Минфин - Курсы валют Украины

Установить
Rebel
Rebel
Зарегистрирован:
27 ноября 2009

Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 20:40
Подписчики (88):
05091972lmd
05091972lmd
Ramo
Ramo
Sofiaz
Sofiaz
viktory2001
viktory2001
18 лет
987
987
meag
meag
50 лет, Вараш
Mandarinka2013
Mandarinka2013
93 года, Киев
uliymua
uliymua
yakost
yakost
slexus
slexus
shtanc
shtanc
Oksana77777
Oksana77777
45 лет
все подписчики
IT
21 апреля 2019, 23:17

Прогноз

Любите давати прогнози? Ну от вам тема для перевірки власних здібностей. :)

За Зеленського голосували такі категорії (думаю, наведений нижче перелік покриває 90+% його електорату):

1. Любителі шаріка (дешевий газ, зарплати $4K, і т.п.).
2. Секта свідків перемоги над корупцією.
3. Ті, хто очікує дива у вигляді швидкого переформатування політико-економічного устрою.
4. Малороси (електорат Бойка) — ті, хто явно ненавидить Україну. Вони хочуть здачі України, відновлення гебешного підрозділу під кодовою назвою «УПЦ МП», зупинки українізації, декомунізації і решти антидебілізацій.
5. Секта свідків припинення війни.

А тепер, знатокі, вніманіє, вапрос: які з цих категорій будуть прокинуті новим Президентом, і у якому порядку?

Просмотров: 813, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 106

+
+87
Anko
Anko
22 апреля 2019, 0:10
#
А вы, уважаемый, с какой категории будете? — любители По, как известного зла?
+
+75
Rebel
Rebel
22 апреля 2019, 9:21
#
Називайте як хочете.
Кидок малоросів об'єднає Україну. :)
Хочу лише нагадати, даний допис — для прогнозів, а не для 100500 запитань автору.
+
+93
Anko
Anko
22 апреля 2019, 1:22
#
«Малороси»
И со словами будьте повнимательней, такие как вы только и умеют что раскалывать Украину.
+
+160
Rebel
Rebel
22 апреля 2019, 9:20
#
Шо не так?
Людина, яка ненавидить Україну і все українське, не бажає переселятися до Московії, і хоче щоб Україна стала частиною Московії. Яким терміном її описати? Можна матами, але я, як людина культурна та толерантна — обираю відомий з історії термін, який, до речі, не зовсім повно описує всю огидну сутність цих людей. Це приблизно, як назвати гвалтівника да вбивцю — «нєхорошим чєловєком» — дуже толерантно, як на мене.
P.S. Мій прогноз — цю категорію він прокине першою. :)
+
+30
gsv
gsv
22 апреля 2019, 9:25
#
Малороси — Частина українців з комплексом редукованого патріотизму та провінціалізму, зумовлений довгим перебуванням земель України у складі Російської імперії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8
+
+60
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
22 апреля 2019, 9:14
#
Першими — ті чия пенсія та соціалка поступово перетвориться у гарбуз. І я навіть знаю деяких «прономерованих» на цьому форумі!
+
+45
gsv
gsv
22 апреля 2019, 9:21
#
Абсолютно всі! Бо це проект Коломойського, а йому це все до одного місця.
+
0
gsv
gsv
22 апреля 2019, 10:01
#
Медведєв: з обранням Зеленського є шанси на поліпшення відносин України і Росії https://www.radiosvoboda.org/a/news-rosia-ukraina-vidnosyny-zelenskyi/29896028.html
Янукович поздравил Зеленского https://bykvu.com/bukvy/115616-yanukovich-pozdravil-zelenskogo
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
22 апреля 2019, 10:28
#
1. Любая реальная движуха по Привату (национализация, выплата капитала, прекращение судов против Коломойского) — конец сотрудничества с МВФ — доллар по 50+.
2. Любая реальная движуха по тарифам (снижение) — конец сотрудничества с МВФ — доллар по 50+.
3. Любая реальная движуха по переговорам с РФ (поездка в Москву, выплата песий в ОРДЛО, прямые переговоры с ОРДЛО) — от майдана до военного путча (не сразу но вопрос времени).

+
+60
Andrey M
Andrey M
22 апреля 2019, 10:41
#
Може вже досить гризтися?
Пізно вже говорити про ризики та продовжувати конфліктувати.
Давайте вірити в те, що більшість українців не помилилися і вірити в те, що все ж таки будуть позитивні зміни. Ну і не забуваємо контролювати та направляти нову молоду команду в вірне русло.

P.S. Мій голос був за Порошенко як за менші ризики втратити державу та українську культуру
+
0
Rebel
Rebel
22 апреля 2019, 10:54
#
Ще раз хочу повторити: цей допис — про прогноз. :)
Тому прошу писати хоча б трохи наближено до теми і не засмічувати її офтопом. Але оскільки виникло багато супутніх питань, то я трохи пізніше напишу допис-пояснення до цього допису — там можна буде обговорити всі деталі.
Я не люблю видаляти пости, не змушуйте мене це робити. :(
+
0
Andrey M
Andrey M
22 апреля 2019, 10:59
#
Тобто коментарі (приклади нижче) по темі, а заклик перестати гризтися бо це не йде на користь Україні — то не в тему?
Ну-ну…

https://minfin.com.ua/blogs/rebel/121158/#com3584652
https://minfin.com.ua/blogs/rebel/121158/#com3584705
https://minfin.com.ua/blogs/rebel/121158/#com3584754
+
+75
SAndreyS
SAndreyS
22 апреля 2019, 11:17
#
Андрей, причем тут ругаться друг с другом. Объективная реальность говорит, что несмотря на выбор большинства — крайне высоки шансы того, что я написал.
Если вспомнить 2010 год, я голосовал против Януковича, но в 2013-2014 не получил никакого удовольствия от того, что я оказался прав…
И сейчас, я очень хочу ошибиться, но анализ и здравый смысл говорит, что риски крайне велики.
+
+15
Rebel
Rebel
22 апреля 2019, 11:45
#
А хіба ні? З наведених коментарів:
«Абсолютно всі» — чіткий прогноз — кидок буде за всіма пунктами. Далі йде коротке обгрунтування «чому так буде?».
+
0
Rebel
Rebel
22 апреля 2019, 11:50
#
Напишіть свій прогноз.
+
+15
Andrey M
Andrey M
22 апреля 2019, 13:27
#
У мене нема жодного прогнозу бо я не розумію хто став новообраним Президентом України.
Я готовий критикувати його за помилки чи шкоду яку він може завдати Україні та її народу за часів свого президентства, але по факту дій чи хоча б ним висловлених намірів. Але я не хоче зараз поливати брудом, тим паче що вибори закінчилися і ми маємо бути об"єднаними щоб протистояти ворогам України та діяти для розбудови нашої держави.
Зараз Зеленський ще не вступив в свої повноваження і чекаю і уважно стежу за його першими кроками.
+
+30
Rebel
Rebel
22 апреля 2019, 14:16
#
У мене нема жодного прогнозу бо я не розумію хто став новообраним Президентом України.
Я теж не знаю нічого про нього. Але зробити прогноз це не заважає. Чому — поясню у одному з наступних дописів.
+
0
Andrey M
Andrey M
22 апреля 2019, 14:55
#
«Чому — поясню у одному з наступних дописів.» — буде цікаво прочитати.
Бо я не розумію як можна оцінювати на смак блюдо, яке ти навіть не пробував:)
+
0
Rebel
Rebel
12 октября 2021, 9:26
#
Ну як, смакує? :)
+
+15
ballistic
ballistic
13 октября 2021, 8:22
#
За себе скажу — чекав значно гіршого, тому можна сказати я навіть приємно здивований. Поросячий вереск з-за поребрика як підтвердження:
https://www.kommersant.ru/doc/5028300#id2123318

Звісно могло бути краще і навіть значно краще…
+
0
Rebel
Rebel
13 октября 2021, 8:45
#
Не все одразу. :) Це був підготовчий етап. До справжнього шоу.
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2021, 7:51
#
Двояке враження.
Імпонує наступ на проросійські сили, таке як закриття ***каналів, дії проти Мертвечука і банди, ну і тд.
Не подобається — кадрові рішення які базуються на особистих вподобаннях однієї особи, а не по професійним якостям.

Скаже крамольне для порохоботів — поки не гірше за Порошенко. І це радує.
+
0
gsv
gsv
29 октября 2021, 8:20
#
Гадаю наступ — це не заслуга ЗЕ. Тут зазслуга офшорів. Треба відволіки увагу від відмивання грошей. Венедиктова визнала, що місяць «під мікроскопом» вивчала справу (думали, як відмазати). Ну, а стосовно кадрових рішень — це останній шанс змінити уряд перед розпадом коаліції якої вже не існує
+
0
ballistic
ballistic
29 октября 2021, 8:20
#
Прихід Зе запобіг розколу країни і вибив багато аргументів у кремлівських пропагандистів. Водночас проєвропейський курс країни не змінився.
Тому я хоча й порохобот, але зараз вважаю кращим, що 2.5 роки тому переміг Зе, а не Порох.
+
+15
gsv
gsv
29 октября 2021, 8:26
#
Але зараз його присутність недоречна
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2021, 9:20
#
Ви говорите про «офшори» де була оплата зв 2012 році з боку Коломойського через офшор, коли Зеленський ще не був політиком? Я не говорю що це все правильно — але тоді так діяв весь бізнес
Давайте це порівняємо це з відкриттям Президентом!!! нових офшорів за час каденції Порошенком прямо в дні Ілловайської трагедії.
Відчуваєте різницю?
+
+30
korjakin1000
korjakin1000
29 октября 2021, 9:34
#
Я тут вклинюсь немножко по поводу офшора.

Проблема не в самом офшоре — это нормальная практика и если она в рамках законодательства — все норм.

Проблема в сомнительной оборотке с 40 млн. долл. через офшор.

На пальцах: по оценкам стоимость съемки 1 серии «Сватов» 60 тыс. долл., а «Слуги народа» — 90 тыс. долл. (беру максимальные оценки). В обоих сериалах 50−60 серий. На круг это получается 2−3 млн. долл — «Сваты» и 5−6 млн. долл — «Слуга».

И тут на р/с в офшоре заходит сумма 40 млн. долл.

Как бы утверждать, что про эту цифру руководство не знало просто невозможно. И такие суммы просто так на р/с не заходят. Поэтому можно смело утверждать, что руководство также знало, что это за деньги (может не знало про источник, но цель их зачисления на р/с точно знало) и также знало, что с этими деньгами нужно делать дальше (на какие р/с раздробить и перечислить).

И тут у нас самое главное, политик, который стал президентом на фоне критики «не честных на руку папередников» и с лозунгами новые лица и очистка системы, по факту оказался таким же мошенником и с трибуны на стадионе просто лгал людям (своим избирателям).
+
0
gsv
gsv
29 октября 2021, 9:35
#
Тепер саме цікаве — заплатити 5% з іноземного капіталу… :)
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2021, 9:42
#
Здесь я спорить с
korjakin1000 не буду. В много чем Вы правы.
И оправдывать Зеленского тем более не буду.
Особенно согласен что это выглядит как минимум не красиво на фоне лозунгов с которыми он шел во власть.
Но еще более цинично выглядят действия Порошенко — и это факт! Ведь он это делал уже будучи Президентом в самые тяжелые дни для страны!
+
0
gsv
gsv
29 октября 2021, 9:57
#
Не дарма Венедиктова місяць під мікроскопом роздивлялась, як можна відмазати клоуна
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2021, 17:22
#
Меня прикалывает ваш уровень дискуссии, не сдал Украину России, Коломойскому, уже не все так плохо.
Так сравнивать, и при Януковиче было не очень плохо.
По факту — дилетантизм на всех уровнях, откат реформ, удар по обороноспособности.
Последствия мы узнаем лет через 5 во всей красе.
+
+45
1On
1On
22 апреля 2019, 10:50
#
Приват вернется в частные руки, экономика переварит 150млрд овгз. Укрнафта вернется под старую «схему». Газовые месторождения, разработанные за последние годы, «переотожмутся» в пользу Коломойского. На арену выйдут другие денежные мешки.
Электорат и дальше будет ждать чудес
+
+60
alexqvazar
alexqvazar
22 апреля 2019, 14:03
#
Большинство (90%) никогда не поймут, почему 10% населения мира владеют 90% его богатств.
+
0
ballistic
ballistic
22 апреля 2019, 17:29
#
Не згоден, що ці 5 пунктів покривають 90% виборців Зе.
Були серед них і притомні, які не очікували дива, а лише сильно ненавиділи Порошенка.

З перерахованого всі 5 пунктів не будуть виконані. Прогрес може бути по першим трьом.
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 12:04
#
Були серед них і притомні, які не очікували дива, а лише сильно ненавиділи Порошенка.

Ну, по-перше притомні можуть поміститись у ці 10%. По-друге, я вважаю більш-менш адекватними п.3.
Але, уявімо що вони є — який мені пункт дописати? Чого вони хотіли від нового Президента?
Бо якщо вони хотіли просто «покарати Порошенка» — ну то це не притомні, це повні ідіоти — бо життєвий досвід каже, що намагаючись насолити комусь, людина зазвичай створює проблеми собі. Це деструктивний підхід в принципі.
Якщо таких багато, то «картинка» нашого народу ще більше погіршилась у моїх очах. :(
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 12:39
#
Точну відповідь про портрет виборця Зе можуть дати лише соціологи.
Ось наприклад картинка до першого туру — серед виборців Зе є одночасно як прихильники вступу в ЄС та НАТО, так і противники. На відміну від виборців Порошенка, які демонструють однозначність вектору руху.
Тобто виборці Зе — це «солянка», яка швидко розпадеться, коли Зе почне робити реальні кроки.
Час покаже.
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 12:43
#
Про солянку то ясно. Я думав ви мені запропонуєте ще якийсь цікавий (і навіть адекватний, конструктивний і реалістичний) пункт до перелічених у дописі.
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 12:51
#
Ви взялися за складне завдання — розділити українців на чіткі категорії.
Простіше було б просто обмежитись перерахуванням головних обіцянок Зе, щоб оцінити ймовірність їх виконання.
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 13:04
#
Я не ділю на категорії. Пункти вище — це вимоги до Зе. Просто за ними я поставив образи людей. Кілька пунктів можуть бути пов'язані з однією людиною. Обіцянки Зе не цікаві — виборці голосували не за обіцянки, а за самостійно придумані вимоги та мрії. Кожен за свої. Але всі — за одного кандидата.
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 13:45
#
По факту вийшов поділ виборців на категорії.
Ладно, гадати тут довго не варто. Почекаємо півроку, проясниться
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 13:49
#
Не проясниться. :) https://minfin.com.ua/blogs/rebel/121188/
Прояснюватись почне пізніше.
+
+15
mary27
mary27
23 апреля 2019, 15:37
#
Я просто оставлю это здесь:
https://scontent.fiev21-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57565532_1509344739197478_5559095262065983488_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.fiev21-1.fna&oh=a55a9edf812167be25bbf6a5e54cdafc&oe=5D36272F
https://scontent.fiev21-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58602885_1509344542530831_9171006532861558784_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.fiev21-1.fna&oh=c634bdaf8cf09dc0cf609c263497fea7&oe=5D38B4DF
https://scontent.fiev21-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57362563_1509343929197559_3592746211892789248_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.fiev21-1.fna&oh=9a2740a5ed046d4a441221184a3c11af&oe=5D35749B
https://scontent.fiev21-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58372640_1509345735864045_5436999155840974848_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fiev21-2.fna&oh=e5aed3e2967bb5ab40ab970c00276d50&oe=5D31B550
https://scontent.fiev21-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57503416_1509345382530747_1978681829720326144_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fiev21-1.fna&oh=55c5572f415e889e1e2aac2f535c6a6b&oe=5D34217E
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 16:32
#
Ох йо…
Ну, в принципі, мої 5 пунктів покривають майже всі наведені вимоги. :)
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 19:14
#
Яка гарантія, що це писали не боти-тролі?
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 21:38
#
Я в реальному житті і не таке чув. :) Може то Матриця винна?
+
0
mary27
mary27
24 апреля 2019, 1:19
#
Вы думаете, настоящие ЗЕ**лы не могут написать весь этот трэшак?)
Вы слишком высокого мнения об их интеллектуальных способностях.
Это настоящие ЗЕ**лы, с FB.
+
0
ballistic
ballistic
24 апреля 2019, 8:59
#
Від знайомих мені виборців Зе такого примітивно тупорилого не чув.
Допускаю, що в суспільстві є певний прошарок ідіотів, але вони є і серед порохоботів.

Я до того, що не потрібно нагнітати. Крім того, якщо порохоботи вважають себе розумнішими (я в тому числі), то давайте доводити це на практиці, а саме, не спускатися до тупорилих методів зебанутих.

Скажу більше, якщо Зе проявить мудрість і продовжить шлях реформ, то буду його підтримувати і захищати від нападок, в тому числі від неконструктивних нападок порохоботів.
+
0
mary27
mary27
24 апреля 2019, 13:22
#
Наверно в Киеве ЗЕ**лы все сплошь интиллигенты в 3м поколении, с 2мя ВО?)
Я вижу немного другое — быдло™ с грязью под ногтями за ЗЕ.

«в суспільстві є певний прошарок ідіотів» — проверено, их 73%)

«якщо Зе проявить мудрість» — тогда б он снял кандидатуру на выборах.
Порошенко ему говорил, «зачем тебе это надо?»
Но ума не хватило, или хозяин не дал)
+
+15
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 1:22
#
Мушу сказати Вам правду — отакі Ваші пости по суті нічим не відрізняються від постів зебанутих, яких Ви критикуєте.

Українцям потрібно навчитися поважати інші точки зору, якщо ми хочемо «в європу». Це називається толерантність.
+
0
Rebel
Rebel
25 апреля 2019, 12:17
#
Не можна поважати відсутність точки зору.
+
0
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 13:39
#
Давайте конкретніше, Анко, Олена97 — вони мають точку зору? Їх точка зору заслуговує на повагу?

А аполітичні люди по Вашому заслуговують на базову людську повагу?
+
+15
Rebel
Rebel
25 апреля 2019, 14:08
#
Об'єктивно: не заслуговує на повагу віра у кандидата без програми.
Суб'єктивно: я розумію ватну позицію, приймаю і зневажаю її.
+
0
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 16:30
#
А Вам у відповідь скажуть, що зневажають віру в олігархат і корупцію. Отак нетерпимість до іншомислення і розділяє українців та не дає знайти точки дотику для порозуміння.
+
0
Rebel
Rebel
25 апреля 2019, 18:01
#
А Вам у відповідь скажуть, що зневажають віру в олігархат і корупцію.
Якщо людина бреше сама собі, то їй не допоможеш.
+
0
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 21:13
#
Але ж Ви теж собі брешете, коли кажете, що у кандидата Зе нема програми :)
+
+15
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 13:48
#
А вона є? Програма — це те, що кандидат опублікував, а виборець оцінив (і або підтримав, або відхилив). Чи ви маєте на увазі програму виступів 95 Кварталу? :)
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 14:20
#
Програма є, вона давно опублікована і я не проти її реалізації, крім деяких популістичних пунктів.
+
0
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 14:52
#
Програма є
І виборець за неї проголосував?
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 17:12
#
Це вже інше питання.
Тобто програма у кандидата є, хоча Ви спершу заперечували.
Якщо Ви намагаєтесь судити мотивацію голосування іншого, то це вже пахне поліцією моралі. Точно не європейська практика.

+
0
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 17:51
#
Я вище описав, що таке програма.

P.S. По-моєму, судити тут намагаються мене, за те, що я маю чітку і не розпливчату позицію. :)
P.P.S. Європейські цінності мені не дуже цікаві. Україна має брати приклад з держави №1. А не з неякісних копій.
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 19:27
#
Пардоньте, судити чи ображати когось у мене наміру нема.
Програму Зе як оформлений набір основних положень кандидата на мінфіні вже неодноразово обговорювали.
Я так зрозумів, що у Вас претензія, що виборці Зе недостатньо переймаються конкретикою програми. Частково з Вами погоджусь, мені теж здається, що для виборців Зе головна мета, щоб чинний През пішов. Але все ж судити щодо глибини їх особистої свідомості та зваженості у виборі я не буду. Так само я очікую, що ніхто не буде лізти і до моїх внутрішніх процесів і їх оцінювати, бо це особисте. І в цьому для мене суть поваги.

Я лише обмежуюсь критикою озвучених позицій, можу ворогувати. Але як я сам, так і мій ворог, в майбутньому можемо змінити свої погляди, коли відкриється нова інфа. Взаємна повага дає шанс ворогам стати союзниками, коли точки зору зійдуться. А ось зневага заважатиме майбутній співпраці, навіть якщо для співпраці з'являться підстави.
Оце для мене одна з західних цінностей, яка неможлива в понятійній культурі ординського світу
+
+15
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 22:01
#
Я виходжу з дискусії. Все пояснив. По колу ходити набридло. :)
Претензія озвучена мною 100 разів.
Поваги до людей, які не хочуть вмикати мізки від мене очікувати не варто. Толерантність до тупості не є західною цінністю.
+
0
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 22:19
#
Частково з Вами погоджусь, мені теж здається, що для виборців Зе головна мета, щоб чинний През пішов.

Ви не хочете мене розуміти, або свідомо відводите розмову в інший бік. Бо я ніколи такого не писав. І тому не потрібно погоджуватись зі мною у цьому. )
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 22:45
#
Порозумітися не вийшло.

Була думка спитати, що може і я у Ваших очах тупий, а значить не заслуговую на повагу. Але не будемо плодити непорозуміння :)

P.S.: повторюсь про всяк випадок, ображати у мене нема наміру. Мене цікавить дискусія, ідейне обговорення.
+
0
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 22:46
#
Програма є, вона давно опублікована і я не проти її реалізації, крім деяких популістичних пунктів.

Чекаю від вас пункти програми, з вашою оцінкою: + або -.
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 22:53
#
Нагадаю, що я голосував проти Зе і багато його критикував.
Зараз обговорювати його передвиборчу програму вже сенсу небагато.
Давайте шукати точки дотику, бо від протистояння вже втома.
+
0
Rebel
Rebel
26 апреля 2019, 23:09
#
Зараз обговорювати його передвиборчу програму вже сенсу небагато.
Ви сказали, що у нього є програма і за неї голосували виборці. Я не побачив там програми. Ви її побачили і навіть оцінили, відповідно можете описати. Інакше нема предмету розмови.

Давайте шукати точки дотику, бо від протистояння вже втома.
Протистояння нема.
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 23:36
#
Все ж давайте цю гілку зупинимо.
+
0
Rebel
Rebel
27 апреля 2019, 0:10
#
Ну от. Зупинились на найцікавішому місці. :(
+
+15
ballistic
ballistic
27 апреля 2019, 0:27
#
В університеті викладач філософії нам розказував, що в житті людей для багатьох процесів актуальний закон єдності і боротьби протилежностей.
Для мене його яскравою ілюстрацією є поведінка моєї доньки. Мала буває образиться на мене і кричить «йди від мене!». Але коли я їй кажу «добре, залишаю тебе в спокої, я пішов», то вона робить засмучений вигляд і просить залишитись :)
+
0
Rebel
Rebel
27 апреля 2019, 16:52
#
Не хочете говорити про конкретне питання?
+
0
ballistic
ballistic
27 апреля 2019, 18:07
#
Хочу говорити про брак толерантності і пошук взаєморозуміння.
+
+15
Rebel
Rebel
27 апреля 2019, 18:29
#
Я це вже зрозумів. :)
+
+15
Rebel
Rebel
27 апреля 2019, 18:32
#
Найкраще створити для цього окрему тему. :)
+
+45
alexqvazar
alexqvazar
22 апреля 2019, 20:03
#
Популизм в большинстве невыполним, он сродни с фантастикой, об этом знают бизнесмены, но не шоумены. Избирателей самого зеленого человечка ждёт жёсткая посадка.
+
0
ballistic
ballistic
22 апреля 2019, 22:03
#
З перерахованого — війна на Донбасі формально може бути припинена, якщо Кремль візьме курс на зняття санкцій через виконання мінських угод. Допускаю такий поворот.

Дешевий газ і зниження комунальних теж реальні, з відповідними наслідками.

Стан країни зараз непоганий, тому у популістів є поле для маневрів і перекосів.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
22 апреля 2019, 22:48
#
1. Не нужно обманываться, Росмия на это не пойдет. Ближайшие 5 лет точно.
2. Дешевый газ и коммуналка, тоже невозможна.
Из-за долгов, у нас нет выбора или МВФ или курс 50+ и быстро, а МВФ и дешевая коммуналка не сочетаются
+
+15
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 11:01
#
Тобто Ви навіть не допускаєте варіант, що Росія може піти шляхом здачі Донбасу задля виконання мінська і зняття санкцій?
Здача Донбасу:
— приведе до розколу в Європі, бо багато країн захочуть зняти санкції, а тут такий привід
— США теж будуть у незручному становищі — Росія пішла на уступки, тому треба буде робити взаємний комплімент
— навіть часткове зняття санкцій допоможе економіці Росії та підвищить її імідж
— Україні повернений Донбас створить більше проблем, ніж зараз.

Дешевий газ можливий:
— якщо будуть поступки Росії (Зе обіцяв, що не буде, але це можливо)
— шляхом кидка МВФ і можливо дефолту, але за це доведеться розплачуватись пізніше

Я особисто оцінюю все вищеописане як малоймовірне.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2019, 11:13
#
1. Не пойдут на это. Они просто не могут, понимаете. Санкции влияют на рядовых россиян и медленно. Российскому руководству на них плевать. Их кормят бандеровцами в Украине, указом Путина, Сирией и Венесуэлой, на подходе Ливия.
Медленно стагнировать рассказывая про врагов, они могут долго (как солвок при Брежневе — 20 лет).
А вот сдача Донбасса — это потерять лицо, это возможно только на условиях: «Мы скрутили укропов». А эти условия, минимум:
— отказ от НАТО;
— отказ от ЕС;
— политическое влияние анклавов (блокировка);
— восстановление их на деньги Украины;

2. Нам не нужен дешевый газ из РФ, просто потому что это всегда временно. Понимаете. Сегодня дешевый, завтра Путин решил и дорогой. А это удар по экономике и сильный. Нам нужен газ по мировой цене сейчас, в перспективе самообеспечение.
Все остальное — иллюзии!!!

3. Дефолт — это не значит, что не придется расплачиваться. Дефолт — это мы отказываемся платить сейчас, но потом увидев последствия для экономики, а они будут жестокие, мы все равно будем платить.
Если жестко поставить, никому платить не будем — то с перспективами когда либо выйти на уровень даже не Польши, а РФ можно попрощаться.
+
0
mary27
mary27
23 апреля 2019, 15:38
#
«Дефолт — это не значит, что не придется расплачиваться. Дефолт — это мы отказываемся платить сейчас, но потом увидев последствия для экономики, а они будут жестокие, мы все равно будем платить» — это надо постоянно писать местным, минфиновским последователям «секты свидетелей дефолта».
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 11:59
#
Здача Донбасу… неможлива. Крапка. Це суперечить філософії існування Московії. І не залежить від того, при владі Путін чи хто інший.
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 12:06
#
Я навіть не дуже хочу це доводити. Для мене це майже аксіома.
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 12:30
#
Мета Кремля — не Донбас, а Київ.
Якщо здача Донбасу зараз наблизить окупацію Києва через декілька років, то ворог це зробить.
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 12:41
#
З такої точки зору можна допустити даний крок. Але на це їм не вистачить клепки.
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 13:07
#
Не варто недооцінювати противника, краще переоцінити
+
0
Rebel
Rebel
23 апреля 2019, 13:15
#
Переоцінювати теж не варто — бо на все не вистачить ресурсів.
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 13:43
#
Ціна недооцінки буде надто високою
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
23 апреля 2019, 16:26
#
Ballistic, да им нужен Киев, но они не гибкие, они не умеют отступать с позиций.
Если бы они были гибкие, то прямо сейчас без условий, отдали Донбасс, мы бы надорвались восстанавливать, были бы эксцессы, зачистки и.т.д. (протесты ООН, ЕС...)
Кроме того наступил бы расслабон и в армии тоже.
Это все подрывало бы страну. И шансы в этой мутной воде вернуть Киев, были бы в разы выше…
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2019, 21:44
#
Є варіант, що Путін давно хоче повернути Донбас, але чекав зміни президента. Тепер можна буде всіх собак вішати на Пороха.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 апреля 2019, 10:53
#
Ballistic, это ошибочный вариант.
+
0
mary27
mary27
24 апреля 2019, 13:23
#
Теперь все собаки и г… законно достанутся ЗЕ)
Это у нас обязательно идет в комплекте к булаве президента)
+
0
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 1:19
#
SAndreyS, помилки нерідко реалізуються в реальності :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 апреля 2019, 10:35
#
Ballistic, дело в том, что сама концепция — Путин хочет вернуть Донбасс ошибочна, потому как она базируется, на том, что Путин очень хочет снять санкции.
На самом деле нет. Санкции пока бьют совершенно несущественно по устойчивости страны. Просто в РФ немного другая парадигма развития и существования.
Это у нас за падение курса и повышение тарифов, президента сносят, у них нет. А значит режиму ничего не грозит.
Далее, сейчас Путин вбрасывает деньги в Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, Сирию, Венесуэлу, Ливию, зарабатывая дополнительные меры противодействия в том числе в потенциале санкции, это никак не коррелирует с «желанием вернуть Донбасс, чтобы снять санкции и снизить расходы».
Потому, ничего Путин отдать не готов, кроме как в ситуации, когда это будет «фейковая сдача», на такое готов.

+
0
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 13:32
#
Я не писав, що Путін хоче повернути Донбас. Він може його тактично здати, якщо це допоможе йому досягти більш важливих цілей. Здача Донбасу означатиме юридичне виконання Мінська. Вигоди тут більше не від скасування санкцій, а від розділення всередині країни і в санкційній міжнародній коаліції (частина буде за, а частина проти, почнуться сварки). Міжнародна підтримка України ослабне і ватний електорат Донбасу теж ослабить країну. Якщо Зе команда захоче «припинити стріляти» і буде готова робити поступки агресору, то агресор може цим скористатися.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 апреля 2019, 16:24
#
Ballistic, я могу долго писать почему не может (например как вы вообще представляете вывод всех этих наемников, оружия — тысячи тонн и единиц). Ну то такое. Почти нереальное.
Но появился аргумент серьезнее, после выдачи российских паспортов он никак уже не может бросить российских граждан.
+
0
ballistic
ballistic
25 апреля 2019, 16:32
#
Згоден, що видача паспортів ускладнить до неможливості такий варіант
+
0
korjakin1000
korjakin1000
25 апреля 2019, 16:46
#
Извините, я тут немного включусь.
С другой стороны — выдача паспортов — юридическая защита сепаратистов при сдаче территории. Т.е. при отходе с территории ОРДИЛО данные персонажи — граждане РФ и их можно не выдавать украинскому правосудию.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
25 апреля 2019, 17:54
#
Korjakin1000, с учетом того, что суды РФ спокойно выдают мелких коллаборантов, которые что-то нарушили в РФ (сроки пребывания и.т.д.), не думаю, что судьба этого отребья в РФ кого-то волнует, а скрыть или ликвидировать главарей и прочих ВИП и можно и без раздачи паспортов.
+
0
mary27
mary27
25 апреля 2019, 23:15
#
«при отходе с территории ОРДИЛО данные персонажи — граждане РФ и их можно не выдавать украинскому правосудию» — вспоминая судьбу Захарченко?
+
+15
korjakin1000
korjakin1000
26 апреля 2019, 8:41
#
Главарей мало — их ликвидировать просто, «мелких коллаборантов» — много. Поэтому ликвидация — вообще не решение. К тому же их можно потом применить в Сирии или где-либо еще (стрелять умеют, компромат в виде возможности выдачи Украине есть, других способов заработка в РФ скорее всего они не смогут найти). Так что резерв «пушечного мяса» для геополитических игр. Все, конечно, ИМХО.
+
0
1On
1On
26 апреля 2019, 14:40
#
Интересно наблюдать за вашей перепалкой, но какой конструктив она приносит?
Дайте свой прогноз в ответ автору и тема себя исчерпает до момента «цыплят по осени считают»
+
0
ballistic
ballistic
26 апреля 2019, 17:14
#
Спілкування — розкіш. Іноді смачно потеревенити цінніше за скупе озвучення сухого конструктиву.
:)
+
+15
Rebel
Rebel
29 октября 2021, 9:23
#
Подобається мені цей оптимізм. :)

поки не гірше за Порошенко
запобіг розколу країни і вибив багато аргументів у кремлівських пропагандистів


Янукович був гарним президентом. Поки не став поганим. Але при цьому він завжди був однаковим. Парадокс.)))
+
0
korjakin1000
korjakin1000
29 октября 2021, 9:41
#
Это как в хорошей драматургии — характер персонажа раскрывается с каждой новой главой.))))
+
0
Andrey M
Andrey M
29 октября 2021, 9:44
#
Хорошо подметили:)
+
+15
Rebel
Rebel
29 октября 2021, 10:32
#
Ага.
Минулий — в ті часи, очевидно, «не гірший за Ющенка», «не розколюючий країну» і який вже точно «вибив всі аргументи кремлівських пропагандистів» — Віктор Федорович — довів до окупації Криму, а сам втік.

Ефектна історія.
Інтрига.

От тільки за все це свято драматургів хтось має платити як мінімум баблом, як максимум — життям.

А так, загалом, весело. А головне — що Порошенка зробили разом. ) ) )
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться