Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
13 ноября 2014, 12:03

Какой курс гривны экономически обоснованный?

Сейчас, когда обвал гривны принял катастрофический характер, время от времени и политики, и высшие государственные чиновники, и даже отдельные эксперты заявляют, что курс гривны 13, 14, 15 или может 16 гривен, является справедливым, и отвечает экономическим реалиям экономики Украины. Они заведомо обманывают украинцев и пытаются им навязать недостоверную информацию, что высокий курс гривны, это — хорошо, что экономика Украины и сами украинцы выиграют от высокого курса гривны. Но это — неправда. В действительности, справедливым, или другими словами экономически обоснованным курсом гривны, является курс на уровне 4,8-5 гривен за доллар. Именно, такой курс гривны получается, если отбросить всю политическую риторику и истерику, и просто рассчитать общее соотношение валюты и гривны, которое обращается в Украине в наличной и безналичной форме, с учетом основных макропоказателей: денежной базы, денежной массы и наличной суммы гривны и наличной суммы валюты.

На данный момент, курс гривны в угоду олигархам, экспортерам и валютным спекулянтам заведомо завышен. И это позволяет им наживаться на украинцах. Фактически все украинцы за счет девальвации гривны платят дополнительный налог из своих доходов, а отдельные лица на этом делают состояния, а потому скупают партии и правительства, и рассказывают, что во всем виноват Путин, Россия, население, но только не они. В действительности, обвал гривны, это во многом заслуга руководства НБУ и правительства Украины, так как обвал гривны позволяет им не плохо заработать на валютном хаосе.

Почему курс гривны должен быть около 5 грн? Если пересчитать среднюю заработную плату в Украине по текущему курсу доллара, то получается около 226 долларов, это уже меньше даже, чем в Молдове. В тот же момент, если бы курс гривны был бы справедливым, то средняя заработная плата в Украине была бы на уровне около 680 долларов. Это в целом сиротствует уровню заработной платы Венгрии, Словакии, Хорватии, хотя и уступает Чехии и Польше, но не существенно. И очень существенно уступают уровню заработной платы в Германии или Франции. И это логично. Действительно, с точки зрения экономического потенциала, Украина слабее Германии и Франции, но близка к Польше, а тем более Венгрии. Но почему же тогда заработная плата в Украине в несколько раз ниже, чем в этих странах. Это противоречит экономической логике. Не может так быть, чтобы по уровню экономического развития Украина была европейской страной, а по уровню заработной платы, как африканская страна. Тут явно противоречие, которое и заложено в девальвации гривны.

Вот МВФ советует Украине поднять тарифы ЖКХ до европейского уровня. Сейчас это, кажется, невозможным. На данный момент цены закупки импортного газа около 385 долларов, или 5775 гривен за тыс. куб. Много. Очень много. Но, если этот же газ покупать по курсу 1925 гривен за тыс. куб, то это уже смотрится подъемно для украинского бюджета. Получается, около 2 гривен за один кубометр газа. Такие тарифы украинцы смогли бы оплачивать даже по европейским меркам.

Почему, наши олигархи так любят девальвацию гривны? Во многом потому, что даже повышая заработную плату в гривне, они реально не платят полную стоимость труда. У нас получается заниженная стоимость рабочей силы. От сюда и низкий уровень минимальной заработной платы, пенсий и различных пособий. Все украинцы понимают, что минимальная заработная плата в размере 1218 гривен, или около 81 доллара по текущему курсу, это — фикция. На такие деньги прожить нельзя. И совершенно другое, если эта заработная плата по справедливому курсу в 5 гривен — 243 долларов. Тоже мало, но уже представляет ценность.

Только один факт. С начала текущего года, девальвация гривны составила около 85%, при этом экспорт за десять месяцев 2014 года упал на 11%. Поэтому, все разговоры, что девальвация гривны помогает экономике Украины, является ошибочным. Она помогает и радует только валютных спекулянтов

В угоду олигархов и валютных спекулянтов руководство НБУ специально раскручивает спираль девальвации гривны. При этом, теряют от этого именно простые украинцы. Что же касается наших магнатов, то они только от этого выигрывают. Пока в Украине не будет справедливого курса гривны, у нас всегда будут проблемы в экономике, сколько бы политики и отдельные эксперты не рассказывали бы нам, что девальвация гривны стимулирует ее рост.

Просмотров: 6355, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 54

+
+1
Ansalta
Ansalta
13 ноября 2014, 12:31
#
Когда наконец уберут — как минимум — Гонтареву? Ждемс! Она развалила банковскую систему окончательно и как следствие — экономически необоснованный курс гривны к доллару!
+
+59
Павел Николаевич
Павел Николаевич
13 ноября 2014, 12:37
#
Скорее всего на нее повесят все грехи. Готовят пышные проводы, с оглаской. Народное увольнение. Нужно же дровишек в патриотическо-люстрационную топку бросить.
+
+21
vechislavs
vechislavs
13 ноября 2014, 13:29
#
Проблема, в следующем! С декабря 20013 гривна обесценилась в два раза, соответственно все сбережения зарплаты соц выплаты тоже обесценились. А что было бы, если население в декабре месяце, забрало свои сбережения с банков и перевела их в валюту? Удар бы по населению был не такой мощный! Вы скажете а как же экономика, банки и т п. Отвечу, а какое мне дело до правительства и его (личной) экономикой если оно не пытается даже и думать о народе и стране! Поэтому, если бы автор статьи в своих выступлениях и публикациях (декабрь — февраль) не агитировал граждан за «добровольную» помощь экономики, а рассказывал о действительном положении, может бы тогда и власть задумалась, под угрозой банковского кризиса, о том что с народом шутки плохи! (я не поверю, что автор не знал чем это закончится)
+
+25
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
13 ноября 2014, 13:45
#
А скока было тут вони, что девальвация спасет экономику Украину и сделает ее конкурентоспособной. Даже приводили в пример классику, что девальвация валюты приводит к дополнитеным прибылям. И что будут открываться производства, чтобы перекрыть спрос на дорогой импорт и т.д. Были такой тут такие авторы как Пророк и К — и где они теперь со своими виртуальными благами? Валюткой приторговывают, пока горячо?
+
0
vechislavs
vechislavs
13 ноября 2014, 13:52
#
Ну тут понятно, социальный момент самоутверждения… приобщится к властьимущим, поддерживая их политику и высказывания… так сказать. бесплатный социальный фон для безответственных политиков. но это не главное, главное это проплаченные, заказные «эксперты», которые и создавали этот фон. Им предоставляли и тв и газеты и т п. Хотя население должно винить только себя, если жизнь их не научила. А «эксперты», что с них взять, им тоже кушать хочется!
+
+3
Zapreader
Zapreader
13 ноября 2014, 13:57
#
Это все хорошо, вопрос теперь как получше выжить и наказать всех виновных? ;)
+
+11
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
13 ноября 2014, 14:00
#
А никак, пока Нац.банк является марионеткой в руках власть имущих — никак. Его и дальше будут использовать как Ющенко в 2008 в своих грязных политических играх и игрищах, даже в ущерб своему народу.
ну для начала хотябы уголовное дело по Стельмаху завели.
+
0
vechislavs
vechislavs
13 ноября 2014, 14:13
#
Основная проблема — общество! Принципы демократии стали ловким инструментом, на фоне неподготовленного. с низкой социальной и политической культурой общества, в руках бывших коммунистических деятелей и членов их «семей». Что в итоге и привело, к паразитирующей экономике! И эта экономика стала не только паразитировать за счет граждан, она стала инструментом в выяснении отношений между «новыми демократами». выход один — отказаться, временно, от демократии в таком виде, и начать реформирование и общественных отношений и экономики путём введения диктатуры (вариант Чили).
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 9:26
#
Так принципы демократии то как раз и не выполняются — отсюда все беды страны.
Демократия предполагает равенство в правах и равенство перед законами страны.
Но этого же нет. Или есть?
Международные организации четко определили статус страны — коррупция,
которая и препятствует демократии.
Унижтожение коррупции — основная задача для украинцев.
+
0
vechislavs
vechislavs
14 ноября 2014, 9:43
#
Я не хочу вдаваться в социологически — политическую полемику. Ищите первопричину!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 10:06
#
Для чего мне искать — я и так знаю.
Уже второй год рассказываю, что законодательство не соответствует международному.
А как привести его в норму, то это вы уже ищите :)
+
0
vechislavs
vechislavs
14 ноября 2014, 10:08
#
А почему не соответствует?
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 10:31
#
И представьте, что вы только второй который спросили так. Т.е. люди даже и не задумываются об этом.
Не соответствует — потому что составлено специфическим образом, позволяющим различным государственным структурам трактовать по своему и злоупотреблять, а гражданам наоборот — не позволяет защитить свои права.
132 место в мире по этому показателю. После нас только дикари, которым демократия и не нужна.
+
0
vechislavs
vechislavs
14 ноября 2014, 10:37
#
Да нет, потому, что законы были приняты в угоду бывших коммунистических деятелей, а принимали их такие же деятели, которые пришли к власти путём манипулирования сознанием граждан. Сами граждане, общество, будучи политически и социально не грамотными, позволили им это сделать и позволяют далее!
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 11:47
#
Какая мне разница —
кто кого обдурил?
значит тогда надо национализировать всё
и затем распродать на аукционе, а всех бывших когда-либо депутатами, госслужащими, чиновниками повыгонять и запретить в будущем работать в органах власти, а многим впаять по 5 лет заключения.
+
0
vechislavs
vechislavs
14 ноября 2014, 11:50
#
Ну вот это и есть… временный отказ от демократии…, и проведение реформирования экономики.… а всех бывших когда-либо депутатами, госслужащими, чиновниками повыгонять и запретить в будущем работать в органах власти, а многим впаять по 5 лет заключения… а это и есть элементы диктатуры! Так что вы хотите еще…
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 13:22
#
Вы сами на манипуляцию и подмену понятий пошли — сейчас не демократия, понимаете? страну в мире никто не идентефицирует как демократию.
не обманывайте самого себя…
+
+6
Kotleopold
Kotleopold
13 ноября 2014, 18:56
#
Насколько я понял автора курс гривны должен быть на уровне 5грн./дол., так как в этом случае наша средняя зарплата при переводе в $$ будет на уровне Венгрии, Словакии, Хорватии — близких к нам по уровню экономического потенциала стран.
Тут на форуме пару недель назад некоторые «аналитики» пытались определить курс доллара по формуле М2/ЗВР. Думал, что ничего более бессмысленного придумать нельзя… Оказывается можно.
+
+3
Игорь Коляда
Игорь Коляда
13 ноября 2014, 21:12
#
На мой взгляд, ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ будет курс, рассчитанный хотя бы по отношению ВВП.
В данном случае ВВП США к ВВП Украины,16800 млрд. к 178 млрд., что есть примерно 10:1.
Соответственно, курс должен быть 1 доллар=10 гривен.
И курс 1доллар=5 гривен тоже можно экономически обосновать, если учитывать объём «теневой экономики», который по уточненным оценкам Миндоходов, в 2013 году в Украине составил 280 млрд.грн.
Сложив 280 млрд.грн и 178 млрд.грн получим 458 млрд.грн, что в отношении к ВВП США даст примерно 1:4.
А курсы, определённые «рынком» есть СПЕКУЛЯТИВНЫЕ, а не «экономически обоснованные».
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 9:27
#
16800/178=100 гр. за д.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 ноября 2014, 20:57
#
Да, ошибся.
Но принцип должен быть тот же.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 21:13
#
И умножить на процент населения =
45/315= 14,08%,
16800/150(2014г)х14,08%(долянаселения)=15,77 гр. за доллар
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 21:29
#
14,08% это 45 млн / 315 млн. америки
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 21:20
#
Япония
16800/6000х130/315=1,1555
т.е. 100иен х 1,1555 = 115,55
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 21:25
#
Евро
16800/12750х (население еврозоны около 300) / 315= должно быть 1,33
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 ноября 2014, 21:16
#
Тоже верно, ведь количество населения это фактор, оказывающий влияние на скорость обращения денег и объём производства из уравнения обмена Фишера.
По сути, ВВП отражает «товарную» массу, а через уравнение обмена Фишера можно подойти к «денежной» массе.
Именно поэтому я и считал через ВВП.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 ноября 2014, 23:14
#
Я сначала и сам поверил в такие расчеты — это проще говоря ВВП на душу одной страны/ВВП на душу другой стороны = соотношение валют.
Но фактически оказалось — это случайное совпадение, тем более что ВВП приводится вначале к долларовому значению. И второе.
Расчет ВВП в долларах также имеет некоторые парадоксы.
Так ВВП Украины в 2008г = 180 млрд. д., а в 2009г=117 млрд.д. при 15% падении экономики !, в 2010г=136 млрд.д.. Может быть по разному считают, но это очень странно .===
Так что вот эти здесь мои расчеты курса абсолютно некорректны, хотя в них хотелось бы поверить — так бывает иногда и в жизни, когда через внушение верят в ошибочные и обманчивые утверждения.
+
0
Wolfcub
Wolfcub
17 ноября 2014, 13:38
#
Подход как по мне не совсем корректный. Валютный курс — это покупательская способность одной валюты по отношению к другой валюте. ВВП тут ни при чем, так как он не говорит о структуре потребления. Для примера: колумбия — лидер мирового рынка производства наркотических веществ, ВВП колоссальный, но потребление минимальное, как результат предпосылок для роста национальной валюты не так много (значительна часть ВВП оседает в виде маржинального дохода у нескольких процентов населения, потребление основной массы населения минимальное, покупательская способность локальной валюты небольшая, курс валюты по отношению к другим валютам низкий (1 колумбийский песо =
0.000463 доллара США).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
17 ноября 2014, 14:07
#
Так ВВП же по потреблению и считают — зарплата, соцвыплаты, прибыль предприятий, инвестиции, баланс внешней торговли,
т.к. так легче посчитать.
nauka.kushnir.mk.ua/makroekonomika/profile/profile_usa.html
+
0
Wolfcub
Wolfcub
17 ноября 2014, 14:30
#
Вы немного ошибаетесь.

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Из определения следует, что да, ВВП показывает стоимость конечных товаров, то есть товаров для потребления. Но ВВП не отражает потребление, так как конечные товары могут использоваться как для потребления, так и и для экспорта, и для накопления.

Рассмотрите страны нетто-экспортеры. Именно за счет того, что значительная часть ВВП идет на экспорт, плюс в накопления, а не потребляется курс валюты и не растет стремительно вверх.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
17 ноября 2014, 15:07
#
О чем вы ведете дискуссию? вы ссылку открывали?
+
0
Wolfcub
Wolfcub
17 ноября 2014, 15:11
#
По ссылке данные о ВВП США. К чему эта информация не совсем понятно. Долл сам по себе тоже обесценился. И тот рост который там показан скорее номинальный, чем реальный. Могу ошибаться.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
17 ноября 2014, 15:32
#
Информация к тому, что время даром уходит.
Там по строке идет расшифровка ВВП — споживчі витрати, валові інвстиції, зовнішна торгівля. Споживчі витрати складають 80% ВВП. ===ВВП тут ни при чем, так как он не говорит о структуре потребления.=== это ваша цитата, а ВВП как раз в основном из потребления и состоит.
Теперь понимаете?
+
+40
fgh
fgh
13 ноября 2014, 21:15
#
Напечатали целый годовой бюджет фантиков, пустили их в оборот, опустили все население Руины, обесценили в хлам гривну, пока вдвое.

А виноваты Путин и москали…
+
+18
Александр Данилович
Александр Данилович
13 ноября 2014, 22:30
#
Нобелевка по экономике и математике-абсурда:
Какую зарплату Украинцы хотят? 1000$/месяц
Какую среднюю ЗП имеют? 5000 грн/месяц
Вывод: курс должен быть 1 к 5. Ура товарищи!
+
+6
Gregory19
Gregory19
15 ноября 2014, 19:08
#
Умница)
+
0
Александр Данилович
Александр Данилович
13 ноября 2014, 23:01
#
Главная трабла курсо-образовательной политики НБУ, правительства и их советников — недооценка количества наличных баксов в экономике Украины + офшорного потенциала (придержанного)!
Нельзя фиксировать, а потом пускать, фиксировать и снова пускать курс, на негативном фоне. Курс — это прежде всего субъективный эмоциональный фактор, а потом лишь экономический. При таком объеме бакса, каждый баксодеражатель сидит с калькулятором и считает свой профит по расходам в гривне. И в такой ситуации оказывается каждый у кого оказывается свободных средств хотя бы на 100$ — то есть большая часть населения.
+
0
Зламаний Еккаунт
Зламаний Еккаунт
14 ноября 2014, 0:04
#
Предпоследний абзац: «С начала текущего года, девальвация гривны составила 85%...».
В начале года курс был 8. Девальвация 85% от этого уровня соответствует уровню 53 гривны за доллар. А сейчас курс около 16, т.е. девальвация около 50%.

Досадно, но эксперт Александр Охрименко тоже не знает, что такое девальвация и как ее хотя бы посчитать верно. Зато пишет много статей и умеет прогнозировать то, сам не знает что. Не хочу никого обидеть. Но так ведь получается, как ни крути.

Ну да Бог с этим. Все и так интуитивно чувствуют что хотел сказать Александр. Но оказалось и НБУ не умеет:

www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=11932287&cat_id=80928 (см абзац 2).

Ну и когда НБУ и лучшие эксперты страны не знают матчасть, какой может быть «экономически обоснованный курс»… Даже не знаю.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 9:33
#
Все юристы, экономисты, финансисты, политики — это врожденные и профессиональные мошенники.
На мошенничестве и зарабатывают себе на жизнь.
что от них можно ждать? что волк ягненка не задерет и лиса курицу не слопает?
+
+11
Gnt
Gnt
14 ноября 2014, 10:38
#
Процент девальвации — это отношение суммы увеличения курса к первоначальному курсу валюты. Курс НБУ на 30.12.20123г. — 7,993. Курс НБУ на 13.11.2014г. — 15,56. Считаем за период с 30.12.20123г. по 13.11.2014г.: (15,56-7,993)/7,993=0,947или 94,7%.
+
0
VictorS
VictorS
15 ноября 2014, 21:10
#
Вы правы, Борис. Но у нас девальвацию путают с темпом роста курса доллара. Иногда с темпом прироста. Вот Охрименко считает, наверное, так: (15,2-8,2)/8,2=0,85=85%. В данном случае 85% получается темп прироста курса доллара: 8,2+85%*8,2=8,2*1,85=15,17. Во втором абзаце девальвация гривны на 58,9% соответствует курсу в 19,95 грн. за доллар.
Девальвировать (обесцениться) валюта может на величину менее 100%. А «экономически обоснованный курс» — это то, что хотят показать народу. Хотелки, одним словом.
+
+8
Зламаний Еккаунт
Зламаний Еккаунт
15 ноября 2014, 23:06
#
Абсолютно согласен, Виктор. Относительно «экономически обоснованного курса» — пожалуй воздержусь об этом здесь, не буду мешать Охрименку работать. А то, боюсь, он начнет меня тихо ненавидеть :-). Тем более что читатели Александра, кажется, вполне удовлетворены :-).
+
+19
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
14 ноября 2014, 10:18
#
Вау!!! Наконец-то г-н Охрименко понял, что «В угоду олигархов и валютных спекулянтов руководство НБУ специально раскручивает спираль девальвации гривны. При этом, теряют от этого именно простые украинцы». А раньше все время этих «простых украинцев» обвинял в росте курса доллара, а олигархам чуть ли не поэмы слагал. Вот оно, оказывается, как!
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 10:27
#
Неужели против олигархов выступил — «олигархи же это основа эконимики»?
+
+19
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
14 ноября 2014, 11:15
#
Олигархи были и будут основой экономики. Я просто констатирую факт и объясняю почему происходит то или иное событие. И не призываю чудиков перекращивать заборы
+
+4
Ring
Ring
14 ноября 2014, 11:39
#
Ну тогда и обсуждать нечего! Территории однозначно песец! И не важно какой курс! Олигархи (по-народному, ворье и спекулянты), могильщики любой экономики.
+
0
vechislavs
vechislavs
14 ноября 2014, 11:42
#
Вам же сказали… не призываю чудиков перекращивать заборы… значит каждый за себя!
+
+3
Gnt
Gnt
14 ноября 2014, 12:19
#
Можно еще попытаться оценить экономически обоснованный курс по стоимости товаров. Например, украинские товары дешевле аналогичных польских примерно на 20-30%. Средняя зарплата в Польше около 1000 долл., налоговые системы похожи. Следовательно, средняя зарплата в Украине, заложенная в стоимости украинских товаров, должна быть не менее 700 долл. По данным статистики, средняя зарплата в Украине сейчас 3481 грн. Делим на 700, получаем курс 4,97 грн/долл. Таким образом, из зарплаты среднего украинца кто-то крадет 700-224=476 долл. в месяц. Угадайте, кто?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 13:27
#
Вот в США 52к на душу,
а в украине 3,5к на душу.
52/3,5?
польша 20к на душу,
20/3,5?
+
+4
Gnt
Gnt
14 ноября 2014, 15:09
#
ВВП на душу США 53.
ВВП на душу Японии 39.
Йена 115,13/долл.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 ноября 2014, 16:00
#
53/1,1513=46 на душу в японии…
ВВП точно определить достаточно сложно(с)
нам тут давали =180 в 2008 и =117 в 2009
при падении в 15%.
+
+3
Юрий Makhlay
Юрий Makhlay
16 ноября 2014, 11:47
#
Мировой банк много лет устанавливает свой коэффициент корреляции между рыночным курсом национальной валюты к доллару и курсом, рассчитанным на принципе покупательской способности (ППС). Для Украины за 2013 год указанный коэффициент равен 0,4. Таким образом курс по ППС должен быть сейчас 16*0,4=6,4. databanksearch.worldbank.org/DataSearch/LoadReport.aspx?db=2&cntrycode=&sercode=PA.NUS.PPPC.RF&yrcode=
+
0
vicmarin37
vicmarin37
16 ноября 2014, 12:46
#
Вот эта поправка ППС подходит только для одного показателя «ВВП-ППС на душу» чтобы реальнее видеть уровень жизни в стране относительно высокоразвитых стран. Для другиж показателей она является полностью некорректной. Слаборазвитые страны должны довольствоваться тем, что у них тонну нефти покупают по цене сложнейшего компьютера и телефона.
+
0
SvobodaU
SvobodaU
20 ноября 2014, 17:46
#
Все зрозуміло. Тільки цинізм в тому, що народу нав'язують думку, що ми цього не розуміємо. Згадайте, що сказав в студії Шустера депутат цього складу Ради пан Константиновський, який розстався зі своїм автомобілем преміум-класу для підтримки бійців АТО: «Долар по 8 — для ідіотів» Валютні позичальники вже звикли до різних лейблів, тільки не до лейбла раба і вірять у полегшення своєї ідіотської долі.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться