18 грудня 2014
Последний раз был на сайте:
23 квітня 2024 о 20:36
-
044blog
36 лет, Киев
-
viktory2001
18 лет
-
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
-
hannibal
Kiev
-
Rebel
Київ
-
jurius
24 года
-
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
-
oriolik
Днепр
- 22 лютого 2019, 13:46
Цены на газ и Роттердам+
Недра принадлежат народу, потому газ и уголь (электричество), должны быть дешевыми. Это лозунг популистов. Но его любят.
А давайте возьмем пример из немного другой отрасли, где тоже кое что принадлежит народу, а именно сельское хозяйство и земля (она ведь народу принадлежит).
Так вот в отрасли, которая первая по экспорту в стране, в сельском хозяйстве, наценка на продажу выращенной пшеницы, подсолнечника, кукурузы в среднем 100% (по пшенице меньше, по кукурузе больше, по подсолнечнику больше всего), то есть 1 грн вложил (семена, ГСМ, удобрения, средства защиты растений), 2 получил. Это реалии.
То есть цену можно снизить примерно в двое на хлеб, молоко, мясо, ведь в нем в основном сырье, то продукция растениеводства + там тоже наценки убрать.
Ведь земля, на которой это растет, народная, ограничим наценки, чтобы не больше 1,1 с гривны собирать.
Честно же. Социально. Правда?
На самом деле в этом случае сельское хозяйство загнется, потому что:
1. Никто же в себестоимости не учитывает необходимость раз в 5 лет обновлять парк техники (погуглите стоимость комбайна, трактора), строить элеватор, покупать.
2. На частном интересе (прибыль), отсутствии ненормальной регуляции отрасль растет, убери — загнется, все обанкротится и в тень уйдет.
НО ОБЬЯСНИТЕ, почему в одном случае с/х мы все это понимаем, а в таких же сферах: ГАЗ — нет!
На само деле высокие цены на газ, уголь и электричество нужны для:
1. Снижение потребления — у нас ДЕФИЦИТ с 1991 года газа.
2. Увеличения добычи, это гигантские расходы.
А кому не нравится рыночные цены?
Пояснение: рыночная цена, там где нет возможности сделать разные методы доставки определяется по ближайшему альтернативному рынку с которого товар возможно (необязательно оттуда доставлять, главное, чтобы возможно было по этой цене купить — альтернатива) доставить:
1. Роттердам — уголь.
2. Австрийский хаб — газ.
Рыночные цены не нравятся:
1. На газ Фирташу, потому что становится невозможно продать по левому газ населения предприятию и заработать маржу, народ снижает потребление и требует счетчики, меньше выручки и прибыли и обманывать тяжелее. (Поэтому облгазы и саботируют как возможно).
2. На электроэнергию — Коломойскому. Его ферросплавные заводы меньше маржи по рыночной цене э/э получают, а привыкли подешевле (дотации-то шахтерам государство платит).
Но используют и направляют они недовольство народа. Думайте головой не нужно верить олигархическим СМИ.
P.S. И да, не все хорошо, субсидии получают кто попало, но народ не дает с этим бороться, потому что самим выгодно получать черные з/п и субсидию, как программистам получая тысячи долл. з/п, выгодно быть ФОП и платить 5% налога.
P.S.S. И попробуй тронуть тему черного кэша, каким-то ограничением, сразу прибегают защитники бабушек, которые карточкой пользоваться не умеют. А в чем интерес их. Свой черный кэш защитить.
|
72
|
- 20:00 Головне за вівторок: Британія виділить Україні 500 млн фунтів, прогноз курсу долара від Мінекономіки
- 18:49 На крипторинку з'явились токенізовані казначейські векселі
- 18:10 БЕБ перевіряє понад 5 мільйонів банківських трансакцій у справі оператора азартних ігор
- 17:31 Курс валют на вечір 23 квітня: на міжбанку долар впав, а євро зросло
- 16:53 Українці за 24 години придбали понад 30 тисяч ОВДП. Які облігації найпопулярніші
- 15:40 Нафтова компанія Венесуели хотіла переходити на розрахунки в USDT через санкції, але Tether їх заблокує
- 15:02 Рада дозволила АРМА купувати ОВДП за заарештовану валюту
- 14:47 Банки знизили готівковий курс долара
- 13:34 В Мінекономіки дали прогноз, яким буде курс долара наприкінці 2024 року
- 13:24 Швейцарія повідомила про скорочення заморожених російських активів. У чому причина
Коментарі - 19
На газ украинской добычи, чтобы привести его цену к импортному, внесли, не помню точную цифру, по памяти — несколько сот процентов инвестиционную составляющую. Как-то круто по отношению к более рискованному сельскому хозяйству.
Получается от гос предприятия можно требовать, а от частника нет? В чем логика и то и другое пользуется народными землей (плодородием ее), недрами…
Почему, мы не оцениваем риски Нафтогаза, а риски фермера меня должны волновать?
И также разница в том, что фермеры формируют рынок и вы вправе выбрать у другого, а у государства монополия.
И компания совершенно свободна в действиях? Кому хочешь тому продавай, все по предоплате, не платят отключай? Так?
Не будет газа, плевать, никаких же обязательств снабжать население и ТЭК, нет? Замерзнет Украина, Нафтогаз не при делах? Именно так все, я правильно написал?
2. Еще раз повторяю, у Нафтогаза требуют низкие цены ибо газ народный, но земля тоже, по той же логике, меня не интересуют риски/неурожаи и прочее, пользуешься народной землей, значит мне по себестоимости продукцию.
3. Из той же логики, приватизируем Нафтогаз и все цены можно любые? Так?
4. Фермеры формируют рынок, так как имеют возможность купить сырье и продать урожай по рыночной цене, поэтому и есть рынок.
Газовики тоже продают по рыночной цене (спрос и предложение формируют цену), но только промышленности и там далеко не Нафтогаз рулит, но и цена там Выше. А вот для населения рынка нет, просто потому, что нет желающих продавать по низкой фиксированной цене, если можно дороже продать промышленности. Отпустят цену, сразу и рынок появится.
Сначала отпускают цены, а потом рынок создают, а не наоборот.
5. Прибыльность производства с/х продукции, я не могу Вам подтвердить документом. Данная информация, чисто из моего обширного опыта работы с аграриями и цифрами их доходности. Не хотите не верьте.
Пост чи
То чому здираючи з населення подвійну ціну Нафтогаз та Укргазвидобування не нарощує видобуток?
Де ділися кошти, які в тарифах були закладені на лічильники, що мали бути встановлені ще з 2018 року?
— третє, бо в Нідерландів трішки більше, ніж у нас.
«не нарощує видобуток»
— обсяги буріння за 3 останні роки зросли в 1.8 разів.
Враховуючи природне падіння видобутку через виснаження старих свердловин (-1.1 млрд м3 на рік) фактичне зростання видобутку складає 5 млрд. м3 за 3 роки.
«Де ділися кошти, які в тарифах були закладені на лічильники»
— я цю тему не вивчав.
Але навіть якщо їх тупо вкрали, це ніяк не означає, що потрібно встановити ціну на газ нижче європейського ринку. Це означає, що потрібен більший контроль за витратами бюджетних коштів.
2. Так спросите в обл/гор газе, они обязаны ставить, а усилиями некого Януковича их отдали Фирташу. Теперь не знают, что делать.
Никто не говорит, что газ или уголь должны продаваться по себестоимости, все осуждают бешенную наценку,с которой некоторые дельцы получают выгоду.
П.С.Можете ещё объяснить почему только зарплата топ-менеджеров должна быть обеспечена по меркам ВНЕШНЕГО рынка, а зарплата остальных работников — по меркам ВНУТРЕННЕГО рынка.
Соответственно рыночная цена внутри страны должна определяться ближайшим рынком откуда можно докупить недостающие обьемы или продать лишние обьемы, если они появятся.
Применение рыночной цены с одной стороны стимулирует добычу, с другой обеспечивает в случае форс-мажоров докупить оперативно любые обьемы без ценовых шоков.
Я спрашивал о угле и газе НАЦИОНАЛЬНОЙ добычи.
импортировали.
Оставьте при себе своё мнение о моём понимании и задумайтесь о своём.
К сожалению, базовые вещи не понимаете Вы, потому что ОЧЕНЬ ВАЖНО «их внутри страны произвели/добыли или импортировали».
Это есть составляющие ПЛАТЁЖНОГО БАЛАНСА — экспорт и импорт, и кроме этого являются ВАЖНЫМИ МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИМИ показателями для НАЦИОНАЛЬНОЙ экономики и ВНУТРЕННЕГО рынка.
Вы приплетаете к простому и базовому понятию «рыночная цена», производные вещи — «платежный баланс/внутренний рынок», причем делаете это без понимания, а просто лишь бы приплести.
Рыночная цена — это не просто какая-то цена, это цена которая позволяет развиваться отрасли с одной стороны и с другой стороны позволяет обеспечивать потребность экономике в товаре. Для газа по которому в стране дефицит — это цена ближайшего рынка где возможно купить/продать. И только так.
Если как у нас сейчас цена не рыночная для населения, то:
1. Фактическая монополия Нафтогаза ибо никто другой не хочет продавать.
2. Две цены при одной трубе — схематоз облгазов на продаже промышленности за кэш газа для населения (завышение потребления).
3. Отсутсвие нормальных инвесторов, потому как цену получить рыночную нельзя. Зачем вкладывать в добычу?
4. Политическая коррупция, на тему: «Я снижу цены». Чего бы не было, если бы в законах была бы установлена только рыночная цена, которая бы корректировалась на базе мировых котировок.
Андрей, а Вы бы хотели сделать деньги открытыми на 70+%?
(Это фактически значит, что при желании потратить их владелец ДОЛЖЕН доказать законность 70+% своих денег.)