27 грудня 2012
Последний раз был на сайте:
11 жовтня 2023 о 21:42
-
ballistic
3 года
-
Анна Молдавская
46 лет, Кривой Рог
-
duke34
Киев
-
maestromaestro
тернополь
-
Andrey M
45 лет, Киев
-
sarancha
травы и кустарники
- 22 жовтня 2013, 22:47
Зарплаты ниже уровня поддержания человеческого достоинства это благо или горе Украины?
Вот часто идут дискуссии насчет уровня зарплат в Украине. Некоторые эксперты говорят что зарплаты рабские, крайне низкие, не гарантируют физического выживания людей. Другие эксперты апеллируют к колоннам роскошных автомобилей, к изобилию уже не деревянных, а пластиковых окон, кондиционеров, крупным покупкам в супермаркете. Давайте разберемся, а на зарплату (и на какую-депутатскую, директора завода, члена правления банка) делаются эти покупки? Возьмем излюбленную машину украинцев тойота ленд крузер. Цена от 800 000 грн. Даже под 15% годовых на 7 лет, при 30% первом взносе, это кредит на 560 000 грн, под 15% это уже переплата 297,5 тыс грн на процентах за 7 лет. То есть крузер выльется не в 800, а в 1,1 млн грн. Сколько нужно зарабатывать чтобы выплачивать 7 лет 11-12 тыс грн по кредиту за машину? Минимум зарплата должна быть 14-15 тыс грн.При средней зарплате по стране 3 000, охватывают сомнения что владельцы машин брали их в кредит.
297485,5 |
Часто говорят о конкурентном преимуществе украины- зарплатах. Но извините а в чем преимущество? Можно платить и 600 грн. люди не умрут, поверьте не умрут. Вот только потянут вниз всю экономику, которая схлопнется моментально.Не платежи по коммунальным услугам достигнут 90-95%, что в свою очередь остановит тепло и энерго генерирующие предприятия. Спрос на товары и услуги рухнет кратно(минимум в три раза, с 2400 до 800 грн зарплаты), что потянет за собой падение сырьевых отраслей экономики(поставляющей сырье для производства товаров/услуг), транспортной отрасли..
Итак, разумно ли обществу отдавать в руки 5 или даже 10% людей 70-80% всех денег заработанных ВСЕМИ (то есть 70-80% ВВП, включая теневую часть ввп)? Я думаю нет. И вот почему, есть порог насыщения благами, и порог возрастающих с доходом потребностей. То есть человек имеющий (чесно-нечестно сейчас это всем по… на… К ОГРОМНОМУ СТЫДУ И СОЖАЛЕНИЮ, ДАЖЕ ЦЕРКВИ НА ОТКРОВЕННО КРОВАВЫЕ ДЕНЬГИ СТРОЯТ), так вот такой человек имеющий допустим 30-50 тыс грн (в то время когда средняя зарплата 3 000, а по некоторым расчетам медианная всего 2 400 грн), он не будет покупать хлеб или тосты украиснкие, он купит тосты из америки(есть такие), овсянку купить финскую или немецкую, автомобиль не ланос а бмв, мермедес или ленд крузер. Телевизор не березку, а самсунг или лджи. И так можно продолжать до бесконечности. И это легко объяснимо, допустим есть 100 человек, 10 назоваем их элита общества и они получают(не важно как, повторюсь, хоть сутенерством, хоть наркотой(кстати лихо в аптеках дурь продают), хоть продажей справок(а зачастую это жизни-помните сколько на дорогах гибнет? техосмотр и так далее, взятки гайцам, а это все людские жизни и искалеченные судьбы) НО БЕЗУСЛОВНО УКРАИНЦАМ ВСЕ РАВНО… ДЛЯ НИХ ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ… ИМ И КРОВАВЫЕ ВОНЮЧИЕ СТАЛИНСКИЕ ПРЕМИИ НЕ ПАХНУТ… ЧЕГО УЖ ТАМ..
ДО ЧЕГО ЖЕ МЫ ЛЮДИ ДОЖИЛИ
ЗА ОДНИМ СТОЛОМ ДА ОБЕДАЕМ(И ЕСЛИ БЫ ОБЕДАЕМ А ТО И ВЫЛИЗЫВАЮТ ВЕЗДЕ И ВСЮДУ)
ТО С ЧИНУШЕЮ-ВАЖНОЙ ПТИЦЕЮ, ТО С КЛИКУШЕЮ (А ЗАЧАСТУЮ И ПРОСТО) С УБИЙЦЕЮ...
ЧТО НЕ ДЕНЬ ТО ВНОВЬ ВЫЖИВАНИЕ КОНЦА СВЕТА ЧТО ЛЬ ВЫЖИДАНИЕ ЧТО ЖИВЁМ МЫ ТАК ЦЕНЫ ВЫКАТИВ НЕ ПО СОВЕСТИ А ПО ВЫГОДЕ НЕ ПО СОВЕСТИ А ПО ПОДЛОСТИ В СКУДНОЙ МЕСТНОСТИ В ГОРЬКОЙ ОБЛАСТИ В УГОЛ ТЁМНЫЙ СВОЙ ЗАБИВАЕМСЯ В КУРАЖЕ ПОРОЙ ЗАБЫВАЕМСЯ
ЧТО ТВОРИМ ПОРОЙ И НЕ ВЕДАЕМ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ ДА ОБЕДАЕМ ТО С ЧИНУШЕЮ ВАЖНОЙ ПТИЦЕЮ ТО С КЛИКУШЕЮ ТО С УБИЙЦЕЮ ВНОВЬ ПРОРОКИ НАМ ВРУТ БЕССТЫЖИЕ МЫ Ж СВОИМ УМОМ НЕ ОБИЖЕНЫ
Так вот я то знаю как (кроме программистов и реально крутых спецов, таких пару процентов на весь этот Бомонд) они заполучили свои не то чтобы дурно пахнущие а богопротивные капиталы...
Так вот у этих 10 человек 70% всего ввп этой выдуманной страны(с населением 100 человек), и это допустим 70 000 грн. (7000). Тогда для остальных 90% остается 30 000 или 333 грн на человека.(к слову это недалеко от реального расслоения в украине, индекс джини 1 к 40, но это 10% беднейших к 10% богатейших, а здесь я сравнил 10% к 90%).
Вопрос что сможет купить человек из группы 90% на свои 333 грн? Я отвечу **й да ни**я! Более того рушатся моральные, ценностные, семейные устоит общества.Ну какая нахрен семья на 333 грн? Это вечные склоки, мелочность, считание копеек, неудолетвореность жизнью, упреки детей, нищета, круг нищеты(нет денег на репетитора на интернет на образование) и вообще мрак и тьма или кто то спорит????????? Выходит такая ситуация что и этим 10% эти 7 000 излишне и недостает для банальной жизни тем 90%. Выходит и сам не гам и другому не дам? Эта ситуация угрожает нации, обществу, стране? Она ведет к коллапсу и вырождению? Почему элита или патриоты не положат конец горю украинских людей? Почему не остановят вырождение???
ЕСЛИ МЫ СОГЛАШАЕМСЯ ЧТО ЛЮДИ С РОЖДЕНИЯ РАВНЫ (ХОТЯ БЫ В ПРАВАХ И ПЕРЕД БОГОМ) ТО ЗАЧЕМ ОДНИМ СОТНИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНОВ ГРИВЕН, А ДРУГИМ БРАТЬ КРЕДИТ ПОД 30-70% ГОДОВЫХ ЧТОБЫ ДОТЯНУТЬ ДО ПОЛУЧКИ? ЧЕМ ОДНИ В ГЛАЗАХ БОГА ХУЖЕ, А ДРУГИЕ ЛУЧШЕ ОБЪЯСНИТЕ?
ЧЕМ ПРОКУРОР НА КРУЗЕРЕ ЛУЧШЕ ИЛИ ПОЛЕЗНЕЙ ОБЩЕСТВУ СТАРШЕГО ЭКОНОМИСТА В ОДНОМ ИЗ ТОП-10 БАНКОВ УКРАИНЫ(НЕ ПРИВАТ НЕ ОЩАД НЕ ЭКСИМ) ПОЛУЧАЮЩИЙ 2 100 ГРН В МЕСЯЦ (И ЭТО НЕ КИЕВ НЕ СПОРЮ, ЭТО ХАРЬКОВ БЭБИ!) ЧЕМ ОН ПОЛЕЗНЕЙ, ВЫШЕ, ЛУЧШЕ, КРАСИВЕЕ, СИЛЬНЕЕ УМНЕЕ МОЖЕТ БЫТЬ? ОН ЧТО РАСКРЫВАЕТ 100% ПРЕСТУПЛЕНИЙ И УЖЕ ПЕРЕСАЖАЛ ВСЕХ ЗА ВЫШКИ БОЙКА И КРАЖУ У ДЕРЖАВЫ МЕЖИГОРЬЯ??? ИЛИ МЕЖИВОРЬЯ??? КОНЧЕНАЯ СТРАНА ЛУЧШЕ ТЕБЕ СГИНУТЬ И НЕ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ...
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МНЕ ОСТАЛОСЬ СКАЗАТЬ УКРАИНЕ, КАК ЕЕ РОВЕСНИКУ, БОЛЕЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКУ НА 3 МЕС МОЛОЖЕ ЕЕ
Вы попрали мораль всех священных законов — Ваша СМЕРТЬ ждёт команду: « На старт» !
Содрогнётся и в прах рухнет ваша украинка Гоморра,
Но ЛЮДЕЙ(!) НЕ ОХВАТИТ ПЕЧАЛЬ !
|
53
|
- 09:15 Британія оголосила про найбільший в історії пакет військової допомоги Україні
- 08:52 Допомога ЄС для України: Угорщина каже, що блокуватиме надання 2 млрд євро
- 08:00 Офіційний курс: НБУ залишив курс гривні без змін
- 22.04.2024
- 20:00 Головне за понеділок: план реструктуризації боргу за євробондами України, зміна порядку надання валютних дозволів
- 18:07 Нацбанк змінив процедуру надання окремих дозволів на валютні операції
- 17:45 Громадяни Словаччини зібрали понад 3 млн євро на закупівлю снарядів для України
- 17:24 Курс валют на вечір 22 квітня: долар та євро на міжбанку пішли вниз
- 16:12 Банки продовжують потроху піднімати готівковий курс долара
- 15:52 ЄІБ планує надати кредит на запуск в Україні програми соціального житла
- 14:39 У «Дії» з’явилися нові військові облігації — «Бахчисарай» та «Макіївка»
Коментарі - 117
уровень тот что известен 1500 или 3500
москва стала всей россией
а киев всей украиной
ЧУДНЫ ТВОИ ДЕЛА ГОСПОДИ…
ямы и провалы на дорогах
прорывы теплотрасс
и т.д
в этом есть доля правды… но всего лишь доля. Я рассматриваю такое утверждение как пропаганду и лозунг… зомбирование, елси хотите.
Женщина с детьми из маленького городка (репортаж по ТВ когда дети по балкону гуляли и их потом хотели забрать) куда должна повышать собственную значимость при окружающих ее обстоятельствах? вернуться на мойку или пойти на местный завод и сказать — буду работать только за 2,5-3 тыс. баксов как специалист, тут озвученных?
Та не, проще в 18 лет выйти замуж за местного маргинала, вечером регулярно получать по лицу и под бурные примирения делать таких же успешных…
Но почему он все проблемы связывает с независимостью Украины а не властью?
Вот здесь хочется сказать словами Азирова «Хватит скиглить, попробуйте работать».
Специалисты не пойдут работать за одну тысячу долларов США, особенно если иногородние и надо переезжать и снимать жилье…
Сейчас уровень зарплат специалистов мин. 2,5-3 тыс $/мес (местные, со своим жильем)…
харьков старший операционист 2 100 (или 260 долларов)
очнитесь товарищ, вы наверное проспали..?
Специалист это образование, это опыт. Специалист от человека зарабатывающего 2 т грн. отличается тем, что последнего можно взять с улицы и научить за 3 дня 95% работы, а первого никак…
тут писали про программистов, вот и подумайте почему им платят такие зарплаты…
П.Сы. не стоит оскорблять людей, тем более в личных сообщениях.
«А КАК ТОГДА СПЕЦОМ СТАТЬ?»
уметь делать то что умеют единицы.
А если посчитать с школой где по 2 года в одном классе, академку взятую по причину неуспеваемости т.д. то тогда вообще «проффесор» получится? :)
Спецом становятся приобретая опыт на основании знаний а не от к-ва дипломов!
«о чем вы говорите я вообще не пойму»
Вас всего-лишь забыли научить логическому мышлению.
Меня абсолютно не интересует, что конкретно написано в Вашем дипломе — бакалавр, специалист, магистр или просто инженер.
Операционист банковского отделения выполняет не более двух десятков типовых операций, четко прописанных в операционном дне банка. Для этого ни знание плана счетов ни умение составлять баланс не нужны. Наличие сертификата TOEFL тоже излишне. Несколько раз нарывался на очень молодых операционистов, выполняющих все операции по шпаргалке из общей тетради — где расписаны все типовые операции и необходимые шаги для их выполнения (куда посмотреть, что нажать, где ввести данные, как напечатать на принтере).
Достаточно умения сносно читать и считать, а также набирать тексты на компьютере.
Наличие высшего образования для такой работы является избыточным требованием.
А адекватный украинец ставит цель и к ней идет и достигает!
а тем более 2000 или 10 000!
например кредитный исперт с 8-30 и до 9 вечера не дома(презентации обзвоны и тому подобное)
а еще же надо убраться… простираться… приготовится!!! покупатся пардон когда то!
не согласен… в таком случае я не вижу очередей немецких рабочих на наши высокооплачиваемые рабочие места…
«Другие эксперты апеллируют к колоннам роскошных автомобилей, к изобилию уже не деревянных, а пластиковых окон, кондиционеров, крупным покупкам в супермаркете.»
Это всего-лишь фактический материал, подтверждающий наличие не кредитных, а реальных денег у некоторой части населения нашей страны.
Неужели в институте не учили, что кроме заработной платы, есть и другие виды доходов, которые тоже можно направить на покупку всего выше перечисленного…
Да и люди после смерти превращаются в прах (порошок). УЖОС :)
Обществу разумно бороться за свои права. Применительно к данной статье, необходимо действующее профсоюзное движение. Платят у нас немного, это правда (имею ввиду среднюю зп по стране). Но всеобщих забастовок отдельных профессиональных групп я не припомню. Когда последний раз учителя бастовали? Врачи? То-то же. А всеобщие забастовки в некоторых европейских странах происходят регулярно, и других вариантов бороться за повышение зарплаты у профессиональных групп, похоже, нет.
смысл им бастовать они почти все пенсионеры(а это дополнительно 1500)
но поскольку их 80% это проблемы смерти/жизни общества…
а я поднял тему выживания и развития нации общества страны…
я уже тристапицот раз говорил — что народный автомобиль в Украине, это новый автомобиль ценой не выше $4-5тыс.в базовой комплектации.
Вы!
Кто выбрал ВУЗ и решил учиться 6 лет?
Вы!
Кто решил остаться в менее перспективном регионе, живя с родителями и экономя на съемном жилье?
Вы!
Кто остается работать на зарплату 2000 грн в конкретном банке?
Вы!
Ответьте честно сами себе на вопрос: Кто виноват, что Вам не хватает средств?
Расскажу Вам как я вижу ситуацию на примере моей дочери.
Моя дочь в следующем году заканчивает инъяз.Будущая профессия учитель иностранных языков.Какое будущее у такой профессии? Тут два варианта:
Вариант 1.
Никакого будущего.Можно через год, или два работы учителем взвыть от мизерной зарплаты, от общения с преподавателями советской закалки, которые будут поучать жизни основываясь не на профессионализме, а на стаже и терпеть склоки, брюзжание о несправедливости и корупции.И работать, работать и работать.
Вариант 2
1.Получить первый опыт общения с учениками в школе, проработав год-два.
2.Завязать знакомства с родителями учеников, для дальнейшей работы вне уроков
3.Параллельно совершенствовать язык изучая различные программы частного обучения
4.Взять первых учеников для частных уроков
5.Доведя базу обучаемых детишек до полной занятости, увольняться с работы и погрузиться в любимое дело с головой.
6.Разработать опытным путем свою собственную программу обучения и открыть свою частную школу.
7.При необходимости поменять регион на более денежный.
НО! Самое главное! Нужно этого очень, очень, очень хотеть! И не опускать руки.
ЖЕНЯ, РАЗВЕ Я НАПИСАЛ ЧТО-ТО НЕРЕАЛЬНОЕ?
Дерзайте! Выйти из зоны комфорта-это и есть пройти путь описанный выше.
Меня так и не затянули на такие «семинары»… а по страховкам — тычут на полном серьезе буклет, с серьезным видом рассказывают как построить систему-пирамиду, рисуют потенциальный доход… а мне весело, прям ржать в лицо хочется.
И вроде нормальные люди — и бизнес у них, и положение, дети взрослые… ну да ладно, это еще до кризиса было 2008 года
я всё понял, спасибо…
стесняюсь спросить — книжки чернокожего пастыря у вас есть?
как можно возражать на догмы любой секты и зачем?
ага, значит все-таки знаете о ком речь.
вы ушли от ответа — кто вас наставил и помогает изучать Библию — и пытаетесь перевести диалог на другой предмет
отсюда же и реплика на ваш пост внизу:
=даже самые странные проекты осуществимы, если много людей знают о них и прикладывают усилия=
… АМИНЬ!!!!!.. усилия на собрании церкви надо приложить? усилия имеют материальное выражение? сколько нужно вложить, чтобы мое усилие зачлось?
какова цена тайны как стать обеспеченным? для этого обязательно вносить вклад? со сколькими вы уже успели поделиться этим знанием? как быстро воздастся после оплаты?
А по теме — be involved! Прошел сам в 90-х очень страшную подготовку молодого бойца (от грузчика и шахтера до IT)
даже самые странные проекты осуществимы, если много людей знают о них и прикладывают усилия.
Человек с психологией бедняка, как правило, выбирает низкооплачиваемую, но стабильную работу. В госучреждениях. Потому что государство всегда обеспечит. А если пойти в коммерческую организацию, то есть риски остаться на улице через какое-то время.
Человек абсолютно не верит в свои силы и в то, что его опыт и знания будут востребованы. В итоге, так и происходит. Идет на нудную, скучную работу, перестает осваивать новое, закисает и становится никому не нужным. Вместо того, чтобы расти и развиваться.
• Боязнь перемен
Опять же, по причине остаться никому не нужным, человек с психологией бедняка боится перемен. Девиз – лучше иметь немного, чем рисковать и, возможно, потерять всё. Люди с психологией бедности никогда не откроют свой бизнес, не будут осваивать новые сегменты рынка, не пойдут получать второе высшее образование в 40 лет и ни за что не переедут в другой город в поисках новой жизни в 50
• Низкая самооценка
Характерная черта людей с психологией бедности. Да и откуда взяться высокой самооценке, если человек не живет, а прозябает – серая неинтересная работа, которую еще и страшно потерять, отсутствие в жизни ярких впечатлений, перемены мест и обоснованных рисков. Именно тех факторов, которые заставляют уважать себя за труды и возможности.
Человек с психологией бедняка не понимает, что богатство и хорошие перспективы раскрываются перед людьми деятельными, не боящимися рисковать и начинать все сначала.- все то я уже описывал в своем блоге.тут можно повторить это как раз в тему
Красиво подано, но это только часть информации и то гиперболизирована до крайности…
Первый вопрос:
Какую же работу (профессию), вид деятельности выбирает человек с завышенной самооценкой с яркими лидерскими качествами и психологией миллионера?
Второй вопрос (более интересный и принципиальный):
Хочу узнать Ваше личное мнение и Вашу оценку, согласно Вашей теории о психологии бедняка и роли богатства в жизни индивидуума — о жизни и деятельности выдающегося российского математика Григория Перельмана, неоднократно удивлявшего эсенговую бизнес-общественность а затем и мировую периодическими отказами принять заслуженные международные премии и награды за свою работу, приведу самые громкие из них:
В 1996 году был удостоен премии Европейского математического общества для молодых математиков, но отказался от неё.
В 2006 году Григорию Перельману за решение гипотезы Пуанкаре присуждена международная премия «Медаль Филдса» (официальная формулировка при награждении: «За вклад в геометрию и его революционные идеи в изучение геометрической и аналитической структуры потока Риччи»), однако он отказался и от неё.
В 2010 году Математический институт Клэя присудил Григорию Перельману премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре, что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия.
Понятное дело — и от одного миллиона долларов США Перельман тоже отказался.
Ваши комментарии…
странный дядя, который не моется пятый год, не пускает к себе журналистов и не общается с женщинами по идейным причинам… типичный сумашедший профессор из голливудских комедий.
Ответ на первый вопрос
Это всего лишь мое мнение и оно может быть как правильным так и ошибочных, основанное на личных наблюдения (люблю по факту смотреть). Этот человек скорее всего выберет торговлю.Тут следует это разделить на две части 1 Это продажа своих навыков на тренингах, курсах и семинарах(в моем наблюдении люди наработав опыт потом его продавали другим, очень хороший доход в Украине работает и неплохо — главно полная самоотдача люди это видят и охотно платят деньги ). 2 Труд на себя-это может быть как собственный легальный бизнес(я имею в виду регистрация фирмы), так и нелегальный( торговля акциями, сдача недвижимости, валютные операции, управление чужими активами, и прочее незарегистрированная деятельность). Все две ниши обьеденяет одно упорство в достижении своей цели и действие. Они должны просыпаться с этим по утрам и жить этой мечтой, в основном становление происходит от 1 года до 3(но до этого нужно наработать опыт, пару раз прогореть или повлетать, я не встречал людей которые бы с первого раза взяли эту вершину).
Вот видео на эту тему там раскрыта суть этого многим моим знакомым оно помогло и мне тоже www.youtube.com/watch?v=mZciP_VzQh0
2 наблюдал одно время за действиями этого математика. Он мне напоминает Диогена с бочкой. Этот случай скорее исключение чем норма, для него важнее то что он сможет дать людям и какой вклад внесет в науку а деньги для него не играют роли. Такие люди и двигают человечество вперед.На мой взгляд он великий человек !!!.. Тут главно понять что каждый ищет от этой жизни, что бы в конце пути когда ты будешь лежать на смертном одре ты смог сказать« Жизнь прожита не зря, но хотелось бы пожить ее немного если это возможно». Говорят в эту минуту многие совсем наоборот« как жаль что я не делал то что хотел а жил скучной и чужой жизнью». У имеющего и желающего дано будет и приумножится а у не имеющего отнимется и последние-это показывает суть природы. Хорошего дня
Спасибо за ответы…
По первому вопросу у меня есть и свои наблюдения:
люди с завышенной самооценкой, яркими лидерскими качествами и психологией миллионеров — по моим скромным наблюдениям выбирают — рекет и бандитизм, торговлю наркотиками, аферы с недвижимостью и финансами.
Только единицы ушли в производственную сферу деятельности, а оставшиеся в торговлю…
Все говорят, что зарплаты «не очень», маленькие.
Появилась потребность в усиленной работе, фактически круглосуточной на ближайшие 1,5 недели. Оплата по двойной ставке.
Объявляется рабочий день 12-14 часов. Надо делать свою же работу, но в большем объеме. Всё закончится через 1,5 недели.
За 1.5 недели можно получить сверху от основной зарплаты 2-3х недельное жалование.
Ваши прогнозы от какого %% сотрудников я получил негативные комментарии? ;)
ПС. все молодежь, у пары человек есть супруг\а, те у кого 2 детей к такой работе не привлекаются.
101%
Молодежи тоже нужен отдых и здоровый и продолжительный сон (молодой организм растет до 25 лет во сне)…
Я — нет.
А есть довольные?
«А есть довольные?»
Я, например…
Считаю, что надо быть довольным существующим уровнем оплаты труда либо что-то менять в своей жизни.
А ходить на работу и быть ежедневно этим недовольным — так можно и психо-соматические расстройства заработать на ровном месте…
Не путайте термины — «сейчас меня все устраивает» и «я достиг предела своих возможностей»…
Безработный, это не значит — не имеющий дохода.
Вопрос поставлен только в разрезе З/П, хотя правильнее спрашивать об удовлетворенности уровнем доходов…
Поэтому можете смело давать положительный ответ…
Такое бывает?
Лет через пять прийдется думать, как декларировать доходы тут (если останетесь) — а пока не заморачивайтесь.
Самому строить в Украине — это надо быть сыном своего отца. :)