О 0.

Ну и кто у нас может «олицетворить» пророссийскую власть?

+5. Это уже не просто торговая война, а большая геополитика.

«В случае продолжения дрейфа Януковича на Запад и сдачи суверенитета Украины ЕС, результатом этой работы должна стать победа нашего кандидата на предстоящих в 2015 году президентских выборах».
Наш кандидат — это пророссийский кандидат.
www.ua-today.com/modules/myarticles/print.php?storyid=58554

«Поэтому, невзирая на ноль в оценке комментария, я опять считаю, что целью реальной торговой войны – является обвал гривны и смена власти на пророссийскую»

Увы, это даже близко не так. Как бы этого не хотелось противникам и сторонникам сближения с Россией. Слишком пафосно и лестно для нынешней Украины в ее текущем состоянии и ее руководства.

Не будет никакой пророссийской власти на Украине. Во всяком случае в том унитарном формате в котором она существует сейчас. Смысл? Украина на краю пропасти. А уже, наверное, за краем, в состоянии свободного падения. Заведи Украину сейчас в ТС все неизбежные проблемы связанные с неизбежным коллапсом финсистемы Украины и обострением мирового кризиса будут связывать со вступлением в ТС. А нацики уж постараются это сделать. Будут говорить — вот если бы мы сейчас были у Еуропи, то все було бы гарно. А гарно на Украине не будет в ближайшее время — ни в ЕС, ни в ТС в силу объективных обстоятельств.

России такой исход не нужен. А вот когда Украина наестся голода и холода, и любую власть, которая тупо накормит, восстановит свет и газ в квартирах будет воспринимать как спасителей, когда тернопольская евроцивилизация будет стонать под польским сапогом(а поляки все припомнят и Бандеру, и резню, и СССР) можно и попробовать интегрировать что останется. А остаться должны Киев и Крым

Все гораздо серьезней чем президентские выборы. Россия сейчас будет максимально отстраняться от ситуации, действуя максимально мягко, но, имежду тем, решительно. Чтобы не иметь с грядущим украинским неизбежным коллапсом ничего общего. И, прежде всего, не иметь за происходящее никакой ответственности, в том числе и моральной. Никакой полноценной торговой и промышленной войны, как бы этого не хотелось евроинтеграторам вы не увидите. Все будет мягко, точечно и в рамках правил. Где-то закроют таможню, где введут санбарьеры, где-то начнут выводить инвестиции, где-то откажутся пролонгировать и потребуют возврата кредитов. А где-то, кое кого, как Балогу, ущипнут за яйца. Вот и все.

А когда все рухнет в один день, то ответственной будет не Россия, а украинская власть. А если успеют подписать соглашение о ЗСТ, то вообще красиво получится. Высший пилотаж. Вступили у Еуропу и тут же обосрались. Интересно Янукович и Ко понимают, что соглашением о ЗСТ их тупо подставляют?

«Много противоречий. Мягко или жестко, будет иметь или не иметь, но с грядущим украинским неизбежным коллапсом, который не обойдется без обвала гривны, Россия будет связана, как ни крути.»

Как? Какой механизм этой связи? Вот допустим, завтра случится обвал и коллапс вы будете связывать его с действиями России? Вернее получится ли его связать? Или может, все-таки, Россия тут ни при чем?

«О том, что Россия открыто говорит, что хочет видеть Украину в ТС и притом немедленно, надеюсь не будете спорить.»

Буду спорить. Правильнее сказать хотела. Но не вышло. А теперь, в силу вышеперечисленных причин уже поздно. И с каждым месяцем все более поздно. Надо быть сумасшедшим, чтобы открывать совместное предприятие с партнером. который уже банкрот. Особенно если этот партнёр с 40 миллионным населением, большая часть из которого с промытыми мозгами, кучей кредитов и проворовавшейся агрессивно настроенной властью, которая добровольно жертвовать ничем не будет.

Сейчас просто все аналогии неуместны. На дворе жуткий кризис. Возможно война. У самой России проблем хватает, начались проблемы у Китая. Про остальных молчу. А Украина — это типичный чемодан без ручки, который нести тяжело, а бросить жалко. Который с каждым днем серьезно тяжелеет.

10 млрд. долларов за российский газ плюс 8 млрд. долларов за российскую нефть дают 30 млрд. долларов экспорта химии и металлургии. Плюс перелопачивание природных ресурсов и выделение вредных веществ в атмосферу. Зато огромное количество людей имеет «полезную» работу.

По поводу Украины и ее ближайшего будущего. Думаю, Януковича додавят и он подпишет соглашение о ЗСТ в ноябре. Кто бы что не говорил, но я уверен, что это будет не его выбор, но он сделает это под сильным давлением и политическим ультиматумом со стороны Запада. Деньги на западных счетах и детей у украинской элиты в лондонских университетах еще никто не отменял. Они все там.

Как только Янукович подпишет это соглашение, Россия тут же устроит промышленно-экономическую блокаду украинских товаров. Она будет вынуждена это сделать. Станет если не все, то почти все. Ну и по мелочи там, гастарбайтеров вернут нам в подарок сотню-другую тысяч. Одновременно с этим в Украину беспошлинно ринется дешевый европейский экспорт, который по соглашению о ЗСТ Украина даже досматривать не имеет права. Что такое польские консервы знают все. Эти два фактора вместе взятые сотрут в пыль абсолютно всю промышленность Украины в самые кратчайшие сроки. Поскольку ни о каком платежном балансе в таких условиях говорить не приходится. Это станет ругательным словом.

Одновременно с этим в аккурат к январю-февралю созреет энергетический кризис. Дадут о себе знать пустые ПГХ. Россия серьезно готовится к этому варианту. Думаю нанятые наблюдатели будут стоять на счетчиках по обе стороны с самого первого дня. А когда из-за пустых ПГХ возникнет ситуация когда на входе газ будет подаваться, а на выходе не будет Россия просто перекроет кран. Тщательно задокументировав. Это остановит всю оставшуюся тяжелую промышленность какая еще работает в этой стране. Думаю, даже потребительский рынок газа удержать не удастся. Так что будет весело всем — и промышленности, и людям.

На все это наложится бушующий бюджетный кризис в конце года. Без мощной эмиссии в этот раз они не обойдутся. К январю догорят остатки ЗВР, поэтому контролировать валютный рынок правительство не сможет

Все. Занавес.

«Одну вы заполнили. Как и чем заполнить другую часть? Ведь наверняка она не может быть пустая!»

В реальной жизни еще как может. Смотрите новости? Как вам ситуация в Египте? А когда они свергали Мубарака тоже думали, что все к лучшему и нет худа без добра. А сейчас там десятки миллионов голодных ртов, ушатанная в хлам забастовками и гуляньями экономика и реки крови текут по улицам. А скоро потекут моря. И это очень надолго. Какой позитив вы найдете в данной ситуации?

А скажите, милая Алест? Почему Газпром продавал газ для Украины по $454 за тыс. куб., а для Германии – по $402. И справедливо ли, что Ю. Тимошенко сидит сейчас за это в тюрьме? А ведь Германия напала на Россию и погубила 11.9 млн. россиян.
Справка. Конец 2011 года: цена по долгосрочным контрактам с «Газпромом» для Германии – $ 402/тыс. куб. м. Для Украины такая цена составляет $ 454/тыс. куб. м, а со скидкой – $ 354/тыс. куб. м. esco-ecosys.narod.ru/2011_11/art70.htm
Но скидка то вовсе и не скидка, а идет в счет уплаты за пребывание ЧФ РФ в Севастополе.
Напомним, снижение цены на газ для Украины составит 100 долл. за 1 тыс. куб. м газа, но не более 30% от цены газа, и будет распространяться на объемы поставок 30 млрд куб. м в 2010 г. и 40 млрд куб. м — в последующие годы, сообщила пресс-служба «Газпрома». Формула цены и условие «бери или плати» остаются без изменений. В результате этой «скидки» «Газпром» получит 2,5 млрд долларов.
4vlada.net/politika-i-biznes/dokhodnaya-skidka-gazprom-poluchit-25-mlrd-dollarov-blagodarya-snizheniyu-tsen-na-

«А скажите, милая Алест? Почему Газпром продавал газ для Украины по $454 за тыс. куб., а для Германии – по $402»

Я мужского полу.:) А по поводу различных цен на газ. Это отношения хозяйствующих субъектов, а структуру этих отношений вам никто не расскажет. Если владелец магазина сделает дисконт своему партнеру значит ли это, что он должен теперь делать дисконт первому встречному? Что-то получила Россия от этой скидки, что-то Германия. Тот же Северный Поток ни разу бы не состоялся без германского лобби. Украина не Россия. И Украина не Германия. Украина — это Украина. И отношение к ней соответствующее. Привыкайте. Ничего в этом страшного нет. Люди разные и государства тоже разные. И свои амбиции нужно соизмерять со своими возможностями. А бить себя кулаком в грудь не стоит.

Вообще, следует понимать что ценообразование на рынке нефтегазопродуктов происходит не только рыночными методами. Я бы даже сказал преимущественно не рыночными. И Газпром первый от этого страдает. Посмотрите как его «щимят» в ЕС и он не пикнет. В ход идет все — и подложные суды, и энергопакеты, и угрозы, и шантаж. Но как-то выживают и не жалуются. Даже умудряются потоки вести. Если вы заметили, страны даже цены на газ стараются не афишировать. Реальные цены — это закрытая информация. По причинам описанным выше. Нефтяного супермаркета, где ты пришел и тебе налили бочку нефти и баллон газа по рыночной справедливой цене, нет и никогда не было. Это энергия и энергобезопасность. Это стратегические вещи. За это целые страны стерли с лица земли. Не вписались в рынок, так сказать.

Поэтому все разговоры о сравнительных и «справедливых» ценах на газ — это бред сивой кобылы. Даже как-то стыдно становится за наших первых лиц, которые с экрана несут этот бред, выставляя себя и целую страну на посмешище. Их аргументация рассчитана на бабушек позднего пенсионного возраста, привыкших мыслить категориями тариф-субсидия.

«И справедливо ли, что Ю. Тимошенко сидит сейчас за это в тюрьме? „

А кто вам сказал, что Тимошенко сидит в тюрьме за газовые контракты? Поверьте, ее отношения с Семьей и лично Януковичем выходят далеко за пределы никому не нужных газовых контрактов. Газ пилили все. И первый кто пилил через Фирташа и Росукрэнерго это “Витя- 2-процента» Ющенко". Причем пилил жестко. Тимошенко так и не снилось. Одни разорванные контракты от 2001 года с газом по 50 баксов чего стоят. А между тем, Витя на свободе, а Тимошенко в тюрьме. Может причина не в газовых контрактах? Нужен был формальный повод. Да такой, чтобы каждый пересичный понял что Юля сидит за дело. «Кабальные» газовые контракты на эту роль очень подходят. В самом деле, ну не за воровство же бюджетных средств садить Премьера в этой стране?

Юлю посадили не за «кабальность» газовых контрактов как это подается наивной публике. Несправедливость газовых контрактов не в цене, а лишь в том что контракты подписала Юля, а не Семья.

Как вы успели заметить, газовый бизнес это традиционный украинский семейно-президентский бизнес. В Украину поставляется хренова туча газа по весьма приятным европейским ценам. И еще более хренова туча уходит транзитом в Европу и с этого тоже желательно что-то поиметь. Это космические объемы и космические же бабки. Даже малая доля этих бабок сделает фантастически богатым кого угодно. Запомним это.

Как все это выглядит на практике. Приходит Семья к Газпрому и спрашивает — а где наша доля от газовых денег, где наш любимый откат и где наш процент? Где наши деньги? А им говорят: «Идите на… уй» с кем мы подписывали контракт тому и платим. Разбирайтесь сами с Юлей. А если хотите откат, то давайте подпишем новый, еще более справедливый контракт со сдачей ГТС Черноморским флотом итд. Семья к этому морально еще не готова оказалась.Они к Юле. А Юля взяла и отморозилась, да еще и послала куда подальше. Нехорошо получилось. Но не в этом дело. Даже скинув Юлю с кресла, Юля то не исчезла никуда. К тому же она весьма амбициозная и опасная баба. И через нее где-то там, на западных счетах, по-прежнему, проходит огромный газпромовский откат, что в украинской политике решающий аргумент. Рано или поздно Юля бы натворила бы неописуемых бед. Она стала опасна. С ней надо было что-то решать. Но она не контактная. Поэтому ее пришлось закрывать.

Но сейчас ситуация далеко не исчерпала себя. Юля то на киче, но бабки то капают. Она с каждым днем становится богаче, здоровее и злее. Поэтому когда она выйдет — похорошевшая, отдохнувшая, еще более богатая и злая как черт, проблем у Семьи будет уйма. С такими деньжищами она в предельно краткие сроки сколотит себе политическую команду, и может даже и проплаченный майданчик организовать легко. Деньги то есть, присутствуют и амбиции. Поэтому пока Семья у руля Юля будет сидеть.

Второй момент. С газовыми потоками Семье все равно надо что-то решать. Если ты не можешь контролировать газпромовские потоки, то нужно что-то делать. И была придумана схема с виртуальным реверсом через Фирташа. Цены то такие же, объемы не те, но с них капает такой сладкий откат! Правда Газпром обижается. А если бы Семья контролировала газпромовские потоки, то они бы сейчас сидели бы солдатиком, улыбались Газпрому и молчали бы про справедливые цены. И ни в коем случае не совали бы свою голову в эту аферу с виртуальным реверсом и недобором газа. Но жадность победила. Денег, то хочется. Охота пуще неволи. Вот и поссорились с Газпромом и Путиным. И это только начало.

А на публику рассказывают такие сказки, что обхохочешься. И кто-то же в это верит. Про злой Газпром, Юлю-воровку, несправедливые цены, добрый европейский спот и пересмотр газовых контрактов итд. Понятно, что Семье нужно кровь из носу, переписать контракты на себя, чтобы подмять этот бизнес под себя. Вот только кто им пойдет на встречу без уступок. Цену больше Украина не тянет, значит гешефт больше взять не получится… Это Газпром понимает. Зачем ему рыпаться? Торг идет за трубу. Семья трубу отдавать не хочет ибо выборы надеется выиграть. Вот вам и готовый конфликт.

Такие вот газовые украинские пироги.

ЗЫ. Прошу прощения за обилие букв. Но в двух словах не расскажешь. И плз, не воспринимайте это как некий инсайд и откровение — это знает каждая собака знает.