Минфин - Курсы валют Украины

Установить
Ukrmercy
Ukrmercy
Зарегистрирован:
16 июля 2015

Последний раз был на сайте:
13 марта 2023 в 09:08
Подписчики (23):
pochemyK
pochemyK
53 года, Киев
ggeenn1313
ggeenn1313
kosdie
Космас Диегезис
ballistic
ballistic
3 года
duke34
duke34
Киев
drmx
drmx
Ioann6929
Ioann6929
Andrey6
Andrey6
Запорожье
LastRomantic
LastRomantic
maksokolov
Свободный экономист
zvezdaliza
zvezdaliza
Khort
Khort
Запорожье
все подписчики
25 декабря 2017, 0:54

Visa и криптовалюта

По заявкам трудящихся, обзавелся копипастой и приступил к работе.

Первая платежная карта на основе криптовалют — Smarty Cash от Visa на основе Ripple

Gateway SnapSwap совместно с Visa выпустил дебетную платежную карту под названием Smarty Cash (Смарти Кэш = Умненькая Наличка). Эта карта привязывается к вашему Ripple аккаунту и вы можете расплачиваться ей в любой торговой точке где принимают Визу, а пополнять ее напрямую с помощью долларов, евро, биткойна, XPR или любой другой криптовалютой косвенно через сайт RippleTrade.

Итак, в первую очередь необходимо зарегистрироваться на европейском сайте SnapSwap — snapswap.eu/ (если же вы каким-то образом очутились в Америке то лучше воспользоваться американской версией — snapswap.us/, там более расширенный функционал). После регистрации и подтверждения личности (для этого надо загрузить на сайт фото паспорта или водительских прав) необходимо пополнить свой счет на 135 евро (на данный момент пополнение на европейском сайте временно не работает).

А теперь нюансы: в данный момент, есть очень много различных способов пройти подтверждение личности. Самый популярный из них- установить VPN, выбрать Китай-Филипины и купить скан и фотографию паспорта. Мы же более дремучие, можем воспользоваться и услугами ребяток из СНГ, пример: hpc.name/thread/50828/p1.html

Стоимость самой карты и доставка 10+25=35 евриков

Теперь приведу пример работы Visa, а именно АТМ:

  1. Клиент вставляет карту в АТМ;
  2. АТМ видит что клиент наш и выдаёт ему опции;
  3. Клиент выбирает: выдача, 100 грн
  4. Банкомат шифрует ПИН-блок мастер-ключом;
  5. Шифрует всё сообщение коммуникационным ключом и отправляет в FrontEnd;
  6. FrontEnd получает сообщение;
  7. по ID определяет банкомат (каждый банкомат подключается на свой собственный порт, так что ID получить проблем никаких);
  8. Расшифровывает сообщение открытой компонентой коммуникационого ключа;
  9. по БИН понимает, что карта наша;
  10. Расшифровывает ПИН-блок открытой компонентой мастер-ключа;
  11. Обрабатывает запрос на списание (есть ли деньги, не исчерпаны ли лимиты и всё такое прочее);
  12. Зашифровывает сообщение открытой компонентой коммуникационого ключа;
  13. Отправляет банкомату;
  14. Банкомат расшифровывает сообщение;
  15. Сообщает результат клиенту;
  16. Уведомляет хост, что деньги выданы (так же с шифрованием и всем прочим).

Стоит отметить, что всё шифрование на стороне хоста осуществляется при помощи HSM.
То есть шаги 8 и 9 в деталях выглядят так:
Хост отправляет зашифрованный ПИН-блок, мастер-ключ и контрольную сумму на HSM;

  1. HSM расшифровывает ПИН-блок;
  2. Сверяет контрольную сумму после расшифровки с присланной;
  3. Зашифровывает открытый ПИН-блок при помощи IWK и считает контрольную сумму;
  4. Если контрольные суммы открытого ПИН-блока и зашифрованного IWK равны — ПИН введён верно.

Теперь еще 1 нюанс, что же такое HSM и с чем его едят:

Приложения «обращаются» к HSM за ключами для зашифровывания / расшифровывания данных, для простановки ЭЦП.

HSM (весьма условно!) подразделяются на HSM Общего назначения (General Purpose HSM) и HSM – это LUNA PCI-E, LUNA SA, предназначенные для защиты разного рода электронных финансовых транзакций- назовем их Платежные HSM — ProtectServer, LUNA EFT.

HSM Общего назначения отличаются очень высокой производительностью (тысячи операций в секунду), наличием мощных систем управления, обеспечения отказоустойчивости и прочими, характерными для систем, формирующих инфраструктуру, особенностями.

Характерным примером их применения можно считать PKI-системы, обслуживающие электронный документооборот, скажем, выпуск электронных паспортов или, например, корпоративные потребности в защите почты, данных в хранилищах, данных в транзите.

Они все шире применяются в инфраструктурах, основанных на взаимодействии устройств между собой (Internet of Things) – в мобильной связи, в системах контроля за потреблением коммунальных услуг (Smart Metering), управления транспортом, электросетями и пр и пр и пр.

Сеть Visa может обработать 56 тысяч транзакций в секнуду, используя HSM шифрование, т.е. работая «по старинке». Ripple создала платежный канал, который будет использоваться с XRP при помощи цифрового инструмента RCL. За счет применения этого электронного «шоссе» можно будет увеличить пропускную способность системы, при имеющейся сети- до 420 тысяч операция в секунду.

Вывод: Visa- это предшественник криптовалют, на её базе они и создавались, имеется ввиду логика и порядок действий, шифрование итд. Что пришло на замену: скорость обработки данных увеличили, escrow убрали, стоимость передачи и обслуживания- уменьшили, шифрование улучшили.

Спасибо гуглу и многим сайтам за мою прекрасную копипасту) Всем праздничного настроения

Просмотров: 504, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 73

+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 1:40
#
За труд у різдвяну ніч — «5».

Але ж заявлялось, що «виза, технически- тоже крипта» в темі про біток.
Чекав побачити щось на кшалт «майнінга» в мережі візи.

Як на мене, то висновок «Visa- это предшественник криптовалют» можна робити з дууууже великим натягом.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 декабря 2017, 12:14
#
Майнинг= поддержкание «шоссе». У визы- есть своё, у многих крипт- нету, и не только из-за того что они бедные, а чтобы была децентрализация. И да- биток= криптовалюта, но не все криптовалюты- биток, о чем я частенько вам напоминаю. Какие вопросы еще возникают по поводу схожести визы и крипты? Если аргументом будет волатильность, то закину еще 1 тему про DAI, стабильность которой будет поинтереснее большинства фиатов
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 13:48
#
Так мене якраз цікавила тема порівняння саме з бітком.

Біток зараз найпопулярніша крипта і багато хто кричить, що за ним майбутнє. Але ж очевидно, що така ресурсоємна мережа не зможе забезпечити масові платежі на світовому рівні.

Особисто я вважаю, що майбутнє за «фіантною криптою», частково і прозоро контрольованою національною владою чи міжнародним консорціумом.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 декабря 2017, 14:03
#
«ак мене якраз цікавила тема порівняння саме з бітком.»- название темы Visa и криптовалюта
Если про комменты других тем- я там точно также привожу пример альтов.
Тема про визу не случайна, ибо посмотрев фамилии тех кто являлся консультантом- настораживают. 6 из 19 консультантов- аналитики из ФРС. Вероятна ситуация, что изучается вопрос крипто-доллара, и представьте: за использование того же битка- нужно платить, т.е. за вычислительный мощности, ровно как и надо будет это делать с криптобаксом. Т.е. идеальная ситуация выглядит так: ты меняешь 1 бакс на 1 криптобакс, их выпускает ФРС, за процессинг и налоги кашляет виза, и за эмиссию крипты- фрс получает %. Пока к этому идёт, может окажусь не прав.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 17:33
#
«за использование того же битка- нужно платить, т.е. за вычислительный мощности, ровно как и надо будет это делать с криптобаксом»
— суть різниці зведеться до питання «скільки?»

Алгоритм бітка занадто ресурсоємний, тому в перспективі біток програє крипті з нересурсоємним алгоритмом.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 декабря 2017, 12:23
#
Добавил про dai- https://minfin.com.ua/blogs/ukrmercy/113697/
вещь хорошая, и первый стресс тест прошла, когда на днях биток и основная корзина альтов и токенов начали падать. Т.е. если нужен инструмент сохранения и накопления- хороший вариант
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
25 декабря 2017, 2:22
#
Прикольные выводы — Виза использует шифрование, значит она предшественник криптовалют.

К сведению, СЭП НБУ тоже использует шифрование, но у меня нет уверенности, что хоть кто-то в НБУ догадывается о ментальной связи с крипто-валютами.

Я почему-то всегда считал, что МПС (Виза, Мастеркарт и другие) — это платёжный инструмент.

«Привязываете» к платёжному инструменту банковский счёт и пользуетесь этим инструментом для управления своим банковским счётом и проведения платежей.

Вы же описали пример интеграции МПС Виза и крипто-валютной платформы для платёжных систем, ориентированную на операции с обменом валют без возвратных платежей — Ripple (XRP).

И конечно мне не понятен пункт номер 1. :-)

В Украине не видел ни одного банкомата, принадлежащего МПС Виза либо Ripple.
Значит, если вы вставляете свою карту «Visa Smarty Cash» в картридер любого банкомата украинского банка, то надо добавлять пункты с упоминанием соответствующего процессинга банка и соответствующей обработкой каждой транзакции.

Дружеский совет — не вздумайте вставлять карту «Visa Smarty Cash»
в банкоматы украинского ВТБ-банка после 20 февраля 2018 года.
https://minfin.com.ua/company/vtb-bank/review/114350/
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 декабря 2017, 12:20
#
«Прикольные выводы — Виза использует шифрование, значит она предшественник криптовалют.
» — про другие сервисы вы не прочитали? В теме они есть. Я лишь подчеркнул схожесть логики- и там и там есть шифрование и там и там оно происходит на одинаковых этапах.
В соседней теме указал про препейд карты- это уже эволюция крипты, т.е. её уже можно будет кидать на карту без верификации и выводить в фиат, при этом не только через карты других банков, но и через ATM, коих в Киеве знаю 4 штуки.
Интеграция XRP и Visa- показывает интерес последней к крипте. В интервью с представителем тех отдела визы, он четко сказал- времена меняются, нам нужны новые решения. И по поводу ненадежности крипты он добавил- визу саму когда-то не все признавали, предпочитая чеки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 декабря 2017, 15:34
#
«В соседней теме указал про препейд карты- это уже эволюция крипты»

Сбросьте в личку бин-код любой крипто-карты (первые шесть цифр) и тогда для меня многое станет ясным, а то к любому термину лепят префикс «крипто» и считают, что справились…

«нам нужны новые решения.»

Кто-бы спорил. Даже НБУ уже внедрил СЭП-3, хотя до этого был СЭП-2 а ещё раньше просто СЭП.
Я тоже раньше в Бэст-Звите а теперь в МЕдке довольно часто сдаю «крипто-отчёты» и ещё чаще регистрирую крипто-налоговые накладные.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 декабря 2017, 19:01
#
4013 5086 из того что есть. Кстати, пришло предложение от nike, tesco и amazon о препейд картах =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 декабря 2017, 8:52
#
Details for BIN 401350

BIN 401350
Issuing Bank METROPOLITAN COMMERCIAL BANK
Card Brand VISA
Card Type DEBIT
Card Level PREPAID

Как и предполагалось, карта эмитирована банком…
А с кем он сотрудничает и в какой валюте карточный счёт — это уже вторично…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 декабря 2017, 12:49
#
Карта выпущена на имя: LEV BONIFACIY, это все что вам нужно знать о причинах покупки препейдов
+
0
Ferox
Ferox
11 января 2018, 18:02
#
Автор блога так и не понял смысла криптовалют… смысл криптовалют — уничтожение монополии государства на производство денег и уход от посредников в виде банков. И только деньги удовлетворяющие данному условию могут называться криптовалютами, а не потому что там криптография!
Ripple же не криптовалюта, а обыкновенный фиат, который создан с целью усилить влияние банков в мире, упрочить роль посредников, ну а Виза и так понятно, что это ;)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 января 2018, 18:29
#
«Автор блога так и не понял смысла криптовалют… смысл криптовалют — уничтожение монополии государства на производство денег и уход от посредников в виде банков»- я вам уже цитировал википедию, где ясно написано что централизация- не является причиной не называть валюту- криптой. Да и человек который талдычит о децентрализации сидит в битке- это же смешно. Консенсус майнеров в Китае давно показал, что 6% всех добытых битков являются фейком, т.е. общим решением пула. Т.е. биток фармят централизовано. Если бы верили в ваши же слова, то сидели бы по уши в Monero.
Смысла криптовалют вы так и не постигли.
+
0
Ferox
Ferox
11 января 2018, 18:34
#
6% всех добытых битков являются фейком — ссылку в студию!
А причем здесь децентрализация? Здесь я говорю о посредниках, третьих лицах, о банках, которыми и был создан риппл.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 января 2018, 19:05
#
Здесь я говорю о посредниках- ну такое) А биточек выводите тоже без посредников в фиат? И биржа не берёт свою маржу, и обнал? Не надо юлить, у биточка такие же свойства как и у рипла.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 января 2018, 18:54
#
С января 2018 года МПС VISA прекратила обслуживание дебетовых карт с поддержкой Bitcoin.

Пользователи сообщили, что им пришли письма о закрытии счетов,
хотя сами средства остались нетронутыми.

Это ещё один «плюс» в карму криптовалют.
+
0
Ferox
Ferox
11 января 2018, 18:59
#
Конечно плюс, криптовалюты должны использоваться по своему назначению — работать без посредников! Для того их и создали! Не выводить их нужно в фиат на карточки, а использовать в качестве прямого средства платежа!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 января 2018, 19:04
#
Крупная американская конференция по Bitcoin прекратила принимать платежи в криптовалюте из-за неэффективности. :-)

The North American Bitcoin Conference, которая состоится в Майами на следующей неделе, отказалась продавать билеты за биткоин за несколько дней до мероприятия.
Причина такого решения кроется в низкой скорости платежей и высокой комиссии. На веб-сайте специализированной конференции указано, что эти факторы являются результатом перегруза сети и ручной обработки транзакций. И уже заставили многих торговцев пересмотреть свое решение о приеме оплат в криптовалюте.

Криптоспекули даже себя обслужить не могут, а пыжаться покорить весь мир.

Платежи в Bitcoin обвинили в неэффективности

.
+
0
Ferox
Ferox
11 января 2018, 19:37
#
Фейк! Вот официальное заявление:
We have, and always will, accept cryptocurrencies for our conferences, up to fourteen days before the event. Due to the manual inputting of data in our ticketing platforms when paid in cryptocurrencies, we decided to shut down bitcoin payments for last minute sales due to print deadlines
Мы всегда принимали и будем принимать криптовалюты на наших конференциях за 14 и более дней до начала мероприятия. Тем не менее цифровые покупки на нашей платформе обрабатываются вручную, поэтому мы решили отказаться от приема биткоин-платежей за «горящие» билеты из-за ограниченных сроков печати
Ссылка: https://btcmiami.com/tickets/
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 января 2018, 19:10
#
Биток в качестве платежа- полная лажа. Вот допустим мне надо импортировать контейнер- таможня запрашивает когда документы, если товар был куплен за биток- смотрит на курс битка в текущий момент. А теперь представьте: биток подорожал, и вам лишние пару тыщ баксов пошлины привалило. А вы такие: пацаны, честно он таким дорогим не был. Погуглите как украинцы видеокарты за биток покупали, очень поучительно.
Если вы рассматриваете криптовалюту как способ платежа за покупки- USDT вам в помощь. Долларовый костыль за 2 года не отклонялся больше чем на 5%.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 января 2018, 19:07
#
У визы пригорает знатно, % уходят.
Кстати, https://www.tokia.io/ советую- выбор украинца на 2018 год
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 января 2018, 19:15
#
У Microsoft тоже «пригорает».

Microsoft перестала принимать биткоин в качестве оплаты за свои продукты.

У всех, кто не молиться на биткоин — должно «пригорать». :-)

На днях «пригорит» во всей Южной Корее — очень надеюсь,
что они это переживут и останутся живы и здоровы.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 января 2018, 19:31
#
Разница большая: виза принимала и XVG, и теперь не принимает. Microsoft только биток. Т.е. виза продвигает ripple. А то что биток как платёжный инструмент печален- это факт. Если интересует крипта исключительно для покупки и сохранения стоимости https://coinmarketcap.com/currencies/tether/ в помощь.
+
0
Ferox
Ferox
11 января 2018, 19:41
#
Фейк!
«Мы возобновили прием биткоина в нашем магазине после того, как наши провайдеры гарантировали, что платежи на небольшие суммы будут покрываться самими покупателями», — цитирует представителя Microsoft издание http://fortune.com/2018/01/10/microsoft-bitcoin-temporary-halt/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 января 2018, 19:50
#
Прикольно, ещё и комиссию сверху платить, если рассчитываться криптой — флаг вам в руки и с песней…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 января 2018, 19:01
#
Ранее власти Южной Кореи уже высказывали свое опасения по поводу криптовалют, пытаясь официально урегулировать операции с ними. Однако теперь речь идет о полном запрете на трейдинг.

South Korea plans to ban cryptocurrency trading, rattles market

Уверен, что завтра все наши новостные сайты по финансовой тематике запестрят переводами…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
11 января 2018, 19:12
#
2/3 всего эфира крутится через Ю. Корею. Общался с коерйцами по поводу запретов на ico и прочиз радостей: филипинские представители банков приезжают и продают карты по бешеным ценам. Т.е. запрещено будет на корейских картах менять крипту. А вот на филипинских можно… чем корейцы и собрались пользоваться. Тем кто испытал вкус денег в кастовой корее- тот уже не остановится.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 января 2018, 20:04
#
Корейцы не дураки — свою банковскую систему обваливать не хотят, а на филиппинскую им наплевать…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 6:31
#
Не понимаю как долларовые дебетовые карты могут обвалить экономику Ю Кореи. У вас есть варианты развития событий? Хотелось бы почитать
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 10:21
#
Вы забыли ключевое слово — «биткоин».

И конечно вы всё хорошо понимаете, особенно когда биток растёт в цене с одной тысячи до двадцати — на этом можно заработать.

Когда же биток падает с двадцати до четырнадцати то на этом можно только потерять.
А ведь это не предел его волатильности в сторону понижения.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 10:48
#
Биткоин, как способ платежа, уже давно не рассматривается бизнесом. Подспорье а-ля недвигу в битках продавать- тоже давно ничего такого нет. Зато что есть? Есть уйма платформ для биржевой торговли битком, где вас угостят кредитным плечом и прочими радостями. Т.е. делаем вывод за средину 2017 года: биток из криптовалюты которой можно платить, стал валютой которой играют на бирже. XVG который виза тоже порубила в капусту, как раз wraith проект закончили, и сделали переводы дешевле. Волатильность месячная в районе 10%. Если же интересует крипта как платёжный инструмент, то это одназнчано USDT и DAI. Каждая крипта для чего-то да нужна =) Осталось подобрать нужные. Вы придумайте любую экономическую задачу, а я вам под неё скину ссылку на крипту, чтобы вы опнимали насколько жёстко пошла интеграция крипты в экономические инструменты
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 11:02
#
«стал валютой которой играют на бирже.»

Сами только что написали, что биткоин не является уже средством платежа,
т.е. его нельзя называть валютой.

И без зазрения совести затем называете биткоин — валютой.
А затем ещё рассказываете сказки об «игре на биржах».

На торговых интернет-площадках, которые вы пафосно называете «биржами», не путать с обычными всем известными биржами, торгуют товарами, активами и прочим хламом.
На большинстве таких торговых интернет площадках меняют одну крипту на другую, но это не повод называть их биржами.
Это обычные онлайн обменники шила на мыло…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 11:05
#
Вы меня не поняли. Есть специализированные биржи, где есть только 2 функции: купить и продать биток. Всё. И именно они существуют за счет % от сделок, и % за кредитное плечо. Рационально, но не полностью соответствующе называть такие биржи- казино =) Поэтому не стоит путать битковые биржи, с биржами-обменками. И да, уже 2 месяца, в торговле парами преобладает эфир.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 11:17
#
На удивление, я понимаю больше вашего в этом вопросе.

Если какую-то бумагу или виртуальный актив нельзя использовать как средство платежа, которое бы принималось к оплате везде, без оговорок и ограничений, то такую бумагу или виртуальны актив нельзя называть валютой.

Поэтому биткоин не является валютой.
Он всего лишь виртуальный актив или виртуальный товар.
Сколько бы вы не писали обратное…

Аналогично и по употреблению термина биржа.

Зачем назвать обычный интернет магазин или интернет обменник — биржей, если они по определению не являются биржами.
Называйте их интернет-магазинами торгующими всевозможной криптой или крипто-обменниками.

Я понимаю, что все эти понты — криптовалюта, криптобиржи — рассчитаны на лохов-инвесторов, инвестирующих в эти виртуальные активы реальные денежные ресурсы.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 12:35
#
«Если какую-то бумагу или виртуальный актив нельзя использовать как средство платежа, которое бы принималось к оплате везде, без оговорок и ограничений, то такую бумагу или виртуальны актив нельзя называть валютой
https://goo.gl/X9UftG а именно: Ряд авторов считает, что валютой в широком смысле является любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена на рынке внутри страны или на международном рынке и Второе значение термина — денежная единица, то есть единица измерения денег, используемая для выражения цен товаров и услуг, для установления номиналов денежных знаков, для осуществления денежных расчётов, для определения стоимости (курса) иностранных валют.

https://goo.gl/bs7Rcy вобще без комментариев.
«На удивление, я понимаю больше вашего в этом вопросе.» ну такое =) выше указал на ваше незнание терминологии.
Понты- не разбираться в чём-то и говорить что разбираешься. Как только вы совершите куплю/продажу с наваром, поучаствуете в ICO итд итп- может быть я поверю что вы начали вникать в тему. А про лохов- это чётко, особенно в свете событий последних новостей, про CEO мьанигрэма, который начал сотрудничество с ripple. И кодак на крипторынок выходят со своим токеном. В общем- одни лохи, кроме вас =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 12:48
#
«Ряд авторов считает, что валютой в широком смысле является любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена на рынке внутри страны или на международном рынке»

В узком смысле этот товар как был товаром так и остался, да к тому же он ещё и виртуальный товар.

«И кодак на крипторынок выходят со своим токеном.»

Кодак продаёт свои токены не за биткоин, а за валюту.

Если есть спрос на что-то, то почему бы производителям не выпускать это барахло и не зарабатывать реальные деньги, номинированные в долларах.
Ведь выпускают всякие асики и видеокарты для майнинга и на этом зарабатывают реальные доллары.
Почему-бы и нет, если есть народ, который от этого тащиться.

«Как только вы совершите куплю/продажу с наваром»

Я уже видел таких ребят с «билетами МММ», и покупавших и продававших и даже получавших навар в СКВ.

Заработали единицы, а «влетели» на деньги — миллионы.

Правда потом были и пострадавшие, но это было потом.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 12:54
#
«Кодак продаёт свои токены не за биткоин, а за валюту.»- https://itc.ua/news/kodak-anonsiroval-kriptovalyutu-dlya-fotografov-kodakcoin-aktsii-kompanii-vyirosli-do-129/
Это если пропустили.
«В узком смысле этот товар как был товаром так и остался.»- терминология и связь с валютой подтверждена
Если не понимаете как это всё работает- то ваше дело, но это не даёт вам никакого права называть это МММ не имея никаких аргументов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 11:28
#
«Каждая крипта для чего-то да нужна =)»

Когда обсуждаю безопасность личных финансов и платежей в одной валюте, то многие говорят, что больше одной банковской карты носить в кармане — это моветон.

И в то же время сами предлагаете под каждое направление деятельности держать отдельную крипту — это реальный маразм.

Но майнерам он выгоден — вот ежедневно и плодятся всё новые и новые новые виртуальные «криптовалюты» и под это придумывают новые горизонты их виртуального использования.

Я уже как-нибудь по старинке — воспользуюсь для всех своих целей обычными фиатными деньгами.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 12:40
#
«И в то же время сами предлагаете под каждое направление деятельности держать отдельную крипту — это реальный маразм.»- я давал рекомендацию tokia.io где можно держать уйму крипт с cold storage, и менять без % с условием участия в ICO определённой суммой. Безопасность в разы лучше чем карты с возможностью оплаты в интернет. А если рубить возможность оплаты в интернет- то ущемляете себя в функционале. А если держите интернетку для пополнения и сразу же используете сумму для покупки- то усложняете себе жизнь- токиа уже имеет кошелёк который всё это может без лишних движений.
«Но майнерам он выгоден — вот ежедневно и плодятся всё новые и новые новые виртуальные «криптовалюты» и под это придумывают новые горизонты их виртуального использования.»
Кто вам сказал что все крипты майнятся?) БОльшая часть криптовалют как раз не майнится, и не подлежит инфляции. Конкурентным признаком является выкуп собственной крипты для подальшей утилизации.
«Я уже как-нибудь по старинке — воспользуюсь для всех своих целей обычными фиатными деньгами»- б-г в помощь со старыми средствами, можно еще фиат на золото поменять, а то ну их- эти бумажные фантики. =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 13:01
#
«Конкурентным признаком является выкуп собственной крипты для подальшей утилизации.»

Я помню, как в СССР проклинали дикий запад и его производителей, сливавших в реку молоко вместо того, чтобы его раздать всем страждущим.
А ведь всё просто — сливали избыток при перепроизводстве, чтобы не обвалить рыночные цены.
Так и в крипте — утилизируют излишки для поддержания уровня цен.

«я давал рекомендацию tokia.io где можно держать уйму крипт с cold storage, и менять без %»

Мне сегодня около 16-00 матери надо купить молочку, хлеб, таблетки, стевию или фруктозу — скажите где в Киеве до 18-00 я могу это всё купить за крипту и по обычной среднерыночной цене.

Лично я уверен, что нигде.
Поэтому мне крипта не интересна, сколько бы вы о ней не писали супер-пупер отзывов.
Когда какую-то крипту будут принимать повсеместно в любой забегаловке — тогда есть смысл продолжать обсуждение.
А пока пойду покупать всё мне необходимое по старинке — банковской картой.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 13:40
#
«Я помню, как в СССР проклинали дикий запад и его производителей, сливавших в реку молоко вместо того, чтобы его раздать всем страждущим.
А ведь всё просто — сливали избыток при перепроизводстве, чтобы не обвалить рыночные цены.
Так и в крипте — утилизируют излишки для поддержания уровня цен.»- это тут не при чём. Вы опять не разобравшись делаете неправильные выводы в попытках очернить то что есть.
представьте себе, что есть некая компания, которая выпустила некий продукт, чтобы наладить производство нужны деньги, которые они собирает на ICO, и в обмен на деньги- люди получают крипту. Эту крипту со временем выкупают, ибо на эту крипту приходится распределение прибыли. Выкупая и уничтожая токены- рано или поздно компания будет прибыль оставлять у себя. Это рабочая схема для многих продуктов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 13:56
#
«представьте себе, что есть некая компания, которая выпустила некий продукт, чтобы наладить производство нужны деньги, которые они собирает на ICO, и в обмен на деньги- люди получают крипту.»

Типичный вариант замены акционерного капитала суррогатом для ухода от отчётности перед контролирующими органами и сокрытия доходов от такой деятельности от налогообложения.

Можете назвать хоть одну крипту, которая подпадает под ваше описание «представьте себе».

Могу вас заверить, что ни биткоин ни его клоны не используются в описанной вами схеме, как и Etherum.
Это всё спекулятивные активы а не для финансирования какого-либо производства.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 15:35
#
«Типичный вариант замены акционерного капитала суррогатом для ухода от отчётности перед контролирующими органами и сокрытия доходов от такой деятельности от налогообложения.
» — налоги такими компаниями вполне оплачиваются. Для большинства населения мира, опция вкладов в акции забугорных небольших контор- будет отсутствовать еще долго. Далеко не надо ходить- у нас надо кучу бумажек собрать чтоыб получить право на инвестицию за бугор в 50к$. А так, дулю скрутил в сторону НБУ, и спокойно вкладывай сколько душе угодно. Вот это реально свобода распоряжаться своими средствами. Про ethereum- вы кариданльно не правы. На dapp ethereumа висит больше 10к работающих приложений. Вы погуглите отдельно что такое эфир, почитайте- продолжим сразу беседу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 15:52
#
Ну хоть с биткоином и его многочисленными клонами я угадал. :-)

Остальное обсудим как-нибудь потом.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 17:05
#
Про биткоин я сразу сказал что это не крипта для платежа, по крайней мере с такой скоростью зачисления, и выше 1к$.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 17:17
#
Может тогда надо привести названия к некоей реальности и всю крипту называть «криптоактивами» или «криптотоварами» но только не «криптовалютой».

Согласитесь, если название не соответствует реальной действительности, то это заведомое введение в заблуждение.

Хотя если повсеместно заменить термин «криптовалюта» всего-лишь на термин «криптоактив», то капитализация биткоина и всей прочей крипты упадёт ещё на десяток процентов…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
12 января 2018, 17:30
#
Ссылка на википедию вполне объясняет что это криптовалюта. Капитализация крипт зависит не от терминологии, это я вам гарантирую =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 января 2018, 19:26
#
Повальное увлечение биткоином и другими криптовалютами закончится плохо, уверен один из самых богатых людей мира, американский инвестор Уоррен Баффет.

«Что касается криптовалют в целом, могу сказать почти наверняка, что их ждет плохой конец, но когда или как это произойдет, я не знаю», — сказал Баффет в интервью телеканалу CNBC.
Инвестор добавил, что, если бы мог купить пятилетний пут-опцион по каждой криптовалюте, «я бы с радостью это сделал, однако я никогда не вложил бы ни цента в короткие позиции по ним».
Комментируя старт торговли фьючерсами на биткоины, Баффет рассказал, что не собирается их покупать. «У нас их нет, и мы никогда не откроем позиции по ним», — пояснил миллиардер.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
13 января 2018, 4:34
#
«In the wake of Buffett's remarks, Jim Cramer, host of CNBC's „Mad Money“ tweeted out, „Does anyone else think it is as comedic as I do that the cryptomaniacs trashed Buffett as an old hack who doesn't understand good investments?“
»Buffett has admitted that he missed Amazon and Google. But how about the fact that he has outperformed every other manager on earth? Cryptomaniacs hate that, too?« Cramer wrote.»- он считал гугл и амазон разводняком для приезжих, и что спрос на них пройдёт также быстро как и гонка на .com.
Т.е. вы приводите цитату человека, который ошибается- очень полезно, спасбио =)
+
+15
ballistic
ballistic
11 января 2018, 23:49
#
«так и не понял смысла криптовалют… смысл криптовалют — ...»
— сенс в крипті, як і в житті — кожен знаходить свій :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 января 2018, 18:03
#
Китай
https://minfin.com.ua/2018/01/13/31858397/

Южная Корея
https://minfin.com.ua/2018/01/13/31848863/

и это только начало.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
13 января 2018, 19:08
#
Что такого чтобы просто переместить майн туда, где есть для этого сети? В Китае проблема в другом: неразвитые районы получают электричество до 50 раз дешевле чем в столице, и естественно там начинается майнинг. Это хорошо когда ночью дело происходит, но днём- нагрузка и потери большие. А Корея так и не поддержала запрет. ПыСы: вы сюда новость из Германии киньте, у них с криптой как раз всё в порядке
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 января 2018, 19:21
#
«Что такого чтобы просто переместить майн туда, где есть для этого сети?»

Всё элементарно, почти как заказать пластиковую карту на чужое имя.

Выключаете ресурсы в Китае из розетки и за час (день, сутки, неделю, месяц, квартал) перевозите всё барахло в другую страну.

«вы сюда новость из Германии киньте, у них с криптой как раз всё в порядке»

Пусть фанаты битка отрабатывают свой хлеб и постят положительные новости о крипте.
Я же останусь на критических позициях в отношении крипты.
Все в Германию переехать не смогут, да и вариант
«объявить войну и сразу сдаться на милость победителю» тоже не прокатит…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 января 2018, 7:10
#
В другой теме уже отписался по поводу налогообложения, так что те из майнеров кто готов будет платить- останутся. Кто нет- пинок под зад.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 января 2018, 13:05
#
«те из майнеров кто готов будет платить- останутся. Кто нет- пинок под зад.»

Как думаете, что произойдёт, когда все майнеры мира,
не желающие платить налоги соберутся в Германии.

Правильно — их и там обложат налогами, только бежать уже будет некуда.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 января 2018, 16:47
#
Они поедут в 1 из 28 стран где разрешены крипты и нет налогов. Или в 97% других стран где нету чёткой позиции по криптам.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 января 2018, 19:24
#
Честно иногда вы меня поражаете…

Фанаты криптовалюты ради призрачного желания по неуплате налогов будут периодически менять страну проживания со всеми вытекающими…

Не ожидал от вас такого прикольного ответа…
Не похоже чтобы все криптовалютчики смахивали на перелётных птиц, которые будут мигрировать туда-сюда в поисках минимальных налогов.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
14 января 2018, 19:36
#
Мне, ничего не стоит, чтобы заказать себе карту нужной страны, не летая туда. Если вам, конечно, трудно это сделать- то тогда я вижу корень ваших проблем =) На примере Ю. Кореи: приезжает в Корею филипинец, представитель N-банка, на месте оформляет дебетовые карты, т.е. переносит данные social карты корейца в базу данных- вуаля, бери и пользуйся.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 января 2018, 21:40
#
«Мне, ничего не стоит, чтобы заказать себе карту нужной страны»

Одно дело, вам как фанату крипты, заказать карту и совершенно другое дело майнеру вывезти тонны оборудования для майнинга из одной страны в другую и там его смонтировать и запустить.

Хотя при обсуждении на форуме это решается элементарно — клацаньем по клавиатуре да ещё пара кликов мышкой…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 января 2018, 7:55
#
В другой теме по этому поводу писал, как тонны оборудования с наценкой выкупают для вывода капитала за бугор. И всё же, в Ю. Корее практически не фармят эфир, тем не менее 2/3 сделок по нему проходят именно в ю. Корее. Т.е. обсуждали запрет властями Кореи именно обмен крипты в фиат через банки Кореи. Ну не хотят они чтобы их люди жили богаче, в отличии самих людей. А вот Филипины- с радостью завозят им свои карты, и радостно переводят крипту в фиат через их карты, с последующими покупка уже в самое Корее. Т.е. архаичные и недоразвитые методы влияния- ни к чему не приведут. или глобализацию и сети виза-мастеркард надо запретить, или забыть про это навсегда. Очень странно, что власти именно страны где развита крипто инфраструктура пытаются тормозить развитие, а не участвовать
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 11:19
#
«Ну не хотят они чтобы их люди жили богаче, в отличии самих людей.»

А может они хотят, чтобы криптофаны соблюдали принятые законы, как и все остальные граждане страны.
Сколько там тех фанатов крипты в Южной Корее в процентном отношении — неужели все 146% или может не больше ноль целых не видать десятых.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 января 2018, 14:50
#
«А может они хотят, чтобы криптофаны соблюдали принятые законы, как и все остальные граждане страны.»- вы имеете ввиду запреты, а не законы? Ведь если законы- то они и не нарушают их, если уйдут в другой банковский сектор, где можно. А насчёт статистики криптофанов- можете поинтересоваться в разных источниках, если интересно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 18:40
#
Ukrmercy
«вы имеете ввиду запреты, а не законы?»

Я имею ввиду, что если всё население страны и все предприятия уйдут в крипту, то никто не будет платить налоги.
Ну а дальше — как и положено, нет налогов, нет бюджета страны — каждый делает что хочет, а не то что надо.
Какой дурак будет разрабатывать лекарства или вакцины, если можно майнить крипту.
Зачем работать и что-то производить, если можно майнить и греть окружающую среду…

Майнеры реально ничего не производят в этом мире, а только потребляют.
Пока их немного — дисбаланс не чувствуется.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 января 2018, 19:16
#
Начнём с того, что я уже упоминал, что майнить вобщем-то и необязательно крипту. Её вполне могут выпускать гос. банки, если конечно же введут в оборот. Можно также сделать как в США с криптой. На примере дикой мумба-юмба Украине, можно разве что уклоняться от налогов, но в США- всё чётко, ибо и система построена хорошо, и каждый выполняет свои функции. В недоразвитых странах- это беда, в развитых- успех.
На примере той же Кореи- у них 9% всех ICO с учётом что официально ICO запрещены, только в законах не предусмотрено наказание за них, ровно как и штрафы/сроки. Так вот, эти ICO= проекты которые создают цифровой продукт, в котором задействованы люди= рабочие места, и которые генерируют прибыль=аналог НДФЛ в бюджет.
А про советские примеры а-ля: «Какой дурак будет разрабатывать лекарства или вакцины, если можно майнить крипту.
Зачем работать и что-то производить, если можно майнить и греть окружающую среду…

Майнеры реально ничего не производят в этом мире, а только потребляют.
Пока их немного — дисбаланс не чувствуется.»
примерно такое мне зачёсывали в овремена перестройки и называли спекулянтом, мол ничего не делаю, деньги сами плывут, вот все такие же будут и конец всему

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 20:05
#
«Так вот, эти ICO= проекты которые создают цифровой продукт»

Мы же оба понимаем, что вы манипулируете информацией.

Фирмы, выпустившие токены на какую-то сумму продали их клиентам, а теперь выкупают по большей цене — значит инвесторы должны заплатить налог с дохода полученного от оборота этих токенов, но в вашем тексте об этом ни слова…

Вам не нравятся мои тексты — ничего страшного.
У меня знакомец ушёл в майнинг и теперь периодически зовёт к себе. В прошлом году у него в сутки получалось намайнить прибыли около тысячи гривен.
И если раньше он хоть чем-то полезным занимался, делая реальную работу для реальных украинских предприятий, то сейчас он только майнит и выводит в фиат.
Майнит и выводит — и больше ничего.
Лично мне это не интересно, хотя может приносить кучу бабла.
Кому интересно только бабло — это тема как раз для них.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 января 2018, 20:26
#
«заплатить налог с дохода полученного от оборота этих токенов»- налоги платятся на выходе, логично же. И дело не в нравится-ненравится, а в том что вы чепуху несёте. Почему вы не предлагаете налоги для физ лиц ежедневные делать, и не с вала?) Неужели хватает каждый месяц с итоговой суммы платить? Ой, вей. И повторюсь, в очередной раз: я не майнер и майн это далеко не самое интересное в крипте. Да и бабло: если интересует- то есть торговля в 2-3 пересекающиеся пары, т.е. когда 1 крипта дорожает к 2ой, а там была куплена за 3ью, которая упала, и которую вы откупите и она вырастет. Вот там нужен мастер-класс торговли. Безграничные возможности даёт нам интернет- знаний полно, а вы упёрлись в майн крипт и всё. А, точно- еще только биток есть и всё =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 20:46
#
Что могу сказать на это…
Я родился когда ещё криптовалюты не существовало и это мне и не помогло и не помешало жить и развиваться.
Да и сейчас виртуальная реальность массы криптовалют и различных токенов никак не влияет на мою деятельность — ни положительно ни отрицательно.

Поэтому мне абсолютно непонятен этот раздутый ажиотаж вокруг такой чепухи.

Не надо создавать очередной фетиш из крипты и различных токенов — этот излишний ажиотаж только навредит в обозримом будущем всему, что будет связано в префиксом «крипто».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 января 2018, 21:11
#
Странно такое слышать от человека, который тем не менее пользуется виртуальной денежной единицей которая лежит на куске пластика. Для советского человека- очень странно :) Вы всего лишь наблюдаете за очередной вехой развития экономических инструментов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 21:41
#
Ukrmercy
«Странно такое слышать от человека, который тем не менее пользуется виртуальной денежной единицей которая лежит на куске пластика.»

Странно слышать от специалиста по различным криптовалютам реальный бред о том, что национальная денежная единица виртуальна, а деньги на моём банковском счету почему-то «лежат на куске пластика».

Даже мои дети знают, что реальные деньги в банках хранятся в банковских хранилищах в ГО и филиалах банков а также в сейфах отделений банков, а запись о них в электронном виде храниться в базе данных, которая управляется ПО под названием ОДБ в которой ведётся различный учёт банковских счетов клиентов.

А пластиковая карта — это всего-лишь один из вариантов доступа к управлению моим банковским счётом, как и номер карты на пластике для проведения интернет-платежей.

И конечно же никакие деньги не хранятся на куске цветного пластика.

Это ведь элементарные вещи, но похоже они недоступны для понимания криптофанатов…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 7:57
#
Вы не оценили выпад в сторону вашей неосведомлённости. Ну и ладно, живите себе дальше в УССР =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 11:24
#
Ukrmercy
Ничего проблемного в моей «неосведомленности» нет, главное чтобы вы и дальше верили в то, что банки хранят деньги на кусках пластика.
Только поменьше пишите об этом публично — ведь подымут на смех даже ваши дети, живущие в Европе…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:20
#
Вот примерно такая у меня реакция, когда вы говорите про крипту.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться