Мінфін - Курси валют України

Встановити
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зареєстрований:
16 лютого 2010

Останній раз був на сайті:
25 лютого 2024 о 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
24 жовтня 2012, 8:45

От ЗВР можно отказаться

Каждая страна должна иметь золотовалютные резервы, это можно прочитать в учебниках по экономической теории и в рекомендациях МВФ. А почему? Зачем нужны эти золотовалютные резервы? В чем их суть, и почему мы так часто, когда спорим и дискутируем, любим на них ссылаться, или наоборот ими пугать или хвастаться.

Согласно экономической теории, золотовалютные резервы нужны для того, чтобы за счет их влиять на курс гривны. Но что мешает это делать НБУ без золотовалютных резервов? Или, если сказать другими словами, насколько золотовалютные резервы позволяют или не позволяют НБУ влиять на валютный курс?

Золотовалютные резервы, это красивая экономическая модель, которая, как известно, появилась в 1971 году, после краха Бреттон-Вудской системы, когда доллары США уже на золото не менялись. До этого резервы формировали только из золота, как универсального мирового эталона стоимости. После резервы начали формировать за счет валют других стран, прежде всего долларов США. И дискуссии о том, насколько правомочно золотовалютные резервы одной страны формировать за счет валюты другой страны не утихают. И явно никогда не утихнут. Слишком много противоречий и споров, в самой постановке вопроса – что такое резерв и можно ли считать резервом валюту другой страны, если она тоже зависит от своих золотовалютных резервов. Тогда получается, что валюта, которая находится в резерве одной страны на прямую увязана с состоянием резервов другой страны, валюту которой они держат в своих резервах, но при этом сами эти резервы никак между собой не связаны.

Размер золотовалютных резервов в той или иной степени зависит от внешней торговли и зарубежных инвестиций. И может, поэтому для развитых стран понятие золотовалютных резервов фактически является отражением состояния их валютного рынка. Но для Украины это далеко не так. С нашей теневой экономикой, которая явно превышает 50%, с громадным количеством наличной валюты, которая обращается на территории Украины, нашими оффшорами и валютой наших гастарбайтеров, и наконец, с нашим «черным рынком» валюты, который показывает в последнее время свою мощь, золотовалютные резервы в нашей стране и золотовалютные резервы даже в Польше или Румынии, это две большие разницы. В условиях, когда в стране существуют два валютных рынка «официальный» и «неофициальный», и при этом сложно сказать, какой из этих рынков больше, сами по себе золотовалютные резервы мало что показывают и не позволяют объективно оценить ситуацию.

В далеком 2004 году, нетто-покупка наличной валюты, считай финансирования «теневой экономики», составила больше 3 млрд. долл. В том же году золотовалютные резервы выросли на 2 млрд. долл. и достигли 9 млрд. долл. В 2005 году та же нетто-покупка наличной валюты была на уровне 3 млрд. долл., а резервы росли на 9 млрд. долл. В 2006 году нетто-покупка наличной валюты составила более 8 млрд. долл. при росте резервов на 4 млрд. дол. И наконец, 2007 год, рекордсмен по росту нетто-покупки наличной валюты – более 13 млрд. долл. В тот же год золотовалютные резервы выросли на 10 млрд. долл. Динамика золотовалютных резервов живет свой жизнью, а наша «теневая экономика» своей. Разные рынки, разные механизмы.

На текущий момент МВФ свое сотрудничество с Украиной в той или иной мере увязывает с состоянием золотовалютных резервов. Но так ли это важно для МВФ при оценке экономики Украины, а тем более ее валютного рынка? Может, стоит объяснить МВФ, что рост или падение золотовалютных резервов Украины не позволяет оценить реальное состояние валютного рынка Украины с ее «тенью» и «светом». Вряд ли МВФ согласиться с тем, что НБУ должен обеспечивать валютой и теневую экономику. Но как можно оторвать теневую экономику от нашей экономики?

Не проще ли вообще отказаться от формирования золотовалютных резервов, которые мало что показывают для оценки реального состояния валютного рынка Украины? Что мешает НБУ осуществлять интервенции или скупать валюты на межбанковском валютном рынке? Для этого золотовалютные резервы не нужны, для этого нужна или валюта или гривна на счете НБУ или вообще в банковской системе. Даже последние результаты за сентябрь 2012 года выглядят следующим образом: нетто-интервенции НБУ более 1,5 млрд. долл., золотовалютные резервы уменьшились только на 740 млн. долл. Интервенции отдельно, резервы отдельно.

Может, стоило бы больше внимания уделять не расчетной величине золотовалютных резервов, а динамике прихода и ухода валюты в Украину по различным каналам? Это внешняя торговля, с обязательным уточнением невозврата валютной выручки экспортерами, и официальное движение валюты по банковским счетам между резидентами и нерезидентами, а также движение денег по международным платежным системам. Остается без надлежащей оценки движение наличной валюты через границу. Но тут может быть полезной информация об общей сумме валютных депозитов населения. Эти остатки очень хорошо отражают движение наличной валюты в Украине, хотя и не охватывают всю наличную валюту.

Мы используем опыт других стран. Но мы не забываем, что наша экономика, это все же наша экономика, и не все, что работает в других странах, сможет так же работать и тут…

Переглядів: 2240, сегодня — 0
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 87

+
+72
infopotok
infopotok
24 жовтня 2012, 8:59
#
Надо предложить всем миллиардерам, миллионерам и т.д. «мужики, ну зачем вам эти миллионы? отдайте их и чувствуйте свободно!» А без смеха, так подобные предложения Александра вызывают мягко говоря удивление, и закрадывается мысль об агенте влияния или прикупленном властями журналиста, которому поставили задачу привить мысль гражданам что никаких ЗВР не надо, потому как их вероятно в Украине и нет… только записи в строчках…
+
+20
Prostak
Prostak
24 жовтня 2012, 9:25
#
Ниши резервы в стране под матрасамы и в теневом бизнесе. Но у простого гражданина очень мало возможностей вывести их за рубеж. Поэтому простое зажимание гривны, борьба с тенью на рынках и базхарах приведет к их выходу на свет. Эо кк бы просто, но что делать с тем, что наше сырье продается за границу на 10-20-30-40 % от мировой дешевле на свои фирмы и потом эта разница остается на островах. Вот где кусок решения вопроса, но разве сами у себя заберут. Поэтому попытка автора все переложить на простого обывателя выглядит очень просто.

Да и такие рассуждения надо писать в «Economics» так как долары в резервах всех стран… Но там засмеют… ибо пока другой системы не придумано.
+
+15
Виктор Пастернак
Виктор Пастернак
24 жовтня 2012, 9:48
#
По хорошему, в золотовалютных резервах должно быть больше золота и меньше валюты.
+
+4
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 10:12
#
А смысл? почему не платины или серебра? и что за радость стране из того, что где-то в подвале НБУ будет на 20 а 30 тонн золота лежать?
+
0
Виктор Пастернак
Виктор Пастернак
24 жовтня 2012, 14:37
#
Потому что так сложилось исторически и на это есть определенные причины. Радость от того, что в подвале лежит не бумажка, фактически ничем не обеспеченная, а драгоценный метал.
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 16:53
#
А чем обеспечен драгоценный металл? :)
я знаю — это нечестный и провокационный вопрос. :)
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 16:56
#
Всеобщей договоренностью… просто так решили и сложилось исторически…
+
+2
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 17:28
#
Не всеобщей. Например в Китае деньги — это серебро. А золото — циганские забавки.
+
0
Виктор Пастернак
Виктор Пастернак
24 жовтня 2012, 17:42
#
Он ничем не обеспечен, но имеет большую ценность нежели бумага. Серебро тоже является драг. металлом, но имеет меньшую ценность чем то же золото. Платина стала известна в Европе где-то в 18 веке, по этому исторически платина не смогла стать аналогом золота или того же серебра в мировой экономике. На данный момент платина дешевле золота, хотя формирование цены на золото, это отдельная тема…
+
+5
atospartos
atospartos
24 жовтня 2012, 10:06
#
Монументальное произведение от Э.Наймана «Украина построила самую успешную «африканскую» экономику Европы»
capital-times.ua/ru/blog_article/677
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 жовтня 2012, 10:22
#
Очень интересно написано. Но, если бы Вы знали реальную причину написания этой статьи, еще бы больше удивились…
+
+10
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 10:23
#
Так огласите? или сия тайна окончательно подорвет неокрепшую пэрэсичную психику?
+
0
Prostak
Prostak
24 жовтня 2012, 10:29
#
Политика и экономика — близнецы и братья. Выборы. После выборов. Вот и статья.

Или проспорил?
+
+12
atospartos
atospartos
24 жовтня 2012, 10:32
#
Александр, даже если Вы скажете, что статья заказная и за неё дали миллион. Отвечу:
«Да не важно, что ты сказал!
Ведь не важно что, а как!
Я тебя услышала, я поняла,
Да и ты далеко...»
И Пасхавер тоже скрывает причины своих слов, но понять можно.
+
+2
infopotok
infopotok
24 жовтня 2012, 10:34
#
Ну зачем загадки и тайны? расскажите все классу!
+
0
Alex1978
Alex1978
24 жовтня 2012, 13:04
#
Я прочел данную статью и очень хотелось бы узнать по какой причине она написана… это наверное «крик души» Эрика Наймана или… что-то другое… вопрос что нам делать… ждать… чего...?
+
+2
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 жовтня 2012, 16:34
#
Почитал Наймана. Не понял только, почему он здесь остался, в такой «африканской» экономике. Если она плоха — пусть едет в более «европейскую». Если ему именно в «африканской» комфортнее, то почему бы не поехать в Африку? Там и английский лучше знают. Если у нас так плохо, почему все сюда едут? Последние несколько лет по всем СМИ вещают как распрекрасно стало жить в Грузии. Но почему-то единственный мой знакомый грузин (уехал оттуда, когда там стреляли еще в 1990-х) туда не едет.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 16:36
#
Больно нужен там Найман… да и ручками работать, ЕРЖ Найману, совсем не айс…
+
+2
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 жовтня 2012, 16:49
#
Не поленился и посмотрел. В 2011 в Украину из Грузии прибыло 966 человек, а выбыло 36. Прирост 930. Вчера (или позавчера) по радио Эра рассказывали, что Грузия чуть ли не 10-ке стран по легкости ведения бизнеса. Надо грузинам это рассказать, может, они не знают.
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 16:51
#
Ну, не все же хотят бизнесом заниматся… насколько я помню — к этому имеют склонность около 5 % населения.
+
0
aquarius
aquarius
24 жовтня 2012, 22:34
#
Это у нас называется «абы ляпнуть». Вы лично в Грузии были? Нет? Тогда езжайте и сами убедитесь насколько страна продвинулась вперед. И нам уже ой как далеко до них.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 жовтня 2012, 9:05
#
Я о том, что люди едут туда, где лучше.
+
0
infopotok
infopotok
25 жовтня 2012, 9:10
#
Уважаемые, прекратите посылать друг друга куда нибудь… тогда объясните где человеку поселиться, где деньги взять на новую квартиру, где искать работу?.. каждый высказывает свою точку зрения и она может не совпадать… все мы это понимаем… но постоянные «посылания» из уровня детского сада
+
+4
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 жовтня 2012, 10:08
#
Кто кого «посылает»? Я просто размышляю (или удивляюсь, как более «политкорректно»?), почему в Грузии жить становится все лучше, а ехать туда жить люди не хотят (или хотят, но не едут).
+
0
Finans007
Finans007
25 жовтня 2012, 23:09
#
Сегодня в стресс-шоу у Геннадия Балашова (в повторе) один итальянец, работающий в Украине, ужасался, как плохо жить в Италии (налоги, мафия...) и, что единственное, что его туда тянет — теплое и чистое море, и что наши туристы видят в Европе, в основном, туристический глянец и не вникают в европейские проблемы, которых не меряно.
Как говорил М.Жванецкий: — Здесь хорошо там, где нас нет!
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2012, 0:13
#
Хм. и почему же украинцы так рвутся работать в Италии тогда… едут нелегалами, незаконно, платят тысячи евро посредникам… там же ужжосс.
+
+5
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 16:58
#
Що це за фашистьські лозунги? Пусть єдет і таке інше.

А стріляли в Абхазії по Грузинах, Армянах та других неабхазцях.

Не пишіть дурниць.Тут не дитячій садок
+
+12
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 жовтня 2012, 10:20
#
Про «фашистські» — до мене? Я просто дивуюся, чому якщо тут так погано (хоча, може, про «африканську» економіку — це комплімент), він сюди приїхав. Я навпаки, роблю висновок, що тут іще НЕ все погано, якщо сюди їдуть.
+
+39
mafetuniy
mafetuniy
24 жовтня 2012, 10:13
#
Приятно слышать такое от экономиста. А еще можно посоветовать пересичным не делать сбережений а в случай чаво сразу в простынь и на кладбище. И депозитчиков сразу уничтожить как класс!
+
0
Ndf
Ndf
24 жовтня 2012, 11:49
#
Поддержал
+
+6
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 10:21
#
Александр!!! да как Вы смеете? вы ж только что пнули осатню пэрэсичну святыню… и будете преданы анафеме… бакс нэ замай..!!!
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
24 жовтня 2012, 10:30
#
Очень интересная мысль! Действительно на чем сконцентрировано внимание: на резервах, которые живут своей отдельной жизнью или же на самих денежных потоках, динамика которых и предопределяет изменения ЗВР. Возможно у нас неверно раставлены приоритеты — хотя в последнее время денежным потокам стали уделять все больше внимания.
+
+18
Glubochanin
Glubochanin
24 жовтня 2012, 11:00
#
ЗОЛОТОВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ — официальные запасы золота и иностранной валюты центральных банков и казначейств, используемые ими для осуществления международных расчетов и платежей, покрытия дефицита платежного баланса, стабилизации курса валют на международных рынках и т.д

Не только на курс влиять.

А в названии статьи в конце что поставить? Многоточие, знак вопроса или восклицания?
+
0
Ndf
Ndf
24 жовтня 2012, 11:52
#
Резервы — запасы — заначка?

или

резервы — ресурсы — средства для интервенций?

или

нет резервов- работа с колес — сокращение издержек на хранение обслуживание.
+
+2
wassa14
wassa14
24 жовтня 2012, 11:53
#
Ось буде Євро-12-дол. туристи привезуть мільярди,… Під вибори в ВР з офшорів зайдуть мільярди дол… Будемо жити без ЗВР !?...І взагалі наша економіка діє по іншим законам ніж польська чи чеська… Тут треба прямувати до дверей з написом EXIT
+
+2
gans
gans
24 жовтня 2012, 12:23
#
Да уж… и это пишет экономический аналитик. Занавес.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 12:27
#
История еще помнит тот шум, когда… когда было заявлено, что земля круглая… сколько еретиков попалено было…
+
+7
gricyk5
gricyk5
24 жовтня 2012, 12:40
#
Правильно Александр-На кой нам эти ЗВР-пора их давно приватизировать… Кто тут у нас самый надежный приватизатор???
+
+2
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 12:42
#
А Вам-то зачем? И так стараниями верунов неплохо кормитесь и никаких ЗВР не нужно…
+
+7
gricyk5
gricyk5
24 жовтня 2012, 12:49
#
… Матфей 25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 12:51
#
Во-во!!! пока есть овцы и козлы ты не похудеешь…а в рай само собой попадут кретины, уроды, нищие и пьянь
+
0
gricyk5
gricyk5
24 жовтня 2012, 12:53
#
В какую сторону желаешь?
Вправо? Али влево?
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 13:02
#
Ты глянь…мудрый пастырь… лохов на такие дешевые понты бери…а здесь мир чистогана и на такую туфту никого не купишь…
+
+17
gricyk5
gricyk5
24 жовтня 2012, 13:20
#
Значит влево тяготеете милейший-я так и думал… А вот как думали 2000 лет назад что так правильно определили наше время-время Козлов и Агнцев…
+
+4
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 13:24
#
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки?
+
+2
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 жовтня 2012, 16:05
#
«… сделав бич из верёвок» Интересно, веревки тут же купил или заранее спланировал и с собой принес?
+
+8
gricyk5
gricyk5
24 жовтня 2012, 17:55
#
По этому поводу-туда и обратитесь со своим вопросом… Храм Божий суть в человеке каждом…
+
+5
Finans007
Finans007
25 жовтня 2012, 23:15
#
Ничего личного — только бизнес!.. Ну, типа, хозрасчет.
+
+2
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 12:48
#
Не пойму пэрэсичной любви к баксу-хочешь слиться возьми евро- вон аж на 4 коп.на МБ просело… да нэ тики бакс, бо пэрэсчноэ на другое нэ согласно -бо дурнэ…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 жовтня 2012, 16:08
#
«Пэрэсични» евро еще по 12 купили :-)
+
+8
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 16:09
#
Та некоторые и баксом по 9 затарились…
+
+7
uainvestor
uainvestor
24 жовтня 2012, 14:00
#
Возможно, идет подготовка к самостоятельному плаванию.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 14:10
#
Купцы этого сильно опасались, ибо совершенно верили предсказанию одного пророка, уже три года сидевшего в остроге; пророк пришел неизвестно откуда в лаптях и нагольном тулупе, страшно отзывавшемся тухлой рыбой, и возвестил, что Наполеон есть антихрист и держится на каменной цепи, за шестью стенами и семью морями, но после разорвет цепь и овладеет всем миром. Пророк за предсказание попал, как следует, в острог, но тем не менее дело свое сделал и смутил совершенно купцов. Долго еще, во время даже самых прибыточных сделок, купцы, отправляясь в трактир запивать их чаем, поговаривали об антихристе. Многие из чиновников и благородного дворянства тоже невольно подумывали об этом и, зараженные мистицизмом, который, как известно, был тогда в большой моде, видели в каждой букве, из которых было составлено слово «Наполеон», какое-то особенное значение; многие даже открыли в нем апокалипсические цифры.(с) Мертвые души.
+
0
gricyk5
gricyk5
24 жовтня 2012, 18:00
#
Это к случаю 200-летия Бородинской битвы?
+
0
mainstream
mainstream
24 жовтня 2012, 14:19
#
«Даже последние результаты за сентябрь 2012 года выглядят следующим образом: нетто-интервенции НБУ более 1,5 млрд. долл., золотовалютные резервы уменьшились только на 740 млн. долл. Интервенции отдельно, резервы отдельно.»

интересно как такое возможно? креативная бухгалтерия?
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 14:38
#
Значит у НБУ есть средства в валюте, которые не относятся к ЗВР.
+
0
mainstream
mainstream
24 жовтня 2012, 15:05
#
Секретная кубышка нбу?
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 15:35
#
Почему «секретная»? «Секретные» — как раз ЗВР. их структура, размещение и пр. — официальная государственная тайна.
+
0
mainstream
mainstream
24 жовтня 2012, 15:52
#
Так откуда тогда 760 млн. в ЗВР нарисовались?
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 16:49
#
Ну, размер ЗВР все обсуждают… но никто не сказал, что у кабмина, минфина или НБУ нет других средств и счетов, которые отношения к ЗВР не имеют. Такого рода вещи обычно регламентированы документами «не для печати» и на публику не выходят.
+
0
mainstream
mainstream
24 жовтня 2012, 17:42
#
Такое объяснение может удовлетворить обывателя, которому достаточно: «там профессионалы все правильно посчитают, не вашего ума дело», но не бухгалтера на форуме минфина.

вот нетто расход, вот изменение сальдо, «где деньги зин?»
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 17:54
#
Если неизвестен первоначальный размер — что толку обсуждать расходы и результаты. Вы же знаете только размер ЗВР, да и то — очень примерно.
+
0
gans
gans
24 жовтня 2012, 19:21
#
Возможно. Переоценка недолларовой составляющей + 600 мио доразмещение еврооблигаций
+
0
Ndf
Ndf
24 жовтня 2012, 19:51
#
Якобы бытует такое мнение что дефицит текущего счета полностью покрывается притоком по финсчету. Внимание вопрос — если платежный баланс в нуле почему ЗВР в минусе с начала года?
+
0
Prostak
Prostak
24 жовтня 2012, 19:58
#
Патамучта. )
+
0
Ndf
Ndf
24 жовтня 2012, 20:13
#
Это все на что извилин хватило? или вам тоже не понятно как и мне?
+
+3
timir
timir
24 жовтня 2012, 14:27
#
Насколько я понимаю, то смысл ЗВР(обычной заначки)в покупке критического импорта(лекарств, сырья, топлива), которого мы производим мало, или вообще не производим.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 жовтня 2012, 16:38
#
Я смысл ЗВР тоже так понимаю, но экспертам виднее.
+
+12
RaSvet
RaSvet
24 жовтня 2012, 15:15
#
По логике вещей слудующей статьёй должна стать: «От наличной гривны нужно отказаться». :-)
Если аффтар захотел ввести суверенную денежную систему в Украине, то должен был описать экономические механизмы поддержания оной.
+
0
yarg
yarg
24 жовтня 2012, 15:35
#
А какая связь?
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 15:36
#
А никакой -Баба Яга против…
+
0
RaSvet
RaSvet
24 жовтня 2012, 15:52
#
Самая что ни на есть прямая. Но это к Охрименко. Это ему в государстве ЗВР не нужен.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 15:57
#
Какое отношение имеет золото к бумажкам дяди Бени?
+
+11
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 16:45
#
Охріменко все більше стає схожий на хворого. Він робить вигляд, що розповідає «чайникам» про єкономіку, але це він так сам із собою розмовляє.

Дуже видно, коли людина невпевнена в своїх думках, знаннях, поглядах.

Це дуже печально взагалі.
+
+2
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 16:48
#
Странно что пророка не видать… наверное сливается на пике…
+
+2
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 16:48
#
«Мы используем опыт других стран. Но мы не забываем, что наша экономика, это все же наша экономика, и не все, что работает в других странах, сможет так же работать и тут…» Це взагалі ні в які ворота не лізе.
Українці, що? З рогами? Чи на чьотирьох лапах?

Маячня повна.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 16:50
#
З рогами? Чи на чьотирьох лапах? та то ще ничого… те що совок и халява у мозгах… ото гирше…
+
0
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 17:01
#
Совок і халява лікуються за 1-2 роки.
Чомусь українці, коли приїздять, наприклад. до Німеччини одразу перестають лаїтись.плювати на тротуар і ходити на червоне світло
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 17:03
#
Не заметил…да те хто ставэ хрэстики за гречку по Нимеччинам не разъезжают…
+
0
regulator
regulator
24 жовтня 2012, 17:07
#
Был ещё в ГДР. В Берлине можно было безошибочно подойти к человеку и спросить (например) «Как пройти в библиотеку». Советских туристо было видно за версту, по поведению. За магазины вообще молчу.
+
+9
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 17:10
#
Це в перші два тижня. А через три місяці Ви їх не впізнаєте вже.

І зараз я їх обчісляю одразу. По глазах.А в окулярах вже складніше.
+
0
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 16:53
#
Олександр.А звідки Ви узяли, що тінь складає 5-% і більше.

Я вважаю, що не більше 20-30% .І можу це на цифрах доказати.

Покажіть хоть приблизно, як Ви нарахували більше 50%?????????

ЗІ. В усіх країнах є тінь.Вона приблизно складає 20% в середньому. Тобто нелегали, наркотики, проституція і таке інше.В Україні ці сегменти меньші в рази ніж на Заході.

Олександр починайте рахувати.Ми чекаємо.
+
0
DieHappy
DieHappy
24 жовтня 2012, 16:58
#
Нелегали, наркотики, проституція і таке інше… то у Эвропах… а лично я знаком с хозяевами подпольного машиностроительного, швейного и пищевого производства…
+
0
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 17:08
#
Ця стаття на таких.як Ви і розрахована..Тіньова єкономіка обраховується дость просто.

ПС. а що будують машинобудівники? про швейку и чебуреки-там є єдиний податок.дуже малий, навіщо працювати в тіні, не зрозуміло.
+
0
RONYN
RONYN
24 жовтня 2012, 21:03
#
Олександр. Так де ж розрахунки? Ми заждалися вже
+
0
Loren
Loren
28 жовтня 2012, 22:35
#
Хотелось бы по существу, а не так как всегда — с пальца.
+
0
Zubr
Zubr
28 жовтня 2012, 23:48
#
Хаха) По существу… По у.е. Только так и умеет писать…
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися