Elena1997

Зареєстрований:
2 липня 2014

Останній раз був на сайті:
26 червня 2022 о 12:21

Elena1997

19 серпня 2021, 21:20

Статистика смертность-рождаемость , первое полугодие 2021

В январе-июне 2021 года смертность в Украине выросла на 21,6%, и достигла 349 тыс. человек (по сравнению с аналогичным периодом 2020-го).

Соответствующие данные содержатся в новом отчете Госстата.

Динамику нельзя объяснить только смертностью от коронавируса и осложнений от него, поскольку в прошлом году эпидемиологическая ситуация было сложнее (действовал локдаун), и не было вакцинации по COVID-19. Она запущена недавно, ходя двигается крайне медленно.

Общая численность населения Украины (по оценке) на 1 июля 2021 года составила 41,4 млн граждан. При этом за первое полугодие она сократилась на 205,2 тыс. человек.

Темп сокращения численности населения стремительно увеличивается. За 6 месяцев 2021 года он подрос сразу на 46,3% по сравнению с аналогичным периодом 2020-го: со 140,3 тыс. человек до 205,2 тысяч.

При этом рождаемость в нашей стране продолжает сокращаться: если в январе-июне 2020 года на свет появилось 139,1 тыс. новых украинцев, то за этот же период 2021-го — лишь 132,6 тысяч. На 4,7% меньше.

На 100 умерших человек приходится лишь 38 живорожденных.

Андрей Пшеничный для сайта dubinsky.pro
https://m.antikor.com.ua/articles/479189-smertnostj_v_ukraine_vyrosla_pochti_na_22_a_rohdaemostj_sokrashchaetsja

Переглядів: 1514, сегодня — 0

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 158

+
+47: Elena1997; 19 серпня 2021, 21:22; #

Ну вот, собственно, очередной показатель эффективности проводимых т.н.реформ после 2014-го года под контролем Запада. Особенно медицинской. Просто нет слов.

+
+30: Патріот України; 1 вересня 2021, 18:41; #

Реформи — хороші.
Я задоволений, коронавірус трішки став на заваді, але це тимчасово…

+
+15: kingcity; 1 вересня 2021, 19:22; #

Просто «чудові» реформи… У мене два лікаря в родині, обоє просто «не натішаться», в один голос заявляють, що ці «реформи» медицину доб`ють.

А я зараз не можу до офтальмолога попасти — без направлення від сімейного лікаря ніяк. А отримати направлення можна лише записавшись до «сімейного» на прийом. Причому можна і не ходити на сам прийом — лікар сказала, що електронне направлення вона скине на телефон. Але бути записаним на прийом треба. А найближча доступна дата для запису — за тиждень. Отакі «рехформи». Тьфу…

+
+30: Патріот України; 2 вересня 2021, 7:51; #

Kingcity, я звичайно незадоволений реформами у медичній сфері України.
Мій коментар був провокацією для власника блогу, хотів побачити її відповідь:)
Відповідь мені Androids 22:32 вкотре підтверджує мої здогади…

+
+15: kingcity; 2 вересня 2021, 8:53; #

Олігарх .

Н-да, цікавий метод дізнатись думку опонента, щось типу «викликаю вогонь на себе» :))

+
0: Elena1997; 2 вересня 2021, 13:04; #

«хотів побачити її відповідь:)»

Так вопроса никакого не прозвучало. С чего быть ответу?

+
+15: Патріот України; 2 вересня 2021, 15:40; #

Elena1997
«Так вопроса никакого не прозвучало. С чего быть ответу?»

Була дуже показова відповідь Androids в 22:32 для мене.
Не знаєш чому зникнув цей коментар?

+
0: Elena1997; 2 вересня 2021, 18:56; #

Не знаю, я не удаляла.

+
+30: Патріот України; 2 вересня 2021, 19:43; #

За — це повага.
Мабуть твої і Androids коментарі почав читати з великою увагою наш Шановний:)

+
+11: Elena1997; 2 вересня 2021, 21:55; #

Дурень думкою багатіє. (Народне прислів'я).
;)

+
+30: Патріот України; 2 вересня 2021, 22:23; #

До чого тут ця Українська приказка Олена?
Знову вирішила перейти на образи для свого передплатника.
Ти ж не така як Androids?

+
+11: Elena1997; 2 вересня 2021, 22:35; #

Жодних образ, тільки констастатація факту ;)

+
+15: Патріот України; 2 вересня 2021, 23:08; #

Ок.
Давай факти на підтвердження свого коментаря Elena1997!

+
0: Elena1997; 3 вересня 2021, 8:13; #

«Мабуть твої і Androids коментарі почав читати з великою увагою наш Шановний»

«Наш Шановнний», как ты выразился, с увагою читает все комментарии, а не выборочно.
Это факт.

Народне прислів'я — это уже констатация другого факта, имеющего отношение к тебе.

Разобрался?
Хорошего дня :)

+
+15: Патріот України; 3 вересня 2021, 10:01; #

Elena1997, є ще таке народне прислів'я — Ворона за море літала, а розуму не набрала.
Гарного дня:)

+
+26: Elena1997; 3 вересня 2021, 12:27; #

Мемуары пишешь? :)
Олігархушка,
рано тебе заниматься «провокацією для власника блогу», тебе ещё летать и летать над морем :)

+
+45: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 10:59; #

Kingcity
«У мене два лікаря в родині, обоє просто „не натішаться“, в один голос заявляють, що ці „реформи“ медицину доб`ють.»

Ну и как эти реформы повлияли на деторождение в вашей семье — да никак, от слова вообще…
Насколько я помню, у вас некоторое врмя назад родился внук (внучка) вопреки всем этим медицинским реформам, так может уровень рождаемости не имеет прямой зависимости от медреформ в стране, а связан больше с уровнем жизни. Чем выше уровень жизни — тем меньше рождаемость — эта тенденция проявляется во многих демократических странах, где у женщин есть и другие права, кроме права рожать и стоять у кухонной плиты…

«найближча доступна дата для запису — за тиждень»

Значит ваш семейный врач пользуется доверием пациентов и поэтому у него минимум две тысячи договоров, а значит и пиковая загрузка на приёме больных.

«Отакі „рехформи“»
Коммерческие офтальмологические клиники есть и во Львове, так что-либо медленно и бесплатно, либо срочно и платно.

+
+41: kingcity; 6 вересня 2021, 11:29; #

Qwerty1999

Я говорив про реформи без прив`язки до рівня народжуваності, а у цілому.
Звичайно, ви цього не зауважили — навіть не дивуюся, ваша фантазія, як завжди, за мене все сказала.

А у офтальмолога я попередньо був — мені потрібно зробити невелику операцію на повіці.Але офтальмолог не може цього зробити без направлення від сімейного лікаря, яке по суті нафіг не потрібне.Тому я змушений чекати, крім того лікар (мій сімейний), який і так має багатьох пацієнтів, змушений буде тратити свій час на абсолютно безпотребні дії.І пацієнт, якому реально потрібна допомога, не зможе попасти на прийом до лікаря у той час, на коли записаний я.

«Коммерческие офтальмологические клиники есть и во Львове, так что-либо медленно и бесплатно, либо срочно и платно» — ну і на хрена мені такі «реформи», якщо без них я міг це зробити швидко і безкоштовно?

+
+75: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 11:13; #

Kingcity
«А я зараз не можу до офтальмолога попасти»

Вспоминая совковую медицину, могу сказать, что частных клиник тогда не было.
В поликлинике по месту «прописки» был один врач-офтальмолог — пенсионерка в возрасте 70+.
И она творила, что хотела — ставила отфонарные диагнозы и сама же лечила пациентов платными уколами — так мои две соседки по дому почти полностью потеряли зрение.
И обойти её было никак не возможно — в обласной офтальмологии не принимали пациентов без направления районного врача, а такие направления она принципиально не давала…

Сейчас же у вас огромнейший выбор, особенно с платными клиниками, где установлено самое современное офтальмологическое оборудование…

И да, многие медики в былые времена привыкли получать «подарки» от благодарных пациентов авансом, т. е. пациент в государсвенной или муниципальной поликлинике просто обязан был при регистрации сначала заплатить взнос в фонд поликлиники, а затем ещё и врачу на карман за приём…
Сейчас же медикам платят за реально обслуженных больных да и народ стал меньше совать в карманы каждому мимо проходящему в белом халате…

Вот и плачутся некоторые о том, что им стало хреново жить…

+
+41: GrugoriyHoland; 6 вересня 2021, 11:28; #

Слышишь, умник не пиши бред! Детей начиная с 3 лет каждый год осматривали врачи и если находили проблему давали направление в диспансер или профильную клинику. и ставили на учет, не говоря что всех бесплатно лечили! Я сам как легочник стоял до 16 лет на учете и при этом и лечили и каждый год в санаторий и т. п. Так что свои Супруновские спичи оставь для таких же «упоротых» порохоботов! Или тебе рассказать как в школе каждый год проводили мед осмотры или рассказать что было когда в школе у кого-то находили вши? А может ты знаешь как проходили проф осмотры на производстве?.. Ты просто своим «продвинутым» сознанием не можешь понять что болезнь ДЕШЕВЛЕ выявить на ранней стадии и начать лечить чем потом в запущенном виде давать людям «обмеження по працевлаштуванню» или садить на инвалидность!
.… или муниципальной поликлинике просто обязан был при регистрации сначала заплатить взнос в фонд поликлиники, а затем ещё и врачу на карман за приём… Ты где в какой стране живешь???

+
+30: Elena1997; 6 вересня 2021, 12:29; #

Совершенно верно. Нас в школе постоянно смотрели не только на вши, которые сейчас выявляют и в Киеве и в регионах, но и на плоскостопие, сколиозы-кифозы-лордозы. И кого нужно сразу отправляли к ортопедам-травматологам. Без всяких, как сегодня, очередей к семейным врачам, в общей очереди с кашляюшими туберкулезниками и другими вирусоносителями, гипертоникам с давлением, и мамочками с детьми до года.
А после травматолога — группа по физ-ре, сообщение классному руководителю о необходимости контроля осанки за партой. И бесплатные физ. процедуры, как сейчас помню — электрофорез с чем-то и массаж.
Какая плохая была проф. медицина)

Для «глазастиков» — отдельные профильные детские сады вообще с ясельной группы. Там и специалисты были, и аппараты для коррекции патологии зрения и всё, что на тот момент считали необходимым.

+
+30: kingcity; 6 вересня 2021, 13:08; #

Погоджуюсь зі всім, сказаним GrugoriyHoland і Elena1997, ставлю +15 обом. Як не крути — а все це було, по собі знаю.І досі пам`ятаю, як у відділення до мого батька, на той час знаного у нашій області дитячого травматолога-ортопеда, приїзджали гості і з Європи і з Америки — для обміну досвідом. І у той час було, що гостям показати без сорому і розказати.І практику іноземні студенти у нього проходили. Так що не все так погано було у радянській медицині, хоч звичайно, свої недоліки вона і мала.

Але мова не про це — навіщо ви напускаєте туману, розказуючи про «нещасну» радянську медицину? До чого тут «совок»? Мова про сьогодення — ще донедавна я міг спокійно прийти до свого офтальмолога, зробити потрібну операцію і вже давно про неї забути. Тепер я вимушений чекати сам, забирати даремно час у лікаря і котрогось з пацієнтів, якій міг би прийти на прийом у мій час і все заради якоїсь безпотребної, глупої формальності, яку придумала маразматичка з Техасу! Але ж вам хоч кіл на голові теши, ви все своє — «Порошенко… Супрун…«рехформи»… «Тьфу!

+
+30: GrugoriyHoland; 6 вересня 2021, 13:34; #

Начните с того что продолжительность жизни в СССР 1975 году была выше чем в США. И немцы приезжали в СССР на сложные операции связанные с сердцем и сосудами, я думаю что фамилию Амосов очень хорошо знают и почитают в США!

+
0: Elena1997; 6 вересня 2021, 15:06; #

Вспомнила стоматолога в школе :), с содроганием. Идея была отличная, но реализация, конечно, так себе. Или, может, нашей школе так повезло…
А может время такое было, когда ещё местных анестетиков не было такого разнообразия. А колоть лидокаин по 2 мл советским многоразовым шприцом и иглой в детскую тонкую десну на простое пломбирование… думаю тогда и на Западе так не заморачивались. Там от укола больше боли, чем от работы.

+
+15: kingcity; 6 вересня 2021, 15:11; #

У нас теж був стоматолог у школі. І не тільки стоматолог — у медкабінеті 3 працівники було.
Згадую його (вірніше її) без «содрогания» — нормальна була, не гірша й не краща, ніж у інших стомат «заведениях» того часу. Апарат теж був типовий для тих часів.

+
+75: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 15:26; #

GrugoriyHoland
«Начните с того что продолжительность жизни в СССР 1975 году была выше чем в США.»

В США продолжительность жизни и сейчас ниже, чем в большинстве европейских стран…
А ведь могли бы сравнить продолжительность жизни в СССР в 1975 году с Германией, Францией, Италией или Швейцарией — но в таком случае не чем было бы гордиться…

Да и прожить всю свою жизнь в 1975 году не удастся…

Немцы приезжали к Амосову — ведь многие операции обходились у него дешевле, чем в Германии.
Кстати, в операционных у Амосова стояло европейское, в том числе и немецкое оборудовнаие, которое покупалось за деньги, вырученные от платных операций иностранцам.

И до сих пор Украина покупает импортное медицинское оборудование, которое ни в 1975 ни сейчас так и не удосужились научиться производить…

Успешное лечение болезней без применения современного диагностического оборудования — не возможно…

+
+45: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 15:37; #

Kingcity
«Мова про сьогодення — ще донедавна я міг спокійно прийти до свого офтальмолога, зробити потрібну операцію і вже давно про неї забути.»

Кстати, а операция у «свого офтальмолога» в районной поликлинике для вас, как члена семьи медиков, будет совершенно бесплатной или всё-таки заплатите на карман «свому офтальмологу» какую-то сумму?!

Год назад обычный хирург поликлиники просил денег на карман почти столько же, сколько за такую же операцию в частной клинике мне насчитали по договору да ещё и с оплатой по безналичному расчёту…

Так что если вас не затруднит — как-нибудь чернките инфу о том — платили за операцию врачу на карман или нет…

Вы и сегодня можете сделать платную операцию в любом офтальмологическом центре города Львова достаточно оперативно и без лишних ожиданий — выбор достаточно широкий…

+
0: kingcity; 6 вересня 2021, 15:53; #

«операция у „свого офтальмолога“ в районной поликлинике для вас, как члена семьи медиков, будет совершенно бесплатной или всё-таки заплатите на карман „свому офтальмологу“ какую-то сумму?» — це не в районній поліклініці, це в обласній лікарні. Думаю, що якось віддячу лікарю — особливо знаючи нинішні зарплати в медицині (як член родини медиків).
«Так что если вас не затруднит — как-нибудь чернките инфу о том — платили за операцию врачу на карман или нет…» — нема проблем, напишу вам у приватні повідомлення, думаю, це буде на наступному тижні.

+
0: Androids; 6 вересня 2021, 20:57; #

15:06нас возили всем классом в стомат поликлинику. Это было жёстко, но полезно)

+
+15: kingcity; 7 вересня 2021, 12:50; #

Qwerty1999

«И до сих пор Украина покупает импортное медицинское оборудование, которое ни в 1975 ни сейчас так и не удосужились научиться производить…» —
чергова дурниця. На жаль, Україна після здобуття незалежності успішно угробила багато своїх підприємств, серед яких був і львівський завод РЕМА — РадіоЕлектронної Медичної Апаратури. Це було потужне підприємство, на якому працювало кілька тисяч чоловік, яке виготовляло саму різноманітну медичну апаратуру (електрокардіографи, енцефалографи, дефібрилятори і т.д.).Підприємство мало своє конструктоське бюро, яке згодом було перетворено у Всесоюзний науково-дослідний і конструкторський інститут РЕМА. Продукція заводу поставлялась не тільки по території СРСР, а й експортувалась у 28 країн світу. Але після проголошення незалежності, у 1991р, підприємство було перетворено у ВАТ і у 1996р. успішно визнане банкрутом…

+
0: kingcity; 16 вересня 2021, 17:47; #

Qwerty1999

«чернките инфу о том — платили за операцию врачу на карман или нет…» — відповім все-таки тут. За той час, поки я «діставав» дурацьке направлення від сімейного, дещо змінилось.Моя лікар почала працювати у приватному мед. центрі, запропонувала зробити операцію там. Сьогодні зробили. Платив офіційно. Заплатив менше, ніж планував дати лікарю у якості «віддяки». А направлення, яке я довго «виривав», так і не знадобилось…

+
+15: Qwerty1999; 17 вересня 2021, 22:31; #

Kingcity
«Продукція заводу поставлялась не тільки по території СРСР, а й експортувалась у 28 країн світу.»

Было бы интересно увидеть в списке из 28 стран, например, Германию, Францию, Англию и США — но это не реально.

Ну да, экспортировали в страны СЭВ, страны Африки и Азии по межправительственным контрактам и чаще всего задаром, с компенсацией стоимости продукции из бюджета страны.

После развала СССР, распада СЭВ и уменьшения до нуля финансовой поддержки недемократических режимов Африки и Азии — продукция этого предприятия оказалась никому не нужна за пределами львовской области и даже в странах СНГ…

Кстати, как там поживает львовский завод кинескопов и телевизионный завод «Электрон».
Телевизионные ЭЛТ-трубки морально устарели и завод кинескопов умер своей смертью,
т. е. ликвидирован, ну а «Электрон» стал собирать ТВ из импортных комплектующих компаний «Philips» «Panasonic», «Samsung» и т. д.

P. S. Для того, чтобы продукция украинских заводов была востребована — надо идти в ногу с технологическим прогрессом, ну, а кто безбожно отстал — тот становится банкротом и вылетает с рынка…
Всё закономерно и предсказуемо…

+
+15: kingcity; 18 вересня 2021, 12:22; #

Qwerty1999

«чаще всего задаром..» — не перекручуйте картину. Якась частина продукції поставлялась в рамках «помощи братским и развивающимся странам», але далеко не основна частина. Завод нормально працював і був успішним підприємством.
«продукция этого предприятия оказалась никому не нужна…» — ага.Потреба в медичній апаратурі відпала, нафіг нікому вона не потрібна стала…
«Кстати, как там поживает львовский завод кинескопов и телевизионный завод «Электрон». — «Кінескоп» ніяк не поживає, його тупо знесли.І звичайно нічого кращого не придумали, ніж звести на його місці черговий торгово-офісний центр:

https://zaxid.net/lvivska_meriya_dozvolila_budivnitstvo14_poverhovogo_ofisu_zi_zmishhenimi_poverhami_n1488585

До речі, сподобалось: «його можна віднести до архітектурного напрямку «деконструктивізм».
Як на мене, це стосується не лише архітектури, а взагалі, у цьому напрямку країна рухається останні 30 років: (.
А завод телевізорів «Електрон» — став частиною концерну «Електрон», так, зараз там збирають телевізори з імпортних комплектуючих.
«Для того, чтобы продукция украинских заводов была востребована — надо идти в ногу с технологическим прогрессом» — отож бо.І що, після розвалу СРСР, щось було зроблено, щоб ці підприємства модернізувати, впровадити там новітні технології, почати там випуск конкурентної продукції? Ні!

+
+15: kingcity; 18 вересня 2021, 12:29; #

Власне тоді і почався «деконструктивізм» у виробництві - підприємства доводились до банкрутства, їхнє майно розкрадалось і розпродавалось, а на місці цих підприємств стали поставати безконечні ТРЦ, офіси, ресторани, багатоповерхівки…
Правильно, завод — це ж просто радянський пережиток, кому він потрібен. Туди тільки тупим дорога, а розумні у білих сорочках бізнес роблять, продаючи всякий хлам у новомодних ТРЦ…

+
+15: Qwerty1999; 18 вересня 2021, 13:25; #

«І що, після розвалу СРСР, щось було зроблено, щоб ці підприємства модернізувати, впровадити там новітні технології, почати там випуск конкурентної продукції?»

Кстати, а кто должен всем этим заниматься?
Придумывать и внедрять новые технологии на производствах, открывать новые высокотехнологичные направления деятельности, которых не было ранее?

Можете озвучить — кто конкретно должен:
— директора предприятий с их трудовыми коллективами
— совковые НИИ, которые были созданы по каждому чиху
— ВУЗЫ с их научным потенциалом
— КМУ и ВРУ
— президент страны
— а может лично вы должны были всем этим заниматься…

+
0: kingcity; 18 вересня 2021, 16:04; #

Qwerty1999

На всі ваші пункти — відповідь «так».
Так, цим повинні були займатись владні структури — президент, КМУ, ВРУ і т.д. шляхом прийняття відповідного законодавства, створення програм підтримки виробництва, сприянням обміну досвідом з іншими країнами і т.д.
Так, цим повинні були займатись НДІ і ВУЗи, розробляючи нові технології і здійснюючи винаходи, керівники та інженери підприємств, впроваджуючи новітні вітчизняні та іноземні технології на своїх підприємствах, знаходячи шляхи оптимізвції виробництва і забезпечення конкурентоздатності продукції.
Так, я теж повинен був (і мав бажання) брати участь у цьому процесі.Та коли я отримав свій диплом, то достойного місця у моїй галузі мені вже не знайшлось.
Якось пішло воно все не так. Можновладці вирішили за краще угробити виробництво, роздерибанити і розпродати майно підприємств, керівники підприємств — наскільки змогли, настільки взяли участь у цьому процесі, ІТП та робітники були масово звільнені та змушені були шукати засобів для існування, а випускники ВУЗів — шукати вакансій у суміжних, а то й у зовсім інших галузях.
Qwerty, ви ж все це бачили і знаєте, якого хрена дурні питання задаєте…

+
0: kingcity; 18 вересня 2021, 16:05; #

P. S. Перше місце, куди я прийшов у пошуках роботи після ВУЗу, було КБ заводу «Полярон» — наша кафедра співпрацювала з цим заводом. Та вже тоді (червень 1992) підприємство працювало 4 дні на тиждень, по 6 годин на день, а зарплата була мізерною і виплачувалась з затримками. Персонал був зайнятий не розробками новітніх технологій, а пошуком засобів до існування.Розуміючи всю безперспективність такого місця праці (через рік-півтора КБ дійсно «вмерло»), довелось інші вакансії шукати — в результаті у банкіри подався. Вірніше у банківські «комп`ютерщики», як тоді говорили.

+
+15: Qwerty1999; 18 вересня 2021, 17:27; #

Kingcity

Рекомендую посмотреть публично доступный список мировых микроэлектронных производств.

Ни в Украине ни в Беларуси нет ни одного современного предприятия микроэлектроники, ведь для этого нужна хорошая научно-техническая база и миллиарды долларов США в качестве инвестиций.

Россия, считающая себя сверхдержавой, смогла закупить импортные линии по производству микроэлектроники только после огромного ценового скачка на нефть и газ.

И то там достаточно устаревшие технологии — максимальная 90нм на паре предприятий, а у остальных 150нм и 300нм.

К сожалению, у Украины нет таких огромных инвестиционных ресурсов для покупки западных технологий, как у РФ, да и налоговая система в стране не позволяет иностранным инвесторам вкладывать миллиарды долларов США с непонятными перспективами…

Так что передавайте привет Кравчуку и Кучме, а также комунякам из ВРУ, при которых большая часть украинской промышленности ушла в небытиё, кроме добывающей, а научные кадры разбежались по всему миру…

+
+15: kingcity; 18 вересня 2021, 20:08; #

Qwerty1999

А чого ви раптом на мікроелектроніці вирішили закцентуватись? «Полярон» займався виробництвом ваккумних та лазерних приладів.У них були досить серйозні напрацювання у цій сфері. І за власними шкурними інтересами всім було начхати, що «Полярон» був монополістом з випуску вакуумної комутаційної техніки, яка убезпечує життя шахтарів, працівників гірничо-видобувної промисловості, працівників хімічної промисловості. Продукція була високоякісною. Її виготовляли за унікальною технологією, якою в Україні більше ніхто не володів.
А щодо мікроелектроніки — у Львові було підприємство «Мікроприлад», яке на кінець 70-х — початок 80-х було укомплектоване передовим на той час обладнанням і випускало достатньо хорошу продукцію.
«Так что передавайте привет Кравчуку и Кучме, а также комунякам из ВРУ» — добре, що звалити є на кого :).КП на той час вже не була «движущей и направляющей силой» і у ВРУ особливого впливу не мала. Тут в основному «демократи» і «патріоти» всіх мастей постарались.
Щодо Кравчука з Кучмою — так народ же їх і вибрав, вони силою владу не захоплювали.
Так скажіть нарешті — у вас самого червоний партквиточок десь не завалявся? :) Враховуючи сферу, у якій ви працювали, це цілком імовірно.У такому випадку можете самі передати привіт своїм «партайгеноссе».
Чи ви тоді ще комсомольцем були?

+
+15: Elena1997; 18 вересня 2021, 22:10; #

Вставлю свои пять копеек. Город Изюм. Уникальное предприятие по изготовлению оптических приборов и стеклянных линз. Качество — на уровне японских Никон, Кенон и т. п.

+
0: Elena1997; 18 вересня 2021, 22:35; #

В контексте — был. Сейчас руины, если не ошибаюсь один цех для очков производит линзы и всё.

+
0: kingcity; 18 вересня 2021, 22:40; #

Elena1997

«Уникальное предприятие по изготовлению оптических приборов»

Ізюмський приладобудівний завод?

+
0: Elena1997; 18 вересня 2021, 23:17; #

Наверное, не помню точно. Знаю, что за их линзами гоняются даже в бу варианте. Ими оснащали фото технику, телескопы, микроскопы и пр.
Конечно, на то время гремел. Сейчас в мире всякие технологии, нано-просветлений и т. п.

+
+15: Qwerty1999; 20 вересня 2021, 11:06; #

Kingcity
«А чого ви раптом на мікроелектроніці вирішили закцентуватись?»

Потому что это базовая основа для производства электроники…

Те же телевизоры состоят не только из пластикового корпуса и блока питания, но там используется большое количество чипов, без которых телевизор является всего-лишь пластмассовой коробкой…
Если нет своего производства микроэлектроники — значит надо всю элементную базу импортировать, либо произволить крупноузловую сборку из импортных компонентов, что собственно одно и то же…

К тому же производство микроэлектроники, а не сельское хозяйство или добыча полезных ископаемых — это и есть остриё технологического прогресса. Страны, владеющие такими производствами и технологиями собственно и есть мировыми лидерами в научно-техническом прогрессе…
Все остальные — на вторых и третьих ролях…

+
+15: Qwerty1999; 20 вересня 2021, 11:14; #

Elena1997
«Конечно, на то время гремел. Сейчас в мире всякие технологии, нано-просветлений и т. п.»

Вы сами и подтвердили то, о чём я пишу…

За 30−50 лет технологии ушли далеко вперёд, а вы до сих пор вспоминаете о той продукции, которая выпускалась 40 лет назад…
Ну да, сейчас многие гоняются за раритетами — кто-то собирает вышедшие из употребления копейки, кто-то пытается починить старый фотоаппарат или старый школьный микроскоп, вот и гоняются за всяким б\у барахлом.
У меня где-то в шкафу до сих пор валяется полностью рабочий «Зенит ЕТ», но я уже давно фотографирую на смартфон — и качество фотографий выше и фотки обходятся значительно дешевле.

Так что каждому своё — кому раритетная техника, а кому новейшие технологии…

+
0: kingcity; 20 вересня 2021, 11:56; #

Qwerty1999

Не треба зміщувати акценти і шукати виправдань для злочинних дій тих, хто дорвався до влади у 1991р. і їх наступників.Після розпаду СРСР нам дістався великий виробничий потенціал, який міг стати основою для подальшого промислового розвитку країни.Так, звичайно, підприємства потрібно була модернізувати, оптимізувати і т.д. Але ніхто навіть і не пробував цього робити — розпочався великий дерибан або «прихватизація», всі підприємства штучно доводились до банкрутства і фактично віддавались у «потрібні руки» за безцінь.
До речі, той же «Полярон» незважаючи ні на що, зміг протриматись до 2015р. Але і до нього дійшла черга — його угробили, не дивлячись на протести адміністрації і працівників, на те, що він виробляв якісну і затребувану продукцію, володів унікальними технологіями, яких не мало ні одне підприємство в Україні.Тепер ці технології похоронені під уламками корпусів заводу. Дійсно, кому вони, ці технології, потрібні - черговий бізнес центр з рестораном і магазинами важливіший…

+
0: kingcity; 20 вересня 2021, 12:06; #

Qwerty1999

«…валяется полностью рабочий «Зенит ЕТ» — за оптикою від цих фотоапартів досі ганяються. Щоправда, не знаю, де її використовують. Я без проблем продав перекупщикам об`єктив від свого «Зеніт TTL».
До речі, «Зеніт"-и поставлялись і на Захід, в т. ч. у США і Великобританію.

+
+27: Qwerty1999; 20 вересня 2021, 12:07; #

«Не треба зміщувати акценти і шукати виправдань для злочинних дій тих, хто дорвався до влади у 1991р.»

Ну вы и приколисты…

Елена1997 ведёт отсчёт жизни в Украине от 2014 года.
Вы начинаете что-то лепетать о тех, кто дорвался до власти в 1991 году, хотя в 1991 году к власти пришли теже коммунисты, которые были при власти с 1917 года и конкретно в 1990 году…

Откройте новейшую историю и узнайте кем был президент Кравчук до своего избрания…

Кстати, технологический упадок в СССР и его отставание от мировых лидеров начался не с распада Союза в 1991 году, а значительно раньше…

Я не верю в то, что вы фанат коммунистов, телевизоров с ЭЛТ, и ПК 1840 — но почему-то создаётся такое впечатление…

+
+27: Qwerty1999; 20 вересня 2021, 12:14; #

Kingcity
«До речі, «Зеніт"-и поставлялись і на Захід, в т. ч. у США і Великобританію.»

Ну и что с того…

Всё зависит от цены продажи.
В своё время «Зенит`ы» были отличным фотоаппаратом отечественного производства и стоили однозначно дешевле импортных аналогов.

Но это время давно прошло и за окном не 1981 а 2021 год…

Так что не стоит жить только прошлым, возвращайтесь в настоящеее и хоть иногда смотрите в будущее…

+
0: kingcity; 20 вересня 2021, 14:50; #

Qwerty1999

Це ви ще той приколіст…Вмієте і винних знайти і дійсність перекрутити. У 1991 р. Україні дісталась у спадщину ВР, обрана у 1990р.І розподіл «комуністи — демократи» там був приблизно рівний. Але власне ця ВР прийняла акт проголошення незалежності України.На наступних виборах — у 1994р. розподіл сил вже був зовсім інший.Але що — це якось міняє той факт, що виробництво в Україні після 1991р стало свідомо знищуватись ?
Щодо Кравчука — відкрийте і ви історію і почитайте ким був раніше ваш кумир Порошенко. Чомусь той факт, що він був одним із засновників Партії регіонів, не заважає вам хвалебні оди йому лепетати.
«…технологический упадок в СССР и его отставание от мировых лидеров начался не с распада Союза в 1991 году, а значительно раньше…» — а я хіба це заперечую? Я і говорю, що підприємства потребували модернізації, переоснащення, оптимізації і т.д. Але аж ніяк не руйнування і будівництва на їх місці «фешн-бутіків», пабів і караоке.
«Я не верю в то, что вы фанат коммунистов» — а я от не вірю, що ви противник того, щоб Україна була потужною індустріальною державою з розвиненою промисловістю, сучасним технологічним виробництвом, але чомусь складається таке враження…

+
+15: kingcity; 20 вересня 2021, 15:15; #

Qwerty1999

«Ну и что с того…» — а нічого.Вище ви писали, що було б дивним побачити у списку країн, куди радянські підприємства експортували свою продукцію, розвинені країни Заходу. Я вам приклад навів.
«В своё время „Зенит`ы“ были отличным фотоаппаратом отечественного производства» — отже все ж робили в СРСР і хорошу продукцію.
До речі, Коdak, Minolta та інші фотовиробники теж робили раніше плівкові фотоапарати. І нічого — перейшли на цифрові.Це при тому, що мікропроцесори самі не виготовляють — закуповують у спеціалізованих виробників.
A Apple деякі комплектуючі закуповує у свого головного конкурента — Samsung. Перефразую сказане вами вище: телевізор- це не тільки мікропроцесор, це багато що ще. Так от і багато українських підприємств могли піти таким шляхом — після модернізації почати випуск конкурентної продукції.Якісь високотехнологічні речі, які не навчились ще робити самі - закуповувати за кордоном. Але ж ні - краще завод розвалим, а на його місці поставим гриль і будем хот-доги смажити… Високотехнологічні …
«хоть иногда смотрите в будущее…» — а що воно там, у вашому майбутньому? «Бананова республіка», без власної науки і виробництва ?
Яка танцює під дудку «дорогих партнерів» — як не одних то інших, з різних сторін світу ?
Міста-гето, вщерть заповнені модними новобудовами з безконечними ТРЦ, клубами, кабаками і т.д.? Люди, ідеалами яких є купити-продати біткоїнів і потім жити паразитуючи? Самі такою картинкою милуйтесь…

+
+15: Elena1997; 20 вересня 2021, 17:36; #

15:15

+100500
:)

+
0: kingcity; 20 вересня 2021, 18:20; #

17:36

:)

+
+28: Qwerty1999; 20 вересня 2021, 21:31; #

Kingcity
«…шукати виправдань для злочинних дій тих, хто дорвався до влади у 1991р.«

Небось сами в 1991 году голосовали «ЗА» независимость Украины и за новый состав депутатского корпуса уже независимой Украины — а теперь пишите «про злочинну владу»…
Сами выбрали — ну так сами и пожинайте плоды своего выбора…

+
0: kingcity; 20 вересня 2021, 21:43; #

Qwerty1999

«Небось сами в 1991 году голосовали „ЗА“ независимость Украины» — а ви «проти» голосували ?

«Сами выбрали — ну так сами и пожинайте плоды своего выбора…» — так всі разом і пожинаєм.І ви у тому числі.

+
+28: Qwerty1999; 20 вересня 2021, 21:52; #

Kingcity

Переходите на одесский вариант ведения дискуссии — на вопрос отвечаете вопросом…

Это не способствует продолжению общения…

+
0: kingcity; 20 вересня 2021, 22:35; #

Qwerty1999

Хоча, як ви кажете, «одеську манеру спілкування» ви і самі застосовуєте регулярно, але тим не менше, я перефразую.

Так, у 1991р., я голосував «за» незалежність України. А ви?

+
+15: Elena1997; 20 вересня 2021, 23:09; #

«Це при тому, що мікропроцесори самі не виготовляють — закуповують у спеціалізованих виробників.»

Кроме того, что я полностью поддерживаю весь Ваш комментарий, отдельно добавлю по этой фразе. Совершенно верно. Тот же Никон и Кэнон закупают матрицу у Сони.
Панасоник ушёл в сегмент видео.
Т. е. производства развиваются, ищут свои ниши.
А если всё закрыть и развалить с гаслами «нам не нужно наследие совка», то ничего, собственно и не останется. Хотя многие предприятия могли бы конкурировать на мировой арене, если бы продолжали жизнь и развитие.
В нас банально, с дружественной двуличной улыбкой, убили конкурента. Как и положено при капитализЪме.

+
+15: kingcity; 20 вересня 2021, 23:52; #

Elena1997

Все вірно, так і є.
І дуже гірко це усвідомлювати.
Самі ж хоронимо майбутнє своє і своїх нащадків…

По ЗМІ гуляли фото і відео знесення останнього корпусу заводу «Полярон» — це було у лютому цього року, його знесли методом підриву.Я дивився їх і подумав: а ми ж не стару будівлю підриваєм, насправді ми фундамент свого майбутнього підриваєм…

https://tvoemisto.tv/news/u_lvovi_demontuyut_adminbudivlyu_zavodu_polyaron_foto_dnya_117272.html

+
+13: Qwerty1999; 21 вересня 2021, 9:59; #

Elena1997
«А если всё закрыть и развалить с гаслами „нам не нужно наследие совка“, то ничего, собственно и не останется.»

У вас всегда кто-то другой виноват, но не лично вы сами…

Ноете об ухудшении демографии, но у самой нет желания рожать троих и более детей для улучшения демографии…
Пусть какие-то другие дурочки рожают…

Ноете о закрытии производственных предприятий, но сами после медицинского ВУЗа пошли работать не в медицинскую науку, чтобы за копеечную зарплату разрабатывать новые препараты или прививки без побочных эффектов и не на производство, а туда где можно меньше работать и больше получать — в представительство международной фармкорпорации — продавать её продукцию на украинском рынке…
И ведь вы не одна такая, которая говорит красивые речи о необходимости работы на производстве или в науке, а делает совершенно другое — работает в обычной торговле…

Ведь зарабатывать деньги в торговле намного легче и быстрее, чем на любом, особенно наукоёмком и высокотехнологичном производстве, которое с нуля и без современных знаний никак построить…

Для торговли, в отличие от любого производства, стартовый капитал почти не нужен, особенно когда покупаешь за 100% предоплату.
Купил подешевле — продал подороже, разницу в карман.

Ну, а на Форумах можно и порассуждать о высоких материях — благо эти рассуждения ни к кему не обязывают.

+
+15: kingcity; 21 вересня 2021, 13:39; #

«Так вот оно че, Михалыч» !

Elena1997 у всьому винна !

А то все — «комуняки», «мікропроцесори»…

:))))

+
+15: Elena1997; 21 вересня 2021, 13:55; #

«Ноете об ухудшении демографии, но у самой нет желания рожать троих и более детей для улучшения демографии…
Пусть какие-то другие дурочки рожают…»

Кверти, ты банальный провокатор и обсуждать с тобой своих детей или род занятости не собираюсь, как и вообще обсуждать подобное в инете с ноунеймом. А потому — досвидос, провокатор )

+
0: kingcity; 22 вересня 2021, 11:07; #

Qwerty1999

На ваше запитання, щодо того, як я голосував у 1991р., я відповів однозначно і конкретно. Так ви свою відповідь на це запитання дасьте?

+
+75: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 14:58; #

GrugoriyHoland
«Я сам как легочник стоял до 16 лет на учете и при этом и лечили и каждый год в санаторий и т. п.»

В совке так было всегда — инвалиды с рождения были льготным контингентом, и получали многие услуги бесплатно…

Я же родился и вырос здоровым и поэтому приходилось платить за всё либо моим родителям либо мне самому за себя и своих здоровых детей…

Например, здоровым детям никто и никогда не предлагал бесплатные путёвки в дома отдыха — все путёвки были исключительно платными, разве что часть путёвки можно было оплатить из профсоюзной кассы.

«болезнь ДЕШЕВЛЕ выявить на ранней стадии»

Ну и кто вам сейчас запрещает проводить периодические медицинские осмотры своих внуков в детской поликлинике, если они конечно у вас уже есть…
Да и набор диагностического оборудования сейчас намного шире и качественнее, чем во времена вашей молодости, когда многие болезни в СССР считались неизлечимыми, а на загнивающем западе излечивались без особых проблем, но за деньги…

Мечтаете вернуться в совок своей молодости — флаг в руки и с песней…

+
+30: Elena1997; 6 вересня 2021, 15:29; #

Мы до 2014-го часто пользовались путевкамии в детский лагерь по 10% через профсоюз. Лагерь один из лучших в регионе, подшефный этому предприятию. Для здоровых детей.
Это было плохо? Ну теперь-то стало хорошо — ездят все только за 100% стоимости, тк предприятие сбросило лагерь с баланса. И лагерь медленно умирает и разваливается от нехватки средств. Почему сбросило с баланса? Да потому что продукция предприятия шла в основном на местный рынок и рынок РФ. На местном уровне у государства пропала потребность в этой продукции, с РФ у нас можно только всяким «рошенам и кварталам» работать, остальные «спонсируют терроризм».

И, говоря про совок, ты, Кверти, лукавишь и подменяешь понятия. Совок ушёл вместе с тем оборудованием. Но если бы Совок остался, то старое оборудование ушло бы, а новое, современное, пришло.
В чём проблема-то?
Стояли бы уже те же сименсы для ЯМР и КТ. И диагностировали бы на них неизлечимые ранее болезни.

Но то, что сегодня даже при наличии этого всего — и новой техники, и платной медицины, и реформы Супрун падают демографические показатели ты объяснить ведь не можешь? Кроме брызганий слюной как всё плохо было в совке и как хорошо на Западе больше ничего и не пишешь.
Так как ты объяснишь такие результаты реформ — на 100 умерших всего 38 рождённых? Совка нет 30 лет. Па-европейски восьмой год живём, уже для счастья и безвиз есть, и Томос. Что ж население размножаться не спешит?

+
+30: GrugoriyHoland; 6 вересня 2021, 16:25; #

Неужели вам, Елена еще не понятно, что манипулирование фактами словами это основной принцип этого «спич райтера» !

+
+15: Elena1997; 6 вересня 2021, 18:12; #

Вони з Олігархом такі цікаві хлопці, що якщо на їх марення і маніпуляції не відповідати, вони сурмлять на весь сайт, що їхні патріотичні факти розчавили ватні факти Олени :) Не скажу, що це мене якось турбує, але іноді їх потрібно щипати за ніс, поки вони не заповнили своєю псевдоправдою все ЗМІ, які читають наші з Вами діти.

+
+15: kingcity; 6 вересня 2021, 18:30; #

:)))

+
+30: GrugoriyHoland; 6 вересня 2021, 16:27; #

Еще раз, не манипулируй словами и не пиши бред! Дело не в том кто с какими болезнями родился, а в том как государство подходит к решению проблемы отдельного гражданина в данной ситуации!

+
+30: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 21:33; #

GrugoriyHoland
«Дело не в том кто с какими болезнями родился, а в том как государство подходит к решению проблемы отдельного гражданина в данной ситуации!»

Ну и как государство подходило в 1975 — реально не лечило, потому что от многих болезней были только импортные лекарства, которые не всегда закупались и поэтому государство не парилось,
а давало инвалидность ну и бесплатную путёвку в санаторий — подышать чистым воздухом, попить минеральной водички, поваляться в лечебной грязи — вот основные вариаты лечения в 1975 году.

Сейчас государство предлагает минимальный вариант бесплатной медпомощи для всех и большой набор платной медицины, в том числе и за личные средства пациентов либо за счёт медицинского страхования работников предприятий.

Да вы и сами несколько раз писали, что пользуетесь исключительно частной медициной и даже лежали в частной клинике.

Ведь сейчас государство дало вам выбор, которого у вас не было и не могло быть в 1975.

А вы всё равно всем недовольны.

+
+15: GrugoriyHoland; 6 вересня 2021, 21:50; #

Послушай, «упоротый» порохобот" что ты знаешь о том что было в 1975 году, не смеши! *** малолетний, ты лучше внимательно следи за тем что ты пишешь, а то у тебя уже все смешалось — от твоего возраста, наличия квартир, работы в банке. до просмотров эротических фильмов с женой на домашнем кинотеатре! Не говоря о твоих болезнях и патриотических настроениях! А по факту, тебе еще в 2014 году на этом форуме дали определение —

regulator
21 октября 2014, 20:55
#
Троллятина-это тролль и никакого отношения к таблицам не имеет :). Qwerty1999. Пишет всякую чушь в комментах, дабы ему побольше отвечали. За каждый ответ, поучает копеечку.
Я думаю многие имеют такое мнение…

+
+30: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 22:31; #

GrugoriyHoland
«Я думаю многие имеют такое мнение…»

Ты можешь думать о чём угодно и сколь угодно долго — твои мысли никак не влияют ни на меня ни на окружающую реальную действительность…

Ну, а то, что глупость бывает заразной — это известно давно.
И если один сморозил глупость, а другой её повторил — она так и останется глупостью, сколько бы раз её не повторяли…

+
+15: Elena1997; 6 вересня 2021, 23:27; #

«твои мысли никак не влияют ни на меня ни на окружающую реальную действительность…»

Тогда зачем ты здесь, если мысли других собеседников тебе не важны и никак не влияют на окружающую тебя действительность? Кивни, если тебя держат в заложниках и силой заставляют заниматься тем, чему определение дано ещё в 2014-ом :)

+
+45: Qwerty1999; 7 вересня 2021, 0:32; #

Elena1997
«Тогда зачем ты здесь»

Чтобы бороться с тем потоком вранья и инсинуаций, который ежедневно выливается на головы читалей форума Минфина от вашего имени…

Надеюсь, что дал исчерпывающее объяснение.

+
+15: GrugoriyHoland; 7 вересня 2021, 6:23; #

Жизнь учит следующему -кто больше всех говорит о борьбе в воровством -сам «первый» вор! Кто больше всего говорит о лжи — сам «первый» лжец!
И история в нашей стране это подтвердила!

+
0: Elena1997; 7 вересня 2021, 6:51; #

«Чтобы бороться с тем потоком вранья»

Так тебе с Госстатом нужно бороться, ты адресом ошибся, борец, друг летуна :)

Я даже с тобой согласна — переписи не было почти уже два десятка лет, поэтому цифре населения, общей, верить нельзя, она взята с потолка.
И что характерно, те власти, кого ты так нахваливаешь не провели и не собираются проводить перепись. Боятся правду узнать.

+
+30: kingcity; 19 серпня 2021, 21:26; #

Що ж тут дивного… Умови життя, екологія, занепад медицини (багато в чому зумовлений «новітніми реформами») — от і зростання смертності.

Невлаштованість, невпевненість у майбутньому — от і небажання народжувати.

+
+45: GrugoriyHoland; 20 серпня 2021, 6:31; #

С нетерпением жду развязки этого «шапито»! Думаю, что в ноябрь — декабрь, время первых платежек, сможет поставить жирную точку во всей этой «балалайке» которая началась в 2014 году! Жду когда за решеткой со сроком от 8 лет увижу всех главных революционеров!

https://www.ueex.com.ua/rus/exchange-quotations/natural-gas/medium-and-long-term-market/

+
+30: Elena1997; 20 серпня 2021, 10:18; #

Все главные всегда готовы по примеру правительства Афганистана улететь с «камазами» денег. Да и в нашей истории таких примеров хватает, как не из окна выпал или застрелился, так сбежал по второму паспорту и гражданству.

+
0: Elena1997; 4 вересня 2021, 21:57; #

Олігарха ставлю в известность, что бред от Кверти удалила я.

+
+45: Патріот України; 5 вересня 2021, 23:14; #

Коли нема чим крити факти, що суперечать особистій думці, то як варіант — простіше видалити факти, а свою особисту думку залишити без змін…
Ти однозначно — мало літала:)

+
+15: Elena1997; 5 вересня 2021, 23:59; #

Ты заходи, лучше когда будет, что сказать по делу, а пока лети, летун :)
См.
https://youtu.be/-NLLjZ7DCD0

+
+15: Патріот України; 6 вересня 2021, 0:08; #

Читай мій коментат 23:14…

+
+30: Elena1997; 6 вересня 2021, 0:15; #

Факты — это приведенные цифры статистики демографии. Твои комментарии и комментарии Кверти — нелепые провокации и откровенный бред.
Дальше смотри 23:59.
Доброй ночи, летун)

+
+90: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 11:19; #

Elena1997
«Олігарха ставлю в известность, что бред от Кверти удалила я.»

Я понимаю, что все факты, которые не укладываются в вашу стройную теорию должны игнорироваться, а чтобы мои неудобные комментарии не мозолили глаза — их проще всего удалить…

+
+41: Elena1997; 6 вересня 2021, 12:35; #

Неудобные комментарии я не удаляю, узбагойтесь уже и не наговаривайте. А вот мусор убираю, как-то привыкла жить в чистоте и порядке ;)

+
+60: Qwerty1999; 6 вересня 2021, 15:41; #

Elena1997

Могли бы в личку хоть раз намекнуть — что такого «мусорного» смогли вычитать в моих удалённых комментариях…

Чтобы я мог на будущее
знать об уровне
чистоплотности вашего блога…

+
0: Elena1997; 6 вересня 2021, 18:31; #

Я на это указывала не один раз на протяжении нескольких лет общения на Минфине.
Бесплатно, по совковому принципу социалистического общества — «человек человеку друг».
Услышана не была.
Вы, Кверти, ратуете за западный, капиталистический, образ жизни, и похоже причина в этом. Бесплатное Вами не ценится.
Поэтому все следующие разборы Ваших комментариев, Кверти, платные. Это позволит мне быть уверенной, что «почта дойдёт до адресата» и моё время было потрачено не напрасно ;)

+
+15: Elena1997; 7 вересня 2021, 0:16; #

Ещё интересные цифры.

Население Литвы 1991 год — 3,702 млн чел.
Население Литвы 2021 год — 2,795 млн чел.

Население Латвии 1991 год — 2,658 млн чел.
Население Латвии 2021 год — 1,893 млн чел.

Население Эстонии 1991 год — 1,568 млн чел.
Население Эстонии 2021 год — 1,330 млн чел.

Население Польши 1991 год — 38,18 млн чел.
Население Польши 2021 год — 37,79 млн чел.

Финляндия, население:
1991 год — 4,998 млн чел.
2021 год — 5,564 млн чел.

Но Украина упорно берёт в пример первые четыре страны, а не Финляндию.

+
+60: Qwerty1999; 7 вересня 2021, 20:29; #

Elena1997
«Но Украина упорно берёт в пример первые четыре страны, а не Финляндию.»

А кто вам доктор — возьмите сами пример с финских женщин и рожайте три ребёнка, а не одного, как это у вас сейчас происходит и будет вам и прирост населения и семейное счастье…

+
+15: Elena1997; 7 вересня 2021, 23:14; #

Глупейшая логика в стиле «сам дурак».

+
+15: Qwerty1999; 18 вересня 2021, 14:04; #

Elena1997
«Глупейшая логика»

Действительно, глупо упрекать украинских женщин в том, что вместо трёх и более детей они вообще не рожают детей либо рожают максимум одного ребёнка, зато на форуме Минфина эти же женщины обвиняют президента страны, КМУ и ВРУ в плохой демографии в Украине.

P. S. У президента Ющенко пятеро детей, у президента Порошенко четверо детей, а у президента Зеленского как и у Януковича — только двое…

Значит во всех бедах с демографией в Украине виноват лично Янукович и Зеленский…

Кстати, финские женщины не будут рожать детей вместо украинских женщин для улучшения демографии в Украине…

Так что вам и вашей дочери самим расхлёбывать демографические проблемы Украины либо ещё больше их усугублять…

+
0: Elena1997; 18 вересня 2021, 14:47; #

Да…, разум не твой конёк :)

+
+75: Qwerty1999; 7 вересня 2021, 20:25; #

В 1988 году среднестатистический житель СССР доживал до 70 лет (в Украине сейчас — 72), а в странах Западной Европы в 1985—1988 — не ниже 74.
Из 1000 родившихся в Союзе до одного года не доживали почти 25 младенцев. В современной Украине этот показатель составляет пять.

https://finance.liga.net/ekonomika/article/v-ukraine-rekordnaya-zarplata-no-mnogo-nostalgii-ob-sssr-kogda-ukraintsy-jili-luchshe

+
+15: Elena1997; 7 вересня 2021, 23:10; #

Необходимо сравнивать не среднестатистического жителя СССР, а жителя УССР и Украины. Тоже самое по младенческой смертности — надо смотреть цифры по УССР и Украине. Разжевать почему так? Или сам поймёшь насколько велик по территории СССР и смертность в удаленных регионах, всяких казахских аулах и на крайнем севере, всяко выше.

«Если мой сосед бьет свою жену ежедневно, а я — никогда, то по статистике мы оба бьем свою жену через день."(Б.Шоу)

В целом лично мне не интересно это сравнение по ссылке. Если у тебя задача поливать *** нашу историю в периоде СССР — это твоя личная беда.
Я уважаю тот период истории. Тех людей, их заслуги, их результаты труда. По большому счёту — Украина 30 лет проедает наследие того периода, ничего значимого или сравнимого не создав за эти тридцать лет. Кроме ТРЦ и сетей супермаркетов ничего не построив. А список разваленного ооочень длинен. И твоя желчь, изливаемая на тех людей и тот строй, просто смешна. Мне даже жалко тебя.

+
+30: Qwerty1999; 8 вересня 2021, 12:54; #

«Необходимо сравнивать не среднестатистического жителя СССР, а жителя УССР и Украины.»

Вы всегда можете самостоятельно взять статистику по УССР и сравнить с современной Украиной, например по детской смертности и убедиться лично, что в УССР детская смертность была выше чем сейчас в Украине…
Но тогда не получиться пиариться на теме о том, как хреново стало жить в Украине после 2014 и как прекрасно жилось в Украине при Януковиче и тем более в УССР в 1989…
В отличие от вас, я родился и вырос на украинской земле и самого детства помню очень многое, что происходило и не только хорошего, но и плохого вокруг…

+
+60: Qwerty1999; 8 вересня 2021, 13:05; #

Elena1997
«Я уважаю тот период истории. Тех людей, их заслуги, их результаты труда.»

Ну, а у меня противоположное мнение…

Я не уважаю тех, кто:
— посылал наших ребят умирать в афганистан
— преследовал инакомыслящих, закрывая их в психушках или тюремных камерах
— зная об аварии на ЧАЭС, вывел киевлян и их детей на первомайскую демонстрацию
— до 1991 был членом КПСС и принимал участие в гонении на церковь, а после 1991 запрятал партбилет поглубще и стал публично молиться в церки
— ради своего спокойствия или сиюминутной выгоды исповедовал принцип — «не читал, но одобряю…»

И да результатом труда тех, кого вы так уважаете, стала империя зла, представители которой чуть не развязали третью мировую в карибский кризис…
Да и потом натворили столько зла, что ещё долго будет икаться во многих украинских семьях…

+
+30: kingcity; 8 вересня 2021, 15:29; #

Qwerty1999

Ви мислите однобоко — говорите лише про правлячу верхівку того часу, так звану «партійну номенклатуру».

«Я не уважаю тех, кто:
— посылал наших ребят умирать в афганистан» — а як же щодо самих тих, хто вмирали в Афгані, бо давали присягу і вірили, що захищають свою країну ?
«— преследовал инакомыслящих» — а як же щодо самих інакомислячих, тих хто не погоджувались з тодішньою системою і заявляли про це?
«— зная об аварии на ЧАЭС…» — а як щодо тих, що пожертвували своїм життям і здоров`ям, ліквідовуючи наслідки аварії ?
«-до 1991 был членом КПСС…», «…ради своего спокойствия или сиюминутной выгоды..» — такі є при будь-якій системі і будь-якій владі.Як приклад — політичні проститутки Дубневичі, про яких я писав, які вже не одну партію поміняли.Розумію, що зараз викличу бурю вашого «праведного» гніву, але скажу, що і ваш кумир Порошенко з тої ж компанії - один з засновників партії регіонів, який раптом переметнувся у протилежний табір, коли почув, що «справа пахне смаленим».
А як ті, хто чесно працювали на своїх виробництвах та у науково-дослідних організаціях, виробляли продукцію, здійснювали відкриття та винаходи у науці і техніці? Хто вирощував хліб і доїв корів? Ці люди і результати їх праці не достойні поваги, бо всі вони були «радянськими людьми»?
І навіть серед переконаних комуністів були порядні люди, які прагнули добра свої країні, чесно працювали, а не крали і які набагато більше достойні поваги, ніж деякі нинішні «патріоти».

+
+30: kingcity; 8 вересня 2021, 15:39; #

Тепер можете мене ще й у «совки» записувати, передабачаю, що так і буде.

Тільки згадайте перед тим на хвилинку, що наші з вами батьки жили і працювали при тій системі.Але по вашій логіці вони не достойні поваги — вони ж чуть 3-у світову не розв`язали…

Зрештою і ми з вами частину свого життя при СРСР прожили і нас тоді «радянськими людьми» називали.
До речі, ви у комсомолі були? Ой тільки не кажіть, що ні.А заради чого вступали — по переконаннях? Чи все-таки заради того, щоб у ВУЗ поступити і життя влаштувати? От же ж «пріспособлєнєц…» Ганьба ! :)
А враховуючи на якій роботі ви працювали, допускаю, що ви і у КПРС встигли побувати (може партквиточок ще й досі десь валяється серед документів), ну але ж ви у цьому не признаєтесь…

+
+30: kingcity; 8 вересня 2021, 15:52; #

А щодо радянської спадщини — доводиться визнати, що на місці колишніх заводів і науково-дослідних інститутів зараз виростають хіба новобудови, ТРЦ, офісні центри, ресторани і т.д. А ті будівлі колишніх підприємств, які ще не знесли, або не «освоїли» — стоять, такі ніби там ще вчора бойові дії відбувались.
І правильно, кому та наука з виробництвом потрібна — це для дурників та «совків», от комерція, «купи-продай», «втюхай», а ще краще біткоїнів вчасно купи і потім продай і на це живи решту життя, вважаючи себе «обраним» — от нинішні так звані «тренди».
Ну все, можете мене розстрілювати, комуняку проклятого…

+
+30: GrugoriyHoland; 8 вересня 2021, 15:54; #

Согласен разделить судьбу, но лучше к стенке поставить других.

+
+30: kingcity; 8 вересня 2021, 15:59; #

Дякую за солідарність.
Але пропозицію щодо інших до стінки — підтримую :)

+
+15: GrugoriyHoland; 8 вересня 2021, 15:58; #

Надо еще вспомнить, уто стал первыми функционерами в Украине в 1993 году, и кем были революционеры 2014, откуда там росли корни.

+
+26: Elena1997; 8 вересня 2021, 16:06; #

«Ви мислите однобоко» — похоже мы с Вами кормим тролля, толстого, липкого тролля, у которого вагон времени, чтобы нести эту пургу :)
И он сознательно «мыслит однобоко», когда ему выгодно он мыслит как надо :)

+
+15: kingcity; 8 вересня 2021, 16:22; #

Може мислить і не однобоко, але «картинку» завжди малює, таку, як йому вигідно і показує її лише під йому потрібним ракурсом, цього не відбереш ! :)

+
+15: Elena1997; 8 вересня 2021, 17:15; #

Правильно, и мы бросаемся что-то ему доказывать. После чего происходит то же самое, и так по кругу :)

+
0: Elena1997; 7 вересня 2021, 23:34; #

Не поленилась и нашла цифры смертности детей до 1 года, 2000−2016.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Цифры у РФ — лучше, чем у Украины.
Цифры у Беларуси лучше, чем у РФ, Украины, Латвии, Литвы, Польши.
Более того — цифры Беларуси с 2012-го года сравнимы с цифрами Австрии и несколько лучше, чем у Германии.

Может с Беларуси надо брать пример? ;)
На самом деле — да. Их медицина это усовершенствованная советская медицина. Прекрасный пример того какой бы была медицина в СССР сейчас, не развались он.

Спасибо, Кверти, за подсказанные факты, которые лишний раз характеризуют правоту моих взглядов и других участников беседы, и показывают неправоту твоих взглядов.
И это факт :)

+
0: Elena1997; 8 вересня 2021, 20:08; #

Перечитала и поняла, что не совсем верно выразилась. Беларусь хороший пример того как сохранили то хорошее, что имели. В плане инноваций, развития и шагания со временем, конечно, Беларусь «подвисла в прошлом».

+
+15: Qwerty1999; 18 вересня 2021, 14:44; #

Elena1997
«Может с Беларуси надо брать пример? ;)»

Вы не видите очевидного — чем меньше численность населения в стране тем меньше детская смертность…
Например:
— Исландия, 356 тысяч, детская смертность = 1,6
— Словения, 2 млн, детская смертность = 1,8
и т. д.

Если же сравнивать страны с примерно одинаковой численностью населения, например Беларусь (9,3 млн) и Израиль (9,1 млн) то и смертность будет одинакова = 2,9

Украину по численности населения
надо сравнивать с Канадой и Испанией.

И тогда видим, что детская смертность до года:
— Канада: 2000 год = 39, 2016 год = 5,2
— Украина: 2000 год = 15,7, 2016 год = 7,8
— Испания: 2000 год = 4,3, 2016 = 2,7

Так может нам надо ориентироваться на Испанию,
а не на Беларусь?!

Зачем ориентироваться на середнячков типа Беларуси, если есть возможность ориентироваться на лучшие европейские практики.

+
0: Elena1997; 7 вересня 2021, 23:21; #

Олігарху сообщаю, что твой комментарий с очередной глупой провокацией удалила я.

+
+15: Патріот України; 8 вересня 2021, 8:32; #

Androids
6 сентября 2021, 21:08 не хочеш видалити, який порушує правила сайту?

+
+15: CRjonny; 8 вересня 2021, 17:56; #

В графикаx смертности наибольшая вина Приватбанка
Смотрим теже графики повышения прибылей, они совпадают с графиками тса и по смертности. Не Альфа ворожая, и не Ощад.
В момент смутныx времен Приват xвастается что заработал в 5 раз больше ближайшего преследователя. Вместо того, чтоб ослабить в такое время с граждан, он включил с начала года исполнительный конвеер, отменил депозиты ставки, уxудшил условмия по картам и т. п. и сп ну и все они поумирали кто не смог купить необxодимое кто сиганул в окно. Так что медицина рождаемость и вирусы тут не причем, смотрим совпадение графиков прибылей привата и смертности, внезапно

+
+15: Alexandr1978; 9 вересня 2021, 17:24; #

Елена, Вы правы в том, что уровень рождаемости зависит от уровня жизни. Действительно зависит, но лишь частично. Если бы по уровню рождаемости можно было бы судить об уровне жизни в стране, ты мы бы могли сказать, что один из самых высоких уровней жизни в стране в Таджикистане (на самом деле — это беднейшее государство) да и в других государствах средней Азии.

+
+1: Elena1997; 9 вересня 2021, 20:00; #

Нет, я не считаю, что уровень рождаемости зависит от уровня жизни. Скорее от качества жизни, от уверенности в завтрашнем дне, от уровня безопасности. А когда страной управляют камикадзе, с сомнительными навыками управления, то граждане и размножаться не хотят. Имея одного ребенка — второго уже не заводят, т.к. копят средства для этого одного, чтобы отправить его потом подальше от этих камикадзе. Знаю много таких пар. Люди банально боятся обзаводиться потомством. И не от нехватки денег. А от того, что не знают в какой стране завтра проснутся.

+
+15: Alexandr1978; 9 вересня 2021, 20:18; #

С этим соглашусь, есть такой аспект. Ну в любом случае клоунада рано или поздно закончится. Вот только я не думаю, что смена руководства в стране приведёт к улучшению ситуации. Или хотя бы к появлению каких-то перспектив для страны. Ещё в 90-х сложился элитный консенсус о пути страны — безальтернативно на запад. И похоже что даже ОПЗЖ думает, что можно что-то изменить, договорившись с РФ и вернуться во времена Януковича, что и будет всё как было. Нет в стране тех кто бы изменил ситуацию. Менять руководство не на кого.

+
+30: Qwerty1999; 18 вересня 2021, 14:59; #

Elena1997
«Нет, я не считаю, что уровень рождаемости зависит от уровня жизни. Скорее от качества жизни, от уверенности в завтрашнем дне, от уровня безопасности.«

А вот упрямая статистика языком цифр готова спорить с вами…

Общий коэффициент рождаемости:
Таджикистан = 29,2
США = 12,0
Великобритания = 11,4
Беларусь = 11,4
ОАЭ = 10,1
Германия = 9,5
Украина = 9,1

Судя по общему коэффициенту рождаемости,
жизнь в Таджикистане самая супер-пупер…
Ну а в Беларуси немного хуже, чем в США,
одинакова с Великобританией и намного лучше,
чем в ОАЭ и Германии…

Начинаю завидовать своим знакомым и родственникам в Беларуси, хотя у них почему-то по одному ребёночку.
Наверное что-то знают о прекрасной жизни под руководством Лукашенко, то о чём украинцы даже не догадываются…

+
+15: Alexandr1978; 9 вересня 2021, 17:36; #

И к стати, детская смертность до года в РФ сейчас по итогам 2020года 4,5 на тысячу рождённых, в 2016 году — 6, в 2000 году — 16. На лицо уверенное снижение.
А Белорусское государство — дотационное за счёт РФ. Если там будет какой-нибудь евромайдан, то социальная катастрофа и падение уровня социалки превысит украинское падение в разы.

+
0: Elena1997; 9 вересня 2021, 20:06; #

РБ год отбивалась от рейдерского захвата путём устройства в ней силами извне цветной революции. Выстояли, молодцы. Сейчас Р Б не пытается уже усидеть одной попой на двух стульях, и заключили Союз с РФ. Попытка устроить госпереворот в РБ — отличная иллюстрация того кто есть кто в мире, и что скрывается за красивой обёрткой и европейской улыбкой.

+
+30: Alexandr1978; 9 вересня 2021, 20:40; #

Вы считаете текущую ситуацию между РФ и РБ объединением? Вот уж нет. Лукашенко вынужден демонстрировать готовность к реальной интеграции, из-за разрыва с западом. Возможно теперь он согласиться на интеграцию. Вот Вам пример: уже по совместным соглашениям давно должна была быть единая валюта с общим эмиссионным центром а, а этого до сих пор нет. Лукашенко до этого блокировал объединение, а РФ терпеливо ждала. Теперь в случае пути на запад, ему ни свобода ни даже жизнь не гарантированы. Впрочем и Януковича бы тоже убили, если бы он в Ростов не сбежал.
Вся Лукашенковская элита ориентирована на сидение на двух стульях. Заметьте, что он руководящую элиту не сменил! Как же он с этими же людьми интегрироваться будет? Хотя может я не прав, и у него и получится.

+
+1: Elena1997; 11 вересня 2021, 19:34; #

Вы считаете текущую ситуацию между РФ и РБ объединением?

Конечно.
Вопреки лжи в нашей пропаганде — и РФ и РБ стремятся к сотрудничеству с Западом. Но на основании признания своего суверенитета и общения как с равными. Понимаете о чём это? Учитывая недавнюю попытку рейдерства Р Б Западом, РБ ничего не остаётся как вступить в союз с РФ. Для Р Ф Беларусы будут братским народом, а для европейцев, в случае сближения наподобие Украины, совсем иначе. Посмотрите на венгров. Да и на поляков. И те и те вдруг поняли, что их национальную идентичность размазывают по сковородке Евросоюза, заставляя то ЛГБТ чтить, то беженцев с Ближнего Востока принимать, то ещё чего.
Поэтому Лукашенко не надо менять элиту, он не против Запада. Он против того, чтобы об Беларусь ноги вытирали. И мне эта позиция нравится. Это действительно позиция президента, а не тряпки.
То же самое и РФ.

+
+30: Alexandr1978; 11 вересня 2021, 20:01; #

Елена, да между РФ и РБ существует тесная интеграция, и да они готовы и сотрудничают с западом на принципах равноправия и взаимовыгоды.
Но, Лукашенко не совсем выполняет договорённости о дальнейшем углублении этого союза — он пока была возможность оттягивает этот процесс. Крутится как уж на сковородке. Зря он так. Он безосновательно боится расстаться с частью суверенитета, хотя РФ на него и не посягает. Он как и любая власть в бывших постсоветских республиках, получив полномочия и ресурсы буквально с неба боится что Россия (А Российская система управления гораздо эффективнее любой на постсоветском пространстве) поглотит Беларусь. Отчасти в экономическом смысле — действительно поглотит. Но только так экономика РБ сможет выжить и развиваться. Объединение взаимовыгодно. А вот Украина предпочитает угробить (разворовать) всё, лишь бы более эффективная система не поглотила её. И плевать на граждан. Олигархи спонсировали майдан, боясь прихода российского бизнеса и конкуренции с ним в нормальных условиях в рамках возможного объединения. Так как конкуренция была бы проиграна украинским бизнесом. Поэтому прочь от России на любых условиях. Власть и ресурсы они просто так не отдадут. Угробят, разворуют вместе со страной, но не отдадут. Медведчук и Ко типичный сиделец на двух стульях. Как и Янукович.

+
+2: Elena1997; 12 вересня 2021, 8:58; #

Политика — это и есть искусство сидения на двух, трёх, десяти стульях. Это называется договороспособность.
Если Ваш сосед сбоку начинает сверлить стены в 05.00 утра — Вам придётся с ним разговаривать и находить какое-то решение. У него ведь тоже будут аргументы почему он поступает именно так. Если Вы его не услышите, или Вас другие соседи убедят, что не нужно его слушать, то, вполне вероятно, что он не изменит ничего в своих действиях.
Ну и, конечно, всё бытовые вопросы решаются и выполняются сообща.
На то и нужен президент, чтобы уметь договариваться с соседями :)
Много мы, народ, выиграли от ссоры со своими соседями — РФ и РБ?

+
+15: Alexandr1978; 12 вересня 2021, 14:47; #

«Политика — это и есть искусство сидения на двух, трёх, десяти стульях.» - до определённого момента. Никакое государство (Украина похоже исключение) не будет поступаться своими интересами ради благополучия другого государства. Ответ на вопрос много ли мы выиграли от ссоры очевиден — только потеряли. Вопрос когда потеряли !!! В 91 году или в 2014-м? Я бы мог вам изложить свою точку зрения, но у нас нет свободы слова. Могут ли здесь забанить?

+
0: Elena1997; 12 вересня 2021, 20:28; #

См. правила Минфина :)
В принципе в блогах свобода слова есть.

+
+45: Qwerty1999; 18 вересня 2021, 15:09; #

Alexandr1978
«детская смертность до года в РФ
сейчас по итогам 2020 года 4,5
на тысячу рождённых,
в 2016 году — 6,
в 2000 году — 16.»

В РФ в 2000 году = 16,6,
в 2016 = 6,6,
а в 2020 = 5,2

Так что не стоит манипулировать цифрами,
которые можно легко проверить…

+
+15: Alexandr1978; 18 вересня 2021, 20:33; #

Вот здесь именно 4,5
Https://www.rbc.ru/society/16/03/2021/60505bf19a7947eb91471524

Теперь укажите ваш источник.

+
+15: Qwerty1999; 11 вересня 2021, 12:35; #

Интересный опрос проскочил в интернете…
Ответили всего 1100 человек…

Скільки неповнолітніх дітей ви виховуєте?

1. Мої діти вже старше 18 років = 50.00%
2. Одну дитину = 17.12%
3. Дітей немає та не плануємо = 11.93%
4. Двох дітей = 11.38%
5. Дітей немає, але плануємо = 4.83%
6. Трьох і більше = 4.74%

Это отчасти объясняет плачевную
ситуацию с рождаемостью…

P. S. Талибы нарушили обещание о женщинах в правительстве:
Женщины должны сидеть дома и рожать детей…
https://news.obozrevatel.com/abroad/taliban-zhenschinyi-v-afganistane-dolzhnyi-sidet-doma-i-rozhat-detej.htm

В Афганистане под управлением талибаном по законам шариата с демографией всё будет хорошо, ведь теперь женщинам запрещено работать в госорганах, заниматься спортом, водить авто и появляться на улице без сопровождения мужчины — основная женская работа в Афганистране — сидеть дома, готовить еду и рожать, а также воспитывать детей…
Предполагаю, что не всех украинских женщин такие перспективы обрадовали бы… Особенно когда они своих девочек водят на танцы и гимнастику, готовят к поступлению в ВУЗ, но для стояния у плиты и деторождения ни ВУЗ ни танцы ни гимнастика и нафиг не нужны…

+
+1: Elena1997; 11 вересня 2021, 18:54; #

«Это отчасти объясняет плачевную
ситуацию с рождаемостью…»

Это ничего не объясняет. Это только показывает, без объяснений.

+
+15: Qwerty1999; 11 вересня 2021, 19:03; #

Elena1997

Вам может и ничего не объясняет, ведь у вас уже есть объяснение — во всем виноват Майдан и Порошенко…

Ну, а мне говорит о многом — 12% не имеют детей и не хотят их иметь в будущем.
Очень удручающая цифра.

+
+15: Alexandr1978; 11 вересня 2021, 19:06; #

Почему они не хотят? Как на ваш взгляд? Задайте себе этот вопрос. И попытайтесь дать ответ на него.

+
+15: Qwerty1999; 12 вересня 2021, 12:50; #

Ответ давно известен…

Эгоцентризм и желание жить
исключительно в своё удовольствие…

Живём ведь только раз…

P.S. Эгоцентризм частенько встречается у врослых, которые были всего одним единственным ребёночком в семье…

+
0: Alexandr1978; 12 вересня 2021, 14:49; #

Соглашусь. Отчасти. Обстановка вокруг тоже имеет значение.

+
0: Elena1997; 18 вересня 2021, 16:26; #

Qwerty1999,
Дорогой Кверти, спасибо за внимание к моему блогу и проблеме в нём обсуждаемой. Сегодня ты набросал кучу (именно так) комментариев. Эти комментарии содержат массу ложных утверждений и выводов, а также манипуляции типа «мои знакомые в Беларуси».
Комментировать и разгребать эту кучу не имею никакого желания, оставайся при своём мнении, не забывай писать его, нам всем оно очень важно :)

+
+15: Qwerty1999; 21 вересня 2021, 16:02; #

Elena1997,
Дорогая Елена, никто тебя не заставляет комментировать все мои высказывания в твоём блоге — их можно читать не комментируя и меня такой вариант не напрягает от слова вообще.

Кстати, в Беларуси у меня живёт не так и мало родственников, как тебе может показаться.

Ведь мои предки были достаточно плодовиты — у отца было три брата, а у матери и братья и сёстры и у всех у них было опять же по два, три, а то и четыре ребёнка да и на моей семье эта генетика однозначно отразилась…

Ну, а потом все эти многочисленные родственники разлетелись по всей территории бывшего СССР, в том числе осели и в Минске, а это на сегодня столица нынешней Беларуси…
Так что о жизни и ведении бизнеса в Беларуси и конкретно в городе Минске я знаю из первоисточников, а не публикаций на форумах…
Да и на счёт белорусской медицины у меня есть своё мнение…
А в остальном, жизнь покажет…

+
+15: Elena1997; 21 вересня 2021, 18:30; #

«Ведь мои предки были достаточно плодовиты — у отца было три брата, а у матери и братья и сёстры и у всех у них было опять же по два, три, а то и четыре ребёнка»

Как плохо-то вам жилось при СССР :)

+
+15: Qwerty1999; 21 вересня 2021, 19:06; #

Elena1997
«Как плохо-то вам жилось при СССР :)»

По моему личному мнению, жизнь в позднем СССР была очень и очень хреновая во многих отношениях.

Чтобы купить молочку, приходилось вставать в пять утра и топать на рынок к его открытию и стоять в очередях, ведь на всех желающих ни молока ни творога ни сметаны не хватало.
Чтобы купить хлеб — опять стоять в очереди в хлебный отдел. Если пришёл немного позже — посмотрел на пустые полки и оставил семью без хлеба.

От голодной смерти спасало предприятие, на котором пару раз в неделю в столовой сотрудникам продавали какую-нибудь жратву, полуфабрикаты, синюшных кур или привозили с подшефного колхоза картошку.
Уравниловка в СССР напрочь убивала интерес к труду, когда бездельники и трудоголики на одинаковых должностях получали одинаковые зарплаты, хотя и выполняли разный объем работ.

Спас положение Горбачёв своим постановлением о малом предпринимательстве.

Но это уже другая история…

P. S. Ну, а дети рождались в любви и не зависимо от доходов семьи или наличия уверенности в завтрашнем дне.
В СССР многие жили одним днём, а если точнее,
то от зарплаты до зарплаты.

+
+15: Elena1997; 21 вересня 2021, 19:32; #

Балабол и провокатор :)

+
+15: Qwerty1999; 21 вересня 2021, 19:41; #

Elena1997

А наведенные мною реальные факты
можете хоть чем-то опровергнуть…

Или вы подзабыли, а может и незнали,
как оно жилось в СССР
в 80-е годы прошлого столетия…
Неужели сами не ходили никогда по магазинам, не видели пустых полок, а всё покупала ваша мама и без вашего участия…

Да и советской статистике тоже не доверяете, а ведь она честно сообщала о том, что СССР не мог прокормить даже своё население своей же продукцией сельского хозяйства и поэтому с начала 60-х вынужден был ежегодно импортировать пшеницу из Канады и США.

+
+15: Козак UA; 21 вересня 2021, 23:11; #

Аргументи закінчились?

+
0: Elena1997; 21 вересня 2021, 23:24; #

См. 18 сентября 2021, 16:26

+
+15: Козак UA; 21 вересня 2021, 23:36; #

Я зрозумів Вас — коли можете шось написати, то пишете.
Коли немає, що писати — див. 16:26 :)
Гарного вечора;)

+
0: Elena1997; 22 вересня 2021, 7:24; #

Доброе утро. А какие Вам нужны аргументы?
Участники дискуссии прекрасно знают как жилось при СССР. Да, джинсов, жевачки, комиксов и многого другого не было. Да, в школу носили одинаковую форму. Да, за покупками ездили в Москву.

Но при этом демография была положительной. Люди в основной массе жили счастливо. Общество было здоровое, человек человеку друг, товарищ и брат.

По продуктам — у нас были талоны, на масло, колбасу. Нам хватало. Голодными не были. Но и ожиревшими не ходили. Кстати, какая болезнь признана национальной в США знаете? Ожирение. Это из-за питания.

Кверти нагородил столько, что нужен аналитический отдел, собирающий контраргументы и факты.
Я этим заниматься не собираюсь. Ведь всё просто на самом деле. Здоровое и счастливое общество размножается и имеет положительную демографию. Так было в позднем СССР. И есть та демография, которая сейчас у нас, с понятными причинами. Ведь это тема блога. Оттого, что Кверти в качестве аргументов пытается пропихивать насаждаемую извне догму «как плохо жилось раньше, давайте вычеркнем историю жизни при СССР» в современной Украине лучше не станет.

+
+30: Козак UA; 22 вересня 2021, 10:32; #

Доброго дня.

Ці аргументи потрібно доводити не мені, а своєму опоненту Кверті, який відстоює свою думку без вживання слів — балабол і провокатор.

Гарного дня!

+
0: Elena1997; 22 вересня 2021, 21:36; #

1. Вы же про аргументы интересовались?

2. Не помню Ваших замечаний на форуме, когда там цветёт откровенное хамство в мою сторону и оскорбления. А потому оставлю без внимания Ваше замечание.
Или делайте замечания всем, или… ну Вы поняли.
Хорошего вечера!
:)

+
0: Elena1997; 22 вересня 2021, 8:03; #

Во Львовской больнице скорой помощи во вторник, 21 сентября, пересадили сердце 13-летнему ребенку. Такая операция проводилась впервые в Украине.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил директор Института сердца Борис Тодуров.

https://m.antikor.com.ua/articles/486430-v_ukraine_vpervye_peresadili_serdtse13-letnemu_rebenku

Тот самый Тодуров, которого пыталась закрыть Супрун.

+
0: kingcity; 22 вересня 2021, 11:13; #

Видно, Бог ще деколи дивиться в сторону України — не дав їй цього зробити.

+
+15: Qwerty1999; 22 вересня 2021, 11:32; #

Kingcity

По центру Тодурова были вопросы о нецелевом
бюджетном финансировании, а это является
нарушением действующего законодательства
и уголовно наказуемым преступлением…

Но Елена1997 умеет так запудрить мозги своих фанатам или профанам, что даже бога начинают вспоминать…

Третья заповедь Моисеева гласит:
не поминай имени Господа Бога твоего всуе.

Хотя это касается только истинно верующих,
и не распространяется на балаболов форума Минфина…

…

+
0: kingcity; 22 вересня 2021, 12:07; #

Qwerty1999

Були фінансові порушення — винних потрібно знайти і покарати. А не закривати установу.

«Третья заповедь Моисеева гласит:» — так ви ще й у богослов`ї знавець…

+
+15: kingcity; 22 вересня 2021, 11:38; #

Qwerty1999

А признайтесь — де ви народились і виросли? Вас почитати, то виглядає, що ви у якійсь глухій тундрі чи спецпоселенні для ув`язнених жили — і лікарі у вас були ну прям франкенштейни, які тільки «ліві» діагнози ставили і вилікувати нічого не могли, і за буханкою хліба та склянкою молока вам мало не полювати доводилось…

Звичайно, проблеми були. Імпортних товарів практично не було, або було дуже мало. У різний час був дефіцит тих чи інших товарів. Був і дефіцит певних продуктів, особливо у середині - другій половині 80-х.
Але коли я хворів у дитинстві, до мене дільничий педіатр приходила — чудова людина і лікар.А у мого батька іноземні студенти-медики практику проходили і для обміну досвідом у його відділення іноземні делегації приїзджали, в т. ч. і з кап. країн.Так що напевне не все так погано у медицині тоді було.І за хлібом мені у 5-й ранку вставати не доводилось — у «Булочній» біля нашого дому навіть графік завозу висів, хліб декілька разів на день завозили, купити можна було без проблем на протязі дня. Дотепер згадую одне із задоволень дитинства — щойно купивши хліб (ще теплий, свіжий), одразу відламати і з`їсти хрустку скоринку. Насолода була неймовірна… :) .

Хоча не сперечаюсь, якщо ви народились і виросли десь на острові у морі Лаптєвих — може і описані вами картини мали місце…

+
+15: Qwerty1999; 22 вересня 2021, 14:00; #

Kingcity
«А признайтесь — де ви народились і виросли?

Родился и вырос в Украине…

И да, может мне не повезло с районной поликлиникой, что с детской что со взрослой, и работающими там врачами.

Но в этой жизни везёт не всем и не всегда…

+
0: kingcity; 22 вересня 2021, 14:11; #

«Но в этой жизни везёт не всем и не всегда…» — є таке. Хоча… Якщо не повезло у чомусь одному то повинно повезти у іншому. Але це вже окрема історія…

+
+30: Qwerty1999; 27 вересня 2021, 9:19; #

kingcity

Перевірка на адекватність.
Як зрозуміти, що дитячий лікар — хороший,
а які ознаки поганого?

https://life.liga.net/poyasnennya/article/kak-ponyat-chto-detskiy-vrach-horoshiy-i-primety-plohogo-obyasnyaet-dokazatelnyy-pediatr

P. S. Очень интересный текст, которым можете воспользоваться для проверки адекватности
тех или иных врачей, даже если они родственники…

+
+15: kingcity; 22 вересня 2021, 13:57; #

«Да, в школу носили одинаковую форму» — а я би і зараз це правило відродив.Особливо дивлячись, як деяке «поважне панство» наряжає своїх «отприсків», щоб показати, що вони «не з будь-якої родини».
У носінні форми багато плюсів було. Це дисциплінувало. Це створювало відчуття єдиного колективу, почуття відповідальності не тільки за себе. Зрештою, це і урівнювало у соціумі - одну і ту ж форму носив і син чи донька простого трудяги і «чадо» «високопоставленої шишки».

«Общество было здоровое» — це напевне те, за чим я найбільше скучаю. Люди були інші.Більш щирі, менш меркантильні…
Що ж, все тече, все міняється, це природньо. Але на жаль, не завжди на краще.

+
+23: Qwerty1999; 27 вересня 2021, 9:16; #

Kingcity
«а я би і зараз це правило відродив.»

Заветная мечта всех латентных …

Чтобы дети в школах ходили в одинаковой стандартно-типовой одежде мышиного цвета, мальчики были коротко пострижены, а у девочек длинные волосы заплетены в косу и скручены на голове бубликом.
Ну, а потом должны появится и другие желания в виде запретов писать левой рукой, читать не рекомендованную литературу и конечно же дополнительные уроки по общественно-политическому образованию школьников.

В совке это были еженедельные политинформации, изучение выступлений вождей КПСС, уроки новейшей истории, где учили чаще всего только историю КПСС.

Теперь выбор конечно шире:
— учить программные документы партии власти;
— учить беллетристику одного из религиозных учений;
— учить на память цитаты Мао Дзедуна.

Конкретные направления и методики оболванивания детей
школьного возраста зависят от руководства страны
и его Министерства образования…

+
+15: kingcity; 27 вересня 2021, 11:41; #

Qwerty1999

Філософствуйте собі далі, записуйте мене до кого завгодно і розвивайте фантазії про заборони, розказуйте хоч про Мао Цзедуна, хоч про Папу Римського.
Носіння шкільної форми має свої переваги і недоліки.Але на мою думку, переваг більше, особливо враховуючи менталітет наших людей, які частенько виряджають своїх чад, як манекенів у модному бутіку, щоб показати, що їхнє чадо «не просто так собі», воно з «елітної сім`ї» і йому «по статусу» належить інше ставлення.Інші свої аргументи я навів у коментарі вище.
До речі, носіння шкільної форми досі є обов`язковим у таких «латентних ....» країнах, як Великобританія, Бельгія, Австралія, Ірландія, Японія.У США у державних школах форма не вимагається, але приватні мають право вимагати свій дрес-код, зокрема і форму. Навіть у нас у деяких школах є випадки, коли батьки самі домовляються, що у їхні діти будуть ходити у формі і відповідно замовляють форму на цілий клас.
Наостанок дам вам ще «пищу для злословия»: я би ще одну заборону відродив — заборону приносити з собою сторонні речі, які не мають відношення до навчання, або принаймні зробити їх недостпупними протягом навчального дня. Наприклад, мобілки — зранку здали відповідальній особі на зберігання, після закінчення занять отримали назад.

+
+15: kingcity; 27 вересня 2021, 11:47; #

У мого знайомого донька, яку він перевів у 6-му класі у гімназію, стала приходити щодня у сльозах і заявляти, що більше туди не піде, бо до неї стали застосовувати, як тепер модно казати, «булінг» і «тролінг». Причина — у неї смартфон «Lenovo», у той час, як більшість учнів у класі мають айфони.

P. S. А щодо Мао Цзедуна — хтось має бажання, нехай почитає, не зашкодить. Принаймні, одну його цитату я б заставив школярів вивчити і їй слідувати — «учиться неусыпно самому, учить других неутомимо».

Та й у вивченні релігійних вчень нічого поганого немає — на правах факультативу. Це і нові знання дасть і над дечим задуматись змусить.
Я хоч і не є особливо віруючим, до церкви не ходжу і релігійних традицій хіба по самому мінімуму дотримуюсь, але Біблію у свій час перечитав — від корки до корки. Гірше мені від цього не стало точно…

+
+30: Qwerty1999; 27 вересня 2021, 22:02; #

Kingcity
«Причина — у неї смартфон „Lenovo“, у той час, як більшість учнів у класі мають айфони.»

И как введение обязательной школьной формы положительно скажется на разнице в цене между смартфонами разных школьников — да никак.

Как вариант, после введения обязательной школьной формы вы начнёте требовать запрета на ношение смартфонов школьниками на территории школы, ну чтобы они не могли сравнивать, а потом ещё и однотипную спортивную форму и спортивную обувь потребуете ввести, а то кто-то из школьников прийдёт на урок физкультуры в кедах, когда другие будут красоваться в импортных Адидасах — это же очередной повод для булинга…

А может вместо введения обязательной формы одежды и прочих ограничений для школьников стоит больше времени родителей уделять воспитанию своих детей, в том числе и в части
культуры поведения в обществе…

Кстати, есть мнение, что дети копируют поведение своих родителей и если родители ведут себя по хамски, обманывают родных и посторонних, матерятся и распускают руки, то и их дети будут заниматься тем же самым, только уже в школьном коллективе…

+
+15: kingcity; 27 вересня 2021, 23:14; #

Qwerty1999

Уважніше читайте коментарі, якщо хочете на них відповісти. Носіння форми з різницею у смартфонах я ніяк не пов`язував.А от щодо заборони носіння смартфонів на території школи — не зовсім це, але щось подібне я й запропонував, щоб учні перед початком занять телефони здавали на зберігання і отримували назад по закінченні уроків. На уроках потрібно вчителя слухати і завдання виконувати, а не повідомлення строчити, чи у ігри грати. Щодо однакової спортивної форми — а у нас кожен клас мав свою форму.І це був тільки плюс — на різних шкільних змаганнях команда кожного класу виходила у своїй формі.До речі, спорт. форму закуповували централізовано — батьки здавали на неї якусь невелику суму грошей і не мали мороки з її пошуком. До взуття вимог не було, але переважно всі і приходили у кедах — самий доступний і дешевий варіант, 3 крб./пара.Фірмові кросівки - це було взуття для «понту», а не для того, щоб у них бігати, скакати, чи м`яч копати :). Із-за кросівок «Puma» у 8-му класі мене чуть з піонерів не вигнали :). Але це окрема історія.
«А может вместо введения обязательной формы одежды и прочих ограничений для школьников стоит больше времени родителей уделять воспитанию своих детей» — а одне другому не заважає.Навіть навпаки, сприяє.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини