vshapran
Виталий Шапран
Зарегистрирован:
5 октября 2011

Последний раз был на сайте:
20 января 2019 в 14:32
9 февраля 2014, 2:06

Похождения доллара в Украине: или «что делать с депозитами в гривне?»

В момент обострения политического конфликта и скачков курса доллара в обменных пунктах все чаще приходится слышать от знакомых и друзей вопрос о том, что делать с депозитами в гривне. Выбор оптимальной стратегии и тактики поведения в момент скачков валютного курса – это 90% успеха при решении задачи сохранности сбережений. Вопрос сохранности сбережений население интересует всегда. Этот вопрос имеет длинный горизонт в 10-15-20 лет, и поэтому лучший способ отыскать оптимальную стратегию поведения – это провести формальный back-test или, проще говоря, заглянуть в прошлое.

Судьба 4 долларов США 14 лет спустя.

Проведем простой эксперимент. Предположим, что 1 января 2000 года Вы получили в подарок 4 доллара США. В период с 01.01.2000 по 01.01.2014 Вы оставались в Украине и распорядились этим подарком следующим образом:

  • один доллар случайно засунули под матрац, где он и пролежал до 1 января 2014 года (вариант 4);
  • на один доллар скупились на базаре, приобретя корзину товаров, стоимость которой в целом повторяет официальный уровень потребительской инфляции (вариант 3);
  • один доллар разместили на валютный депозит в банке под 7,5% годовых с автопролонгацией (вариант 2);
  • один доллар разместили на банковский депозит в гривне под 15% годовых с автопролонгацией (вариант 1);

Проведя описанные выше операции, Вы успокоились и начали наблюдать, что именно происходит с Вашими долларами США, которые были размещены в Украине. Результаты эксперимента, который был начат первого января 2000 года, изображены на графике 1.

Итак, можно привести несколько наблюдений:

1) В нашем рейтинге размещений самым лучшим вариантом оказался тот доллар США, который Вы разменяли на гривны и разместили на депозит в национальной валюте. За 14 лет 5,22 грн смогли превратиться в 36,91 грн.

2) 1 доллар США, который был размещен в банке под 7,5% годовых, 01.01.2014 превратился в 2 доллара 75 центов, а обменяв их на гривны по курсу 8,2753 Вы получили бы 22,78 грн, что также неплохо, но почти на 40% меньше чем в первом варианте.

3) Когда Вы вытащили из кладовки товары, купленные 1 января 2000 года, и с небольшими усилиями продали их на местном базаре 1 января 2014 года, Ваш 1 доллар 2000 года превратился примерно в 18-19 грн, что также на 50% меньше чем в первом варианте.

4) И, в конце концов, когда 1 января 2014 года Вы отнесли доллар США, завалявшийся под матрацем, в обменный пункт, за него Вам честно дали 8,28 грн.

Таким образом, глядя на последние 14 лет независимости можно сказать, что банковская система страны целиком и полностью позволяет гражданам сохранить деньги не только от инфляции, но и приумножить свой капитал. Гривна как валюта для сбережений оказалась вне конкуренции. Тем, кто постоянно держал сбережения в гривне на протяжении 14 лет, весной 2014 года не страшен и курс на уровне 20-23 грн за доллар. И, конечно же, такие люди более безразличны к событиям на валютном рынке.

Жадность и суетливость уничтожают сбережения.

Если внимательный читатель посмотрит на график 1, он может заметить, что на протяжении 14 лет у владельцев депозитов в гривнах за период с 2008 по 2009 год была «зона дискомфорта». Те, кто влился в ряды любителей депозитов в национальной валюте в 2007 году, могли понести и потери в сравнении с доходностью депозитов в долларах США, но далее на протяжении 2-3 лет эти вкладчики смогли быстро восстановить свои позиции.

Также наблюдательный читатель может заметить, что в период девальвации 2008-2009 годов у него был отличный шанс увеличить свои доходы. В 2008 году он мог конвертировать депозиты в национальной валюте в доллары США и разместить их на год под 7,5% в банке. В 2009 году закрыть депозит в долларах обменять их на гривны и повысить свой доход в гривнах, получаемый 1 января 2014 на 15-20%. Возникает вопрос, а стоило ли в 2008-2009 годах любителям гривневых депозитов вносить изменения в свою стратегию и делать арбитраж? Безусловно, стоило, деньги лишними не бывают, но только если Вы хорошо чувствуете рынок, можете предсказать движение курса национальной валюты в рамках одного квартала — шести месяцев. Если же Вы не видите в себе гениального валютного трейдера, то с идеей гривневого депозита лучше не расставаться. Иначе суетливость и жадность могут привести к неприятным последствиям.

Например, поддавшись панике в феврале 2009 года, Вы могли прервать свой депозит в гривнах (теряя при этом проценты) и приобрести на все забранные гривны доллары США, по крусу от 9,51 до 9,9 грн за доллар. Именно таким был средний и максимальный курс продажи доллара США на наличном рынке Киева 24.02.2009. А уже летом 2009 года у Вас было бы очень мало шансов сдать эти дорогие доллары даже по 8,0.

В феврале 2014 ситуация чудным образом повторилась. На пике паники на межбанке кто-то ж купил 4,3 млрд. долл. США по курсу 9-9,4, а уже 7 февраля курс доллара на межбанке опустился до 8,54. Эти события на межбанковском рынке отразились на рынке наличной валюты. Конечно граждане, которые покупали на пике паники по 9,0-9,50 грн за доллар, всего за пару дней потеряли на каждом долларе 1-1,5 грн.

События февраля 2009 де-факто показывают куда более чем наглядно, что суета и жадность, помноженная на нервную реакцию на изменение курса вполне могут уничтожить часть сбережений.

Рекомендации вкладчикам.

(1) Каким бы размером вкладов Вы не обладали, старайтесь придерживаться принципов диверсификации, то есть распределения рисков. Не держите деньги в одном банке и в одной валюте. Соблюдайте эти правила хотя бы примерно, и Вы никогда не окажетесь в трудной ситуации.

  • Если у Вас зарплатная карточка Банка А, не следует там же открывать и срочный депозит, подберите другой банк.
  • Если у Вас нет четкой цели накоплений, учитывайте, что в среднем в корзине украинца импорт занимает примерно треть, следовательно, примерно треть сбережений можно хранить в инвалюте.

(2) Никогда не гонитесь за большими процентными ставками. В своем условном примере мы привели ставку в 15%, потому что этот пример охватывал большой временной горизонт. Но и на февраль 2014 и ранее конечно можно найти размер ставки куда выше. Ставка по депозитам в гривне на 12 месяцев на 06.02.2014 в среднем составляла 18,5-19%, но были и банки, которые были готовы привлечь под 25% годовых. Если банк привлекает депозиты на 3-5 п.п. выше, чем средняя ставка на рынке, стоит задуматься, зачем он это делает.

И напоследок, по текущей ситуации февраля 2014 года на валютном рынке. В начале 2014 года ситуация в экономике и в финансовом секторе в Украине сложилась так, что НБУ при прочих равных условиях будет придерживаться якорного курса, который был заложен в бюджете 2014 года, в размере 8,5 грн за доллар. На рынке возможны колебания +/-50 копеек, в зависимости от состояния экономики и политической напряженности. Эти колебания незначительны в сравнении с процентными ставками и не должны беспокоить владельцев депозитов в национальной валюте.

Виталий Шапран

Просмотров: 3141, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 128

+
+14
Anko
Anko
9 февраля 2014, 2:22
#
Виталий, на текущий момент Вы правы, аргументы железные. Но, сейчас все видят снижение ЗВР, быстрое снижение всех возможных рейтингов Украины, админ.методы НБУ,… и многие понимают, что веротяность падения гривны довольна высокая. Так, что будет интересно увидеть ваш график через полгода и год, и оценить его.
+
+33
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 2:33
#
ЗВР курс не определяют, это лишь потенциал НБУ по удержанию курса. Первую атаку они отбили и весьма успешно. Международные РА снижают рейтинги очень активно по указке из США, по сути им нужно оценить вероятность выделения нам РФ — 15 млрд. долл. США, снижая рейтинг они указывают, что такая вероятность небольшая. Это не совсем верно. Кроме того не забывайте что да у НБУ ЗВР небольшие, но он полностью влияет на все гривневые ресурсы и только с пятницы включил «не интервенции», а это очень важный фактор. За счет ограничения ликвидности НБУ удерживал курс 12-13 гг., очень эффективно. Поэтому что бы вы там ни смотрели те кто любит гривну с января 2000 года не останутся в накладе, при любом сценарии на 6-12 месяцев. Не будет курса 22 и 36
+
+46
rich6777
rich6777
9 февраля 2014, 8:39
#
Первую атаку они отбили и весьма успешно. *** Ну да,3 ярда в месяц, действительно УСПЕШНО!!! Еще пару таких успехов, и…
+
+15
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 12:53
#
:) вы на объемы торгов гляньте после введения 49-ой, теперь гривна нужна только фокус покус в том, что раньше НБУ продавал по 8,7, а теперь ему понесут продавать по 8,5 По сути спекулянтам дали просраться а теперь устроят дефицит гривны и все что из ЗВР вливали по 8,7 — будет откупаться назад Вы все время забываете — что не ЗВР устанавливает курс -а НБУ полностью контролирует гривневую массу.
+
+2
smb44
smb44
9 февраля 2014, 13:01
#
+100500… пора любителям куплять доляр начать осваивать более фундаментальные профессии. Как-то: ассенизаторы.дворники и сборщики стеклотары…
+
0
rich6777
rich6777
9 февраля 2014, 13:31
#
Вот только когда бабло на интервенцию закончилось, тогда они и начали контролировать…В резерве из 17, налички только 8, в принципе по 3 ярда в месяц, можно еще протянуть (около 3 месяца)… А там если Вовчик или МВФ не подкинут, то что будем делать ???
+
+9
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 13:52
#
Если дядя вова не подкинет мы не заплатим ему за газ Выбора у дяди вовы нету. В отличии от МВФ
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 14:10
#
Кажется остальные деньги не получится получить. Пойдут зачетом за газ. Уже 3,3 должны и 9 до конца года набежит.
+
0
rich6777
rich6777
9 февраля 2014, 14:13
#
Так дядя Вова сказал, что пока газ не оплатим, он не подкинет…
+
+6
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 14:24
#
Хе-хе, ну подумайте сами над этой темой зачем он так сказал, в меня такая риторика дяди Вовы только вселяет оптимизм.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
10 февраля 2014, 9:45
#
Москва виділить Києву другий транш кредиту на суму 2 млрд доларів лише після виконання українською стороною зобов'язань щодо розрахунків за імпортований з Росії природний газ ( на суму понад 2,6 млрд доларів). www.epravda.com.ua/news/2014/02/10/419161/

т.е. мы загоняем Раше 0,6 млрд, после чего обсуждаемый транш формально считается выданным.
+
+19
Unlimit
Unlimit
9 февраля 2014, 20:44
#
«Дядя Вова» этого и добивается… не получит оплату деньгами, заберет долг трубой и/или другими „ликвидными гос.предприятиями“…
+
0
maks177
maks177
9 февраля 2014, 14:13
#
Так откупили же копейки, с такими темпами залитое по 8,70 откупать месяца полтора придется. Или я не прав?
+
+6
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 14:25
#
Ну да. то что влили за месяц за 2-3 дня не откупишь, если дядя Вова даст денег а потом еще и МВФ (второе — это я типа мечтаю) то откупят за неделю
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 14:46
#
А у меня ощущения что народу на межбанке не нужен был доллар по 9,00, а объемы на межбанке лопатили на повышение правая и левая рука одного и того же пиджака (ходили слухи, что российские банки, но я не уверен).

Один очень позитивный сигнал, в отличии от 2008 паники не наблюдалось. Ну может обменники валюту придерживали и спреды расширили на 50-100 пунктов.
+
+3
trof
trof
9 февраля 2014, 21:00
#
Золотые слова: «… не ЗВР устанавливает курс — а НБУ полностью контролирует гривневую массу...» И множество других принципиальных позиций контролирует НБУ, поэтому тема о «валютных спекулянтах» и о том кто-кому чего дал не раскрыта. Скорее НБУ своей намеренно запоздалой реакцией дал заработать «кому надо» на прогоне 1,7 млрд из ЗВР по «малому кругу». А вообщем события января показали, что у руководства все под контролем, в т. ч. и Евромайдан в купе со всей оппозицией и пока неконтролируемый обвал исключается.
+
0
bankirr
bankirr
9 февраля 2014, 8:12
#
Как Вы думаете введут ли мораторий на досрочное снятие депозитов и сколько сможет продержаться Украина без внешних денежных кредитов?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
9 февраля 2014, 11:00
#
Учитывая предстоящие платежи за газ и политическую ситуацию в стране — неделя(? продержится).
+
+24
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 13:07
#
Мораторий — это крайняя мера, и очень эффективная. Захотели бы ввели сразу. Ситуация не так плоха, как раздумают СМИ
+
+6
Mandarinka2013
Mandarinka2013
9 февраля 2014, 15:28
#
Ждут приезда Януковича и реакции на незаконное постановление НБУ.
+
+6
Mandarinka2013
Mandarinka2013
9 февраля 2014, 15:35
#
Впечатляет, что постановления НБУ 48 и 49 были приняты тайно, без публичного обсуждения в профильных ассоциациях. К тому же они не обнародованы ни в официальной прессе, ни на сайте ВР. Более того «документы» не прошли регистрацию в Министерстве юстиции. А это прямо противоречит статье 56 ЗУ «О Нацбанке», согласно которой нормативно-правовые акты НБУ подлежат обязательной регистрации в Минюсте.
«Аргумент»
+
0
u0203
u0203
9 февраля 2014, 15:47
#
На рахунок мораторія. як правило, в депо договорах, при достроковому знятті вкладу передбачено фактично повернення отриманих відсотків. при такому розкладі треба добре подумати над своїми діями.:)
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 8:42
#
Не пробовали пересчитать.
В 2000 году в спальном районе Киева 2-х комн. квартира стоила 10000 долларов. Но вместо того, чтобы купить квартиру — положили на депозит в гривне под 15% годовых. Что получилось к началу 2014 года и хватит ли теперь этих денег, чтобы купить такую же квартиру на окраине Киева?
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 9:19
#
Бетонное халупко, в спальном районе, даже недвижимостью назвать нельзя. И его стоимость 10000 баксов в 2014 вызывает глубокие сомнения… Как бы в итоге всего этот смешной пузырь не сдулся…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 9:54
#
Шо у Вас сомнения вызывает? считать умеете?
+
+5
smb44
smb44
9 февраля 2014, 9:57
#
Как только экономикой начнет управлять здравый смыл-владельцы халупок очень расстроятся…
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 9:59
#
Странные комментарии даёте
+
+7
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:46
#
Это будет не при нашей жизни.
+
+22
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 13:14
#
Друзья, хочу обратить Ваше внимание, что 15% было взято вынуждено из-за дефицита статистики ставко в банках по горизонту 2000-2014. Был вынужден взять чтобы критикующие товарищи не обвинили меня в подтасовке статистики — а так все согласны что 15% в периоде 2000-2013 гг — это минимум который можно было получить по гривне на практике вы можете разместить сейчас под 22,5%, а средняя ставка по рынку сейчас 18,5-19%. Я пересчитывал для себя по ставкам рыночным именно по средним, а не 15%, у меня получилось что с 2000 до 2013 с 1 долл. США (5,22 грн) вкладчик по гривне мог получить 57 грн а не 36 как при 15%. Т.е. по сути он мог реализовывать доходность по гривне в 10 раз. 10 000*5,22=52 200 грн, 52200*10раз=522000 грн, 522000/8,7=60000 долл. США думаю за эти средства вы можете купить очень хорошую однушку в Киеве.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 14:02
#
Да, именно такие расчеты и проводили прошлым летом.
Не буду вести дискуссию — пусть каждый сам считает и выбирает,
что ему больше по душе.
+
+1
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 16:43
#
Я бы добавил для сравнения то, как доллар обесценился в мире за это время. По отношению к цене на нефть (например).
+
0
Lemon75
Lemon75
12 февраля 2014, 18:06
#
Гениально подмечено, однако!
+
+22
Kotleopold
Kotleopold
9 февраля 2014, 8:58
#
Рассуждения проиллюстрированные примером основываются на посылке, что тренд последних лет сохраниться. А эта посылка вызывает сегодня серьёзные сомнения. Впрочем, увидим. Думаю в период с 17 по 22 февраля многое прояснится.
+
+28
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 9:57
#
Многое уже понятно и до 22 февраля. Олигархи как были, так и останутся. Системные банки как были так и останутся. Гривна как была нац валютой, так и останется.

2014 год уже показал, что ажиотажного спроса на доллар по 9,00 грн в стране нет.
+
0
Kotleopold
Kotleopold
9 февраля 2014, 14:05
#
… Волга как впадала в Каспийское море, так и будет впадать, а лошади как кушали овёс, так и будут кушать.
+
+6
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 14:53
#
+100%
+
0
stochastic
stochastic
9 февраля 2014, 15:09
#
> ажиотажного спроса на доллар по 9,00 грн в стране нет.

Нет на наличном рынке. Но чудовищный отрицательный платежный баланс никуда не делся. Это и отток капитала, и торговый баланс.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 15:31
#
Для иностранных товаров Украина — золотое дно. Им выгоден наш отрицательный баланс, потому что надо своё перепроизводство куда-то сбывать. И кредитовать будут ради нашего потребления импорта бесконечно.

Не зря так Европа, США и Россия включились в участие в майдане. Никогда б не подумал, что американские дипломаты по телефону майдан обсуждаю, нафиг оно им надо США огроменная страна, Украина для неё — песчинка.
+
0
wassa14
wassa14
9 февраля 2014, 10:08
#
В січні потрачено 2.7млрд.дол ЗВР, плюс мільярд дол за газ, який забули заплатити. Тому виникає питання-де буде Україна брати 2-4 млрд.дол. кожен місяць, щоб втримати гривню від обвалу?
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:14
#
Вы лучше думайте, что будете делать когда грянет расово-верный труЪ ДЭХФОЛТ. Как раз вон на 12 виче собирается… народ скажет свое «геть» и дефолта не будет…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:47
#
Россия, Аргентина и др пережили дефолт. Ничего страшного.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:49
#
От так и будете- от дэвалу до дэхфолту и обратно, только цвет разный…
+
+12
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:50
#
Это неизбежный сценарий для коррумпированных сырьевых экономик.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:51
#
Где коррупционеры прибывают с Марса…
+
+13
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:53
#
У коррупционеров нет ни национальной ни партийной принадлежности. Выиграет майдан — коррупционеры станут ярыми сторонниками евроинтеграции и майдана.
+
+17
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 10:54
#
Вы что иносранец?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 10:54
#
Ошибка- иностранец?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 10:52
#
Грецию забыли недавно
+
+6
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:53
#
Греки такие же бездельники и дармоеды -сиесты да фиесты…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:54
#
Разве в Греции был дефолт? её по моему залили новыми кредитами.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:55
#
За все заплатили вкладчики Кипрских банков… на самом деле…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:58
#
Т.е. россияне
+
+1
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:59
#
Ваших соплеменников там было не меньше…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:01
#
Я всегда советовал рассовывать сбережения по десяткам разных банков. Кто им виноват, что меня не слушали?
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:03
#
Так понимаю-Вы и сбережения понятия несовместные, в прочем, как и 90% негодующих…
+
+12
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:05
#
Ахаха голоте приятно от мысли, что кто-то такая же голота. Восхищаюсь вашим циннизмом.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:06
#
Хорошо смеется-тот.кто смеется последним… С нетерпением жду 17, поржу от души…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:08
#
Искренне за вас порадуюсь тоже.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 10:27
#
Якось воно буде…
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:30
#
Пока не начнется жизнь по средствам -ничего хорошего не будет
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 10:37
#
Здесь Вы точны — а кто заставит правительство экономно тратить бюджет?
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:49
#
Конечно конечно во всем виноват майдан. Очень аргументированно.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:50
#
Та и папэрэдники в 2008 тоже ни причем-то оъэктывны обставыны…
+
+20
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 10:51
#
Надо начинать ковырять причины с 1991 года, если на то пошло. С приватизации — самого массового обмана населения после революции 1917 года.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 10:52
#
Ковырять поздно. Пора закупать консервы, крупу и соль. Пока и на них мораториум не начался…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:03
#
Чего снова коварный Гитлер на нас напасть задумал?
+
+2
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:05
#
Это вряд-ли. Хотя это было бы наилучшим сценарием… Не те времена...40 лямов евроозабоченных брать на прокорм дураков нет…
+
+13
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:11
#
Правильно, не берите. А то тут северный сосед надоел уже со своими 15 ярдами и скидками на газ.
+
+1
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:14
#
Вот и замечательно. почаще вспоминайте слова своего бывшего премьера. « не скыглыти, а браться за лопаты» Европа создается на стройке с лопатой, а не на майдане с гасламы.
+
+7
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:17
#
Да не Боги горшки обжигают. Повоюют, покричат и на огороды картошку сажать. Майдан сам разойдется к маю. В труде ничего постыдного нет. Я вот против любых кредитов. Они придуманы для разворовывания. Был бы у вас такой бывший премьер, вы тоже были бы на грани дефолта.

А еще со временем вы узнаете, кто главный спонсор беспорядков в Украине и куда уходят ваши налоги.

Дефолт сейчас был бы наилучший сценарий, т.к. я понимаю внутренних источников финансирования у власти уже нет. Но увы дефолта не будет.
+
0
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:18
#
То vitaliian Переплатил ваш сосед. За вас 5 за глаза… зы три дал и хватит. В апреле пожалуйте на предоплату по 426…Не будет у нас таког премьера ибо была проведена полная люстрация. От ваш майдан даже такого слова не знает, по-этому и стал всемирным посмешищем.
+
+19
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:25
#
Вы чем вообще гордитесь? ценой на газ?

Менты за ваши налоги и газовые доходы, ваших же людей с зонтами просто в центре Москвы в автозаки упаковывают. Что дальше будет не думали?

Сталин вернулся?..
+
0
rich6777
rich6777
9 февраля 2014, 13:37
#
Так ответ на лицо, по 3 ярда в месяц както жЫрновато будет, да и казна пуста… А ответ то кроеться всего в двух цыфрах… Число 49 говорит вам что нить?
+
+2
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:24
#
Не дороговато -ли новые портреты обходятся? У нас люди в рабочее время на работе и уважают полицию, равно как и полиция граждан. Да и с зонтиками при -25 не ходят…
+
+20
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:35
#
Преступники, воры и другие элементы чувствуют себя на воле безнаказанными, а мирного человека за зонтик (очки, книжку, портфель) в тюрягу кидают.

Это репетиция 1917 года, когда вооруженные бандиты стали «законной властью», а интеллигенция во главе с Николаем — преступниками. Дело ведь за малым, осталось определить полный перечень признаков, по каким будут кидать людей в тюряги. «кулаки, подкулачники, люди с зонтиками» и т.д.

После 17го, как правило, наступает 37й. Я бы так не радовался на вашем месте.
+
+6
smb44
smb44
9 февраля 2014, 11:40
#
У нас, в скандинавии, все спокойно и ваши проблемы нам не нужны…
+
+1
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 11:43
#
Нужны, если вы тут тусуетесь на этом форуме. Или вы шпиён?
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 12:18
#
Земля? Не смешите. С/х в Европе убыточное — живет только на дотациях. Вы еще хотите сюда дотации платить? Или решили окончательно европейское фермерство добить украинскими конкурентами?
Понимаю китайцы, их много — прокормить ораву тяжело, этих хоть понять можно зачем им земля.
+
+13
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 11:43
#
Чего же Вы тут время тратите даром? — я бы и не морочился…
+
+14
Trinit
Trinit
9 февраля 2014, 12:22
#
Если сбережения в гривне «вне конкуренции», то откуда рекомендация «диверсифицировать», ведь это снижает доходность? Бесспорно, вне конкуренции, если своевременно фиксировать накопленную на горизонтальных участках курса доходность. «почти на 40% меньше чем в первом варианте» — это накопленный курсовой риск на 1 января 2014 года, у которого весьма большие шансы реализоваться. Больше того, он (риск) практически обязан это сделать, после чего доходности почти схлопнутся.
А в целом, конечно же, последовательная стратегия на длительных промежутках дает оптимальный результат.
«банковская система страны целиком и полностью позволяет гражданам сохранить деньги не только от инфляции, но и приумножить свой капитал» — осмелюсь возразить: нет таких банковских систем.
+
+25
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 13:19
#
Рекомендация «диверсифицировать» идет от потребления импорта, мы же незнаем когда физику приспичит купить авто или съездить в турпоездку :) не припадет ли этот срок на зону дискомфорта :)
Никакого «накопленного риска» на январь 2014 года нет, он только в головах и не более. И потом тем кто любит гривну с 2000 года все равно им хоть 22 грн за доллар — банковский процент работает тут как компенсатор — очень эффективный компенсатор.
+
0
Trinit
Trinit
1 марта 2014, 7:57
#
Что слышно в экспертных кругах об «накопленном курсовом риске»?
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
1 марта 2014, 8:43
#
Виталий, сколько лет нужно будет ждать компенсации от гривневого депозита, если курс обвалится до 22 грн/доллар?
+
0
piustertius
piustertius
1 марта 2014, 8:56
#
Это риторический вопрос. Даже если такая валюта продолжит хождение в вашем регионе, то ставки не обязательно будут по 25% как сейчас, они могут быть и по 10% как десятилетие назад и по 400% как двадцать лет назад.
+
+15
timir
timir
9 февраля 2014, 12:26
#
...« деньги лишними не бывают, но только если Вы хорошо чувствуете рынок.»

Абсолютно верно сказано Виталий.Но успехи прошлых периодов не гарантируют успехи будущих.
Да и капитал прирос в 7 раз, тогда как недвижимость купленная в 2000 году и проданная в 2008(теми кто чувствует рынок)принесла 10-ти кратный прирост капитала.

Отсюда вывод: Нельзя просто так положить деньги на депозит и просто так купить любую недвижимость, и просто так переводить деньги из одной валюты в другую, нужно глубоко разбираться в экономических процессах, если стоит цель максимально приумножить капитал.И систему как раз обрушают сами чиновники владеющие информацией о состоянии дел в государстве, инсайдеры от власти и те у кого «нос по ветру».Про остальных(большинство), как говорится, кто не успел, то опоздал.Деньги любят грамотное управление, а не бестолковое болтание на депозите, в нелеквидной недвижимости, или акциях.

Лозунг движение-жизнь актуален и для денежных знаков.

П.С. С самой тематикой и выводами в СМИ с Вашим участием можно соглашаться, или нет, но спасибо за грамотную речь по ТВ, и качественные аргументы здесь в комментариях.Всегда приятно иметь дело с умным человеком.
+
+27
ballistic
ballistic
9 февраля 2014, 13:51
#
Аналитический подход верный, только используемые входные данные указывают на предвзятость автора.
1) Почему за начало отсчёта взят 2000-й, а не 1996-й (год введения гривни)?
2) Почему за конечный курс взят 8,2753, а не реальный текущий (не говоря уже о ближайшем потенциальном)?
3) Почему корзина товаров сравнивается с официальным (а не реальным) уровнем потребительской инфляции?
4) Если идёт сравнение с «матрасным» вариантом, то почему не упоминается возможное банкротство банка для депо-вариантов?

Если скорректировать лишь один параметр (за начало отсчёта взять не 2000-й, а 1996-й) то получим совсем обратный вывод — за 17 лет доходность депо-гривни на 22% ниже, чем доходность депо-доллара.

Также странной выглядит рекомендация автора хранить часть сбережений в валюте — и это после своего же «железобетонного» вывода, что «гривна как валюта для сбережений оказалась вне конкуренции».
+
+6
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 14:17
#
1) До 2000 года просто нет статистики нормальной. И ставки там были другими, поднимите архивы 1998 года там было под 80% годовых, т.е. нет данных нормальных по средним ставкам по депозитам, данные НБУ не отражают рынок, а проекта Рейтер по средним ставкам и Простобанка в 1996 году еще даже в проекте не было. Все знакомые банкиры согласились что в период 2000-2013 год средняя минимальная ставка с претензией на безрисковую 15% это нормально.
2) Курс взят абсолютно реальный на первый рабочий день после Нового года все расчеты проводились на 01.01.хххх. Возьмите 8,6 разницы там нет.
3) Потому как нет точной статистики с «реальным» уровнем, к тому же у всех свой уровень инфляции согласно структуры потребления. Кто-то есть каши и хлеб, а кто то то икру балыки и алкоголь, поэтому ощущения разные. Субъективные. Официальный уровень тут выступает как компромис.
4) При ставке 15% годовых мы могли отнести деньги разве что в Ощадбанк Если бы считали под 25-28% да, логично было бы предупредить что риск дефолта высок. А так — вероятность дефолта со ставкой 15% и при диверсификации равна 0,0001%.
5) Нет не получаем, до 2000 года ставки по депозитам в гривне были не 15%, если уходите в 90-ые то менять нужно не только курс а и ставки по депо в гривнах. Поднимите архивы, вы увидите что средняя по рынку в 1998 году была 40% максималка доходила до 80% годовых
6) Да, портфель валюты надо диверсифицировать потому как велико потребление импорта 30-40%. вы же видите, что есть зоны дискомфорта, и мы не знаем когда физику взбредет в голову покупать импорт. К тому же валютный депозит не ак уж и плох. лучше матраца в десятки раз.
+
+1
ballistic
ballistic
10 февраля 2014, 15:41
#
1) аргументы «нет статистики» и «поднимите архивы» противоречат друг другу. Ставки были выше, да, но в обеих валютах.
2) «Возьмите 8,6 разницы там нет» — разница даёт 6.5%. А потенциально гривна рискует дойти до уровня 10 и дальше.
3) «нет точной статистики с «реальным» уровнем» — т.е. Вы сознательно опираетесь на нереальный «пидрахуйный» уровень?!
4) Соглашусь.
5) Согласен, что нужно пересчитать. Но далеко не факт, что пересчёт будет в Вашу пользу.
6) «гривна вне конкуренции» и «надо диверсифицировать» прямо противоречат друг другу.
+
0
maks177
maks177
9 февраля 2014, 14:20
#
Т.е. фраза: «а уже 7 февраля курс доллара на межбанке опустился до 8,54» у Вас вопросов не вызывает?
+
+12
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 14:30
#
Нет, в чем может быть вопрос. если график строился сугубо на 01/01/ХХХХ, при чем тут 7 февраля. ну экстраполируйте этот курс на график и получите результат почти такой же.
Я считаю что в 2014 году курс будет 8,5 +/- 0,5 грн (при прочих равных условиях), писал об этом уже не однократно. Спорить о текущем курсе я сейчас не хочу это отдельная тема для статьи. Сейчас речь о стратегии сбережений на длинном горизонте.
+
0
maks177
maks177
9 февраля 2014, 14:34
#
Я к графикам вопросам не имею, кому надо сам пороется и подставит свои курсы и проценты, если ему это нужно. Но зачем писать в статье что курс сразу упал, если это неправда. Для кого он стал 8,54? Не для всех, всех же выгнали с рынка. Это не курс МБ. В целом хорошая статья и коменты, спасибо. Но вот такие детали сильно озадачивают: зачем автор это пишет?
+
+6
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 14:42
#
Maks177 В пятницу межбанк закрыли по 8,53-8,54, т.е. кто то во второй половине дня уже мог купить и продать по этим курсам на межбанке. Это зафиксированный факт. В понедельник в Киеве отроються банковские обменки и они уже не будут покупать всреднем дороже чем закрылся межбанк. А пока, сегодня утром на ж/д вокзале в Киеве видел покупку 8,35 продажу 8,68 — агентский пункт Понедельник покажет, перейдет ли курс сделок на межбанке на наличный рынок, но на межбанке курс был зафиксирован.
+
+1
maks177
maks177
9 февраля 2014, 14:45
#
Ок, будем видеть, спасибо.
+
+1
timir
timir
9 февраля 2014, 15:30
#
(Улыбаясь)Та не, не так.Будем посмотреть!

А вообще, такое ощущение, что теневой рынок уже все понял, и будет выставлять свои курсы, основанные на спросе и предложении.
А межбанк будет жить своей жизнью, пока не схлопнется половина импортеров.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 15:41
#
Нормальные импортеры на теневой рынок пойдут, а на межбанке свои пацаны будут друг валюту по завышенному курсу предлагать.
+
0
himik23
himik23
9 февраля 2014, 14:43
#
1. Можете посчитать и с 1996, ситуация не измениться.
2. Возьмите 9 и что??? Сильно изменилось?
3. Реальный уровень? У Вас есть такие данные? Предоставите???!!!
4. А почему не рассматриваем вора с матраса, или пожар? Или потоп ( что уже было, и у знакомого смыло!!! 5000) вот так…
+
+6
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
9 февраля 2014, 14:43
#
Автор представил собственную точку зрения. Он же не претендует на звание последней инстанции. У любого метода расчета будут свои ограничения. Спор ни о чём.
+
0
timir
timir
9 февраля 2014, 15:55
#
Виталий, давайте выстроем цепочку событий.

1.Чтобы не рос доллар, НБУ вводит ограничения на покупку валюты на межбанке, и соответственно опять зажимает гривневую массу.
2.Когда гривна зажата, ставки идут вверх.
3.Когда ставки идут вверх, идут вверх ставки по кредитам, экономика буксует на месте, не растет ВВП.
4.Банки вынуждены повышать ставки по депозитам, из-за нехватки гривни.Но куда иду деньги взятые под 20-25%? На краткосрочные потребкредиты кредиты, или для пополнения оборотных средств ритейла.Т.е. на оплату импорта.В таком случает сами банки давая потребкредиты увеличивают отрицательное торговое сальдо, провоцирую импортеров увеличивать спрос на валюту.
5.И чем ниже курс доллара на межбанке, тем выше спрос у импортеров.
6.Если приток валюты от экспорта компенсирует спрос импортеров на доллар, доллар никуда не растет, и наступает баланс.
Правильно? Это в системе, где на 100 гривен продали, и на эти же 100 гривен купили.
Теперь вопросы.
За счет чего покрывается отрицательное сальдо по торговле товарами?
Как в неуравновешенной системе, где ВВП не растет, спрос импортеров на валюту больше, чем поступления от экспорта прирост гривни в 20% в год не будет давить на цену доллара, пройдя цепочку описанную выше?
Что имеем в итоге.Нынешнее положение вещей говорит нам о том, что совсем скоро с такой политикой НБУ, половина импорта просто исчезнет с полок магазинов.Это главная цель? Если «ДА», то куда мы катимся, обратно в совок?
+
+15
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 16:06
#
Timir Статья о том, что проценты по депо в гривне даже по самым скромным оценкам настолько выше девальвации в длинном горизонте, что они являются отличным компенсатором для любых ситуаций. Текущие девальвационные риски предлагаю обсудить в следующей статье, на след. неделе. А то обсуждение плавно сваливается к текучке. а статья о горизонте 2000-2013 гг.
+
+6
timir
timir
9 февраля 2014, 16:18
#
Курсообразование на межбанке прямое отображение «успехов»в экономике.Я об этом.
Когда машина едет без тормозов, но есть полуживой ручник, есть сигнал для оповещения, и можно из окна махать руками и орать, чтобы пропустили, некоторое время можно проехать, но итог к сожалению предопределен.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
10 февраля 2014, 9:42
#
Вот и подвох. Депозиты в гривне интересны в длинном горизонте. Т.е. если у вас есть некоторая круглая сумма и в течении 10-20 лет не будет острых потребностей в финансовых ресурсах.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 16:25
#
А что мы без импорта не проживем?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
10 февраля 2014, 10:22
#
Многие вещи импортом не замещаются :-(
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 10:46
#
Надеюсь не продукты питания. Можете намекнуть, если не секрет? Транспорт и энергетика используются неэффективно. В Израиле при покупке транспорта нужно уплатить сбор равный его стоимости.
Энергетика даром сжигается для ненужного экспорта.
Людей можно давно было переквалифицировать на строительство, садоводство и другое.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
10 февраля 2014, 10:49
#
Лекарства, например
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 11:38
#
А наши что туфту производят?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
10 февраля 2014, 14:20
#
Нет, конечно. Но есть лекарства, которые у нас просто не производят.
+
+12
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 14:47
#
Вы наверное буквально восприняли фразу, что обойдемся без импорта?
Именно чрезмерные закупки импорта
приводят страну к дефолту.
И Кипр, и Греция на это попались,
сейчас вот Турция проседает девальвируя нацвалюту, и мы тоже. Надо уметь себя ограничивать и не скатываться в экономическую «пьянку», т.к. отрезвление дорого обходится. Вот обрезали закупки газа и это пошло на пользу нам.
+
0
stochastic
stochastic
10 февраля 2014, 16:15
#
Хорошо сказано об отрезвлении. Эдакая ломка после воздействия наркотического средства.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 16:25
#
Еще бы. Барин даёт деньги — мы жрём. Барин просит вернуть долги,
а у нас нечем отдавать, да еще и от жратвы запор и сидим известно где.
+
+12
Mandarinka2013
Mandarinka2013
9 февраля 2014, 16:22
#
Впечатляет, что постановления НБУ 48 и 49 были приняты тайно, без публичного обсуждения в профильных ассоциациях. К тому же они не обнародованы ни в официальной прессе, ни на сайте ВР. Более того «документы» не прошли регистрацию в Министерстве юстиции. А это прямо противоречит статье 56 ЗУ «О Нацбанке», согласно которой нормативно-правовые акты НБУ подлежат обязательной регистрации в Минюсте.
«Аргумент»
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
9 февраля 2014, 20:33
#
Mandarinka2013
Оставьте восторженные эпитеты для почитателей «Аргумента»…

Постановление НБУ №49 касается изменений в работе укрбанков на межбанковском валютном рынке — это внутренний документ и НБУ имеет полное право не обсуждать свои действия при изменении правил работы или отдельных нормативов.
Это постановление обнародовано на сайте НБУ и разослано всем участникам межбанковского валютного рынка…
Ни Верховна Зрада (а также ее сайт и официальный печатный орган) ни Минюст не имеют никакого отношения к текущей деятельности НБУ…
+
+27
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 февраля 2014, 20:10
#
Коллеги, у меня 2 рациональных предложения:
1) Не обсуждать политические темы, я вам нарисовал горизонт на 14 лет, нарисовал из прошлого, гривны, доллары, евро одинаковые у всех — у протестующих и у Беркута. Финансовой системы эта тема касаться не должна.
2) Не обсуждать вопрос выбора банка, это не тема статьи. У человека появляются деньги, первое что он делает это не бежит выбирать банк, он пытается понять в какой валюте и на какой срок ему размещать депозит. выбор банка и ставки процентной происходит потом, после выбора инструмента вложения и валюты депозита. Нонсенс обсуждать конкретные ставки.
3) Не обсуждать текущий курс. Вопрос текущего курса сложный и требует отдельного анализа.
Вопрос о ППНБУ риторический, постановление опубликовано вывчайте — zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0049500-14/print1385911186265005
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 20:59
#
По 2 пункту не понятно. Если у человека появляются деньги — зачем ему бежать в банк? Ему же надо бежать в магазин… за поллитрой, за подарками жене, детям, родителям, за путевками на отдых, за обновкой одежды, за ремонтом и благоустройством жилья и еще многое чего. В банк же нужно бегать только за кредитом по приемлемым процентным ставкам.
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
9 февраля 2014, 21:12
#
И часто сами бегаете за поллитровкой…:)

Обсуждается появление денег, несколько превышающих среднемесячные затраты на семью.

Хотя, подарки покупают к определенным датам, путевки на отдых планируют на определенный сезон (лето — ЮБК и т.д., или наоборот декабрь — Египет, Таиланд и т.д.), обновки в одежде тоже приурочивают к сезону, а не факту поступления денег.
А для сохранения денег к дате их правильного применения некоторые используют банковские депозиты…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 21:27
#
И какая цифра среднемесячных затрат на семью?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 февраля 2014, 21:39
#
Не задавайте риторических вопросов…

У каждой семьи — своя :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 21:57
#
У работников лишних денег не бывает,
а бизнесмены не должны рассчитывать
на банковские проценты — на свои таланты.
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
9 февраля 2014, 22:43
#
Не Вам решать, у кого и сколько может оставаться денег, превышающих среднемесячные затраты…

Но могу Вам привести примеры:
— наемный сотрудник по контракту (ФИО Тимонькин) его доход на предыдущей работе 800 тысяч $ в год.
— в Киеве есть места и немало, где месячная з/п составляет более 100 тыс грн (белая) — сам подавал документы на должность с з/п в 150тыс ежемесячно — не прошел конкурс…

Даже минсдох обьявил — на начало февраля уже 49 человек задекларировали доход за 2013 год свыше 1 млн грн.
А ведь еще не конец апреля…
Если работник получает з/п только на одной фирме — декларацию подавать не надо…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 февраля 2014, 23:47
#
Меня богатые не интересуют…
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
11 февраля 2014, 1:29
#
Разве это богатые — обычный средний (может даже ниже среднего) класс, как в США с доходом в 120-130-150 тыс…

Ну конечно, если вы беспокоитесь только о бедных, обездоленных и бомжах — тогда Вам надо на другой форум — есть и такие…
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
11 февраля 2014, 8:31
#
Ну не пишите чепуху.
13 млн. пенсионеров — это бедные?
10 млн. работников предприятий — это бедные?
4 млн. бюджетников — это бедные?
3 млн. предпринимателей — это бедные?
Плюс 10 млн. их детей — это бедные?
Доходит?
+
0
piustertius
piustertius
11 февраля 2014, 20:03
#
Доходы как у Тимонькина среди наемных сотрудников имеют 20-100 человек на всю Украину. В средний класс эти доходы не вписываются. Это верхние 1% по доходам, богатые и сверхбогатые.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
10 февраля 2014, 8:08
#
Жаль, я о Вас была лучшего мнения. :( А текущий вопрос обсуждать сейчас НАДО! Отсидеться в сторонке у Вас все равно не выйдет раз назвались «ЭХспертом».
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
9 февраля 2014, 21:14
#
Виталию Шапрану

Спасибо за хорошую статью и здравомыслящую аргументацию…
+
0
Виталий Шапран
Виталий Шапран
11 февраля 2014, 19:56
#
Михаил — политизированные комментарии я удаляю
+
+6
piustertius
piustertius
11 февраля 2014, 19:59
#
Политизированности там не было вообще. Это неудобные вопросы для вашей роли успокоителя вкладчиков.
+
+14
Виталий Шапран
Виталий Шапран
11 февраля 2014, 20:21
#
Моя роль подавать объективный и взвешенный анализ, я его привел по прошлым периодам. Могу ли я дать гарантию 100% что все повториться в точности до 2036 года? Нет не могу я дать такой гарантии. Эффективные стратегии прошлого надо не копировать а анализировать и совершенствовать.

На вопросы где есть сообщения о «гражданской войне в Украине» я не отвечаю, я финаналитик а не специалист по войнам.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться