Rebel

Зарегистрирован:
27 ноября 2009

Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 20:40

Подписчики (88):

05091972lmd

Ramo

Sofiaz

viktory2001

18 лет

987

meag

50 лет, Вараш

Mandarinka2013

93 года, Киев

uliymua

yakost

slexus

shtanc

Oksana77777

45 лет

все подписчики

Rebel

24 мая 2019, 15:51

Пальне для населення

Україна має власних виробників пального (зокрема, Кременчуцький НПЗ пана Коломойського). Відповідно, потрібно зобов'язати заправки продавати це пальне населенню по низькій ціні. Крєпкіє хозяйствєннікі та інші проффесіонали допоможуть розрахувати необхідний мінімальний рівень собівартості для заводів-виробників та мереж заправок. Бізнес же має купляти імпортне пальне за високою ціною.

Для ефективного виконання необхідно створити Бюро Низьких Цін На Пальне, яке буде здійснювати контроль за цінами. Для контролю за Бюро Низьких Цін На Пальне, створити Бюро Контролю За Бюро Низьких Цін На Пальне. За необхідності можна створити Бюро Контролю За Бюро Контролю За Бюро Низьких Цін На Пальне і т.д.

Для забезпечення ефективної роботи, до Бюро потрібно наймати виключно Чесних Людей. Контроль за якістю кадрів буде покладено на Бюро Відбору Чесних Людей. Персонал до Бюро Відбору Чесних Людей буде підібраний Бюро Відбору Чесних Людей До Бюро Відбору Чесних Людей.

Зекономлені гроші населення зможе використати на купівлю інших товарів, що сприятиме розвитку економіки.

Завдяки зростанню економіки, можна буде запровадити низькі ціни та Бюро для решти товарів.

Таким чином, люди зможуть зекономити ще більше грошей, і купити ще більше дешевих вітчизняних товарів, що стимулюватиме вітчизняне виробництво.

Просмотров: 429, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 51

+
0: Katbert; 24 мая 2019, 16:47; #

Не совсем корректно сравнивать «НПЗ пана Коломойського» и Нафтогаз, если я правильно понял аллегорию)

+
+15: Rebel; 24 мая 2019, 17:12; #

Ну чому ж.
Якщо про державну частину, то там у якості виробника, по-моєму, не НГ а Укргазвидобування. УГВ ще й виступає виробником пального — тому є аналогом самого себе.
Але є й приватні виробники газу — аналоги Кременчуцького НПЗ у прикладі з пальним. Приватні виробники добувають український газ, який, як нам кажуть, має продаватись дешево (населенню).

P.S. Тут не в державності/недержавності справа, а у механізмі.

+
+15: Andrey M; 24 мая 2019, 17:31; #

Не коректно хоча б тому, що ми не можемо забезпечити населення власним видобутком нафти.
Не корректо тому, що я не плачу подвійну вартість за пальне, яка не йде в вигляді субсидій на пальне «бідному населенню».
Коли мова йде про газ — то основне питання це різниця в ціні видобутку держкомпанією та вартістю продажу населенню.

+
0: ballistic; 24 мая 2019, 18:27; #

«я не плачу подвійну вартість за пальне»
— якщо подивитися структуру ціни на пальне, то «собівартість» там менше 50%, так само як і з газом.

+
0: Andrey M; 25 мая 2019, 11:33; #

Питання в тому що газу власного видобутку вистачає для населення, а от з нафтою не так.

+
0: ballistic; 25 мая 2019, 12:45; #

А звідки дані, що для потреб населення не вистачить? Погуглив. Україна видобуває нафти вдвічі більше, ніж імпортує. Для населення має вистачити.

+
0: Andrey M; 25 мая 2019, 21:19; #

То погугліть скільки нафтопродуктів імпортує і виробляє! Не несіть дурниць про те що ми себе можемо забезпечити пальним з власновидобутої нафти.

+
0: Rebel; 25 мая 2019, 22:07; #

Несуттєво. Можна виробляти вітчизняне пальне з імпортної нафти. Для даного топіку це не має значення.

+
0: ballistic; 25 мая 2019, 22:58; #

Погуглив — на даний момент об'єми виробництва та імпорту бензину приблизно рівні:
https://dt.ua/ECONOMICS/ukrayinske-virobnictvo-benzinu-perevischilo-import-306007_.html

І я так розумію, що потенціал для нарощування виробництва є.

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 8:56; #

А виробництво лише з власнодобутої нафти? То погугліть скільки ще ми нафти імпортуємо! Такі очевидні речі потрібно пояснювати...

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 8:57; #

А коли ми говоримо за ціну газу, то якраз ми робимо акцент на ціні газу власного видобутку!

+
0: ballistic; 26 мая 2019, 23:01; #

Про видобуток нафти я вище писав — його об'єм вдвічі більший ніж імпорт.

Андрію, я спитаю інакше — якби власного видобутку і виробництва вистачало для потреб населення, то чи було б розумним знизити ціну лише для населення?

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 23:05; #

Ні, ціна б була знижена для всіх категорій за рахунок логістики та операційних затрат на власній нафті порівняно з імпортною.

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 23:21; #

По газу ж питання в тому, що до собівартості додали величезну націнку, яку обіцяли використовувати для збільшення подальшого об'єму, чого не було досягнуто. А потім цю переплату направили на субсидії. Тобто з карманів населення збирається додатковий ресурсний податок на газ. Ні по нафті ні по паливу в такому об'ємі цього нема. Є акциз, але він значно нижчий.

+
0: ballistic; 27 мая 2019, 11:58; #

Так з бензином така сама величезна націнка, як і з газом. Шляхом зменшення акцизів і податків можна знизити ціну на пальне. Але про бензин політики чомусь мовчать.
Моя думка про те, що не ціни потрібно знижувати нижче, а посилювати контроль за використання зібраних податків.
Зниження ціни нижче імпортної дасть тимчасове полегшення, але в перспективі збільшить корупцію і приведе до остаточного занепаду вітчизняної виробничої галузі.

+
0: Andrey M; 30 мая 2019, 14:33; #

Ось вам ще один доказ що пальне з газом не можна порівнювати по причині що власного виробництва як кіт наплакав:
«Поскольку около 80% нефтепродуктов от общего объема импорта ввозится на территорию Украины из Беларуси и РФ»

https://minfin.com.ua/2019/05/30/37920236/

+
0: Rebel; 30 мая 2019, 15:40; #

Знову ви про імпорт? Ми ж ніби закрили це питання. :)
P.S. У статті нічого не говориться про власне виробництво, там лише про географію імпорту.

+
0: Andrey M; 30 мая 2019, 16:25; #

У статті мова про те, що внутрішні виробника палива порівнюються з монополістом по постачанню газа який видобувається в Україні.
І я здаться відповідав не на ваш коментар і в цій гілці мова трішки про інше, не находите?:)

+
0: Rebel; 30 мая 2019, 17:28; #

Мова про те саме, і ми вже говорили з вам на тему імпорту та монополії.

+
0: ballistic; 30 мая 2019, 21:19; #

Імпортний газ так само російський за походженням. Сам факт, що бензин ми імпортуємо з Росії, а газ через Словаччину не міняє суті. При бажанні можна відмовитись від імпорту бензину з Росії, а при великому бажанні - взагалі від імпорту для населення.

+
0: Andrey M; 31 мая 2019, 8:20; #

Для населення вистачає газу власного видобутку

+
0: Rebel; 31 мая 2019, 10:23; #

Поясніть вашу логіку.
«Для населення вистачає газу власного видобутку»
1) Що значить «для населення»? На обігрів, на приготування їжі, на виробництво?
2) Які ключові критерії «власного видобутку»? Ним займаються етнічні українці, чи виключно державні контори, чи якісь інші критерії?
3) Якщо критерії виконуються, то що має бути з ціною газу?

+
0: ballistic; 31 мая 2019, 10:23; #

І бензину може вистачити при бажанні.

+
0: Andrey M; 3 июня 2019, 10:22; #

1) Що значить «для населення»? На обігрів, на приготування їжі, на виробництво? - на комунальні потреби та для забезпечення базових умов життєдіяльності
2) Які ключові критерії «власного видобутку»? Ним займаються етнічні українці, чи виключно державні контори, чи якісь інші критерії? - добування газу з недр України (по Конституції він є власністю українського народу)
3) Якщо критерії виконуються, то що має бути з ціною газу? - комерційна націнка для його реалізації має неперевищувати 30% (без врахування податків та акцизів) і не має прив"язуватися до ціни на міжнародних хабах

+
0: Rebel; 3 июня 2019, 10:44; #

Відносно чого рахується «комерційна націнка»?

+
0: Andrey M; 3 июня 2019, 10:51; #

Вартості видобутку + логістика

+
0: Rebel; 4 июня 2019, 11:23; #

Такі дивовижні критерії - це просто рай для корупції.

+
0: Rebel; 4 июня 2019, 13:18; #

У мене лише одне запитання - чим вам не подобається ідея з пальним? )

+
0: Andrey M; 4 июня 2019, 13:42; #

Вона не логічна, вище я пояснив чому.

Тоді і я Вас запитаю, чи сподобається вам ідея з пальним щоб нам зробили надбавку на ціну з метою компенсувати зубожілим субсидію на пальне щоб вони безкоштовно їздили по 100 км в місяць?

+
0: Rebel; 4 июня 2019, 13:56; #

Ні, мене цікавить більше глобальне пояснення - чому ви вважаєте правильним влаштовувати такий розсадник неефективності та корупції в одній сфері (газ), але проти цього в іншій (пальне)?

P.S. Мені всі ці ідеї не подобаються (це ще м'яко сказано). Про що й допис, власне.

+
0: Andrey M; 4 июня 2019, 15:17; #

Чому тоді ви захищаєте діючі корупційні схеми з Ротердам + та «зелена енергетика»?
Вас влаштовує що ми платимо за газ за себе і «за того парня»? То чому б за нього не заплатити ще й за бензин тоді?

+
0: Rebel; 4 июня 2019, 15:58; #

А я їх захищаю?

+
0: Rebel; 25 мая 2019, 13:52; #

Нафта != пальне.

+
0: Andrey M; 25 мая 2019, 21:22; #

Ну то гляньте об'єми власного видобутку нафти і використання пального

+
0: Rebel; 25 мая 2019, 22:06; #

Для чого? Тема про пальне.

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 8:55; #

Тому що пальне не видобувають як газ, а виробляють з ресурсу, власний видобуток якого не покриває навіть третину власних потреб.

+
0: Rebel; 26 мая 2019, 16:09; #

Але ж саме пальне власного виробництва. Це заводи, робота, логістика.
Ви вважаєте прициповою наявність імпортної складової у виробництві?
Тобто, якщо імпортна складова є — має бути ринок, якщо нема — має бути низька адміністративна ціна на вироблений продукт?
Який принцип?

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 19:27; #

По газу ринку якраз нема, на відміну від пального. Ви можете вибрати постачальника газу?

+
0: Rebel; 26 мая 2019, 21:12; #

Давайте спочатку розберемось з чимось одним - імпортною складовою. Якщо вона є, якщо її нема, якщо вона частково є - для цих випадків має діяти ринковий чи неринковий підхід? Однаковий для всіх випадків, чи різний?

+
0: Andrey M; 26 мая 2019, 21:29; #

Ринковий підхід має бути скрізь. По газу ринку немає.

+
0: Rebel; 26 мая 2019, 21:37; #

ОК, ну тоді не зрозуміло, навіщо було так довго говорити про імпорт нафти. Відповідно, нема сенсу говорити й про «власний видобуток» та «споживання населення».

Щодо ринку. Він частково присутній — є багато (декілька сотень, якщо не помиляюсь) постачальників газу. Для населення це поки недоступно, оскільки від природи він монополізований, і тому потрібно багато чого змінити для створення конкурентних умов.

Але є «лайфхак», який і використовує уряд за вимогою МВФ: наблизити адміністративну ціну на газ для споживачів-фізиків до тої, яка складається на ринку споживачів-компаній. Так, це не ринок, але результат близький.

+
0: Rebel; 24 мая 2019, 23:38; #

1. Я хіба про нафту писав?
2. За пальне ви платите більше, ніж «подвійну вартість».

Тому, якщо для вас основне питання це різниця в ціні — то в першу чергу потрібно братись саме за пальне.

+
+15: Katbert; 24 мая 2019, 20:06; #

Во-первых, форма собственности как раз таки имеет значение. Если условный пан на своём условном НПЗ выставляет цену - его рассудит рынок. И при отсутствии спроса это будут проблемы пана. В гос компании акционеры немного другие. Во-вторых, у нафтогаза монополия, и рядовой обыватель не имеет возможности приобрести даже у пана газ. И как сказал выше Андрей - субсидии тоже играют существенную роль. Средний налогоплательщик платит больше налогов, чем получатель субсидий. И при этом оплачивает стоимость услуг государственной компании за себя, и за того парня. Поэтому сравнение некорректно.

+
0: Katbert; 24 мая 2019, 20:12; #

По такой логике, можно и в школах ставить цену Гарварда, а в поликлиниках - Израиля, объясняя тем, что это рыночная цена. Все же государство для людей, а не люди для государства.

+
0: Rebel; 24 мая 2019, 23:46; #

В школі можна і потрібно ставити ціну на рівні Гарварда — якщо у цій «школі» рівень викладання і цінність диплому на рівні Гарварда.
Те саме стосується й поліклінік.

Але, гарні приклади ви навели — дешевизна освіти вимила звідти якісних вчителів, або змушує їх займатись корупцією.

Дешевизна послуг у поліклініці вимила з медичної сфери всіх профі, а ті що залишились навіть не уявляють свого існування без корупції.

Так тримати. Бюро працює. :)

+
0: Rebel; 24 мая 2019, 23:40; #

Во-первых, форма собственности как раз таки имеет значение.

Е-е-е, ви зрозуміли, про що я пишу?
Газ видобувають державні та приватні компанії.
Пальне виробляють державні та приватні компанії.
«державні та приватні компанії» = «державні та приватні компанії»
Нафіга тут ці подробиці про відмінності між цими типами компаній, якщо мова не про них.

+
0: Rebel; 24 мая 2019, 17:21; #

Аналог Кременчуцького НПЗ: https://geo-alliance.com.ua/uk/

+
0: Rebel; 25 мая 2019, 0:01; #

Панове, мені сумно стає від ваших коментарів. Чи то я письменник поганий.
Я вам кажу про глобальні речі і механізми, які працюють в економіці/суспільстві, взагалі — в природі. А ви концентруєтесь на несуттєвих деталях.
Ну це приблизно як тема про Московію: я кажу, що Московія та Україна приречені на війну на знищення, а мені хтось розказує, що якщо змінити їхнього Президента чи нашого міністра, то можна «відновити дружні відносини».
Ну не може у природі бути того, чого не може бути. :)
Не може спроектований по-дебільному механізм ціноутворення працювати гарно! Він може працювати або погано, або дуже погано. Бо він так спроектований.

+
0: Katbert; 25 мая 2019, 9:51; #

Так и я пишу о глобальных вещах - государственные компании в наших реалиях монополии работает крайне плохо. И дело не только в нафтогазе. Посмотрите на медицину, если уж затронули тему. Вы видели бюджет МОЗ на 2019 год? За эти деньги можно каждому гражданину сделать мед страховку в приличной СК, которая будет включать не только консультации, а и диагностику с препаратами.

+
0: Rebel; 25 мая 2019, 13:51; #

А я хіба писав, що вони працюють добре? ) Абсолютно згоден з усім написаним у цьому вашому коментарі. )

+
0: Rebel; 31 мая 2019, 17:29; #

Добыча природного газа в Украине в январе-апреле 2019 года увеличилась на 3,6%, или 246,3 млн куб. м, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 7,022 млрд куб. м
http://enkorr.com.ua/a/news/Ukraina_uvelichila_dobichu_gaza_na_36_v_yanvare-aprele/237000

Грамотний (більш-менш) підхід дає реальний результат — на відміну від популізму.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости