Минфин - Курсы валют Украины

Установить
VictorS
Зарегистрирован:
14 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
10 апреля 2024 в 18:52
Подписчики (482):
squeez
squeez
kingcity
kingcity
53 года, Львів
Secsott
Secsott
044blog
044blog
36 лет, Киев
norma3
norma3
987
987
83897534
Dmitriy Pankov
Odessa/Yuzhny
Pawa13
Pawa13
naf422
naf422
KIA47
KIA47
uliymua
uliymua
meag
meag
50 лет, Вараш
все подписчики
VictorS — Я вернусь
1 февраля 2014, 21:55

15

31 січня, 19:45.

Реальних передумов для девальвації гривні немає. У регулятора є всі можливості для (її) підтримки", — переконував 20 січня співрозмовників на одному з круглих столів заступник голови НБУ Олексій Ткаченко. Як у воду дивився. Якщо за двадцять перших днів січня українська гривня подешевшала на 17 копійок, то за наступних 11 днів вона ослабла вже на 25 копійок.

Девальвація (або корекція курсу, як кому зручніше це називати), яку Україні пророкували останні кілька років, мабуть, нарешті почалася. Наскільки глибокою вона може бути й чому зусилля НБУ поки що не змогли її зупинити?

Таємничий покупець

На початку січня ніщо не передвіщало серйозних катаклізмів на валютному ринку. Росія пообіцяла надати Україні 15 млрд дол. підтримки й 3 млрд уже виділила в грудні. Обіцяних грошей Києву цілком вистачило б, щоб перекрити свої потреби у валюті до кінця 2014 р., у тому числі і щоб підтримати стабільність гривні.

Однак у січні несподівано для всіх курс усе-таки почав зростати, а Нацбанк досить довго навіть не намагався його стримувати.

Спочатку валюту скуповували здебільшого банки, в яких виявилося багато гривневої ліквідності. На початку січня залишки банків на коррахунках досягали 33 млрд грн при нормі в середньому 25 млрд. Тиску на курс додав різкий обвал валют інших країн, що розвиваються. Російський рубль із початку року просів уже на 7%, турецька ліра — на 5,5% і т.ін. Помітивши підозрілі рухи курсу, до процесу скуповування валюти долучилося й населення. Криваві події на вул. Грушевського, що розпочалися 19 січня, різко посилили нервозність на ринку ще більше — за тиждень після перших людських жертв гривня просіла на 15 копійок. Але Нацбанк, як і раніше, стояв осторонь.

Для невтручання НБУ могли бути свої причини — від бажання заощадити резерви, допомогти економіці, провівши контрольовану девальвацію національної валюти, до негласних домовленостей із Кремлем, що її кредиту на підтримку курсу офіційний Київ не витрачатиме.

Та в результаті до понеділка, 27 січня, гривня опустилася до 8,62 грн/дол. А коли Нацбанк усе ж таки вирішив втрутитися в процес, виявилося, що контролювати цей процес йому вже складно.

Щоб стабілізувати курс, за останній тиждень НБУ вже чотири рази виходив на ринок з інтервенціями. Тільки з понеділка по середу, за даними DT.UA, він «закачав» у ринок близько 1 млрд дол. Це більше, ніж за весь нестабільний грудень-2013. Але в четвер курс був навіть вищим, ніж у понеділок — до початку проведення інтервенцій. Купити валюту на міжбанківському ринку можна було тільки за ціною 8,65 грн/дол. По суті, мільярд доларів від Нацбанку просто «розчинився» у системі, не залишивши жодного сліду.

Як так?

Узагалі-то шанс заспокоїти ринок у регулятора був. Після першої великої інтервенції в понеділок гривня підсилилася — до 8,5 грн/дол. Але вже середа приголомшила ринок одразу низкою огидних новин.

По-перше, після відставки уряду Миколи Азарова Росія знову включила режим «шантаж». І, боячись формування недружнього Кабінету міністрів, дала зрозуміти, що не виділить Києву обіцяного на січень нового траншу кредиту в 2 млрд дол., поки не одержить нового, лояльного до себе уряду в Україні. А для більшої переконливості знову зупинила проходження українських товарів на російській митниці.

Однак саме російський кредит розглядався як чинник, що мав утримати ситуацію з держфінансами України на плаву протягом 2014 р.

По-друге, виявилося, що Київ знову не платить за газовими боргами. Росіяни стверджують, що Україна й досі не сплатила боргу в розмірі 2,7 млрд дол. за торішні поставки, які мала сплатити до 25 січня. Українці кажуть: борг погашено, але лише частково, — іншу частину хотіли погасити за рахунок нового траншу в 2 млрд дол.

Правда, Кабмін готовий профінансувати НАК «Нафтогаз України» для погашення боргу, випустивши нову порцію ОВДП на 14,8 млрд грн і поповнивши ними його статутний капітал. Але ці гроші НАК одержить у гривні, платити ж Росії має у доларах — і купити їх треба буде на міжбанківському ринку.

Отже, до попиту банків і населення на валюту найближчим часом додадуться й потреби НАКу. При тому, що резерви Нацбанку й так у «червоній зоні» — 20,4 млрд дол. на кінець грудня, а можливостей їх серйозно поповнити, крім російських грошей, поки що не спостерігається.

По-третє, у середу НБУ провів інтервенцію, яка зовсім пішла не на користь гривні, а швидше, на шкоду. Вийшовши на міжбанківський ринок того дня, він задовольнив лише 2% попиту банків на валюту (у понеділок це було 50% заявок). Це підтвердило побоювання ринку, що в Нацбанку немає або бажання, або ресурсів для підтримки курсу гривні. І хоча наступного дня обсяг інтервенції був уже більший (близько 20% заявок), ажіотаж на валюту встиг одержати друге дихання. До вечора четверга гривня знову знецінилася до 8,65 грн/дол.

Нарешті, є ще одна причина, про яку в Україні поки що мовчать.

Як стверджують деякі наші співрозмовники на валютному ринку, навряд чи такий попит на валюту могли забезпечити лише населення й банки. У банків є свої нормативи за вкладеннями в інвалюту; та й, на відміну від осені 2008 р., черг населення в обмінні пункти нині не видно.

За однією з версій, основний покупець валюти зараз — українські олігархи та великий іноземний бізнес. Офіційно закуповуючи валюту для виконання майбутніх контрактів, вони насправді поспішають вивести свою ліквідність за кордон. Зокрема, за інформацією DT.UA, команду виводити валюту з України начебто одержали й російські корпорації, які працюють в ній.

«Сім'ї вивозьте. Швидше», — напучував у середу своїх підопічних, після зустрічі регіоналів із президентом Віктором Януковичем, лідер однієї з депутатських груп у фракції ПР. Тоді Янукович придушив партійний бунт, що намічався, «запобігши» небезпечному для себе голосуванню щодо конституційної реформи. Не виключено, що ту ж пораду бізнесменам-регіоналам озвучили й щодо їхніх фінансових ресурсів.

Два сценарії

Якого курсу очікувати Україні далі — нині говорити складно. У четвер форвардні контракти на валюту з оплатою в березні (NDF) коштували 8,88 у парі гривня/долар, а з погашенням через шість місяців — 9,25. Прогноз інвестиційного банку JP Morgan — 9,3 грн/дол. до кінця 2014 р.

Аби не сіяти паніки, багато банкірів та економістів сьогодні не беруться озвучувати прогнози щодо гривні. Але ті, хто дає їх, говорять про два варіанти розвитку нинішньої ситуації.

Перший: якщо Росія все ж таки швидко дає кредит, а Нацбанку вдається впоратися з валютним ажіотажем. Тоді НБУ, ймовірно, зможе утримати гривню в коридорі 8,40–8,50 грн/дол., прогнозують в ІК Concorde Capital. Якщо ні — вона може подешевшати до 8,8 грн/дол.

Однак, ймовірно, третьою умовою для спокою на ринку буде те, що стануть робити зі своїми капіталами великі українські підприємства і чи знайде Нацбанк дієві механізми боротьби з їх відпливом. Для боротьби з валютним ажіотажем серед населення є чимало засобів — від затиснення ліквідності в банківській системі (що Нацбанк напевно намагатиметься робити) до адміністративних обмежень (аж до заборони на дострокове зняття депозитів або ще чогось подібного). Але наближені до влади бізнесмени завжди знайдуть лазівку, щоб обійти кожну з цих заборон, зводячи зусилля регулятора нанівець, якщо там не навчаться говорити «ні» всім без винятку.

30 января, 09:20
Доллар может подскочить до 15 гривен, если власть и оппозиция не договорятся

Банкиры озвучили прогноз курса доллара в обменниках. Тезис, что гривна стала заложницей политического кризиса подтверждает и то, что после отставки Кабмина Азарова и отмене законов 16 января", напряжение на межбанке немного спало и гривна начала укрепляться. В обед 29 января банки уже предлагали купить доллар в среднем по 8,5 грн. Но есть определенные риски — некоторые политологи предполагают, что Украина, в связи с последними событиями, может не получить вторую часть транша российского кредита. Это может дать новый виток проблем в экономике и соответственно к курсовым колебаниям. «Если страсти немного улягутся, ситуация на валютном рынке должна стабилизироваться. В противном случае гривня продолжит падать», — считает Дмитрий Боярчук. По его мнению, если среднедневной объем торгов сохранится на уровне 4 млрд долларов, резервов Нацбанка едва хватит на две недели, после чего доллар снова начнет расти. «Если политическая ситуация ухудшится — например будет силовой разгон майдана — начнется паника, доллар начнет расти. Как сильно упадет гривня? В таком случае все возможно, даже 15 гривен за доллар. Паника не поддается экономической логике», — считает Александр Охрименко.

Комментарий автора. Не подумайте, что я стал соавтором господина Охрименка. Но его прогнозы весьма симптоматичны. Майдан будет стоять – в этом, наверное, уже никто не сомневается. И силовой вариант разгона – очевидная неизбежность. Вместе с этим валютных резервов на удержание курса только на две недели. И вот мы имеем отличный шанс обвалить гривну и все свалить на Майдан, который в многих ассоциируется с бендеровцами. После этого победа регионов на любых перевыборах будет делом техники, которая в регионалов отточена до совершенства. Поэтому 15 очень даже может быть. При этом олигархи выкупят на межбанке практически всю валюту из ЗВР и выведут ее из страны, на всякий случай.

Заметьте, выкупят по 8,50. А обвалят до 15. И виноваты будут, ууу…, проклятые бендеровцы.

Будет вам девальвация. Век будете помнить. И господина Охрименка тоже.

Возникает вопрос. Как избежать этой экзекуции украинского народа? Причем, и востока, и запада, и юга.

А может это только страшилки? Но сомнений в том, что кровь красная и льется как вода, — уже ведь тоже нет.

Просмотров: 2181, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 83

+
+36
Serjisun
Serjisun
1 февраля 2014, 23:05
#
Очень жаль, что нельзя почитать/узнать, кто и в каких объёмах (хотя бы какие банки) выкупают валюту на МВР… За блог +7.
+
+17
timir
timir
1 февраля 2014, 23:52
#
Исходя из здравой логики, курсообразование определяется приходом в страну валюты(экспорт, заимствования, инвестиции и т.д.)и расходом, т.е. спросом(импорт, вывод капитала олигархатом, возврат инвестиций, он же бегство иностарнных инвесторов).

На данный момент кратный спрос растет благодаря нескольким факторам, и удовлетворить его сможет исключительно увеличенное кратное предложение валюты соответствующее этому спросу, но аж никак не монитарное закручивание гаек.И если будет паника, то спровоцирует ее не население, а все те кто будет ближе всего к инсайду.

А что же народ? А народ будет очень, очень внимательно следить за новостями, поглядывать на курсы валют в обменниках и слушать умных дядек из телевизора, какой у нас стабилизец.
+
+27
fangus
fangus
2 февраля 2014, 7:02
#
«Возникает вопрос. Как избежать этой экзекуции украинского народа? Причем, и востока и запада и юга.»
Ответ: Пересидеть это смутное время в наличном баксе.
+
+6
Kotleopold
Kotleopold
2 февраля 2014, 12:26
#
Это смогут сделать очень немногие. На остальных этого самого бакса, так же как других разноцветных бумажек, не хватит.
+
0
fangus
fangus
2 февраля 2014, 12:44
#
Можно пересидеть в рубле. На данный момент, тоже не плохо, даже возможно ещё лучше, так как рубль сейчас почти на дне.
+
+18
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 13:53
#
В рубле который зависит от цен на энергоресурсы? Не советую…
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 8:03
#
Президент же уже предлагал ликвидировать украинский народ и назвать страну по-другому. Как назовешь корабль, так и поплывешь.
+
+102
Serjisun
Serjisun
2 февраля 2014, 10:25
#
Доброе время суток. Думал написать короткий блог, но напишу тут, по сути развитие темы. Назвал бы «Последняя неделя МБ». Итак.
Данные по объёмам на МБ за последнюю неделю:
27.01.2014 — 4160.00 (миллионов)
28.01.2014 — 4737.10
29.01.2014 — 2809.70
30.01.2014 — 3039.50
31.01.2014 — данных ещё нет, возьмём минимум за неделю 2809,0
Итого: 17,554 миллиарда долларов.

По прошлым месяцам недельный объём МБ был около 6,5-7 миллиарда.
Объём в среднем вырос в 2.5-2.7 раза.

Возникает логичный вопрос, куда уходило столько валюты?

1) покупали юрлица для ведения текущей деятельности? Не согласен, вижу и по своему банку, и по знакомым, юрики особо не закупали, начало месяца, новые контракты на 2014 год только подписываются.
2) население? Казалось бы ДА, однако… Практически во всех банках ввели лимиты «в одни руки», даже ПУМБ — 100 у.е., про госы молчу, СбербанкРосии — до 500 у.е., во многих банках только с покупки… Чисто технически очень сложно населению выкупать такие объёмы. Да и негде.
Так куда же идёт столько валюты? У меня напрашивается только 1 вывод — нужные и «правильные» корпорации и юрлица просто выводят валюту из страны, а НБУ в этом помогает, продавая «нужным» банкам в необходимом объёме. Поправьте, если ошибаюсь?
+
+46
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 10:45
#
Вы ничуть не ошибаетесь.
Ответ есть в статье: «За однією з версій, основний покупець валюти зараз — українські олігархи та великий іноземний бізнес. Офіційно закуповуючи валюту для виконання майбутніх контрактів, вони насправді поспішають вивести свою ліквідність за кордон. „ + «Але наближені до влади бізнесмени завжди знайдуть лазівку, щоб обійти кожну з цих заборон, зводячи зусилля регулятора нанівець, якщо там не навчаться говорити «ні» всім без винятку.»
+
+14
fangus
fangus
2 февраля 2014, 12:19
#
+7 и 100500
+
+21
Kotleopold
Kotleopold
2 февраля 2014, 12:32
#
К сожалению Вы правы. Других пояснений для таких объёмов на МБ просто нет. Более того, НБУ в данной ситуации фактически играет на руку «уважаемым людям».
+
+58
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 10:33
#
««Сім'ї вивозьте. Швидше», — напучував у середу своїх підопічних, після зустрічі регіоналів із президентом Віктором Януковичем, лідер однієї з депутатських груп у фракції ПР. »- а что делать людям семьи которых не входят в группу избранных? Вывод прост — чем дольше мы хирургическим путем будем избавляться от рыгоАнального паразита что присосался к украинскому народу тем больше будем пожинать плоды «пакращення».
+
+31
yaho33
yaho33
2 февраля 2014, 10:35
#
Тут и говорить нечего. Все как в 2008, только нужные люди и лица другие. А следующий раз они снова поменяются. Только вчера из Киева. Видел майдан. Говорил с людьми, не скажу что бенднровцы все. Их немного, процентов 80…
+
+27
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 10:42
#
«Говорил с людьми, не скажу что бенднровцы все. Их немного, процентов 80…» — класс, быстро выводы делаете.
Чем заключение « Я там вчера был и почему то я Вас не видел. Не врите, Вы там не были.» отличается от Вашего?
+
+38
yaho33
yaho33
2 февраля 2014, 10:45
#
Это ваши трудности. Лично я майданникам не верю ровно настолько, насколько действующей власти-рука руку моет. Одна история с загримированным автослесарем чего стоит!!! Это ж надо, неделю пытали, а он гладко выбрит. Резали ухо, а в него по телефону трындит. А сколько всего остального?…Некто Данилюк, бежавший из Киева на предоставленном бизнес -джете? Поищите дурачков в другом месте, шановные…
+
+14
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 10:48
#
Я не о доверии Майдану а о субьективных выводах которые ни на чем не основываются (Вы соц опрос проводили? Со сколькими общались? Какая погрешность и т.д.?)
+
+27
pravda11
pravda11
2 февраля 2014, 12:06
#
Данелюка не только брили, а ещё не плохо кормили. После недели пыток, на лице должно было бы отразиться. Да и за Чорновол тишина, небось уже за границей тоже лечится.
+
+29
yaho33
yaho33
2 февраля 2014, 12:18
#
Гляньте на этого кабана у него только щека и расцарапана- театр для глупых людей, чтобы свалить за бугор и не сесть за подстрекательство и сепаратизм.если бы его пытали он бы весь синий был а тут даже ручёнки после распинания без царапин и синяков...http://glavred.info/politika/advokat-obyasnil-pochemu…
+
+21
fangus
fangus
2 февраля 2014, 12:27
#
Точно, хотя бы дырки на ладошках маркером нарисовал.
+
+4
Kotleopold
Kotleopold
2 февраля 2014, 13:08
#
Сложно тут всё. 80% — явное преувеличение. Но дело не в этом. Важно то, что националисты (в основном Галицкие) — наиболее организованная и последовательная часть Майдана, поэтому воровской и авторитарный режим Януковича может быть сменён на националистическую власть (кстати, не факт, что менее воровскую). Тех кто не приемлет ни того не другого гораздо больше, но они не организовались и не заявили о себе как политическая сила. Наиболее активные плетутся в хвосте Майдана или Антимайдана (кто что считает меньшим злом). Большинство же дистанцируется и от тех и от других, фактически устраняясь от активного влияния на решение судьбы страны. В идеале нужен параллельный Майдан — против режима, но без национализма. Но сегодня это практически не реально.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 13:53
#
Так иностранцы же говорили, что украинское законодательство не соответствует международным нормам. Естественно, кто бы ни пришел в такой ситуации — мало что изменится.
Нужно принимать законодательство американского типа.
+
+27
maxnick
maxnick
2 февраля 2014, 19:34
#
Да, и педофилию узаконить сразу, и пидорастию… И ювенальную юстицию, и тотальный контроль и чипизацию! — Далеко пойдёте!..
… Так у Вас, как у народа, есть своё мнение, или Вы по каждому чиху будете бегать к деградировавшим иностранцам? Запад для Вас — идол?
Американское законодательство — для американцев. Что хорошо одному — то вредно другому. Избавьтесь уже от этих навязанных госдеповской пропагандой шаблонов мышления — что Запад полноценнее, чем мы, что они нам что-то могут «посоветовать», что они вообще что-то видят в этих ситуациях лучше, чем мы, что они нам желают «хорошего и доброго», — всё это полнейший бред!!! «По делам их узнаете». А дела таковы, что куда бы иностранцы (Запад, мировое правительство) ни приходили (МВФ, ТНК, ВБ и т. п.), везде была не просто разруха, а именно геноцид и уничтожение народов, экономик, государств, идеалов, традиций, истории, нравственности, духовности, генофонда!!! И мы это уже видим в Украине, в России! Неужели Вы всё это слепо желаете своему народу, своей стране, своей Родине?
Я уверен, что Вы не знаете и реальной жизни в США, в ЕС. Иначе бы ужаснулись и усомнились бы в нужности обращения к ним за помощью и советом. Изучите глубже историю Руси и Европы, США. Есть много фактов и страниц, ькоторых Вы не знаете, способных перевернуть Ваше мировоззрение.
А насчёт соответствия международным нормам, то скажу Вам: украинская Конституция до реформы 2004г. была признана во всём мире как самая демократическая! Никакая Америка с Гейропами и в подмётки не годились со своими конституциями! И никакая страна на Западе не соответствует этим самым международным нормам! Там двойные — разбойничьи — стандарты! Сирия, Ливия, Египет, Югославия, Ирак, Тунис и другие страны — это только недавние примеры грубейшего попирания Западом и Штатами всех каких бы то ни было международных норм!!! Спросите у юристов-международников! Да и славяне — древнейшая цивилизация на Земле! Кто кого должен учить нравственности и мудрости???
+
+15
silent
silent
2 февраля 2014, 19:37
#
Иногда интернет — это зло…
+
0
maxnick
maxnick
3 февраля 2014, 0:24
#
Невежество, отрицание, самомнение — ещё большее зло.
+
+14
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 20:00
#
Шановний пан. Не морочите голову ни себе, ни другим. Многие наши люди имеют очень низкое мнение о наших юристах и экономистах. За нарушение Конституции не предусмотрено наказание и поэтому она постоянно нарушается. Могу Вам сообщить, что после отмены Конституционным Судом в 2010 году изменений в Конституцию, внесенных в 2004 году — сейчас действует Конституция 1996 года. И не кажется Вам странным, что уже второй раз народ восстает и выходит на протест именно из-за этой Конституции? Кстати, в США уровень преступности ниже чем в Украине.
А судьба всяких дикарей меня не интересует.
+
+32
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 20:56
#
«А дела таковы, что куда бы иностранцы (Запад, мировое правительство) ни приходили (МВФ, ТНК, ВБ и т. п.), везде была не просто разруха, а именно геноцид и уничтожение народов, экономик, государств, идеалов, традиций, истории, нравственности, духовности, генофонда!!!» — а теперь расскажите какие блага нам принесла Россия, наверное это уничтожение козацтва, появление крепачества на територии вольной, голодоморы, имперские войны в которых погибали украинцы, напомните что я еще забыл…

Когда вы поймете что нужно уметь брать лучшее от всех а не быть холуем у кого-то! Как говорил великий поэт Т.Г.Шевченко «Чужого навчайтесь й свого не цурайтесь!», «Кохайтесь чорнобриві та не з москалями».
+
+9
maxnick
maxnick
3 февраля 2014, 0:09
#
Судя по Вашему посту, Вы историю знаете по госдеповским учебникам, которые проплатил Сорос в начале 90-х. Одним словом — по вершкам, да в искажённой форме.
Да и Шевченко — очень неоднозначная фигура, далёкая от идеала! Хотя Вы умудрились и его извратить!
Я на такое, простите, не люблю отвечать — то не Ваше мнение, а шаблоны, каковых много. — Потому что Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете (глубоко).
Изучайте историю, хотя бы, — по разным книгам, по разным взглядам на историю, сопоставляйте, думайте, анализируйте, — только тогда нащупаете свою нить к Истине.
Изучайте литературу, биографии, дневники и разные взгляды на личностей в истории. И учитесь иметь своё мнение, а не повторять чужое, подсунутое Вам. А то как послушаешь некоторых, так и слышишь уже услышанные ранее фразы и обороты — от людей далеко не чистых и искренних, а наоборот — от нечистоплотных, одержимых.
+
+6
maxnick
maxnick
3 февраля 2014, 0:21
#
Голодомор в СССР в 30-х — если поднимать документы, — организован мировым правительством через банкиров с Уолл-стрит.
А авторы Вашей антирусской риторики — рептилия Бжезинский и генерал Даллес, ненавидевшие славян.
А насчёт России… может у Вас и к Вашей матери, и к Богу претензии есть? Прежде чем строчить по клаве что-то, что лезет Вам в мозг, лучше подумайте лишний раз — а не глупость ли это?
+
+24
vicmarin37
vicmarin37
3 февраля 2014, 9:20
#
Так в России же дураки и дороги.
А Вы что гражданин России?
+
+25
Andrey M
Andrey M
3 февраля 2014, 9:22
#
«Голодомор в СССР в 30-х — если поднимать документы, — организован мировым правительством через банкиров с Уолл-стрит.» — вот это перл даже не дня а года… Так может еще мировой капитализм с Уолл-Стрит был прародителем комунизма?:)
Так можно договорится, как Допа с Гепой, что нынешняя власть дана нам от Бога:)

«А насчёт России… может у Вас и к Вашей матери, и к Богу претензии есть?» — во как, традиционно по русски, если нечего ответить уповать к духу, предкам и Богу. Сравнили угро-финов с моей мамой украинкой и Богом.

«Изучайте историю, хотя бы, — по разным книгам, по разным взглядам на историю, сопоставляйте, думайте, анализируйте, — только тогда нащупаете свою нить к Истине.» — я то как раз ее и изучал, и довольно не плохо о чем свидетельствует победа в школьной областной олимпиаде по истории. И изучать ее начал в школе еще с книг СССР, потом читал другие источники, ну и конечно же внимал рассказам очевидцев событий (что касается голодомора и войны). А у вас похоже изучение истории было сугубо по партийной линии, аж здесь нафталином попахивает.
+
+18
Serjisun
Serjisun
3 февраля 2014, 9:44
#
+100500, молодцом Андрей. Я бы этому «историку» ещё написал, но на таких и время жалко тратить.
+
0
maxnick
maxnick
6 февраля 2014, 0:03
#
Мне на Вас тоже жалко время тратить — из-за Вашего самомнения.
+
0
maxnick
maxnick
6 февраля 2014, 0:08
#
С таким самомнением, конечно, нет смысла что-то доказывать. Увы.
+
0
maxnick
maxnick
6 февраля 2014, 0:41
#
Самомнение помноженное на воинствующее невежество.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 февраля 2014, 8:23
#
Вам же украинцы сказали, что был голодомор, устроенный коммунистическим режимом.
Что Вам непонятно? Вы что коммунист или какое-то отношение имеете к этому?
+
+5
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 13:49
#
«Вам же украинцы сказали, что был голодомор, устроенный коммунистическим режимом.» Интересно, «украинцы» и «коммунисты» — это у Вас разновидности национальностей?
Или Вы «украинцев» считаете ходячими «критериями» Истины? Раз сказали — значит так и было! :) — Попахивает палатой №6. Сказали, что Наполеон, — значит Наполеон! :) Очень убедительно! :)
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 14:26
#
Мы украинцы Истину не устанавливаем — нам предки сказали, что был голодомор и мы им верим.
А Вы что Истину устанавливаете для украинцев? Нам Истина не нужна, так что можете успокоиться.
+
0
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 14:34
#
Если Истина не нужна, то тогда будете водимы глупостью и заблуждениями. А какие предки сказали? Те, которые знали лишь последствия, и которым указали на кого думать? Историю переврали и переписали — тут без Истины не обойтись! Иначе, вами манипулировать будут до скончания века, пока не поумнеете и не помудреете! А за это ещё и заплатите и своими горестями и страданиями, и горестями и страданиями Ваших детей! Я Вам желаю иного, но это просто Закон Истории и никто его не отменит!
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 14:58
#
Предки — бабка и дед сказали, что был голодомор, и в 1932-33 гг и в 1947 году.
А за всё в жизни нужно платить и мы платим, и Вы тоже заплатите и горем, и страданиями, и горем и страданиями и болезнями Ваших детей. Запомните это навсегда.
+
0
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 15:30
#
Так а я Истину не отвергаю, а постигаю, в отличие от Вас! Так что мне не за что отвечать в этом случае! И всю жизнь свою стараюсь сверять с Высшими Принципами! Так что, ни мне, ни моим детям страдания и горести не грозят за отрицание Истины. Разве что только от невежества других людей приходится страдать, да от сожаления, что не прислушались в своё время — ведь когда человек страдает, ему уже не скажешь: «А я ж тебе говорил!» — ему уже сочувствие нужно. Хотя, без осознания причин его бед он не избавится от них никогда. Это Мудрость и Закон Жизни. А Ваши предки почём знали, что творилось в мировой политике в то время, кроме того, что читали в газетах да распускали в слухах? А история делается подчас в кабинетах, да ещё и там, где Вы не ожидаете даже!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 16:06
#
Вы что вегетарианец?
+
0
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 17:30
#
Причём здесь «вегетарианец»? Разве не сказано было ещё Иисусом ХРИСТОМ: «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что исходит из уст!»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 18:23
#
Иисус там запутался…
Истина — есть молчание, тишина, ваккуум. Всё остальное есть Ложь. Уста лгут. Истину словами не выразишь.
+
+3
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 19:20
#
Эта путаница лишь в Вашей голове. Ваше субъективное видение на данном этапе эволюции души. Ничего более. Тоже самое и об Истине — это всего лишь субъективный опыт Вашего сознательного соприкосновения с Ней. Будете подниматься в познаниях и мистическом опыте на новые уровни, будут открываться новые горизонты видения и постижения Истины. И взгляды Ваши тоже изменятся.
Вы и правы, и нет.
Но, «в Начале Было Слово», — Свето-Звуковая Вибрация Абсолюта.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 19:30
#
Давайте на этом завершим дискуссию — я уже давно знаю, что на русском языке взаимопонимания не бывает, так как значения многих слов неоднозначны. Якщо хочете, то можемо продовжити українською мовою?
+
+14
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 20:14
#
Русский содержит неизмеримо больше древних корней, чем украинский, поскольку тот украинский, на котором Вы сегодня говорите, больше подвергался целенаправленному искажению, чем русский (собственно, это один язык, разделённый искусственно по признакам наречия), — поэтому глубже мысль выражается на русском. А некоторые аспекты души хорошо выражаются в украинском — певучем (однако в его версии не позже середины 19-го века). Так что, Ваши утверждения о якобы невозможности найти понимание на русском искусственны — это всего лишь Ваше нежелание и нелюбовь (искусственно навязанная Вам извне) ко всему русскому.
+
0
Andrey M
Andrey M
11 февраля 2014, 9:47
#
Во как, тгда давайте на иврите или на древнеегипетском — там еще глубже корни.
Не несите шовинистический бред!

Українська мова визнана другою в світі разом з французською красивою по милозвучності. Де російська? — 24.
Крім того українська мова має набагато більше прикметників та дієприкметників, які при описі додають барвів в характеристиках дії чи предмету.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 февраля 2014, 10:03
#
Та людина просто неадекватна і чужа для нас
+
0
Andrey M
Andrey M
11 февраля 2014, 10:07
#
Согласен. Поэтому и говорю что русский и украинец это разные менталитеты и народы.
+
+12
maxnick
maxnick
12 февраля 2014, 23:28
#
Андрей и Викмарин, вы и несёте бред, простите, так как осуждаете всё, чего понять не можете. А понять не можете, потому что в шорах и стереотипах находитесь, за пределы которых вылезти не хотите.
Насчёт шовинизма — так это о вас: несогласную с вашей позицией позицию вы объявили «шовинистической», навесили ярлык, даже не удосужившись узнать кто я. В этом — вся ваша узость мышления и недостаток культуры, порождённый искажённым мировоззрением. Не понимаете, не согласны — так и скажите, но не более. А вы же берёте на себя функции тут что-то определять, при этом проявляете столько некультурности и невежества, что лучше бы не позорились.
Время рассудит само, если не верите. Но не берите на себя то. что вам не дано.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 февраля 2014, 8:30
#
Вибачайте, але Ваш світогляд мені не цікавий.
+
0
Andrey M
Andrey M
13 февраля 2014, 9:47
#
Во как интересно — наш кругозор не правильный, мы ярлыки навешиваем, лучше нам не думать чем думать не так как какой то «maxnick»…

Корона не давит, землю под ногами видите?
+
0
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 14:41
#
Шоб усі слов’яни стали
Добрими братами.
— Т. Г. Шевченко
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 14:56
#
Вы кем себя ощущаете — украинцем или русским?
+
+8
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 15:32
#
Славянином.
Дело в том, что мы с Вами вкладываем разные понятия в слова «украинец», «русский».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 16:10
#
Украинцы и русские это разные люди. Разве Вы не знаете?
+
+3
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 17:27
#
Знаю обратное — у этого народа одни Истоки.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 18:06
#
Вы же знаете историю. Кровь и генетика у многих уже давно смешанные, даже за последние 100 лет очень много интернационала было. Вы свою родословную знаете, какие там нации? Многие русские женщины ездят где хотят…
Речь же идет о сложившейся культуре.
И вот национальная культура и обычаи сильно отличаются.
Нет уважения к Шевченко, к Сковороде и другим нашим святыням.
+
+6
Andrey M
Andrey M
10 февраля 2014, 18:10
#
У всех народов одни истоки.
у нас разные менталитеты — мы за европейские ценности, русским же ближе азиатская модель, им «хозяин» нужен.
+
+5
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 19:44
#
Зная историю и будучи знакомым с последними исследованиями генетики, я могу увененно утверждать, что славяне остаются славянами. Так что, то, что Вы высказали на этот счёт — один из мифов, созданный в АНБ США и внедряемый планомерно в сознании последних поколений, несмотря на научные открытия.
Далее. Немногие (!) русские женщины ездят где хотят (не унижайте русских женщин — это Вас унижает как украинскую женщину).
Ментальность у славян общая и единая, несмотря на усилия мирового правительства по сеянию раскола и отчуждения между славянами. И это единство теперь будет усиливаться и усиливаться. США уже не смогут ничего сделать с этим.
Русские уважают и Шевченко, и Сковороду, и Гоголя. Это — часть Русской Культуры и ментальности. Не наговаривайте. А невежды и хамы есть как и в России, так и в Украине, — в семье не без урода, увы.
Национальная культура и обычаи очень родственны, как и язык, причём настолько, что не оставляют аргументов «за» разделение на «разные» народы. Это генетически, ментально, культурно, и исторически один народ — единый. И его единство является как раз главным, пожалуй, препятствием для насаждения Нового Мирового Порядка — электронного тоталитарного концлагеря, где США — мировой полицейский, мировое правительство (Комитет 300, Бильдербергский клуб, иллюминаты и т.д.) отводит себе роль хозяина Земли, её ресурсов, и всех живущих на ней. Славяне — и есть тот Ванька, которого Баба-Яга (олицетворение тёмной силы — мирового правительства) пыталась усадить на лопату, чтобы отправить в печь, Будущее — за единством Славян, за Единым народом, за его Духовным и Культурным Возрождением, которое он понесёт всем народам Земли.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 19:55
#
Зачем Вы это пишите? Украинцы русских не уважают — неужели до Вас не доходит?
+
+14
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 19:59
#
У многих народов разные истоки. Но не у славян. Это целая тема. Но в стереотипное восприятие не втиснется.
Рассуждения о разности ценностей просто не выдерживает критики — это один из мифов, причём глупейших, посеянных пятой колонной в сознания некоторых последних поколений, а сфабрикованы эти мифы мировым правительством, в частности в США.
Европейские ценности — тоже миф. Главные ценности Европы сегодня — гомосексуализм, педофилия, инцест, ювенальная юстиция, тоталитарный полицейский режим, цинизм, карьеризм, предательство и ушлость, либерастия и толерастия — терпимость к порокам и извращениям, позиция страуса, а также — лицемерие, двойные стандарты, неискренность, ложь. Ещё меркантильность, трусливость, эгоизм. — Полный портрет полновесного САТАНИЗМА! — Это уже навязывается последние десятилетия Украине и России — в сознание населения.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 февраля 2014, 20:13
#
Evropeoid, пожалуй Вы точны. Молчание — золото.
+
+12
maxnick
maxnick
10 февраля 2014, 20:21
#
Те украинцы, чьё сознание обработано вирусом русофобии, может и неуважают русских. Правда, сами они никакого уважения не вызывают. Практически ни в чём. Узость сознания и души даже не вписывается в самые средние требования Времени, в которое вошло человечество.
А нормальные, здравомыслящие украинцы уважают русских, как и нормальные здравомыслящие русские уважают украинцев. И именно такие делают историю.
+
0
Andrey M
Andrey M
11 февраля 2014, 9:52
#
О каком уважении русских к украинцам может идти?
Почитайте русские сайты, даже спортивные…
Уважают так что своего царя с детьми убили…

Заметил интересный факт — когда у русского заканчиваются аргументы он начинает о корнях, душе и т.д. Но при этом не хочет рассказать что ж это за позыв души был убивать детей, морить голодом собственный народ (тот же Ленинград где одни отдыхали и жрали икру а другие с голоду пухли. 32-33 года в Украине), а уничтожение церковь это действительно духовно…
+
+9
maxnick
maxnick
12 февраля 2014, 23:37
#
Андрей, у Вас в голове винегрет из обрывков каких-то публикаций, а Знания Истории — нет. Как и осознания. Об истории вот так, как Вы пишете — писать нельзя! Вами движет не осознание исторического процесса, а ненависть к русским, ловко посеянная врагами славян в глобальных геополитических целях. И Вы этого никак признать не можете. А ум Ваш цепляется за какие-то оправдания «своей» правоты. Потому и глубины нет, что нет духовности и чистоты в этом. Только эгоизм и низменные эмоции. А это всё — от узости сознания. Сегодня это уже губительно. Задумайтесь.
+
0
maxnick
maxnick
3 февраля 2014, 0:37
#
НОД.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 февраля 2014, 20:41
#
Было предложение войти в состав Соединенных Штатов Америки на правах штата.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 февраля 2014, 12:45
#
А кто просился?
+
+16
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 12:17
#
Проблема же не в том, что кто-то кому-то валюту продает и выводит за кордон. Проблема в том, что НБУ втихаря за последний год напечатал кучу налички.
Вот динамика — 2005-2008 годы рост налички с 80 млрд. гр. до 160 млрд. гривен,
что и дало в результате обвал с 5 до 10 гривен, т.е. ровно в два раза во сколько и увеличилось количество налички. НБУ потом искусственно через траты ЗВР поднял курс гривны до 8 гривен за доллар.
2008 — 2013 годы рост налички с 160 до 223 млрд. гр
2013-2014 годы рост налички с 223 до 250 млрд.гр.
Вот этот рост налички в 1,57 раза после кризиса обесценивает гривну. Излишняя наличка всегда обесценивает стоимость денег — вот и всё — всё очень просто. Кто виноват? Голова НБУ. Кто ему дал право проводить эмиссию и печатать наличку? Насколько известно, Верховная Рада соответствующего Закона не принимала.
+
+17
yaho33
yaho33
2 февраля 2014, 12:20
#
Вот чем должна заниматься оппозиция. Вместо двухметровой рогатки.
+
+14
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 12:23
#
Удивительно. Никто на голову НБУ Стельмаха за 2008 год не подал иск в суд. — т.к. по конституции основная задача НБУ заключается в поддержании стабильной нацвалюты, а не печатании дополнительных наличных денег, что и приводит к обвалам курса.
+
0
maxnick
maxnick
3 февраля 2014, 0:39
#
Вот Вам и ответ — кто кукловодит Украиной! НБУ фактически выполняет вказивки ФРС…
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
3 февраля 2014, 9:24
#
Это уже что-то новенькое. Как Вы догадались?
+
0
Kotleopold
Kotleopold
2 февраля 2014, 13:32
#
Склоняюсь к версии, что «основний покупець валюти зараз — українські олігархи та великий іноземний бізнес». Население в скупке валюты пока участвует мало. Если оно подключится, то процесс девальвации будет не контролируемым, или придётся вводить мораторий на досрочное снятие. Что может спасти ситуацию? Только сочетание ряда факторов: 1) Интервенции НБУ на МБ в ближайшее время (бездарное расходование ЗВР, но иначе нельзя). 2) очередной транш (2 млрд.) от РФ в ближайшие 2-3 недели (пока у НБУ есть возможности интервенций). 3) стабилизация политической ситуации в течении тех же 2-х — 3-х недель. Только при выполнении пп.1-3 (а не одного из них) и действий НБУ по ограничению ликвидности возможно избежать существенной девальвации. Но...!!! Выполнение пп. 2 и 3 маловероятно.
+
+7
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2014, 14:00
#
Просто у людей налички мало. А деполюди разместились в декабре на год под большие % и боятся потерять месячный заработок и высокую ставку. Но и они смогут не выдержать при падении гривны ниже 9 грн…
+
0
voron1111
voron1111
2 февраля 2014, 13:36
#
Люди, скажите, а вообще существуют прецеденты когда валютные вклады отдавали местной деньгой?
+
+28
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 13:54
#
Вы узнавали, что произошло с валютными вкладами в 2008 году в обанкротившихся банках?
+
+6
fangus
fangus
2 февраля 2014, 15:56
#
Были преценденты, когда люди лишались своих вкладов навсегда.
Запомните, если играете в депоМММ, готовьтесь лишиться всего.
Как говорится, КАЗИНО ВЫИГРЫШ НЕ ГАРАНТИРУЕТ :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 февраля 2014, 10:02
#
КАЗИНО гарантирует острые ощущения и эмоции…
+
+13
pravda11
pravda11
2 февраля 2014, 16:22
#
Были:) Я живой пример. Все помнят проминвестбанк, 2008г. у меня закончился срок депозита, но возвращать его не спешили, после звонков в НБУ с жалобами и переговоров с руководством, вернули депозит только в гривнах и по курсу НБУ. Хорошо хоть сумма в этом банке была не большая:)
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 19:24
#
2005 65 409
2006 82 133
2007 122 470
2008 167 538
2009 170 536
2010 200 092
2011 209 565
2012
листопад 208 033
грудень 222 786
2013
січень 216 069
лютий 220 570
березень 225 152
квітень 239 181
травень 234 250
червень 241 901
липень 246 487
серпень 248 112
вересень 246 714
жовтень 248 953
листопад 250 385
=========================
Вот точные цифры сколько напечатано в миллионах гривен и как работал печатный станок НБУ, начиная
с 2005 года и почему происходят обвалы гривны.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 февраля 2014, 19:35
#
А вот сколько наличной валюты было в НБУ в миллионах гривен по курсу НБУ в тот момент.
Первое число — в золоте, второе — в иностранной валюте.
2005 = 1 398 = 78 735
2006 = 1 814 = 70 717
2007 = 2 489 = 87 754
2008 = 4 144 =115 327
2009 = 5 942 = 98 020
2010 = 7 254 =122 401
2011 = 8 202 = 101 454
2012
листопад = 9 558 = 67 624
грудень = 9 252 = 60 562
2013
січень = 9 343 = 59 132
лютий = 9 071 = 59 874
березень = 9 036 = 60 057
квітень = 8 788 = 60 521
травень = 8 069 = 56 140
червень = 7 067 = 47 999
липень = 7 922 = 40 771
серпень = 9 020 = 31 501
вересень = 8 529 = 38 310
жовтень = 8 894 = 32 339
листопад = 8 060 = 35 748
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться