SAndreyS

Зарегистрирован:
18 декабря 2014

Последний раз был на сайте:
18 апреля 2024 в 21:08

Подписчики (67):

044blog

36 лет, Киев

18 лет

Одесса, Одесская область, Украина

hannibal

Kiev

antonioban

korjakin1000

Rebel

Київ

jurius

24 года

Roman Ocheretniuk

32 года, Cherkasy

oriolik

Днепр

все подписчики

SAndreyS

Analyst

13 июня 2019, 9:50

О Юлии Тимошенко.

Не разу не писал блоги о политике, только по экономике, но наш старый спор с Andrey M, о Юлии Тимошенко и событие описанное вот тут:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/06/12/7217951/

Заставляет меня написать.

Юлия Тимошенко по сути предлагает гаранту конституции, в случае, если Конституционный Суд признает его указ неконституционным — игнорировать решение Конституционного суда.

Andrey M — как Вы относитесь к такому предложению Вашего фаворита на выборах (во всяком случае в первом туре)?

Все ли понимают, что игнорирование решения Конституционного суда = государственный переворот, потому как безнаказанное нарушение одной части конституции, означает, что нарушить можно любую часть конституции?

Просмотров: 762, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 104

+
+15: Anko; 13 июня 2019, 11:50; #

SAndreyS, вы затронули очень сложный вопрос, конституция в Украине давно стала тем, о что власть имущие вытирают ноги. И Конституционный Суд скомпрометровал себя не один раз. Пример с коалицией очень показателен - Парубий и секретариат ВР два года игнорировали запросы «показать поименный список коалиции»... В общем, пара предыдущих составов власти довели правовую ситуацию в стране до беспредела, и как теперь выходить из нее КС, думаю никто не знает.

+
+30: SAndreyS; 13 июня 2019, 12:07; #

Anko, я написал этот пост не только исходя из данной новости, я еще и смотрел трансляцию рассмотрения Конституционным Судом дела по данному указу.
И там все достаточно неоднозначно. Причем даже момент формирования и прекращения существования коалиции на самом деле не оформлен законодательно.
То есть по хорошему, не Вы и не я не можем утверждать, что не было коалиции и Парубий что-то нарушил. Как раз Конституционный суд и должен это определить. Это кстати четко и ясно сказано.
Далее, вытирание ног о Конституцию - это «обо всем и не о чем», но прямое невыполнение решение Конституционного Суда под любым предлогом - это как открыть «ящик Пандоры», можно нарушать ЛЮБЫЕ статьи Конституции, а это крайне опасно.

P.S. Если честно, то мотивация Зеленского по роспуску парламента - это не борьба за интересы страны, а чисто политическое решение, чтобы собрать больше голосов на выборах, пока рейтинг не упал. Так что он там не весь в белом. И его желание получить больше голосов может стоить стране очень дорого потенциально.

+
+15: Rebel; 13 июня 2019, 13:00; #

чисто политическое решение, чтобы собрать больше голосов на выборах

Це очевидно, але чомусь не всім. Значить така доля держави — потрібно пройти новий етап — «голосування за ніщо». Раніше голосували за солодкі обіцянки, цього разу за ніщо.
Але політика його поки непогана, як на мене, тому може непоганий Президент вийде.

+
+30: Stochastic stories; 13 июня 2019, 14:02; #

Чому ж одразу за «ніщо»? По телевізору серіал крутили про «чесного президента». А цей виглядає точно так само, значить чесний.

+
0: Rebel; 13 июня 2019, 14:37; #

Політик це не обличчя, а те, що він пропонує/збирається/обіцяє робити. Оскільки цей конкретно нічого не обіцяв - значить ніщо. Це не образа, а факт.
А те що він чесний/сміливий/розумний чи ще якйсь до програми дій не має жодного стосунку.

+
0: Stochastic stories; 13 июня 2019, 14:43; #

То жарт був такий.

+
+30: Rebel; 13 июня 2019, 14:44; #

Для кого жарт, а хтось голосує за відеогероя. Тому пояснення не буде зайвим. )

+
0: Rebel; 14 июня 2019, 15:41; #

«Лисий»: «Кіно закінчилося. Є реальне життя – не треба жити в телеку! Мені люди телефонують, запитують: ти будеш начальником СБУ? Я кажу: ви що, дурні?!»
https://www.unian.ua/politics/10586118-vi-shcho-durni-koshoviy-rozpoviv-yak-reaguye-na-zapitannya-chi-bude-vin-glavoyu-sbu.html

А ви кажете жарт. :)

+
0: Stochastic stories; 14 июня 2019, 17:19; #

Він же був головою МЗС. Бгг. Я якраз подивляюсь трохи цей епос.

+
0: Rebel; 13 июня 2019, 12:57; #

Я прогнозую, що КС прийме рішення на користь Зе. Тому рекомендації Ю не доведеться застосовувати.

+
0: Rebel; 20 июня 2019, 17:41; #

Як кажуть москалі - ЧТД.

+
0: Elena1997; 20 июня 2019, 22:03; #

Ваш прогноз — самый вероятный изначально исход. Досрочные выборы выгодны Порошенко, как и Зеленскому, было бы странно, если бы Петины судьи приняли другое решение. Против был Ахметов, т.к. его Ляшко не проходит и ему нужно время. Медведчука тоже всё устраивает — оппоблок проходит с Бойко, Смешко пока тоже преодолевает 5% барьер. Причем из-за Смешко ему выгодны досрочные выборы, пока народ не разобрался, что это креатура Медведчука.
Так что суд принял решение на користь Порошенко, Медведчука, Зеленского и как ни странно — народа Украины.

+
+15: Elena1997; 13 июня 2019, 14:13; #

А есть момент, что Ю.В. хочет подложить свинью на будующее Зеленскому, Ю.В. еще тот игрок в политику :)
Если президенту объявят импичмент - и.о. главы становится спикер ВР.

+
0: SAndreyS; 14 июня 2019, 14:40; #

+
0: brigadirius; 14 июня 2019, 16:17; #

Тут зачеплене дуже складне питання: «Чи можна йти на порушення законодавства, заради досягнення мети». Ієзуїти вважали що можна «Ціль виправдовує засоби». Навідь в середині академічної спільноти юристів це питання не знаходить однозначної відповіді. Взагалі закони це не самоціль, вони створені для впорядкування звичайних відносин серед людської спільноти. Коли в житті еволюціонують соціально-економічні відносини, то слідом за ними повинно змінюватися і законодавство.

+
0: brigadirius; 14 июня 2019, 16:32; #

Ну а подивіться на Трампа. Можливо він порушив і не так багато законів (в Штатах це зробити досить складно), але одностороннє розірвання багатьох економічних та політичних договорів підриває довіру до Штатів. Якщо країна хоче досягти успіху, то її політика повинна базуватися на дотриманні договорів. Що підтверджено історичним досвідом (антична Греція, Вавілон, Римська, Британська і т.д. імперії).

+
+30: SAndreyS; 14 июня 2019, 16:31; #

Brigadirius, возникает вопрос, а какой цели?
Действительно ради цели спасения страны в случае катастроф, в случае каких-то чрезвычайных ситуаций, даже экономически чрезвычайных, когда польза от нарушения закона/конституции, настолько велика, что в случае не нарушения происходят такие события, что очевидно, что нужно действовать. Ведь действительно ситуации на все случаи жизни в Конституции не пропишешь.
Но согласитесь, это не тот случай!

+
0: brigadirius; 14 июня 2019, 16:37; #

Так, згоден теперішні вибори це не привід порушувати конституцію. Але дійсно, випадки бувають різні. Наприклад за тією ж Штатовською конституцією народ має право на збройне повстання. Та і наш Майдан, був не за конституцією.

+
+15: SAndreyS; 14 июня 2019, 16:51; #

Вот именно, понимаете, цель должна быть действительно важной, благородной.
Взять ту же АТО с привлечением военных, что запрещено. Такое нарушение Законов — нормально и правильно ибо цель — спасти страну.
Но если это делается с явной целью по сути захватить власть, то за такое в тюрьму нужно отправлять, потому как завтра это диктатура…
Я опять же не говорю законен или нет Указ, это решит суд, но решению нужно подчиниться, любому…
Неподчинение — это крайне опасно для всей страны, причем если не прямо сейчас, то эта бомба рано или поздно рванет.

+
+15: Stochastic stories; 14 июня 2019, 17:20; #

Если каждому желающему разрешать *** законы, то, спрашивается, зачем они вообще нужны, эти законы? Можно жить более простым и первобытным способом.

+
+30: Rebel; 14 июня 2019, 23:53; #

Можно жить более простым и первобытным способом

Ну, ми десь так і живемо.

+
+15: Andrey M; 15 июня 2019, 14:15; #

Попри те, що за попередних очільників держави КСУ став інструментом в руках Президентів і довіри до КСУ дуже мало - порушувати та ігнорувати Конституцію апріорі нікому не можна.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 15:42; #

Вот и я об этом написала, а автор блога всё потер :)

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 18:41; #

Так Вы позитивно или негативно оцениваете совет?

+
0: Andrey M; 15 июня 2019, 19:52; #

Якщо не вдаватися в деталі, то негативно.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 20:08; #

Спасибо за ответ.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 20:45; #

А можно ли вносить изменения в Конституцию по таким ключевым вопросам — как вхождение в НАТО и в ЕС без народного референдума?
Говоря про референдум подразумеваем наличие длительного подготовительного информационного периода, что позволит гражданам понимать о чём речь, предполагаемые изменения, понимание того, что будет происходить по прописанным периодам — за год, за пять лет, за десять, за двадцать.

А то вышло как-то не по людски — ни плана, ни информационной подготовки, ни референдума. Триста тридцать личностей сомнительной репутации, из которых доброй половине место у следователя как минимум, приняли судьбоносное решение за 35-42 млн украинцев.

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 21:09; #

Можно Елена, можно. Вступление в НАТО и ЕС - это хорошо, а по однозначно хорошим делам не нужны никакие референдумы.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 21:43; #

Тогда примем как аксиому и то, что досрочный роспуск ВР восьмого созыва — это хорошо, а по однозначно хорошим делам не нужно прислушиваться к КСУ, о чём и сказала ЮТ ;)
Основание — эта Рада своими действиями не выполняет принятых обязательств по движению в ЕС и НАТО. Одна отмена закона о незаконном обогащении чего стоит. Да и в НАТО не принято разворовывать оборонные бюджеты.
Согласны?

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:48; #

Нет, не примем. Просто потому что данная рада, наиболее эффективная их всех и второе быстрые выборы, больше шанс узурпации власти Зеленским, пусть время пройдет, себя покажет, а на том, что покажет, пусть народ осенью решает.
Проблема Зеленского в том, что за него проголосовали не как за политика, а как протестное голосование против доллара по 26, тарифов и.т.д., и это не карт-бланш.
Пусть покажет результат, как президент, или он может только с полной властью, своя рада, свой кабмин? Порох такого не имел.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 22:58; #

Это не проблема Зеленского :)
А то, что проблемы будут у казнокрадов - так то так, пан :)

У Порошенко было большинство в парламенте, Вы о чём это ?

И что Зеленский покажет ? Эта ВР проголосовала только за импичмент ррезиденту ( закон ), остальное проигнорировали. Что здесь показывать с этими кнопкодавами-прогульщиками ?

Помню как эти депутаты клялись, что не будут кнопкодавить, как регионалы :) :)

+
+30: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:05; #

Елена, проблема в том, что Вы считаете, что Зеленский это шанс. Я так тоже считал про Ющенко в 2004 году, я не раскаялся, но мое обоснование было глупо, но мне было 19, тогда. Я ничего не соображал, и рассказывал друзьям, что за Ющенко надо голосовать, потому что он за импортеров, а я импорт покупаю и Ющенко сделает его дешевле.
Потом прошло много лет, я выучился и научился, что доверять никому нельзя не Пороху не Зеле, но нужно знать и понимать процессы.
Поэтому я смотрю на процессы, а не на личности и процессы Зеленского прямо говорят о желании помочь Коломойскому и захватить власть, а не о желании что-то изменить в стране. Потому что я ясно понимаю, что надо сделать в стране и как, и этого Порох тоже не делал.

+
+30: Elena1997; 15 июня 2019, 23:21; #

Мое мнение — при Ющенко было лучшее время в истории Украины.

Да, опасности есть. И основная — реванш регионалов. Почему молчите об этом? И это не вина Зеленского. Это при Порошенко, который их обилетил и никого не посадил, произошло. Порошенко и сейчас топит исключительно против Зеленского, т.к. регионалы для него как братья.

Кто хуже и кто лучше из олигархов, Фирташ+Петя+Ринат или Коломойский+Пинчук никто не ответит. Но если первое — факт, то второе пока гипотеза.

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:30; #

Опасность не реванш регионалов, а реванш Медведчука и его регионалов. Ахметов и Пинчук зло, но зло, которое хочет все же независимой Украины. Они неизбежно зло, но это интересы Ахметова и страны пока и только пока совпадают, а интересы Медведчука не совпадают и прямо противоположны интересам страны. Интересы же Коломойского, совпадают с интересами страны только пока ему дают делать все, что он хочет иначе его интересы не совпадают.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:33; #

Правильно, сейчас победить Медведчука и Коломойского, а потом Ахметова и Пинчука. Стратегия проста - мочить их по частям, сначала самых опасных.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 23:45; #

Абстрагируясь от факта, что все олигархи потому и ллигархи, что паразитируют на бюджете страны, все же Коломойский спас страну в 2014-ом, помогал на посту губернатора переселенцам, не дожидаясь пока Киев примет по ним решения и законы. Это Коломойский создал лучший банк. До сих пор на его АЗС стоимость топлива одна из самых низких при вполне нормальном качестве.

Медведчук и Бойко - да, нарастающая опасность. Но кто ее допустил ? В том числе своей безответственной политикойк жителям восточной Украины ? Несколько лет ботоферма смешивает с дерьмом жителей Востока Украины, а потом удивление, что поддержали Бойко ?
Только Порошенко, его политика тому виной

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:52; #

Елена, я Вас спас от смерти, но потом ограбил и отправил побираться и граблю дальше. Спаситель? Но гроб жизни обязан? Только учесть, что по сути я не вас спасал, вы по ходу получились, а спасл я свой бизнес. Чисто бизнес, а и вы если что останетесь умирать, а у меня личный самолет и 3 гражданства. Как вам такой расклад? Это более соответсвует правде.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 0:04; #

Говоря так про Коломойского, Вы признаете, что у Украины феодальное устройство общества.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 0:06; #

Так, это почти правда, феодализм, как наши агробароны попадают в раду, через свои угодья. И разница между нашими олигархами ровно одна, кто пока за страну, а кто уже больше за свой бизнес. Ради выживания страны мы тех, кто заинтересован в выживании Украины просто должны мочить вторыми. Такова ситуация.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 7:27; #

Не нужно никого мочить, нужно отодвинуть их от бюджета и от влияния через своих карманных политиков.

Некоторые партии сегодня, я считаю, нужно вообще запретить и запретить их членам занимать гос.посты. Что регионалы делают сегодня в политике ? Что Петя со своей БПП-ЕС делает в политике ? Это же бред, то, что они декларируют - вспомнили, что оппозиции положено возглавлять комитеты и иметь прочие плюшки в парламенте. А чем они сами пять лет занимались ? Они этого не знали ? Такие люди и такие партии не имеют морального права идти в парламент, не имеют права, вытерев ноги о Конституцию, снова оказаться в ВР.
До тех пор, пока такие аморальные люди будут в политике, будем обсуждать восстания, майданы, выполнять или не выполнять решения судов.

+
+15: Andrey M; 16 июня 2019, 11:04; #

Реванш Медведчука і ко це завдяки політиці Порошенко а не Зеленського. Він бачив для себе ворогів у Тимошенко, Гриценко, Садовому, Зеленському та інших. Але активно сам піарився з своїми політиками на каналах цього рашистського кодла. Саме при ньому поховали всі справи проти бувших ригів і дали їм можливість повернутися в політику.

+
+15: Andrey M; 16 июня 2019, 11:06; #

Як він «переміг» за 5 років Ахметова ми бачимо на Ротердам+ та Зеленому тарифі. Не смішіть людей такими дурницями як боротьба Порошенко з Ахметовим.

+
+15: Andrey M; 16 июня 2019, 11:08; #

«Елена, я Вас спас от смерти, но потом ограбил и отправил побираться и граблю дальше. Спаситель? Но гроб жизни обязан? Только учесть, что по сути я не вас спасал, вы по ходу получились, а спасл я свой бизнес. Чисто бизнес, а и вы если что останетесь умирать, а у меня личный самолет и 3 гражданства. Как вам такой расклад? Это более соответсвует правде.» - ви яскраво описали як Порошенко спасав Україну. Дякую)

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 12:15; #

Андрей, давайте не заниматься манипуляциями и отходом от темы.
Вопрос спасения Коломойским Украины, рассматривается исходя из мнения Елены, что за это ему нужно простить Приват и прочее воровство. Я с этим не согласен.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 12:16; #

Реванш регионалов, действительно частично вина Порошенко, слабая информационная политика на Востоке страны, но как могут исчезнуть регионалы, если не исчез их электорат.
Кстати, Президент не сажает, как сказали представители Зеленского.

+
0: Andrey M; 16 июня 2019, 12:23; #

Злодійство не потрібно пробачати не Коломойському ні Порошенко з Ахметовим

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 12:26; #

Верно, никому нельзя. Но по Коломойскому есть все факты и доказательства, а по Порошенко с Ахметовым пока нет, только субьективное мнение. По логике Елены, в такой ситуации Коломойского трогать нельзя, а по моему можно и нужно. И параллельно собирать док-ва на всех других, если они есть.

+
+30: Andrey M; 16 июня 2019, 12:37; #

Якщо по Коломойському є докази то де рішення суду? Для мене Злодійство на корупції в енергетиці Порошенко і Ахметова такий же відбувшийся факт як і вивід Коломойським коштів з Привату.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 12:49; #

Андрей, суды идут понятно решения пока нет. Разница между схемой Роттердам+ и схемой вывода денег из Привата в том, что если по Привату есть расследование Kroll, есть мнение ЕС, США и МВФ, то по схеме Роттердам+ такого нет, наоборот, есть экспертные мнения причем вполне респектабельных Западных экспертов, что схема Роттердам+ оправдана.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 12:55; #

САндрейС, разве я сказала, что Коломойского надо простить ?
Если есть за что - нужно судить, только и других также, а не только политических оппонентов. Что-то от порохоботов не слышно про других олигархов и казнокрадов, только про Коломойского с утра до вечера поют ;)

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 13:11; #

Елена, да потому, что сумма 5,5 млрд. долл. Понимаете? Это рекорд. А не по Порошенко, не по Ахметову вы такое не назовете, есть оценки потерь от Роттердам+, на 1,2-1,5 млрд. долл, но сами расчеты сделаны исходя из того, что взяли с/с угля ДТЭК 800 грн. за тонн, а эти данные вообще нигде не публикуются, т.е. взяты с потолка или с данных 2013 года вроде. И сама схема пока непризнана коррупционной, не одним реально авторитетным экспертом. Но даже в этом случае 5,5 и 1,5, разница колосальная. Потому говорим о Коломойском. + Данный вопрос связан с сотрудничеством с МВФ, и может его зарубить, а это может привести к дефолту. Именно по этому разговор именно про Коломойского.

+
+15: Elena1997; 16 июня 2019, 14:41; #

Да только по банковской системе сумма 280 млрд грн.
Один Бахматюк - сумма более 1 млрд долл.
Это мало ?
Что-то я не помню шума по Бахматюку на 1 млрд долл. Всё потому, что его прикрывает Порошенко.
Так что не выходит у Вас объяснить такую избранную любоффь порохоботов к Коломойскому :)
Ботоферма - это ,кстати,одна из причин, сыгравших против Порошенко.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 14:59; #

С ботофермами идите в другие блоги, боты используют все. А как вы по Бахматюку-то не слышали, НБУ с ним судится и Бахматюк кричит, что ему бизнес банкротят, не слышали? Напомню, Бахматюк даже кричал, что его ВАБу реструктуризацию внутригрупповых долгов не предложили, а Коломойскому предложили.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 21:43; #

Почему не обсуждать явление ботоферм? Это как и ТВ и др. СМИ- средство влияния на сознание людей. В чем криминал обсуждать это? Это же не секс в СССР, которого типа не было и потому тема была закрыта для обсуждений. Мы же не в совке?

Что кричит Бахматюк, я знаю, и кто его покрывает знаю, и как он вывел рефинанс знаю, и как вывел депозиты знаю. И Печерский суд знает. У меня папка толщиной 3 см, все фирмы однодневки, схемы, люди. И толку? Да, украл более 1 млрд долл. Но всем плевать, особенно самому честному Печерскому суду.
Он же не политический оппонент Пете, вот ботоферме и не давали приказа мочить в СМИ Бахматюка, в отличии от Коломойского.
Вот и вся правда.

И дело не только в Бахматюке. 280 млрд грн — вот обсуждаемая сумма, и фамилий кроме Коломойского хватает.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 20:51; #

А можно ли считать нарушением Конституции события 13-14 годов с обоих сторон противостояния ?

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 21:12; #

То что произошло на Майдане - это народное восстание, восстание в любом случае не соответсвует не законам, не конституции. Право на восстание это ситуация, когда власть злоупотребила правами формально не нарушая законов. И единственный способ борьбы с этим у людей восстание.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 21:46; #

73% против действующей власти - это также народное восстание, мирное, поэтому назовём его народным волеизъявлением.
В Украинской Конституции нет права на вооруженное восстание и силовые захваты органов власти.

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:23; #

Нет, восстание, это когда на кон ставится не голос, а жизнь. Голосом ты ничем не рискуешь, тайное голосование, а жизнь, это жизнь.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 22:44; #

Зачем восстание и риск жизнью?
Если можно разруливать вопросы путем получения обратной связи и выяснения мнения большинства в обществе ( референдума)

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:50; #

Можно, но равнять восстание и выборы не нужно. Просто не нужно. Я согласен, лучше выборы, чем кровь. Но повторюсь, не нужно равнять, а вы равняете. Если выборы и все по закону, то их и Конституцию надо соблюдать. Хочешь не соблюдать, ставь на кон жизнь.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 23:02; #

Вы прям узакониваете «восстание» Донбасса :)

С такой логикой может появиться восстание Закарпатья, бывших польских земель, румынских. Вы же только что дали им право на восстание.

+
+30: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:08; #

А было восстание Донбасса? Игорь Гиркин, это восставший Донбассец?
Не нужно путать восстание и агрессию под видом восстания. А для того, чтобы не путать, нужно ДУМАТЬ и это не лозунг Пороха, это просто обычное пожелание.
И напомню, у России очень мощный, еще совковый опыт агрессии под видом восстания, напомню Финляндию 1939 и страны Балтии 1940.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 23:29; #

Так в том и дело. Я же Вам об этом и говорю. Берем 1000 человек с низкой социальной ответственностью, даём им по 500 грн и обещания, разбавляем их 30-тью боевиками аля гиркинские ( а их столько и было в первую неделю при захвате Славянска и Краматорска) и вуаля - «восстание» готово.
Поэтому так важна обратная связь с обществом и его участие в своем будующем. До тех пор пока 330 депутатов с сомнительной репутацией определяют курс страны - будут восстания, майданы, гиркины и прочие.

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:39; #

Извините, но опять нет. Гиркин имел вооруженный отряд, мощным оружием и захватывал город точно зная, что менты и СБУшники деморализованы и воевать не будут. И как только его окружили и ситуация стала опасная убежал.
Это совсем другое дело по сравнению с Майданом, где автоматов не было, а напротив Беркут, вполне с винтовками и в броне. Разницу почуствуйте. Одно дело у Вас автомат и Вас много, а то и гранатомет, а другое дело у Вас ничего, кроме самопальной бутылки и против Вас много людей в броне и у них ружья. Это кардинально разная ситуация.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 23:51; #

Да при чём здесь ситуация. Я говорю о том, как будет использовано право на восстание.
Если есть такое Конституционное право, то силовики и не будут препятствовать, ведь по Вашему - народ имеет право его реализовать. А то, что там гиркины и тысяча проплаченных идиотов - так то останется за скобками.

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:59; #

Право на восстание вне всех законов, и вне силовиков. Силовики, работают по Приказу, потом возможно по Закону. Причем Закон используется, только лишь бы не присесть на нары потом. Вот и все.
Сама суть восстания, это рисковать жизнью против силовиков, которые естественно против и просто выполняют приказы.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 7:37; #

Повторюсь - восстание это захват власти. В нищем обществе это может использовать любой, кто пришлет 30 боевиков и оплатит 3000 человек участие.
И да, не было никакой революции Г, т.к. не было изменения умтройства общества ( смены строя ). Восстание было, революции не было.
Риторику восстания , право на него,используют на оккупированной части Донбасса.
Поэтому я Вам и говорю - нельзя доводить страну до такого состояния, нельзя устраивать восстания. Референдумы и прочие атрибуты демократического общества - намного цивиллизованней.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 10:31; #

Да не получится наемниками, смотрите га Донбасс, РФ смогла получить два небольших куска территории, и только потому что они туда накачали десятки тысяч наемников, сотни танков, орудий все равно пришлось в какой-то момент напрямую армию вводить. А вы говорите олигарх сможет несколькими тысячами. Не сможет. Кстати референдум не решит вопрос разделенности страны, просто потому что, если на референдуме будет 60% за ЕС и НАТО, житель какого нибудь Краматорска,, скажет: «опять бандеры за нас решили» уеду в Россию и наоборот «ватаны слили курс», валю в Польшу навсегда.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 11:02; #

Вопрос же не в завоевании территории, мы же обсуждаем правомерность восстания, т.е. силового захвата органов власти сугубо внутриукраинскими ОПГ.
Референдум нужен обязательно, чтобы понимать реальное положение в предпочтениях жителей разных областей Украины, и исходя из этого строить внутреннюю политику. А до тех пор, пока того жителя Краматорска силой заставляют чтить Бандеру или Шухевича — добра не жди

+
0: Andrey M; 16 июня 2019, 11:11; #

«Силовики, работают по Приказу, потом возможно по Закону.»- дурниця. Я служив в армії і точно знаю що передусім Закон а не наказ. Злочинний наказ не те що можна не виконувати, а його виконання несе за собою кримінальні наслідки для виконавця

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 11:36; #

Елена, да ведь недостаточно захватить Кабмин, Раду и Администрацию президента, чтобы захватить власть, приедет спецназ и вынесет всех оттуда или нацгвардия. Янукович сбежал не тогда, когда захватили здания, а когда от него побежали исполнители, а случилось это после многомесячного противостояния и расстрела людей. И разнмца тут кардинальная.

+
+15: Elena1997; 16 июня 2019, 12:48; #

Янык сбежал, получив такое указание от Путина. Регионалы его ждали в Харькове. Он прилетел вертолетом в р-н Святогорска и вместо Харькова уже оттуда отправился в РФ. И, кстати, кто стрялял так и не расследовано, более того сделано всё, чтобы правда не стала известна широким массам.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 13:15; #

А в каких условиях и почему, по-вашему Путин приказ такой дал? Потому что власть Януковича закончилась, когда его бросили соратники.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 14:34; #

Да бросьте, в стране полно политиков сателлитов Путина, львиная доля предприятий и стратегических объектов принадлежит россиянам. Соратники на тот момент не бросали Яныка, хотя и были не довольны аппетитами молодой команды Саши стоматолога

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 15:07; #

Елена, это неправда. Правда очень проста, когда штурм Майдана сорвался, когда пошли после штурма люди по институтской и началась стрельба, большинство соратников Яныка поняли, что он не удержится и просто прекратили выполнять приказы, еще 1 день и взяли бы всех и Яныка тоже, и он сбежал. Вот так было и сбежал бы он независимо, звонил бы или нет ему Путин. Шансов у него не было. Это революция, когда происходит коллапс и моральный надлом власти.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 15:39; #

Погуглите, что такое революция, т.к. Вы ошибаетесь. Нет революции, т.к. нет изменений общественного устройства. Есть захват власти и переориентация внешнего вектора. Спорить здесь смысла нет, уже давно вещи названы своими именами.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 16:19; #

Как же не изменилось, если мы вернулись из Президентской республики в Парламентскую?
Да и не всегда революции - это исключительно радикальные изменения страны.

+
0: Andrey M; 16 июня 2019, 20:42; #

Друзі, не сперечайтеся. Будь-яка революція це вдалий путч, і навпаки відповідно: не вдала революція - це путч.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 21:16; #

Попробую обьянить на более выпуклом примере. Завтра Верховна Рада устанавливает крепостное право, через изменения в Конституцию, 301 депутат голосует, Конституционный суд говорит, все Ок, Президент подписывает, и вы попадаете в крепостную зависимость, ну я представим тоже. И на сдачу запрещает любые протесты в Конституции. Вы пойдете протестовать и любыми способами постараться это отменить или пойдете в крепостные?

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 21:51; #

Поэтому я и говорю — нельзя вносить изменения в Конституцию по ключевым вопросам без народного референдума, который в свою очередь проводится по четким правилам, а не с бухты-барахты, сегодня на вчера.
Считаю, что инициатива Зеленского по этому вопросу — очень правильное и очень важное дело для страны.

+
+15: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:29; #

Можно, вполне. Просто инициатива 100% правильная, но пока мы будем референдумы проводить, могут запретить любые референдумы, страны просто не будет. Времени 5 лет разьяснять нет + сознательность народа пока слабая мы не дошли до того этапа развития общества, когда референдумы можно делать. Да и в развитых странах это риск, яркий пример Британи, проголосовали за выход из ЕС, а как это сделать не подумали. А у нас еще хуже может быть. Рядовой Украинец хочет меньше работать и больше зарабатывать, да так чтобы цены не росли, какой в такой ситуации референдум по стратегическому вопросу не имеющему прямое и непосредственное, а не отложенное влияние? Бре, извините, другого слова нет. 10-15% что-то понимает, остальные нет.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 22:39; #

Украинцы очень трудолюбивые, потому и такой спрос в ЕС на украинцев для поработать.
Британия - там всё нормально, просто они не делают такие важные шаги торопясь. И это нормально. Через несколько лет выйдут, основательно всё подготовив и просчитав, минимизировав урон своим жителям и жителям ЕС.
В таких вещах спешить нельзя, иначе войны и майданы станут нормой, а дальше уровень Венесуэлы и Сомали

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:43; #

Елена, да поймите трудолюбие не равно критическому мышлению. Ну просто веками Россия выбивала из граждан способность и навыки такого мышления.
Поэтому не реально референдум и вредно. +Олигархические телеканалы расскажут, то что выгодно им, и никакая официальная пропаганда или разъяснение с 1+1 и 95 кварталом не сравнится.
Кроме того, народ подсознательно не доверят государству, так выучил совок и много лет Украины. Так что нереально. И это не порохоботство, это реальная оценка страны.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 22:52; #

Молодежь сегодня рулит. ТВ молодежь не смотрит. Уже целое поколение выросло, сидя в смартфоне. Они же и родителей учат тому, чему те не научились при совке и постсовковой жизни.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:54; #

Елена, наше образование не учит мыслить. Это большая проблема. Поэтому молодежь, тоже не имеет критического мышления.
Отсюда проблемы.
Молодежь, это драйв пивас и вечеринки, но не стратегия государства.
И винить их в этом нельзя, так во всех странах.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:12; #

Лотереи-каннабисы - это индикатор слабости государства. И референдумы в такой стране неправильны. Я четко оцениваю, у нас слабое государство и тянутся надо к сильным и правильным без референдумов.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 23:42; #

Елана, я не согласен с этим постом, но есть факты сознательные и умные всегда в меньшинстве. Всегда.

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 23:55; #

Я убрала, не в тему Вашего комментария была ссылка.
Кто сильный и правильный - то вопрос. Та же Польша сегодня стала больше закупать угля у РФ. Политка она штука тонкая, не терпит деления на четко белое и четко черное. И во главе вопроса должно стоять благополучие граждан своей страны.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 0:00; #

Именно — благополучие, а понимает ли народ благополучие и сохранение страны например, через 5 лет. Нет. Есть личное благополучие, здесь и сейчас, именно поэтому я против всяких референдумов.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 7:15; #

По Конституции Украины - источник влади народ. Поэтому, по сути, народ должен решать, а не 330 человек, которые сами же и нарушают Конституцию, отменяя законы, которые приняты для евроинтеграции с ЕС.

Снова же, по Вашей логике, тогда проще выбрать царя и пусть он решает, если «холопы» не достойны ;)

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 10:24; #

Елена, вы забыли, что у нас не прямая демократия, а представительная. Поэтому те 300 депутатов представляют интересы 25-30 млн. Прямая демократия очень опасная штука. И нельзя стратегические вопросы развития и безопасности выносить на референдумы, просто потому что, последствия каждого решения в будущем выше понимания 90% населения. Нам надо в НАТО и ЕС, просто надо, это просто правильно.

+
+15: Elena1997; 16 июня 2019, 10:59; #

Депутаты не несут ответственность за соблюдение предвыборных программ, механизма их отзыва нет.
А судя по цветущей коррупции, обнищанию населения, отмены Радой антикоррупционных законов, то не так нам и надо в то ЕС. И как я уже писала здесь - в НАТО не разворовывают оборонные бюджеты.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 11:31; #

Несут ответственность, политическую на выборах. И так везде.

+
0: Andrey M; 15 июня 2019, 21:29; #

Для інформації : згідно Конституції США народ має право на збройне повстання проти влади. У нас до цього навіть не дійшло, бо так звана влада, що узурпувала владу внісши зміни в Конституцію - просто самоусунулась втікши до сусіда-ворога

+
0: Elena1997; 15 июня 2019, 21:53; #

Нельзя в коррумпированном обществе давать такое право. Нельзя в стране где нет законов о владении и применении оружия давать такое право.
Иначе 3000 чел, получившие по 500 грн, сметут любую власть.

+
0: SAndreyS; 15 июня 2019, 22:30; #

Нет, не сметут, за деньги научились люди убивать но не умирать. А революция, это не убивать за 300 грн, а умирать, потому что против тебя «с коктелем молотова», спец в обмундировании и стволом.

+
+30: Elena1997; 16 июня 2019, 13:09; #

По теме блога. Если КСУ признает роспуск Рады не законным, скорее всего Зеленский выполнит решение суда. Но потом нужно будет снять неприкосновенность с судей и до копейки проверить майно в первую очередь членов КСУ, закон так закон :)
Думаю, сейчас и идёт торговля вокруг этого и конституционность решения роспуска зависит от того, что себе выторгуют члены КСУ.

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 13:49; #

Я думаю проверки они не боятся, но я знаю как их поймать, и не только их, но всех кто воровал. Для этого нужно проверить имущество всех граждан Украины, вплоть до пенсионеров. Всех без исключения.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 14:28; #

Первым делом правосудие, потом чиновников, и только потом остальных граждан - нулевая декларация с уплатой % налога.
А если останутся лазейки - типа займов третьим лицам или доходов в 1 млн долл от продажи двушки в панельке на Троещине, то тогда, как Вы и предлагаете - восстание по причине нарушения пункта Конституции о движении в ЕС ;)

+
0: SAndreyS; 16 июня 2019, 14:53; #

Нужно всех и сразу, только тогда можно будет отловить имущество оформленное на троюродного брата личного водителя.

+
0: Stochastic stories; 16 июня 2019, 15:05; #

Бох ты мой, сколько можно спорить с этой антимайданщицой)

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 19:30; #

В тему блога, представитель президента в ВР Стефанчук отвечает Гриценко

https://youtu.be/3wwd50b_FfI

+
+45: Rebel; 16 июня 2019, 19:40; #

SAndreyS, ви дарма ведете суперечки. Відомих ідіотів та ідіоток потрібно просто банити. Цінуйте власний час.

+
0: Elena1997; 16 июня 2019, 21:27; #

Когда самому сказать нечего, то удобней думать, что это вокруг одни идиоты ;)

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости