- 3 листопада 2011, 10:21
Идентификация клиентов в банке
Добрый день,
Я уже на протяжении 6 месяцев слушаю от клиентов замечания и претензии по поводу идентификации (Пост нбу №22), и каждый раз эти возражения оказываются основаны только на страхах.
Я сейчас держу в руках эту анкету. Хочу спросить у форумчан. тех кто проходил эту идентификацию, кто реально читал анкету.
Какие конкретно вопросы у вас вызывают сомнения и опасения?
ПС. пожалуйста, конкретные вопросы, а не «все козлы, все в трико».
ППС. ура-пораженцы без конструктива будут удаляться.
Давайте порассуждаем. Я, со своей стороны, приоткрою тайны Пульчинеллы, про то как эта информация обрабатывается в одном из самых технологичных банков нашей неньки.
|
24
|
Переглядів: 9497, сегодня — 0
- 17:33 Курс валют на вечір 19 квітня: долар та євро стрімко зросли на міжбанку
- 16:35 НБУ підняв офіційний курс долара до нового максимуму
- 11:27 Ралі біткоїна та реструктуризація Tether: що нового на крипторинку
- 10:42 Курс валют на 19 квітня: долар зріс до 40 гривень
- 08:01 Офіційний курс: НБУ підвищив курс долара на 6 копійок
- 18.04.2024
- 19:22 З початку цього року гривня до долара девальвувала на 3,1% — Данилишин
- 18:06 Долар більше 40: Яким буде курс долара в Україні. Чи буде ще зростання і до яких меж (відео)
- 17:43 Курс валют на вечір 18 квітня: євро на міжбанку пішло вниз
- 16:25 Нацбанк знову підняв офіційний курс долара до максимуму
- 16:16 Аналітики JPMorgan спрогнозували падіння курсу біткоїна після халвінгу
Коментарі - 94
Пустых граф быть не должно — совершенно верно. НБУ пустые графы квалифицирует, как «неистребоване информации с клиента, нарушение идентификации», а вот если все пустые графы заполнить «нет» и «не имеет», то у НБУ никаких претензий к банку. Гипотетически тут предоставление недостоверной информации банку от клиента, но это на совести клиента, если он не собрался кредиты брать :) Банку не с чем сверить инфо.
На какой вопрос вы можете ответить «не знаю»?
я могу не знать «к кому» мои родственники имеют отношения? а вообще иметь отношения можно не «к кому», а «с кем»
Правильно он должен звучать: Чи є Ви публичним діячем? Чи є Ви близьким родичем публічного діяча?
Я ниже описал кто это такие.
Соответственно вы смело можете писать ответ «нет». :)
Это люди публичные. От их решений и действий зависит жизнь многих других людей. Это могут быть депутаты, чиновники, спортсмены, артисты и т.д.
-глава государства, премьер-министр, министры и их заместители
— депутаты парламента
-судьи высших инстанций
-судьи аудита и члены правления центобанков
-чрезвычайные и уполномоченные представители вооруженных сил
-члены органов управления госпредприятий, которые имеют стратегическое значение.
Быстрее банк может просто отказать в обслуживании, если например увидит сомнительные операции, запросит по ним инфо и т.д.
Заповнену анкету-опитувальник просимо надати до відділення Банку, у якому Ви обслуговуєтесь, за адресою ______________________________________________, протягом наступних 30 днів. *
Дана вимога регламентується Положенням про здійснення Банками фінансового моніторингу (затвердженого Постановою Національного Банку України від 31.01.11 р. №22) і внутрішніми процедурами АТ _______
Вдячні за розуміння.
З повагою,
С другой стороный мы можем моментально разблокировать счет как только клиент эту информацию предоставит.
У нас есть такая техническая возможность.
По физлицам я уже проводил такие разблокировки.
С юрлицами сложнее, так как все работающие предоставили инфо, а неработающие не обращались пока.
Блокировка за собой не несет никаких негативных последствий, кроме запрета операций до предоставления информации.
По физлицам уже послабления пошли в виде писем НБУ.
В основном заблокированы счета «мертвых» нерабочих клиентов. Т.е. мы их потеряли раньше и не по причине финмониторинга — но это вопросы уже к продуктовикам и маркетингу :)
Это так эмоции, а по существу вопросы:
Один мой хороший знакомы верит банкам и отнес туда все свои сбережения на депо. На днях пойдет забирать.
1.С него потребуют заполнить опросник?
2.Если он откажется. Ему выдадут депозит согласно ранее заключенному договору, или банк пользоваться деньгами пока человек в очередной раз не прогнется?
3.У него доход 1500 грн. А на депо 50 тыс у.е Что дальше?
2 да, выдадут, но дальнейшего обслуживания он не получит.
3 Дальше ничего. Это клиент с низким уровнем риска. Никто им интересоваться не будет.
2. Об'єктом злочину є право громадянина на недоторканність приватного життя, особисту та сімейну таємницю.
3. Предметом злочину є конфіденційна інформація про особу. Нею є відомості про приватне життя особи, що становлять її особисту чи сімейну таємницю (зокрема, інформація про освіту, сімейний стан, релігійність, стан здоров'я, дата і місце народження, майновий стан та інші персональні дані про особу) 1 поширюються за ЇЇ бажанням відповідно до передбачених нею умов. Під приватним життям особи розуміється сфера життєдіяльності окремої особи,. яка включає в себе зв'язки особи з іншими людьми, її приватні справи, сімейні стосунки тощо, тобто все, що пов'язане з її способом життя і не має публічного характеру. Особисту таємницю становлять відомості про приватне життя конкретної особи, які ця особа бажає зберегти в таємниці від інших осіб. Такими відомостями можуть бути відомості про її здоров'я, інтимне життя (зокрема на-
явність позашлюбних інтимних стосунків), хобі, особливість сімейних стосунків (народження поза шлюбом дитини тощо). Сімейна таємниця — відомості про приватне життя члена (членів) окремої сім'ї чи декількох сімей, які він (вони) бажають зберегти у таємниці від сторонніх осіб.
Конфіденційною не може визнаватися інформація, яка вже раніше була оприлюднена шляхом публікації, повідомлення в засобах масової інформації чи іншим способом.
4. З об'єктивної сторони порушення приватного життя полягає у неправомірному втручанні в особисте чи сімейне життя особи, порушенні таємниці особистого чи сімейного життя, які можуть проявитись у таких формах: 1) незаконне збирання конфіденційної інформації про особу; 2) незаконне зберігання такої інформації;
markiza, наверное, в тех коммерческих, где вы были еще не началась эта работа. не все успевают.
Я думаю, что через 3-5 лет Украина созреет до следующего шага — контроля за расходами. То чего боятся все наши чиновники и теневые бизнесмены.
Соответственно громадянин должен все свои расход указывать в декларации.
Но это далекое будущее.
У госбанков будет как всегда: «Всем срочно сдать анализ мочи, кто не сдаст пенсию не получит.
Ваш анализ потерялся, идите сдайте заново, приносите через месяц, пенсия пока будет на счете храниться. У нас не хватает людей обрабатывать всю информацию, но пенсию вам выплатить не можем»
:)
денег в стране нет! так что пенсии всё равно не будет!» :-)
даже радует немного, что мне пока до пенсии далеко
Там все просто. Начальство издает указ(приказ), а дальше кто на что гаразд.
Это мы такие неумные ИТ-платформу изменяем, доработки заказываем, специалистов учим.
Стаття 32. Ніхто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України.
Не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.
Стаття 63. Особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе, членів сім'ї чи близьких родичів, коло яких визначається законом.
Против самой анкеты не имею ничего против, но в контексте времени ее создания для «чего», «кого» и «зачем» думаю грамотным людям ответ известен, а посему выражаю огромное феее…
И самое важное: давайте конкретно, что вас беспокоит в этой анкете.
Сразу вам скажу, что информация в анкете хранится в банках только в бумажном виде, я пока не знаю ни одного банка, который создал поля в ID-клиента, которые отвечают этой анкете. Т.е. где-то очень далеко в архиве, ваш файлик положили эту анкету. У кого-то этот архив централизованный, у кого-то хранится по отделениям или по филиалам.
— это о жене, что-ли?
Ответ: Не совсем. :) Тут сложно объяснить, это больше относится к юрлицам, чем к физлицам.
Для физлиц — это больше похоже на ситуацию, когда вы действительно находитесь под чьи-нибудь влиянием или действуете от имени третьей стороны. Кто-то поручил Вам сделать эту операцию.
banco правильно описывает.
На такой вопрос отвечайте «нет».
Где в нем реквизитные «допрашивающей» стороны? Кому конкретно я отдаю этот лист, кто именно отвечает и чем? На листике только моя личная информация и подпись, все больше ничего! Куда там и что ложится или подшивается я не знаю и врятли мне скажут правду, потому если через месяц я в интернете скачаю полную базу данных со своими данными, я хочу знать на кого именно мне катить бочку. И если меня допросят в нескольких местах как я узнаю кто это все слил?
Пункты 5,6,7,10. Я подписывал бумагу «о не разглашении» со своим работодателем. Указывая какие-либо данные в этих пунктах я ее нарушаю. Полностью или частично – не знаю, я не юрист.
Пункт 12. Может у меня по 5 счетов в 10 банках. Строчек маловато! Кроме того, я просто могу не помнить, на какой работе и в какой банке мне выдавали зарплату. У банков есть единая база данных, кредитных лохов они же проверяют, пусть не поленятся вобьют мои ФИО и сами узнают.
и САМОЕ ГЛАВНОЕ
Какой из этих информаций нет у государства сейчас? Неизвестна моя прописка или семейное положение и количество детей? Все персональные данные типа ФИО паспорта и ИНН также есть. Предприятие подает все данные где я работаю и сколько мне платят, и если мне докладывают сотню в конверте или я собираю бутылки в пять утра, то я об это не укажу, ведь мне будет просто стыдно!
Если это и в самом деле нужно государству пуст дернет пару зажравшихся чинуш и они скинут им всю информацию и даже больше. Если это нужно банку, то зачем? И с какой стати я должен им это давать. Ведь это Я отдаю банку СВИО деньги! Это меня должны убеждать, что они их не украдут, а сделают то, что я им скажу и так как я хочу а не так как банку выгодней.
Спорный вопрос по уровню дохода -согласен. Это из-за того, что финмониторингом должны заниматься не банки, а налоговая. но она не умеет.
теперь о том вопросе, который вы пишете большими буквами про САМОЕ ГЛАВНОЕ:
1) Банк не имеет права затребовать инфо у органов государственной власти, органов МВД, судов, ГНАУ и т.д. кроме той, которая находится в открытом доступе. Банк не следственные органы.
и знали бы вы какое количество отказов по запросам МВД и ГНАУ пишет банк в месяц Они же так и хотят получить инфо о счетах и оборотах. Пока отказываем на основании банковской тайны.
Вы действительно хотите, чтобы начали с ними тесно сотрудничать?
2) Теперь подумайте, что вы отдаете банку свои деньги кровно заработанные, например, на продаже наркотиков. или незаконной продаже оружия, или доходы полученные от контрабанды. И тут получается, что в банке указан уровень дохода до 1500грн в месяц, а на ваш счет из офшора раз в неделю приходят 1-2 млн долларов. Так вот на банк (не на государство, налоговую и т.п.) возложили обязанность выявлять таких лиц, у которых уровень дохода, заявленные обороты и реальные цифры не соответствуют. Выявлять -запрашивать инфо и сообщать в Финмониторинг. А если банк это не сделает, то при возбуждении уголовного дела против Вас, туда добавят банковского работника, как соучастника. Извините, общение с милицией и прокуратурой у меня как-то не сложилось :)
1.ФИО
2. Уровень дохода или предполагаемые объемы операций.
Все!
Вот когда я заявлю 1500грн., а ворочать буду тремя миллионами, вот тогда и начинайте копать и блокировать счета. Зачем весь сыр-бор сейчас? Ну а если сразу заявлю миллиард, то что ж тут попишешь
И кстати, я честно говоря не знаю будет ли лично мне плохо, от того, что банк будет официально «теснее» взаимодействовать с МВД и ГАНУ, ну не верю я, что в нашей стране каждый банк до последнего отстаивает «банковскую тайну».
Ответьте пожалуйста и на остальные моменты, обозначенные в начале моего первого сообщения и про 12 пункт.
«Пункты 5,6,7,10. Я подписывал бумагу «о не разглашении» со своим работодателем» — вся информация, которая содержится в данных пунктах не является коммерческой тайной (ну разве что по поводу з/п или вы работаете на НАСА/КГБ/ЦРУ/ГРУ и прочие подобные организации). Когда вы обращаетесь за кредитом вы эту, а иногда и большую информацию, в любом случае предостваляете.
З.Ы.
Меня радует осведомленность большинства о пунктах договора «о не разглашении» который я подписывал с работодателем. :) В любом случае, вопрос остается открытым.
А у вас в банке тоже на листике только личные данные и подпись?
Посредством этого опросника Банки больше узнают о своих клиентах, но информация используется не во вред, а нооборот, зная о фин состоянии, статусе и банковских продуктах, которыми пользуется клиент есть возвожность предоставить ему более полный перечень услуг, которые удовлетворят большинство его фин. потребностей, подсказать более выгодные решения (по крайне мере я так делаю)
Всегда есть две стороны медали, мне лично неизвестно ниодно предприятие, которое бы открыто собирала данные клиента и честно говорило, что это во вред. Когда кредит оформляешь домашний телефон соседей и родственников не проживающих с вами на одной жилплощади тоже во благо спрашивают? (это к примеру).
Вы хоть сами верите в то что написали во втором абзаце?
Базы и сейчас есть. Если захотят, то выяснят о Вас все что угодно (даже если вы закроеете все счета и на все вопросы поставите прочерки)
Помните Дзержинсого: «То, что вы на свободе — это не Ваша заслуга, а наша недоработка»
Не воспринимайте все буквально у нас многое делается для галочки. Слышали Украину исключили из черного спиская ФАТФ, как вы думаете за какие такие заслуги?
Поинтересуйтесь в курсе ли она о постанове вообще? Если это кассир в отделении банка то вроде должна была читать. Вот пускай делает только то что там написано, а не копирует, что ей хочется. И кстатии, визировать лист ксерокопии должны печатью банка, чтобы потом на этот скан он соседу пару квинтильонов зелени не продала.
На все ваши вопросы вы получили ответы. Г-н Banco придерживается той же точки зрения, что и я. По этому или давайте конструктивно обсуждать, или поак-пока.
Я здесь не выступаю от имени банка.
А если бы я написал имя банка, то в этом блоге не было бы откровений, а была бы рекламная чепуха. Вы хотите, чтобы вам «по ушам поездили» или интересную инфо почитать?
Также в отечественных интернетах рспрострненное явление как антиPR от конкурентов. Зачем?
И еще вопрос, если заведомо написать завышенный доход, чем это будет чревато, банк будет каким-то образом сверять данные в анкете с реальностью? Или потом будет сверяться, чтобы реальность не выходила за рамки анкеты?
Нормальные банки поступают следующим образом: если они выявляют противоречия в информации которую им предоставил клиент и тем что происходит на счете, то клиенту отправляется письмо с просьбой разъяснить ситуацию и предоставить документы(обновленную инфо). Если документы предоставляются, то никаких проблем нет, клиент все также остается с низким риском и продолжает работать по счетам.
Если Вы не отвечате на письмо и с Вами нет возможности связаться, то Ваша ФИО будет светиться как клиента, который не предоставил инфо. При первом обращении в банк Вам об этом сообщат, а вот если вы откажитесь предоставлять информацию, то гда уже пойдет информация о том, что Вы отказываетесь предоставлять инфо. Мошенником Вас определяет суд, а не банк.
Если Вы напишите завышенный доход, то в данный момент это ничем Вам НЕ ГРОЗИТ, но вы должны понимать, что лет через 5, такая информация будет на законодательном уровне утверждена к проверке в органах ГНАУ. А что тогда будет я предсказать не могу.
Многие помнят историю про светоотражающие наклейки гайцов и что получилось, хотя правильней — кто получил? Новая мулька про балконы… О банк. тайне: не по наслышке знаю о наездах на сот. операторов… говорите из последних сил — далее нет смысла говорить…
Говорите что на анкете оставляют данные сотрудники(не заметил) пусть тогда хотя бы выдают такую же копию на руки клиенту(как договор) а то как отдавать депо, мне в морду «постановление», а если ПОТРЕБОВАТЬ! меня еще и мордой в асфальт… согласен, что искать конструктивное решение необходимо «еще вчера» «но терзают меня смутные сомнения........»
skodnik я понимаю Ваши переживания, и учитывая уровень квалификации и уровень безопасности в наших банках, я Вам говорю, что ваши опасения не на 100% беспочвенны. Просто та информация, которая содержится в анкете, не является такой уж серьезной тайной, если кто-то захочет собрать на Вас инфо, то это проще сделать не через банк.
Например, наши менеджеры которые работают с клиентами не имеют доступ к этой информации, для них каждый клиент как белый лист. С одной стороны клиенты иногда возмущаются, с другой -банк уверен, что утечки через отделения не будет.
А те люди, которые имеют доступ к ID клиента, имеют его частями в соответствии с необходимыми процедурами на их рабочем месте. У нас, наверное, только отдел финмониторинга и безопасности имеет полный доступ.
Я, например, несмотря на мою должность, к счетам клиентов не имею доступа.
Что касается личного менеджера, то идея замечательная, только вот на клиента по «индивидуальной программе» я не дорос видимо, как и большинство вкладчиков, да и защиты, а тем паче правды я не искал, Вы меня услышали(поняли) — Вам спб и только…
Потому что строго делите — собственников и высшитй менеджмент банка и тех, кто работает непосредственно с вами в банке. У них такие разные задачи…