stochastic
Зарегистрирован:
17 августа 2012

Последний раз был на сайте:
21 июня 2018 в 11:11
Подписчики (40):
ballistic
ballistic
kiraks
kiraks
Киев
Cez
Cez
viking
viking
ALEXLAW
ALEXLAW
Alexlvov
Александр Иванов
28 лет, Львов
oriolik
oriolik
Днепр
Anko
Anko
1On
1On
Запорожье
romava
romava
koschey
koschey
Slik
Slik
Харьков
все подписчики
stochastic — Финансовая математика и экономическая статистика  RSS блога
6 января 2018, 14:26

О зарплатах в Крыму

Данная публикация посвящена зарплатам в оккупированном Крыму в сравнении с зарплатами на подконтрольной части Украины. Задача публикации состоит в том, чтобы дать ответ на вопрос о том, насколько существенно выросли зарплаты после российской оккупации и вливания в полуостров вожделенных российских нефтедолларов.

Данные о зарплатах в Крыму, анализ которых будет проведён, российская оккупационная администрация ведёт с 2015 года.

В данной публикации сразу применяется сезонная коррекция, методология которой кратко описана вот здесь.

Исходные данные: Росстат [1], Госкомстат Украины [2], ЦБ РФ [3], ВБ [4]. Также принимается во внимание то, что уровень цен в Крыму отличается от среднероссийского уровня, и коррекция уровня цен была произведена с учётом регионального и всероссийского прожиточных минимумов (эти данные учитываются поквартально, и их можно найти на стороннем ресурсе [5], содержащем ссылки на все необходимые нормативные документы).

Перейдём к результатам. На рис. 1 изображено отношение средних зарплат в подконтрольной части Украины к средним зарплатам в Крыму после сезонной коррекции с учётом паритета покупательной способности (сиреневая кривая) и без него (синяя кривая).


Рис. 1.

На рис. 2 эти данные поданы в табличном виде.

Рис. 2.

На рис. 3 изображена динамика долларового выражения номинальных зарплат в РФ, Крыму и подконтрольной части Украины после сезонной коррекции.

Рис. 3.

Из данных следует, что после аннексии в долларовом выражении средние зарплаты в Крыму выросли довольно значительно, будучи в отдельные периоды выше более чем в 2 раза, в сравнении с зарплатами на подконтрольной территории Украины. Однако, с учётом цен зарплаты в Крыму оказывались выше лишь на 50% максимум, а к настоящему времени этот показатель вплотную приблизился к 10% (в августе 2017 года доля средней зарплаты на подконтрольной части Украины в сравнении с крымской составила более 88%), что говорит о довольно незначительных отличиях между уровнем жизни в Крыму и на подконтрольной части Украины. Отношение долларового выражения зарплат в Крыму и на подконтрольной части снизилось к отметке 1,6.

Можно сделать вывод о том, что рост уровня жизни в Крыму после российской аннексии был ощутимым лишь в первые годы, в то время как впоследствии разница в зарплатах в Крыму и на подконтрольной территории с учётом ППС снизилась к отметкам 10-15% и продолжает отрицательно стагнировать.

Библиография

[1] http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t2.xlsx

[2] http://www.ukrstat.gov.ua/

[3] http://www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx

[4] http://data.worldbank.org/indicator/PA.NUS.PPP?end=2016&locations=UA-RU&start=1992&view=chart

[5] http://potrebkor.ru/prozhitochnyi-minimum.html

Просмотров: 4799, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 192

+
+27
NikolayNS
NikolayNS
6 января 2018, 14:37
#
А субсидию Вы учитывали?
+
+27
stochastic
stochastic
6 января 2018, 14:47
#
Данные о ценовом паритете брались из сайта WorldBank и корректировались на помесячные индексы инфляции в двух странах. Субсидия учитывалась ровно настолько, насколько она учитывалась в данных украинской инфляции.
+
+52
1On
1On
7 января 2018, 3:23
#
Ситуацию в Крыму хорошо описывают слова моей бывшей одногруппницы (по воле судьбы жены военного рос. офицера): «На жизнь хватает, но к такому уровню жизни не привыкла, приходится на всем экономить». Плюс к этому за много лет устроилась работать.
+
+42
dmn83
dmn83
7 января 2018, 12:45
#
Справедливости ради нужно заметить, что при Украине — в АР Крым и г.Севастополь, средние з/п были ниже среднеукраинского уровня на 15-20%.
+
+38
stochastic
stochastic
7 января 2018, 13:22
#
«Справедливости» от вас не дождёшься. Ниже были на 10% и менее.
+
+12
Игорь Коляда
Игорь Коляда
8 января 2018, 13:24
#
«Справедливости ради» нужно заметить, что сравнение ЧАСТИ — АР Крым и г.Севастополя с ЦЕЛЫМ — Украина — НЕ правомочно.
А если сравнивать с другими РЕГИОНАМИ, то есть такие же показатели как и у Крыма.
+
+42
stochastic
stochastic
8 января 2018, 14:05
#
Ну, Крым, до оккупации, был экономически довольно крепким регионом, и по уровню зарплат превосходил около 60% украинских регионов. Но всё же средняя зарплата там была примерно на 10% (местами до 15%) ниже среднеукраинского уровня.

В этом смысле проведённое сравнение обладает долей условности.
+
+12
Игорь Коляда
Игорь Коляда
8 января 2018, 14:55
#
Это было написано не Вам, а тому «борцу за справедливость» и касается всего лишь методов определения справедливости.
А Ваши данные не оспариваю, я с ними согласен.
+
+23
qZen
qZen
10 января 2018, 10:20
#
Крым — экономически крепким регионом! Хахахахахаха!
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 января 2018, 10:33
#
Крым всегда был на дотациях… странно слышать что кто-то его назвал довольно крепким регионом. Может вы имели ввиду крепкозависящим от гос дотаций?)
+
0
stochastic
stochastic
10 января 2018, 10:41
#
Ну, крепким с точки зрения зарплат, уточнение. Данные уже приведены в том сообщении, на которое вы отвечаете.
+
+37
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
8 января 2018, 14:06
#
Не совсем корректная статистика. Средняя рассчитывается не учитывая выплаты по довольствию военнослужащих и работающих в воинских частях. Это около 200 тысяч человек для Крыма. На рисунке 3 это приблизило бы среднюю по Крыму к общероссийской.
+
+57
stochastic
stochastic
8 января 2018, 14:16
#
Возможно, как раз учитывает. Откуда вы взяли, что региональные данные по Крыму не учитывают этих выплат? Да и цифра 200 тыс., похоже, явно завышена.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
8 января 2018, 15:07
#
Количество военнослужащих РФ в Крыму в районе 60 тысяч информация засекречена и может быть на порядок занижена. Вольнонаемных всегда было в соотношении 1 к 2 — берем базовую цифру из укрсми — 60 тысяч — то есть в воинских частях работает в районе 180 тысяч человек.
Вот как пример
https://apostrophe.ua/news/society/2017-06-03/speczona-krym-eksperty-priveli-dannye-po-putinskim-voennym-i-vooruzheniyu-na-poluostrove/97786
Зарплаты в воинских частях в среднем в полтора, два раза выше средней по больнице.
PS: Еще нужно помнить, что девочку из села вывели, но замашки из девочки увы. В Крыму очень много серой зарплаты, в отличии от других регионов РФ — поэтому я бы таки сравнял крымскую графу с РФ.
+
+15
stochastic
stochastic
8 января 2018, 15:32
#
1. Цифры по числу военных можно услышать довольно произвольные, если полагаться на СМИ. Утверждение «Вольнонаемных всегда было в соотношении 1 к 2» не менее произвольно. Только это уже не назвать исследованием вопроса.

2. Если эти зарплаты на самом деле учтены в региональной статистике, то без них зарплаты в Крыму на деле могут быть существенно ниже. О том, что они существенно ниже, подозрения есть, хоть они и относятся к данным на снове личных знакомств.

3. «В Крыму очень много серой зарплаты, в отличии от других регионов РФ» — объёмы теневой экономики в Украине и РФ, в целом, сопоставимы.
+
+22
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 16:22
#
Выводы очевидны: нет достоверных и полных статистических данных, поэтому и расчёт- не верен. На этом можно и тему закрыть.
+
+45
stochastic
stochastic
8 января 2018, 16:38
#
Не очевидны.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 17:43
#
Ну тогда давайте продолжим: в крыму находятся 2.5 млн солдат- информацию опровергнуть вы не можете, и им платят не меньше 60к рябчиков- тоже не опровергнете- тогда в крыму все довольны и счастливы с большими зарплатами, которые в 4 раза выше средних украинских. Сарказм, надеюсь понятен.
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2018, 17:50
#
Не знаю, зачем опровергать то, что не имеет доказательств.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
8 января 2018, 20:19
#
1. Согласен, что из серии «одна бабка сказала», но…
2. Нет, тут уж я знаю — ВЧ не подают статотчетность. Даже волнонаемные у них это секретка.
3. Нет. В том же Крыму бизнюки взвыли с приходом РФ — их заставили жить по закону. Единичные личности приближенные к телу гоблина возможно имеют гешефты, но именно средние бизнюки в глубоком шоке, что к примеру… обнала то и нет…
PS: возможно Крым не показателен в рамках жесткости исполнения законов, но «беженцы» из Донбасса в РФ в глубоком шоке, что через «порешать» никто соглашается — все по закону или… через кавказские республики, но риск уж сильно велик, да — кидают очень часто.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 21:00
#
Не знаю даже, то ли вы похвалили их закон, то ли обругали наше беззаконие =)
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 7:01
#
С приходом «закона» жить стало невыносимо
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 7:48
#
2. К жителям Крыма российскую оккупационную армию относить — это большая условность, поэтому нет особой надобности их учитывать с точки зрения вопроса уровня жизни самих жителей полуострова.

3. Ну, если вы намекаете, что статистика по зарплатам Крыма, как и по РФ завышена, по сравнению с украинской, то, в целом, я того же мнения.
+
+53
zhouk1
zhouk1
8 января 2018, 15:19
#
Кому наконец то хватит смелости признать, что люди в Крыму начали жить богаче?
+
+41
stochastic
stochastic
8 января 2018, 15:34
#
Аж на 10-20%. Просто выдающийся показатель при всех российских нетедолларах.
+
+67
Drukar
Drukar
8 января 2018, 17:57
#
Деньги не пахнут, ключевой момент что лучше, у нас экономика тоже на кредитах сидит «МВФ доллары» аграрный экспорт«пшеница доларры» и кучу валюты заходит от заробитчан «унитазодоллары» и прочие доллары но че то ничего не помогает капитализация растет только у рошен
+
+35
stochastic
stochastic
8 января 2018, 18:01
#
> Деньги не пахнут, ключевой момент что лучше

Предлагаю по тому же принципу провести референдум в Кёнигсберге и на Сахалине, да и отдать, в конце концов, их более богатым странам. Остальное пиндосам. Москве пусть остаётся Московская обл. Деньги не пахнут.

> у нас экономика тоже на кредитах сидит «МВФ доллары» аграрный экспорт

Это не сопоставимо со сверхдоходами от нефти, когда себестоимость добычи кратно ниже стоимости при продаже.
+
+15
Drukar
Drukar
8 января 2018, 18:34
#
«Остальное пиндосам.» чето пиндосы не очень рвутся новые рты себе брать, и помощь оказывать эквивалентную их ВВП, кроме печенек ясное дело.
вопрос стоял где людям лучше а им все равно какие там доллары, ну большенству
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 0:26
#
> кроме печенек

Вот вы со своей ватной конспирологией приелись-то. Ещё с советских времён разве не въелась?

Но гипотетически-то вы были бы за аннексию Штатами России? О «ртах» говорить не надо, в США люди — это капитал и ценность (а не ресурсы), и инвестиции в них дадут требуемый экономический рост по западному образцу.
+
+38
Drukar
Drukar
9 января 2018, 10:55
#
>и инвестиции в них дадут требуемый экономический рост по западному образцу
да кому нужен этот экономический рост, это все сказки и промывка мозгов, я попытаюсь вам объяснить, довольство и не довольство жизнью проистекает не из реальных благ а из воспитания и информации о том как живут другие, если вырвать Украину из миропорядка и поместить в 16 век, то окажется что живем мы просто офигено, еда есть квартиры есть и там не минус зимой, смертность ниже 50% даже пенсионеры доживают до 60 это же просто супер, но мы не в 16 веке и я хочу Айфон, чем он круче я не знаю но я его хочу у соседа он есть, а в сша он есть у всех почти, мы живем ужасно, и какой бы рост экономики не был если где то лучше как мне кажется то тут значит плохо, а ситуация когда придет добрый пиндос и сделает круче чем у него дома невозможна в принципе, чтобы у них было хорошо где то должно быть плохо так мозг человека построен
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 10:58
#
Ну, вот, опять штампы. Даже на абзацы не поделили. Негоже вам читать советские газеты по утрам.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 21:02
#
Буду рад знать, что вы поехали по великой расеюшке революции делать, б-г вам в помощь, в этом нелёгком деле. Или это не мешки ворочать?
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 0:27
#
Вы о чём вообще?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 0:32
#
«Предлагаю по тому же принципу провести референдум в Кёнигсберге и на Сахалине»- это же ваши слова? раз предлагаете- значит готовы мешки ворочать, так ведь?
+
+30
stochastic
stochastic
9 января 2018, 0:36
#
Т.е. вы в принципе за?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 3:13
#
Причём тут за или против? Я задал вопрос: вы будете революцию устраивать, или просто языком мелете что попало? Вас к семёну вексельбергу потянуло, общие интересы и пустословство? =)
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 6:11
#
Ну, вы меня явно с кем-то напутали. Вопрос тут состоит в понимании явления «справедливости» у некоторых, кто уходит от неуобных вопросов.

Ну, можем чуть более реальный пример, раз уж вам так приспичило на этом внимание сконцентрировать. Китай по уровню жизни Россию уже превосходит. Я так понимаю, долгом русского человека является оказать посильную помощь возможным жёлтым человечкам, если они вдруг объявятся на территории Сибири или Дальнего Востока.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 6:44
#
Выше, я привёл вашу цитату. Вы отказываетесь от своих слов или нет?
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 7:44
#
С чего вы взяли, что я отказываюсь от своего вопроса? Мне в самом деле интересно мнение ватно ориентированных мыслителей, подобных вам. А то у них мысли ходят как-то двояко.
+
+8
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 10:29
#
Ну вот, уже ватником обзывают. Что за недоразвитая такая логика: если не говришь что в Украине всё пучком- сразу ватник. Знаете у кого такая логика? Как раз у ватников и вышиватников. Вы- написали про то что собрались делать революцию в расее, так вперёд, чего же тут пустомелить? Или таки не мешки ворочать?
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 10:57
#
Ну, вы же ретранслируете крымнашистскую пропаганду. А это очень сильный вид извращений. Так что не обессудьте.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 11:03
#
С каких это пор, трезвый взгляд на вещи- пропаганда, тем более рашистская?
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 11:07
#
Все рашисты называют свою пропаганду трезвым взглядом. Это с одной стороны. А с другой, вы тут агитируете против территориальной целостности Украины. Что это, если не крымнашизм чистой воды?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 11:15
#
Можно пожалуйста читатку, где я призываю нарушать территориальную целостность Украины. Можете скопировать и вставить в ответ (связка кнопок ctrl+c, ctrl+v).
Трезвый взгляд- это непредвзятый взгляд, очевидно же. Жду цитатку
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 11:18
#
Возможно, это были не вы. Тут есть более радикально настроенные ваши «коллеги», и могла произойти путаница. Если это так, то прошу прощения.
+
+8
zhouk1
zhouk1
9 января 2018, 14:21
#
Вы просите прощения у ukrmercy или у всех нас? Уточните
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 14:23
#
Кто такие «все вы»? За что мне у вас лично просить прощения? Почему я у вас должен просить, а не наоборот?
+
+15
mary27
mary27
22 января 2018, 14:15
#
Это у него всегда такое:
«Я задал вопрос: вы будете революцию устраивать, или просто языком мелете что попало?»
Манипуляция «выбор без выбора», любой начинающий продажник знает.
+
+15
mary27
mary27
22 января 2018, 14:26
#
Он ватно-зрадофильски ориентированный мыслитель.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
22 января 2018, 15:00
#
Ну, во-первых, с коллегами- то вы опять пустословите. Во-вторых, извиняются не так, если есть конечно же воспитание и совесть.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
22 января 2018, 15:01
#
Мда, говорит мэри-пустословка, которую на пустословстве не раз уже ловили. Великий любитель считать что балтика- цэ Исландия =) Мэри, да вы же тролль.
+
0
mary27
mary27
22 января 2018, 16:02
#
Забавно, что мне это пишет ватно-зрадатролль.
Насчет «балтика — цэ Исландия», вам уже выше написали, что в логику вы так и не научились)
На пустословии вас действительно ловили, и не раз.
А вы снова пытаетесь стрелки перевести)
+
0
stochastic
stochastic
22 января 2018, 16:40
#
> извиняются не так

Уже и извиняются не так. Обида на всю жизнь, видимо.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
22 января 2018, 16:52
#
На пустословии меня ни раз не ловили, пруф в студию, или в очередь за извинениями. Ватником меня называть- один из примеров вашего пустословия. Любая мысль которая расходится с вашим взглядом, который в свою очередь беден на образование, знание, аргументы и логику- вы считаете зрадным и ватным. То не я, случаем в раде сижу и законы принимаю, или то не я в НБУ и минфине шустрю? Почему же я зраднык, а они нет? А балтика- цэ Исландия, это ваш новый ярлык, очень весело будет вам каждый раз напоминать об этом.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 21:01
#
Будет президент пацаном от аметова- будет расти капитализация ахметова, логично же
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 6:11
#
Капитализация всего фондового рынка Украины в 2017 году выросла на 80%, продемонстрировав лучший результат в мире.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 6:52
#
https://ubr.ua/finances/stock-market/obem-torgov-na-ukrainskoi-birje-v-2013-godu-upal-na-55-274288
вот падение при воре-президенте, обратите внимание что курс доллара 8
http://www.ux.ua/a8649/?nt=103 и 11 месяцев до этого, курс 28
Занавес.
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 7:50
#
На фоне агрессии РФ не так и плохо. Фондовый рынок падает первым. Но вы бы хотели, чтобы было ещё хуже, не так ли?

Да и потом, курс 8, разумеется, был завышен, поэтому оценивать непосредственно затруднительно.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 10:39
#
Он был. В экономике, понятия: завышен-занижен нету, с такими понятиями- вам на авторазборку, заниженные лады-калины осваивать. И прошу заметить- за язык про 80% я вас не тянул.
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 10:59
#
Он удерживался за счёт тотального сжигания резервов. Таким образом можно достичь любого наперёд заданного курса, но недолго.
+
+8
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 11:05
#
Не важно за счёт чего он удерживался, курс был, совершались сделки покупки-продажи, вот это факт.
С вашими псевдо-хотелками и гипотезами, надо отправить на переговоры с МВФ, когда долги отдавать надо будет, вы им подробно расскажете что суммы и % завышены, а еще расея и путин и вобще это они нам должны =)
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 11:09
#
Ну, не знаю. Можно задрать курс до 5 за грн. прямо сейчас, да и спустить все резервы за месяц. Вы скажете, я так понял, «вот, до чего богато жили этот месяц, молодцы наши руководители!» Но это как-то слишком близоруко и не имеет никакого отношения к реальной экономике.
+
+15
mary27
mary27
22 января 2018, 14:28
#
Это кстати симптоматично, «надо стабильность, и доллар по 8, а какими мерами это получить — плевать»)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
22 января 2018, 15:02
#
Мы тут насчёт показателей общались. Вы как-то можете прокомментировать показатели по делу, или пришли релкамировать шоколадные конхфеты?
+
0
mary27
mary27
22 января 2018, 16:05
#
Я посмотрела, как вы «насчет показателей».
Плаваете, не замечаете очевидного, и пытаетесь сманипулировать.
Все как всегда)
И да, забыла у зрадного тролля спросить разрешения на комментарий)
+
+15
1On
1On
8 января 2018, 20:46
#
:):):)
но не лучше?
+
+23
wassa14
wassa14
8 января 2018, 16:06
#
Якщо російську середню зарплату рахувати по методиці, яка розроблена Українським держстатом-вона буде набагато більша. Тому порівняння, які зробив автор-некоректні.і невірні.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 17:46
#
Это мне напомнило аргументы и факты, которые публиковались в ссср, там страница была: госкомстат ссср сообщает и соотношение производства важнейших видов промышленной и с/х продукции ссср и сша, в % =)
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2018, 17:57
#
> вона буде набагато більша

Це наскільки? Аж на 1-2%?

Порівняння слід сприймати з певними умовностями, якщо вже бути прискіпливим. Тоді дані цифри слід просто сприймати як димаміку абстрактного індексу зарплат, який, втім, як це можна очікувати, має певний досить сильний зв'язок з реальним станом оплати праці на відповідних територіях.
+
+8
wassa14
wassa14
9 января 2018, 16:02
#
В Росії держстат дає вичерпні дані-середні по регіонам, по галузям, модальні, медіанні. Наприклад при середній в 38 тис. руб. -медіанна 27 тис.руб… А яка в Україні медіанна середня зарплата? Засекречено. А чого ховають?
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 23:40
#
В Україні є більш детальні дані — із розподілу зарплати по групам. Звідти на основі загальновідомих правил математичної статистики можна досить точно оцінити медіану.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
8 января 2018, 19:48
#
Даже в бывшем СССР высказывание «чтобы ты жил на одну зарплату» считалось проклятием.

ТС учёл только «белую» зарплату, которую светят всякие госстаты, но ведь общеизвестно, что в бюджете многих семей крымчан немаловажную роль играли теневые доходы от предоставления различных услуг туристам.

И до весны 2014 года эти теневые доходы были существенным подспорьем во многих семьях.
А как с этим сейчас, когда ввели запрет на сдачу в аренду квартир в многоквартирных домах, а всех остальных частников заставляют регистрироваться и платить налоги.

Да и с потоком туристов полный облом…

Ну и конечно это нонсенс — всё мерять исключительно уровнем зарплаты.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
8 января 2018, 20:14
#
Количество лиц живущих в Крыму на побережье это не более 20% от всего, а количество лиц в курортной зоне в районе 5-6%, так что по теневым доходам от турдеятельности — мимо. А вот вояки, доходы, которых скрыты — это значимая величина.
+
0
1On
1On
8 января 2018, 20:40
#
Пальцем в небо. В прибрежной зоне проживает не менее 40% http://www.statdata.ru/naselenie-krima-i-sevastopolya
+
+30
Jack Tomphson
Jack Tomphson
8 января 2018, 20:41
#
Он навернео имел ввиду ЮБК, забывая про Евпаторию и Судак.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
8 января 2018, 20:52
#
Вы еще Керчь вспомните.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
8 января 2018, 20:51
#
Ахаха, нужно рассказать в Инкермане или в районе Сахарной головки, районах Севастополя — что они прибрежной зоне.
PS: Прибрежная зона это до 2-3 км до моря. А курортная зона, как товарищ заметил, это ЮБК к примеру.
+
+15
1On
1On
8 января 2018, 22:08
#
Это у вас из-за написанного мною термина «прибрежная зона» неописуемый восторг? Вообще-то это морская территория, а не «до 2-3 км до моря» (это моя вольная трактовка «побережья», собственно как и у вас, ведь побережье не имеет границ в метрах. Давайте без этимологии).

И в целом, не имеет никакого значения к поднятому вопросу «в бюджете многих семей крымчан немаловажную роль играли теневые доходы от предоставления различных услуг туристам». Жители и Сахарки, и Инкермана и даже Чонгара, Джанкоя и Бахчисарая были заняты в туристической отрасли.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 7:02
#
Там из Украины море народа работает в тени и не только из Донбасса. Море такси с киевскими номерами летом.
+
+45
stochastic
stochastic
9 января 2018, 7:51
#
Экий вы сказочник. Пишите ещё.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
22 января 2018, 18:08
#
Ivan Ivanov
«Море такси с киевскими номерами летом.»

Писали бы уже о таксистах со львовскими, тернопольскими и ивано-франковскими номерами — и то больше веры было бы.
+
+49
Jack Tomphson
Jack Tomphson
8 января 2018, 20:33
#
В Крыму не было такого продолжительного спада. Его избежали вливанием денег из РФ.
Украина же с 2014го года летит вниз по всем показателям. Рисованая от фонаря переможная статистика с приростом в 2% нивелируется фактической регулярной инфляцией больше 20% и девальвацией, размеры которой вам известны. С такой депрессивной картиной мы подобрались к году рекордному по выплате валютных кредитов, который может стать, по части финансовой стабильности, таким же нервным каким был 2014й.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
8 января 2018, 21:05
#
50% сбережений поменяйте на бакс, еще 50% на евро- не важно что будет с гривной, босым-голым не останетесь
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 0:31
#
Реальные зарплаты в Украине уже достигли среднего уровня 2013 года. Иными словами, 3 тыс. в 2013 году — это примрерно то же, что 7 тыс. в 2017 году, учитывая цены. Об этом см. в одной из моих предыдущих записей.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 3:16
#
Сейчас бы статистику подтянуть, потребительсих цен, а потом показать сколько импорта… импорт за гривны импортёры не покупают, да и потребительские цены давно перегнали то что было. Еще и не учли инфляцию самого доллара. В общем- картина не из приятных выходит. Но мечта хорошая, хвалю, звучит класно: «Реальные зарплаты в Украине уже достигли среднего уровня 2013 года.» Выходит что экономика выросла до уровня 2013 года, т.е. ВВП вернулся на своё место, при том новые предприятия открылись и заместили потери донбасса и АРК… а как иначе то? Ох и пустомеля =)
+
+30
stochastic
stochastic
9 января 2018, 6:21
#
ВВП и уровень зарплат — немного разные вещи (наверное, это для вас открытие). Тенденцией едва ли не всего периода с 2000 года, как это известно из стат. данных как Украины, так и РФ, является то, что рост реальных зарплат был быстрее роста реального ВВП. А вклад импорта в потребительскую корзину не равен 100% (тоже, наверное, открытие).

По 2017 году известно, что новых предприятий появилось около 70 тыс. (ну, это по памяти). Хотя, в общем-то, довольно понятно, что вы лишь передёргиваете, так как фактические рассчёты по зарплате вам опровергнуть нечем. По делу-то есть чем возразить? Если нет, то зачем зашумлять эфир?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 6:59
#
Вы не привели ни одной цифры.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2013 3619 грн/8= 452$
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2017 7479 грн/28= 267$
Это по зарплатам, чтобы не быть голослвным. По ВВП сами сможете найти табличку на минфине, или вам помочь в этом нелёгком деле?
https://www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-predpriyatiy-za-mart-2013-g-vozroslo-11042013130800 2013 год
https://ubr.ua/business-practice/own-business/nazvano-kolichestvo-juridicheskikh-lits-v-ukraine-3837131 2017 год
Я даже не знаю что тут передёргивать надо, но в вашем случае, лучше всего опираться на цифры, иначе «передёргивать» будет воспринято иначе =)
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 7:59
#
1. До чего дешёвое передёргивание. Даже не знаю, чем ответить на сей дилетантсикй лепет. Но попробуем предположить, что вы действительно хотите разобраться в вопросе, а не занимаетесь забалтыванием.

Инфляция с 2013 года составила 227%. Средняя зарплата в 2013 году (а не декабрськая, как это почему-то захотелось вашей пятке — она выше примерно на 10%) была 3274 грн. Делим 7479 на 3274 и на 2,27 и что получаем? 100,5%. Но и из методов сезонной коррекции также следует, что сезонно скорректированная составляет 102,5% (в ноябре в среднем платят чуть меньше, чем 1/12 годовой зарплаты).

> По ВВП

При чём здесь ВВП, во второй раз спрашиваю?

> лучше всего опираться на цифры

Лучше опираться, да вы, почему-то, не умеете это делать корректно. Без передёргивания у вас не получается.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
9 января 2018, 10:48
#
«Инфляция с 2013 года составила 227%.»-шо, таки здабулы? ну так для этого и указана гривна к привязке курса доллара.
«Делим 7479 на 3274 и на 2,27 и что получаем? 100,5%.» Что это за расчёты такие? Я то думал вы просто смешной человек, а вы оказывается без какого-то либо образования. Очень классный расчёт. Давайте умножим еще на бублик с ванилью, на число пи и на 5- цифра просто красивая. Так вот, если так перемножить- то реально вы молодец выходит :D Еще раз: в 2013 и 2017 в $ люди стали получать меньше. Никаких там корреляций задней пяты и прочего, если хотите к расчётам придраться- можете аппелировать к долларовой инфляции, но там влияние незначительно. А про передёргивать- я вам уже писал, женитесь.
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 11:05
#
> шо, таки здабулы? ну так для этого и указана гривна к привязке курса доллара.

У вас все дома? Бгг. Ватник сломался, нужен новый? Гляньте на сайт укрстата, и обрящете там инфляцию.

> Я то думал вы просто смешной человек, а вы оказывается без какого-то либо образования.

Не знаю, что сказать. Я не винноват, что вы тут иллюстрируете эффект Данинга-Крюгера всеми своими комментариями, и этим особенно, и даже не в состоянии отличить девальвацию от инфляции. Это базисные вещи, а у вас тут какой-то просто стерильный провал. Восполняйте и приходите. А до этого лучше не спамьте здесь.

> Еще раз: в 2013 и 2017 в $ люди стали получать меньше.

В долларах — да. Об этом я писал в одной из своих публикациях. Но по ценовому паритету гривна в 2017 относительно доллара недооценена куда сильнее, чем в 2013 году (см. данные ВБ и любые другие).

> А про передёргивать- я вам уже писал, женитесь.

Я так понимаю, ваше ватное сознание не может без передёргов. Но это ведь не ко мне, увы. Но вы можете попробовать поменять сознание, восполнив, например, свои образовательные пробелы. В том числе должны улетучиться некоторые конспирологические представления, навязанные путинской пропагандой. Конспирология очень часто отступает перед образованием.
+
+15
mary27
mary27
22 января 2018, 14:31
#
Ukrmercy любитель грозится «угостить циферками», но как доходит до дела...)
+
+43
1On
1On
8 января 2018, 22:30
#
Немного косвенный пример для определения реальной картины с зарплатой (пусть даже без учета военных):
1. Бюджет Крыма на 2017 http://rk.gov.ru/file/326-ЗРК.pdf (стр.10) — налог на доходы физ.лиц 15634500000 руб
2. Перепись населения 2014 http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/perepis_krim/KRUM_2015.pdf (стр. 195) — Среди занятого населения 869 тыс. человек ответили на вопрос переписи о статусе в занятости, из них 782 тыс. человек, или 90%, были наемными работниками

15634500000 руб / 13% / 782000 чел = 155000 рублей в год
15634500000 руб /13% / (30000 руб/мес * 12 мес) = 335000 чел


При планируемой сумме сборов, либо наемных работников ~750 тыс чел со средней зарплатой 13000 руб/мес, либо же ~335 тыс чел с зарплатой 30000 руб/мес.

Компромиссное среднее будет ~550 тыс чел с зарплатой ~18000-20000 руб/мес. Остальное — в тени.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 6:57
#
НДФЛ платится в бюджет по месту прописки. В Крыму много работающих с большой земли.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 7:04
#
Не так по месту регистрации в налоговой — так будет правильно.
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 8:00
#
Много это сколько? Кум, брат и сват?
+
+15
1On
1On
9 января 2018, 13:07
#
Для сравнения Запорожская область:
— население экономически активное — 735000 чел (с оговоркой — см. сноску, т.е. реально больше)
http://www.zp.ukrstat.gov.ua/images/stories/arhiv/1.2/1.2.1/1.2.1.1_2000-2016_24072017.doc.zip
население области -1731618 чел
http://www.zp.ukrstat.gov.ua/images/stories/arhiv/1.1/1.1.1/2017/1.1.1_2017-10_22122017.doc.zip

— в бюджете 2017 НДФЛ — 1507,4 млн грн
http://www.zoda.gov.ua/images/article/original/000069/69452/osnovni-pokazniki-oblasnogo-bjudzhetu-na-2017-rik.ppt

— средняя зарплата в 2017г — ~6500 грн (январь-ноябрь)
http://www.zp.ukrstat.gov.ua/images/stories/arhiv/1.2/1.2.2/2017/1.2.2.6_2017-11_02012018.doc.zip

— выполнение бюджета по НДФЛ — >100%
http://www.zoda.gov.ua/news/38350/informatsiya-departamentu-finansiv-zaporizkoji-oblasnoji-derzhavnoji-administratsiji-pro-vikonannya-oblasnogo-bjudzhetu-za-9-misyatsiv-2017-roku.html

1507400000 грн / 18% / 6500 грн = 1285000 чел
1507400000 грн / 18% / 735000 чел = 11400 грн


Одна из не самых продвинутых областей Украины с вымирающим и мигрирующим населением имеет занятость населения в экономике 70-75%. При этом почти половина — это мелкий бизнес и самозанятые.
В сравнении с Крымом 240$ (с тенденцией к росту) против 300$ — несущественное отличие (да еще с разницей в потреб. ценах).
По занятости можно догадываться какой «закон» действует в Кр
+
0
1On
1On
9 января 2018, 13:08
#
*в Крыму, то ли 50% «в тени», то ли реальные зарплаты ниже запорожских
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 13:28
#
Как-то вы уж чересчур их это самое. Бгг.
+
0
1On
1On
9 января 2018, 13:52
#
Извините, ошибочка вышла :)
https://www.youtube.com/watch?v=AkAYmKiXEug
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 13:29
#
В бюджете НДФЛ по вашим же ссылкам
https://image.prntscr.com/image/4bEq81gkRqC68Rxddj1fzw.png
1016 млн грн.
Средняя 7680 грн по формуле.
+
0
1On
1On
9 января 2018, 13:47
#
Да, действительно, не то число взял. Еще подумал, какая офигительная статистика по области получается. Так радовался, что решил поделиться :)

Тогда более реалистично выглядит: порядка 100000 ФОПов и даже место для теневой экономики остается, занятость около 50% населения, что больше вяжется под демографию.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 13:32
#
Вы еще не учли дивиденды — а это хороший кусок от суммы.
+
0
1On
1On
9 января 2018, 13:50
#
Налог на депозиты (если считать по физикам) вроде платится банками напрямую в гос. бюджет и всего по Украине за неполный 2017 составил 3,7 млрд грн
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
9 января 2018, 20:46
#
Нет, не НДФЛ с депозитов, а именно дивиденды, я сильно не слежу, но там были перетрубации в мае 2017 — 9% сделали. А это поверьте огромные суммы и из за них возможно средняя по укрстату и получается 6500, а не 7680, как по формуле.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
10 января 2018, 1:36
#
Спасибо за расчёты
+
0
chk
chk
9 июня 2018, 15:38
#
Если честно, удивляет то, насколько близко вы попали к официальной цифре:

1. Перепись велась по «Федеральному Округу Крым», а бюджет вы привели «Республики Крым», они не совпадают даже чисто географически.
2. НДФЛ платится не только с зарплат, а с любых доходов.
3. В РФ существуют пять разных ставок по НДФЛ — 9,13,15,30 и 35%
4. 85% доходов от НДФЛ идут в региональный бюждет, остальные в местные бюджеты.
5. НДФЛ могут не платить предприятия на особых налоговых режимах — УСН, ЕСХН, ЕНВД и ПСН
6. По НДФЛ существует ряд налоговых вычетов, которые уменьшают налог – стандартные, социальные, имущественные, вычеты по ценным бумагам и индивидуальным инвестиционным счетам и профессиональные.
7. Место жительства и место уплаты НДФЛ могут не совпадать.

С учетом всего этого то, что у вас цифра отличается всего в 2 раза от официальной это просто чудесное совпадение.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
9 января 2018, 10:40
#
Если говорить о зарплатах — дествительно в Крыму в отличии от других регионов России зарплату очень существенно подняли в 2014 году, причина банальна — показать «покращення» от Путина.
Это все очень сильно ощутили все: пенсионеры (очень), военные, гос.служащие и т.д. По сути многим подняли. Далее роста как такого не было — все!
Но также пошли цены в росте, очень значительно все выросло, что по сути не сравнимо с ценами на продукты в Украине.

Кто постадал: все те кто работал неофициально: сдающие квартиры, гостиницы, пляжные рабочие, продавцы на пляжах, все те кто связан с индустрией развлечений в Крыму. Так как их всех взяли жестко «на Карандаш», и теперь они просто так ничего не продадут и не сдадут, и не окажут услугу. Насчет этого подтверждения, у меня знакомая тетя Крымчанка, ранее она хорошо зарабатывала на сдачи квартиры в сезон, сейчас все — лавочка прикрыта, пришлось идти работать в «сад» дополнительно, потмоу как клиентов, которые были при Украине — уже нет, а клиенты были как с Украины, Белорусси так и России.

Дело в том что там Заплаты уже все замерли, а в Украине наоборот рост будет, в т.ч. пенсий. понятно что инфляция даст коррекцию.
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 11:17
#
Рост в Украине будет лишь при благоприятном сценарии. Тогда можно будет потихоньку пойти по стопам Румынии, Польши и т.д., которые уже держат в ресурсную федерацию позади либо далеко позади по уровню жизни, хотя изначально было совершенно наоборот. Открытость границ с сильными и богатыми партнёрами может подтянуть Украину на соответствующий уровень жизни. Нынче даже уровень зарплат в Молдове существенно вырос по отношению к российским, достигнув уровня 40-50% от последних, хотя ранее всегда было около 20-30% (в долларовом выражении без учёта цен).
+
0
Kanarej
Kanarej
9 января 2018, 14:03
#
Не столько за счет достижений Молдовы, сколько за счет ухудшения в самой России.
+
+15
stochastic
stochastic
9 января 2018, 14:09
#
Это так, но то, что Молдова вообще никак не отреагировала на ресурсный кризис 2014 года, — знак того, что она работает со стабильными партнёрами, не завязанными на ресурсах. Да и особо не видно, за счёт чего РФ может вернуть соотношение к 20-30%. Для РФ тут уже всё потеряно, в целом.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
9 января 2018, 15:09
#
Там потеряли Президента, отстранив его от должности 3 раза.

Неймоверно, но страна живет себе.
+
+15
mary27
mary27
22 января 2018, 14:35
#
В Молдове президент — церемониальная должность, почти без полномочий.
Там парламентская республика.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
9 января 2018, 15:12
#
У нас рост по ЗП будет в 2019, в 2018 только в само начале педагогам подняли. В год выборов будут однимать военным, пенсионерам и другим в т.ч. за счет минималки.

Сейчас уже будут сущесттвенно подняты акцизы и налоги, что даст возможность показать «покращення» в 2019.
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2018, 15:23
#
Скептичен я как-то на счёт дальнейших поднятий. То, что ничего похожего в плане номинального роста на 2017 год уже не будет, это совершенно точно. Мой консервативный прогноз — достагнируем до 300 долл., а далее будет постепенно, но очень медленно сперва 8 тыс., потом 9 тыс. потом 10 и т.д. по мере девальвации гривны (НБУ должен изымать из рынка доллары, а не как ранее — сжигать их там). Можно ли перепрыгнуть потолок в 300 долл.? При значимом экономическом росте можно. Можно ли без него? Можно, наверное, но не сейчас. Впрочем, есть тут неучтённые факторы, могущие подтолкнуть зарплату вверх, поэтому оставляю немного места для надежды на лучший сценарий.
+
0
1On
1On
9 января 2018, 17:54
#
300$ вполне хватит, если остудить рынок вторичной недвижимости и подержанных авто
+
+60
Smithvseznal
Smithvseznal
12 января 2018, 15:35
#
Жил в Крыму с 2014 по 2016. В Симферополе. Общий чек на продукты в Яблоке ровно в два раза выходил дороже, чем в АТБ. Про развлекательные заведения и разного рода услуги вообще промолчу. Топливо только дешевле. Ну а средняя з/п 38000 руб. и работа по закону в РФ у меня вызывает гомерический хохот(прочитал в коментах)В Москве в общепитах даже спад по продажам!
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
15 января 2018, 14:15
#
38 000 р. — не плохая ЗП, сейчас это 18-19 тыс.грн. Если б нас такой был чек средней, что многие бы обрадовались улучшениям.
По сути ЗП в 2 раза, в 2 раза дороже продукты.
Вопрос в другом, где в Симферополе найти такую работу? На такую ЗП? Или это искаженная цифра за счет военных и чиновников? Если брать бизнес — там реально и на заводе такую ЗП получать?
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2018, 14:24
#
Небольшое уточнение. 38 тыр. — это средняя по РФ. В Крыму средняя в пределах 25-30 тыр.
+
+15
Smithvseznal
Smithvseznal
15 января 2018, 16:22
#
Не встречал в РФ среднюю в 38000р. Женат на россиянке. Ездил к теще, общался с ее кругом общения за кружкой пива.
+
+15
stochastic
stochastic
15 января 2018, 16:44
#
Есть такое. Средняя зарплата в РФ — ещё то неуловимое явление.
+
+15
Smithvseznal
Smithvseznal
15 января 2018, 16:15
#
Ну Вы номинальный расчет делаете. Вы делите з/п на 2 и получите реальные цифры по Крыму в отношении к з/п в Украине. Т.е реальные з/п фактически соответствуют Украине.
По РФ вообще искаженные цифры по з/п. Например, начальник цеха получает 45000, а подчиненный 15000 и средняя выходит 30000 в отчете по предприятию.
Предприятие предприятию рознь. Если продукция реализовуется с высокой рентабельностью, то и сотрудники получают з/п выше. Какие в Крыму предприятия?Их там нет. Знаю на стекольном заводе з/п заплатили 5500р. Тоже касается бизнеса в торговле. В 2014 г. московские поставщики ринулись осваивать оставленные украинскими фирмами рынки сбыта мотивируя это тем, что сейчас будут большие вливания средств инфраструктуру и курорт полуострова. Менеджера среднего звена переманивали з/п-шкой в 50000р. И по началу платили. Но результата одидаемого не получилось. Деньги не пошли.
Про военных могу сказать, что рядовой контрактник з/п 16000р.
+
+15
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
15 января 2018, 20:53
#
Мрот по Крыму 8100 рублей — не могут заплатить ниже.
У рядового контрактника не может 16 тыс, на текущий момент по штатке за звание «рядовой» 6 тыс. рублей, минимальная ставка для «тарифа 1» (самый нижний) — 13 тыс — уже 19, это если он только пришел и у него нет ни выслуги, ни риска, ни кучи еще надбавок. Нужно прибавить сюда премию 1010 — которая стабильно у них. То есть если с нуля ниже 20 просто нет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 20:57
#
Все жители Крыма должны записаться в контрактники, ведь 20 тысяч рублей на дороге не валяются…
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
15 января 2018, 21:02
#
Каждому свое. Кто то в армию, кто то пирожками торговать.
Смысл, то в другом — зачем врать, непонятно…
+
0
ballistic
ballistic
15 января 2018, 21:20
#
«То есть если с нуля ниже 20 просто нет»
ось тут пишуть що рядовий на Московії отримує на руки 17400 руб.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 21:23
#
Так то уже чистыми.

За такие деньги и умереть не жалко в любой точке мира…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 10:30
#
Как ни грустно, но наши умирают за меньшие деньги
+
+45
ballistic
ballistic
16 января 2018, 11:57
#
Наші за ідею вмирають, а москалі — за бабло.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 12:06
#
Ukrmercy
«Как ни грустно, но наши умирают за меньшие деньги»

А мне грустно другое…
Одни украинцы умирают за свободу и независимость страны, а другие жлобятся всего-лишь меньше 20% от своих доходов отдать государству в том числе и на материально-техническую поддержку наших защитников.
А походу готовы втоптать в грязь всех окружающих за эти копейки.
Нет у граждан страны единства ни по отношению к агрессору, ни по отношению к своему государству.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:19
#
Как только появится целевое налогообложение, как в США, где я смогу свои налоги сам расположить, в детском доме например- тогда я буду платить их в полной мере. И да- я не уклоняюсь от налогов, я оптимизирую их- беру пример в президента Украины. И вы про агрессора говорите, а сам президент туда конхфеты продаёт, газочек и уголь покупает.Если вам что-то в этом не нравится- вперёд на майдан.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:19
#
Бесплатно почему не хотят?
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 9:10
#
На минфине тоже пишут… есть штатное расписание утвержденное МО, его можно найти в инете.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
17 января 2018, 11:14
#
На передовой ЗП подняли нормально тем кто на линии огня или близкию
Там как раз ЗП от 18 000 грн обычного рядового. Те кто уже польше меньше, и понятно у тех кто на мирной территории в далеке 8000+
+
0
1On
1On
17 января 2018, 15:28
#
Не буду вас разочаровывать, но доходы у военных поскромнее :)
+
+30
Smithvseznal
Smithvseznal
15 января 2018, 18:04
#
И самое важное забыл написать!В РФ продукты на уровне украинского качества еще дороже!На детском молочке написанного ГОСТ и срок хранения ТРИ МЕСЯЦА!
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
15 января 2018, 21:03
#
«украинского качества» смешное, то какое сочетание — госнадзор за качеством уничтожен в Украине 10 лет назад.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 21:27
#
Если производителю выгодно выпускать качественную продукцию и поддерживать на постоянно высоком уровне качество выпускаемой продукции, то это его законное право.
И для этого не нужен никакой дополнительный госконтроль.

Конечно, русские Иваны не привыкли сами себя контролировать и самостоятельно а тем более добровольно улучшать качество производимой продукции — им почему-то всегда нужен надсмотрщик и погоняло, который бы постоянно указывал что и как им делать.
+
+30
Drukar
Drukar
15 января 2018, 22:43
#
Зато сразу видно кто тут зарплату отрабатывает, без Иванов не куда, то ли дело Европа или США, уважаемая компания типо Volkswagen никогда бы не создала дурящий людей и проверки софт, и не стала выпускать вредные по выбросам автомобили, ну и в продуктах конечно никакого пальмового масла, зачем проверять долой совок!!! а по факту опилок насыпал мазутом заправил и цену на 2 гривны дешевле поставил по акции, и все сожрут ведь денег то на качество нет, главное по крупней написать НЕСОДЕРЖИТ ГМО и Холестерин, особенно этикетки про холестерин на подсолнечном масле доставляют
+
0
ballistic
ballistic
15 января 2018, 22:51
#
«Volkswagen… вредные по выбросам автомобили»
— так в тому й прикол, що в дійсності фольц зі «шкідливими викидами» набагато екологічнійший за Ладу, яка отримала «знак якості» від «роспотрєбнадзора».

Але ж Вас реальність не цікавить, Вам миліші казки від Кісєля :)
+
+15
Drukar
Drukar
15 января 2018, 23:14
#
Вы меня сориентируйте вам за Ивана киселя и рашку одинаково платят? или есть градация? Потому как они ну ни как не относятся к мысли которая осуждалась выше а именно, что с разрушенной системой гос контроля качество будит низкое У нас не в Рашке, и тут вас всех понесло что контролировать нужно только Ивана, а типо наш производитель он сам качество делать будит, на что есть целая куча примеров что это не так, и Кисилев тут абсолютно не причем, потому как качество мы обсуждаем у нас а что там у них да мене вообще побоку
+
0
Drukar
Drukar
15 января 2018, 23:19
#
Lada Vesta 2017 продается в европе, значит соответствует их критериям качества как минимум в разделе выбросов, или путин проплатил европе чтобы они закрыли глаза?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 23:31
#
Больше всего платят за украинцев…
Иваны и рашка идут бонусом за бесплатно.
К тому же Иванов периодически утилизируют в АТО — там нашим ребятам деньги нужнее, они работают в поле и на свежем воздухе…

В Украине качество контролирует в том числе и покупатель.
И конечно голосует своими деньгами.
Я не покупаю дерьмо, даже по акции и с бешенными скидками.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 23:35
#
Drukar
«Lada Vesta 2017 продается в европе»

Volkswagen продаётся во всём мире и даже в РФ.

P.S. Drukar — когда пишете имена собственные, а также названия стран и континентов с маленькой буквы, вы показываете всем окружающим вопиющий уровень своей безграмотности.
Ну ладно своего любимого президента унизили,
но Европа чем так провинилась перед вами…
+
0
Drukar
Drukar
16 января 2018, 0:05
#
Это я специально оставил чтобы понять когда у вас аргументы кончатся, как говорится нечего написать по теме ищу ОшиБки.

И президента мне сразу любимого выбрали, и АТО приплели.

«Я не покупаю д*рьмо, даже по акции и с бешенными скидками.»
Ну повезло вам сразу видите состав процент содержания вредных веществ добавки типа усилителя вкуса, определяете какой именно белок использован для количественного анализа, какой процент пальмового масла, и так далее
+
+15
ballistic
ballistic
16 января 2018, 0:12
#
«с разрушенной системой гос контроля качество будит низкое»
— по-перше, чому Ви вирішили, что система держконтролю зруйнована?

А по-друге, держконтроль не панацея, бо є багато прикладів високої якості без держконтролю і поганої якості з держконтролем.
Але Ви мабуть як і Ivan Ivanov, «совєцький чєловєк» у якого мислення повністю підкоряється держорганам — звідси нерозуміння як щось може існувати без держнагляду.
+
0
ballistic
ballistic
16 января 2018, 0:28
#
«Lada Vesta 2017 продается в европе, значит соответствует их критериям качества»
— ВАЗ не зовсім російська компанія, бо контрольний пакет у Рено.
І ще треба враховувати традиції совєцького союза, який на експорт випускав товари зовсім іншої якості.

Тому цей приклад ніяк не доводить користь та ефективність «роспотрєбнадзора».
+
0
Виктор Коньков
Виктор Коньков
31 января 2018, 15:12
#
Почему продукция Рено-ниссан не должна продоватся в Европе?
+
0
Виктор Коньков
Виктор Коньков
31 января 2018, 15:13
#
Продаваться
+
+30
1On
1On
31 января 2018, 17:51
#
Да потому что произведенное в РФ качеством не блещет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 января 2018, 22:59
#
Для всех совкодрочеров к сведению — в 21-м веке принято работать на контракте,
а не на минимальной ставке согласно штатного расписания.

Какой-то Volkswagen так и не смог создать ничего стоящего и даже умудрился надурить один раз всех потребителей своего металлолома, куда там ему до невиданных высот национального достояния РФ Лады-Калины…

«а по факту опилок насыпал мазутом заправил»
разогрел на улице на костре и на лопате подал толпе жаждущих за бесплатно…
Было такое — не отрицаю, правда не в Украине, но то мелочи…

«главное по крупней написать НЕСОДЕРЖИТ ГМО и Холестерин»

В рекламных отделах компаний безграмотных приживал тоже хватает — не без этого.
Хотя ведь не врут — действительно холестерином там и не пахнет…
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 7:54
#
«Для всех совкодрочеров к сведению — в 21-м веке принято работать на контракте,
а не на минимальной ставке согласно штатного расписания.» Вы только что оскорбили половину Украины, которая на минималке работает. Когда пытаетесь расеянского соседа втоптать в грязь, не забывайте что мыто не такие. Если будете вести себя как расеянец- то станете расеянцем, вернее разница будет невелика.
+
+45
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 11:07
#
Ukrmercy
«половину Украины, которая на минималке работает.»

Бездоказательное утверждение, не подкреплённое никакими цифрами и фактами,
на котором вы базируете неправильные выводы.

А ведь могли бы попробовать для приличия заступиться и за всех украинцев и покритиковать «еду из опилок с мазутом» — но у вас не принято подвергать критике откровенную ложь, генерируемую российскими троллями…
Ну а молчание, как известно — знак согласия.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:09
#
По-моему вы чепуху несёте. И да, про количество предпринимателей, фоп, 1-2 группы, вы недавно сами писали и озвучивали цифры. Не выставляйте себя дурачком который сомневается в своих же словах, вы же не семён. И да- утомило знатно, когда говоришь что не нравится порохоботам- сразу враг народа, 5ая колонна итд итп. Это вам не расея, научитесь использовать аргументы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 15:57
#
Могли бы сами вместо фразы «половина Украины»
привести цифру этой половины — во сколько вы у себя оцениваете эту половину.

С вами что не обсуждай — цифр никогда не дождёсся — всё больше личные оценочные суждения.
Ну и не обходиться без обобщений на уровне страны и всего мира.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 16:17
#
https://goo.gl/Ph9Rzz
И да, в отличии от вас я и ссылки предоставляю и цифры…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 21:12
#
Ну да, наконец-то…
Тогда приступим к применению знаний арифметики.
На 01.11.2017 численность населения Украины составила 42,4 млн.

Значит употребляемый вами термин «половина [населения] Украины» подразумевает 21,2 млн.

Теперь смотрим что нам господин Насиров озвучил.
В стране 10,5 млн трудоустроено и работают «в белую» и 40%-45% получают минимальную зарплату.

Значит минимальную зарплату получают:
4,2 млн — 4,7 млн населения страны, переводим в проценты от известной численности и получаем, что на минимальной зарплате от 9,9% до 11,1% населения Украины.

10% всего-лишь в пять раз меньше 50% (половины).

Я понимаю, что вы подразумевали одно, но не смогли правильно сформулировать и озвучить свои мысли.

Я вас в этом не виню, но порой очень трудно понять, что имел ввиду оппонент, небрежно написав ту или иную фразу.
+
0
Drukar
Drukar
16 января 2018, 21:43
#
«когда говоришь что не нравится порохоботам- сразу враг народа»

Qwerty1999
Вы тут пытаетесь выставлять себя как человек думающий, но только манипулятор- бот будит вести расчет из базы 42,4 млн. чтобы сманипулировать расхождение в 5 раз, а так то всем понятно что половина населения получает зарплату это половина населения которая вообще может ее получать, исключая детей стариков инвалидов, эмигрантов, и прочих которые зарплату не получают в принципе, достаточно оторваться от методички чтоб это понять, но требовать пруфы и искать нестыковки там где их нет намного веселее я в сами согласен
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 22:35
#
Drukar

Могу вам сообщить, следующую информацию:
кроме термина «трудоустроено и работают «в белую»», о чём сообщал господин Насиров, есть ещё термин «население трудоспособного возраста».

Я понимаю, что вы все реально не сильны в арифметике, ну тогда специально для вас разжую пару цифр:
Население Украины = 42,4 млн

1. Получают зарплату в белую = 10,5 млн
2. Пенсию по возрасту получают = 9,1 млн

42,4 — 10,5 — 9,1 = 22,8 млн

из них надо-бы исключить 4,9 млн граждан трудоспособного возраста, получающих пенсию, но какая-то часть из них работает «в белую» и соответственно включена в первый пункт.
Я бы исключит минимум 3,8 млн, хотя могу и ошибаться на одну-две сотни тысяч.
22,8 — 3,8 = 19 млн
Данных о численности детского населения страны нет под рукой, но детей не так много как хотелось бы — суммарный коэффициент рождаемости (СКР) в Украине 1,5
Поэтому мне сложно точно определить, какая цифра трудоспособного населения скрывается в числе 19 млн.
Я бы предположил, что детей в стране не более 7 млн, а остаток 12 млн — это трудоспособное население, которое не получает зарплату «в белую».

Дальше сами посчитаете…
+
+15
Drukar
Drukar
16 января 2018, 23:54
#
Qwerty1999
а остаток 12 млн — это трудоспособное население, которое не получает зарплату «в белую».

Дальше сами посчитаете…"

И что мне дальше посчитать? я вам напомню на всякий случай а то боюсь за писанием вставок по типу «Я понимаю, что вы все реально не сильны в арифметике,» Иваны таёжном союзе… и так далее вы совсем забыли о чем мы тут говорим, а именно о 50 % которые получают минимальную зарплату, и то что даже 12 млн работают в серую совсем не означает что 50 % из них не получает минимальную зарплату

Мы знаем что около 50% из официально работающих получает минималку, я думаю что 50% из тех 12 лямов которые вы насчитали тоже получает минималку, в целом утверждение верно с погрешностью в процентов 10%, и все ваши потуги доказать обратное просто смешны
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 января 2018, 20:00
#
Не обращайте внимания, там на таких темах не каша в голове, а шоколад =)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 января 2018, 20:01
#
«все ваши потуги доказать обратное просто смешны»- там теперь будет вопрос по-другому поставлен: насколько много вам платит кремль, агент ли вы, итд итп =
+
0
mary27
mary27
22 января 2018, 14:40
#
Хорошо вы его ткнули носом.
+
0
1On
1On
15 января 2018, 21:30
#
:):):)
+
0
ballistic
ballistic
15 января 2018, 21:35
#
«госнадзор за качеством»
— одразу видно «совєцького чєловєка» у якого замість власної думки резолюція «госоргана» :)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 7:55
#
Я как прочитал, звёздочку увидел =)
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 9:13
#
Жрите *** , кто же запрещает. С контролем, хоть какая то надежда, что вместо мяса в колбасе, вы не получите сою, а вместо сливочного масла, пальмовое.
+
+30
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 10:31
#
Ой, вей… контроль в постсоветской стране, которая так и не выбралась из совка =) неужели это юношеский максимализм… или откровенная незрелость?
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 10:59
#
Моя первая жена работала в Госстандарте Украины, что такое штраф 25% от годовой реализации некачественной продукции и запрет реализации до повторной проверки я знаю по факту. Очень страшная контора для производителей была…
+
+15
1On
1On
16 января 2018, 13:18
#
:):):)
ну очень страшная контора БЫЛА — одними прихлебателями меньше стало
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:07
#
Не заплатил в карман- заплатил 25% в казну. Очень хороший инструмент конкурирования. Ваша жена значит в курсе как это делается.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 16:31
#
Ведь можно не платить? А соблюдать ГоСТы? Или делать корректно ТУ? Правда?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 18:23
#
Ваши слова, да б-гу в уши =) Увы, мир устроен совершенно иначе.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 20:13
#
Барыги-с сэр )
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 21:17
#
Ivan Ivanov
«А соблюдать ГоСТы?»

В Украине соблюдают ДСТУ (Державні стандарти України)…

ГОСТ — Государственный стандарт, используется исключительно в России и таёжном союзе…
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 21:20
#
Я вас разочарую, ГоСТы УССР и СССР используются в Украине до сих пор. Мы же на русском пишем? Зачем мешать терминологию на двух языках?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 22:40
#
«Я вас разочарую, ГоСТы УССР и СССР используются в Украине до сих пор.»

Только называются они ДСТУ, хоть некоторые слово в слово переведены с русского на украинский.

Не верите, спросите у своей первой жены…
+
0
1On
1On
17 января 2018, 15:25
#
Упс :):):)
«А что *** если нет» (с)
http://uas.org.ua/ua/pitannya-vidpovidi/
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
17 января 2018, 20:46
#
«виробники можуть застосовувати скасовані ГОСТ у своєї господарської діяльності та для своїх професійних потреб як звичайні інструкцію, правила тощо, але не можуть робити посилання на такі ГОСТ, тому що вони не є чинними та не визнані національними органом стандартизації.»
+
0
Smithvseznal
Smithvseznal
16 января 2018, 20:00
#
Ух!Оживил чат)Вобще то я написал, что в РФ ГОСТ не всега ГОСТ. В Украине возможно тоже. Но! Я имею личный опыт перехода от украинских продуктов — к российским. А из-за гребанного пива Трехсосненского вообще перед родителями жены опозорился… думал ночью с унитаза взлечу, всех канонадой разбудил(.
И помнятся мне фуры, груженные АТБ-шными продуктами, стоящие недалеко от трассы Симферополь-Керчь, перегружающиеся в фуры с ростовскими и краснодарскими номерами)А эти гастрономические поездки через Чонгар в Украину до закрытия провоза продуктов))
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 20:13
#
ГоСТ он всегда ГоСТ, просто в РФ все по ТУ по ГоСТу практически нет — очень дорого и не выгодно — госнадзор есть и если написано 3% жирности, а ты от души «для людей» сделал 4% — тебя круто оштрафуют. Кто выдерживает гордо пишет «сделано по ГоСТу» — но овчинка не стоит выделки.
+
0
Smithvseznal
Smithvseznal
16 января 2018, 20:53
#
Вы с РФ?
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
16 января 2018, 21:18
#
Нет. Читайте по треду откуда я это знаю.
+
0
Smithvseznal
Smithvseznal
16 января 2018, 21:30
#
Так откуда тогда познания как там в РФ ?
+
0
Smithvseznal
Smithvseznal
16 января 2018, 21:59
#
Нет желания искать. В двух словах скажите пожалуйста.
+
0
ballistic
ballistic
16 января 2018, 22:05
#
Чувак схоже з-за поребрика, бо добре знається на російських цінах та зряплатах, але плутає ГОСТ та ДСТУ.
+
+15
Smithvseznal
Smithvseznal
17 января 2018, 11:43
#
Не факт. Он говорит, что в РФ на продуктах питания везде ТУ. Я лично видел, что везде ГОСТ. И в большенстве своем купленный ГОСТ, который фактически по качеству итогового продукта хуже чем украинский ДСТУ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 января 2018, 20:47
#
Обычно ТУ ещё хуже ГОСТов, как и качество продукции, основанное на их применении.
+
+15
Smithvseznal
Smithvseznal
19 января 2018, 9:05
#
Правильно. Я изначально думал, что в РФ все по правельному… госты, кассовые аппараты и т.д. По факту тоже, что и у нас, только в разы дороже. Взятки там надо огромнейшие платить
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
19 января 2018, 10:57
#
ТУ для этого и пишутся — что бы увеличить\уменьшить те или иные требования\допуски. А покупатель решает брать ему масло по ТУ или все ж таки гостовское.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 11:02
#
Ivan Ivanov
в Украине продают масло, произведенное из местного сырья по ДСТУ.
Хватит уже теми ГОСТами козырять…
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
19 января 2018, 11:03
#
Если в Крыму — то девочку из села вывели, а село из девочки все никак. И загоняли караванами прокуроров, ментов, налоговиков, фсбшников с большой земли — пока они на контроле — вроде все ок, как только уехали — все по старому и можно порешать, но таки да уже за другие деньги.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 января 2018, 21:20
#
Ivan Ivanov
«ГоСТ он всегда ГоСТ»

В Украине существует ДСТУ (Державні стандарти України)…

ГОСТ — Государственный стандарт, используется исключительно в России и таёжном союзе…

Поэтому на продукции, произведенной на украинских предприятиях стоит ссылка на тот или иной ДСТУ…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться