Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
18 июня 2010, 12:13

Сказки о кассовом аппарате

Если, кто бывал  в странах развитого капитализма типа Германии или, на худой конец, Чехии, а еще круче, если, кто из этих стран приезжал к нам, то первое, что бросается в глаза – это базары. Точнее, громадное количество ларьков, киосков, рынков и разного рода «генделыков», где все и всем торгует, торгуются, короче «жизнь бьет ключом». Часть украинцев обожествляет эту базарную торговлю, всегда приводя, как главный аргумент, низкие цены и возможность купить все, как говорится, «по дороге». Действительно, на базаре можно найти продукты питания на 20-30% дешевле, чем в супермаркете, а товары длительного пользования можно найти за полцены. Но, есть и часть украинцев, которые постоянно критикуют эти базары, указывая, что антисанитария и базар - это синонимы. А нагромождение разного рода киосков и ларьков действительно загромождает подходы, до всех более менее станций метро и путей движения общественного транспорта. Ну, что же. У каждого свое мнение о базарной торговле.

Нельзя сказать точно, но складывается такое мнение, что массовая любовь нашего бизнеса к базарной торговле во многом связана с тем обстоятельством, что базарная торговля освобождена от кассовых аппаратов. В той же Германии или Голландии уже давно овощи и фрукты на базаре продают только с использованием кассового аппарата. Для этих целей специально разработан кассовый аппарат с размером с калькулятор. Хотя, стоит заметить, что в той же Франции кассовые аппараты обязательные, но, если фермер продает свою продукцию или рыбак продает свой вылов рыбы самостоятельно, то можно и без кассового аппарата. Но это все - лирические отступление. Вопрос в другом: может ли обязательное внедрение кассовых аппаратов радикально изменить базарную торговлю и вообще торговлю через СПД и ЧП?

Тема базаров и кассовых аппаратов обсуждалась всегда, с тех пор как появились кассовые аппараты. Надо полагать, не будет большим открытием информация, что большая часть «теневой экономики» работает через базарную систему. Причем эта «теневая экономика» ничего общего не имеет с «Коза нострой». Это нормальный бизнес, при чем бизнес, хорошо отлаженный и работающий эффективно. Возможно, есть отдельные предприятия и производители, которые продают всю продукцию только за безналичный расчет. Но сущетсвует еще больше производителей, среди них и очень крупные предприятия, которые имеют четкий прейскурант на свою продукцию: «эта продается по безналичному расчету, а эта только за наличный расчет». Причем эти же производители закупают сырье за тот же наличный расчет. Мало того, часть импортного сырья и материалов можно приобрести за границей тоже только за наличный расчет. Система обращения наличных расчетов за товарные потоки между предприятиями настолько большая, что, когда говорят, что в «тени» работает более 60% экономики — говорят правду. Если ввести кассовые аппараты, действительно, можно эту систему сломать. Нельзя сказать, что она исчезнет. В Германии, при ее массовой любьви к кассовым аппаратам, считается, что в «теневой экономике» производится около 10-12% ВВП страны. При наличии повсеместно кассовых аппаратов действительно уменьшится доля «теневой экономики» Украины. В любом случае, часть базарного бизнеса придется свернуть, так как кассовый аппарат фактически нивелирует эффект работы за наличный расчет. Уменьшиться и количество киосков и разного рода базаров. Бизнес потеряет смысл заниматься таким делом. Сама по себе торговля в киоске с уплатой всех налогов нерентабельная. Это показал и опыт Польши и Венгрии, где в свое время кассовые аппараты сделали обязательным для всех торговых точек. Поэтому, действительно, можно будет решить проблему антисанитарии базаров и уменьшить количество нагромождения этой киосочной архитектуры.

Хорошо или плохо, но любая идея всегда  имеет и положительные и отрицательные стороны.

Почему в Украине, где кризис свирепствовал и продолжает влиять на рынок, не было стихийных выступлений, как Греции или Испании?
Во многом  благодаря базару. Именно базар с его «теневой экономикой» позволил населению Украины пережить и переживать кризисы.

Почему в Украине показатель безработицы носит условный характер, и никогда никто не поднимал вопрос «А может ли безработный прожить на пособие по безработице?»
Исключительно благодаря базарной торговле. Тяжело даже представить, что будет с дефицитом госбюджета, если оставшиеся без работы работники базаров начнут регистрироваться безработными и им придется выплачивать пособия. Это будет проблема пострашнее, чем выплата пенсий пенсионерам.

Почему  украинские предприятия могут производить продукцию и находить на нее покупателей в стране и за рубежом в условиях, когда этот украинский производитель оставлен один на один и с зарубежными конкурентами, и с неэффективной системой государственного управления и контроля?
Во многом благодаря производству товаров в «тени», которая позволяет аккумулировать доход для формирования демпинговых цен, для «финансирования» государственного аппарата, для ведения конкурентной борьбы на мировых рынках. Если включить всю систему издержек производства в цены, ряд украинской продукции будет проще не производить, так как себестоимость будет заведомо выше, чем себестоимость импортноё продукции.

Просмотров: 4071, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 49

+
+62
FAST
FAST
18 июня 2010, 12:46
#
Будет точно, как по анекдоту:
«Обходит Лев свои владения, видит Зайка плачет. Лев спрашивает, что случилось? Зайка ему отвечает, что дерут его все кому не лень. Лев говорит, что для того чтобы наказать виновных заяц должен все записывать и Льву передавать. Проходит время, Лев опять видит Зайку, тот опять плачет. Лев спрашивает почему? А заяц — Почему, почему, как драли меня так и дерут, только писанины добавилось.»
Так и будет.
+
+22
Rebel
Rebel
18 июня 2010, 12:54
#
«А нагромождение разного рода киосков и ларьков действительно загромождает подходы, до всех более менее станций метро и путей движения общественного транспорта.»
1. Взагалі-то кіоски біля метро не мають нічого спільного з базаром — це міні-магазини. Тому що головна фіча базару — можливість торгуватись.
2. Ціни у кіосках як правило вищі ніж у супермаркетах, товар більш старий.
3. Вони справді дістали: ну навіщо біля кожного метро і кожному переході кілька десятків точок які продають одне й те саме за однаковими цінами. До речі, останнім часом з'явилась нова мода: загороджувати ящиками якомога більшу територію, аби штучно створювати «пробки» у русі пішоходів — аби ті не могли швидко пройти повз товар.

З базарів у Києві є лише Троєщинський. Все інше — звичайні магазини, зроблені у вигляді базару. Колись (90-ті) були базари всюди, і там справді можна було купити багато чого значно дешевше, і, до речі, за рахунок низьких цін і, як наслідок, великого обороту якість товару як правило була висока, адже він був постійно свіжий/новий. Тоді на базарах торгувало багато виробників продукції — пам'ятаю як влітку приїжджали вантажівки з сезонною продукцією (огірки, помідори, кавуни …) і швиденько скидали свій товар — здоровенну вантажівку з кавунами кінцеві споживачі розбирали за половину дня. Потім торгаші їх почали притискати, і поступово повністю витіснили. Зараз якщо я правильно розумію, і самих торгашів вже небагато залишилось — все контролюється великим капіталом.
Тому низьких цін не може бути в принципі — на 10 кавунах (умовно) сидить один продавець, якщо порівняти з супермаркетом — то вийде що кількість людей які обслуговують продаж 1000 кавунів у СМ значно менша, а це все формує кінцеву ціну.
+
+34
N
N
18 июня 2010, 12:57
#
В первую очередь Кабмин таким образом даст заработать своим структурам, которые будут торговать этими самыми кассовыми аппаратами. Кассовые аппараты конкурентов просто тупо «будут не лицензированы» и значит их никто брать не будет. А потом всё это отменят, а бабло от продажи этих самых аппаратов останется в карманах тех кто это придумал. Схема не новая, но надёжная.
+
+9
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
18 июня 2010, 13:16
#
в первую очередь… вырастут взятки…
всё для этого и делается… или ты думаешь народ ринется платить все налоги?:):):):):)
+
+7
N
N
19 июня 2010, 9:30
#
Если вопрос стоит так конкретно, что кассовые аппараты поставить везде даже на рынках, то взятки будут потом, когда начнут хлопать за не пробитый чек или не правильно закодированный товар. А сначала будет ПРОДАЖА этих самых аппаратиков и в этом первичная идея зарабатывания денег. То что пишешь ты или то, что в этом посту описал я — это уже так сказать вторая волна заработка. Третьей будет смена этой власти, которая делает всё вопреки предвыборным обещаниям и во вред малому бизнесу и обычным СПДФО или ЧП-шники как их ещё называют.
+
0
karawan
karawan
19 июня 2010, 11:03
#
В 2005 году уже меняли эту власть…
+
0
Rebel
Rebel
19 июня 2010, 11:54
#
Тоді іх не пустили до влади, настільки повної влади за тушканчика у них не було
+
0
karawan
karawan
19 июня 2010, 14:15
#
Виходячи з того як вони приватизували «Кріворіжсталь» я би так не казав.
+
+3
Rebel
Rebel
18 июня 2010, 12:58
#
І, власне, з приводу касових апаратів — їх введення повністю поховає ті залишки базарів що ще залишились — вони перетворяться на те про що я казав — СМ з неефективною організацією торгівлі, зроблених у формі базарів.
Перефразовуючи відомий вислів: «Такой базар нам не нужен!».
+
+10
stalkerstas
stalkerstas
18 июня 2010, 13:00
#
ММКИ покупает сырье в Запорожье на «отвалах» (кто в ЗП живет — понимает, о чем я), причем очень недорого. Поэтому когда я слушаю плачь Бойко о нерентабельности — смешно становится. У него очень хороший запас в себестоимости «благодаря» таким закупкам сырья. Кстати, контролирует торговлю с «отвалов» милиция. Причем при любой власти ) ) ). И налоги с этой торговли естественно не платятся (не считая доли ментов, хотя это не налоги, а дань).
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 июня 2010, 13:09
#
Это не дань, это бакша уважемым людям
+
0
drserg
drserg
18 июня 2010, 13:01
#
Хмельницкий рынок — это спасение для всего города и округи. Сюда приезжают за покупками со всей Украины и Беларуси. Город живет за счет этого рынка. Если прижмут с кассовыми аппаратами, то люди пойдут протестовать — так уже было 2 года назад, когда их щемили. Почти 20 тыс. людей вышли на главную площадь. Вопрос в том что сейчас власть другая и могут тупо пригнать ОМОН :(
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 июня 2010, 13:10
#
Дефицит госбюджета понимаш. Очень нужны деньги понимаеш. А тут такие денжища…
+
+15
FAST
FAST
18 июня 2010, 13:23
#
Тут скорее не для бюджета стараются, а для кармана своего.
+
+9
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
18 июня 2010, 13:34
#
создают вертикаль… Взяток…
+
+5
meredja
meredja
18 июня 2010, 13:28
#
Думаю, та же история с 7-м км в Одессе…
+
0
gsv0
gsv0
18 июня 2010, 13:05
#
«в странах развитого капитализма» периодично (довольно часто) устраиваются ярмарки, фестивали и т.д. — торговля с нехилыми оборотами без кассовых аппаратов.
имхо, «не было стихийных выступлений» потому что у нас менталитет такой — «моя хата с краю...»
у нас есть система и эту систему надо менять системно, а не хаотически (тут кусок, там кусок), либо все и сразу и будь что будет… ИМХО
+
+7
FAST
FAST
18 июня 2010, 13:25
#
Ага, так уже было, на ХРЯСЬ только ХРЯСЬ и выходит. Система не любит радикальных изменений, для того чтобы внедрить новый процесс, сначала под него в голове место надо освободить.
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 июня 2010, 13:31
#
Внедрить новое не так уже и просто…
+
0
gsv0
gsv0
18 июня 2010, 13:42
#
это ж ясно: вот айсберг, мы щас его подрехтуем, поменяем форму, а может и покрасим или еще чего.
а нижняя часть останется неизменной
+
0
gsv0
gsv0
18 июня 2010, 13:40
#
так в том-то все и дело, что система существует очень долго и не значительно изменяется, при этом приобретая «кривые» формы
это только у Мичурина получилось скрестить и привить… (и то не все)
+
+3
gsv0
gsv0
18 июня 2010, 13:47
#
промывка: «весь мир живет в кредит» — много времени понадобилось?
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 июня 2010, 13:52
#
Все эти мысли о базаре и о базарных делах наворят на ону мысль. Может сильно радикальную. А что если взять прижатЬ, а потом всех этих малымх и средних «голыми руками». Чтобы бил только свои и очень большие. Чем меньше, тем лучше контролировать
+
0
karawan
karawan
18 июня 2010, 13:59
#
А рынки то кому принадлежат? Не всё так просто…
+
+13
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
18 июня 2010, 14:12
#
если очень сильно прижмут… народ будет бунтовать…
+
+2
stalkerstas
stalkerstas
18 июня 2010, 14:22
#
А для чего принимают закон о собраниях людей, который сильно усложняет эти самые собрания??? «Омон» в помощь…
+
+9
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
18 июня 2010, 15:31
#
всех не посадят…
камер не хватит…
+
+5
stalkerstas
stalkerstas
18 июня 2010, 16:26
#
а всех и не надо — тока направляющих и организовывающих. а сочувствующим настучать «демократизатарами» по почкам и печени — и усе будет в порядке, тишина и спокойствие. а по ТВ скажут, что это политические провокации БЮТ или еще кого-нибудь и что это не торговцы, а студенты, которых за 100грн наняли.
+
+4
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
18 июня 2010, 16:30
#
спорить не вижу смысла… поживём увидим:):):):)
+
+10
minfin99
minfin99
18 июня 2010, 17:53
#
Просто одно за другим тянется. Если все будут торговать с аппаратами, то придется все проводить «в белую», и неприлично много заплатить с этого налогов. То есть дело не в сложности содержания аппарата, а во всем остальном фискальном нагромождении.
+
+11
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
18 июня 2010, 21:35
#
я не знаю… никого что-бы работал в белую…
это просто не реально…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 июня 2010, 17:56
#
Я говорять «О то ж бо воно»
+
0
FAST
FAST
18 июня 2010, 17:57
#
Словения — США — 2-0 ВО ВОНО
+
+3
Rebel
Rebel
18 июня 2010, 19:02
#
Врятував словенців суддя :(
+
+8
Pocomaxa
Pocomaxa
19 июня 2010, 0:31
#
Есть и другая сторона введения кассового аппарата.

Будут ли его использовать в полной мере, как должно быть?
Пример, маршрутки, где должны давать таллончики всем пассажирам (это касается не только городских, но и других направлений, вплоть до междугородних).
Штрафы вроде бы есть за невыдачу таллонов, НО:
1. Контролируют ли это те, кто может содрать штраф.
2. Требуют ли люди эти таллончики (чаще слышится фраза, зачем мне этот таллончик или засунь его...)

Поэтому чёрность в нашей стране вывести надо не только законами по «отбеливанию» доходности, но и с воспитания населения, чтоб оно понимало и осозновало, что это необходимо требовать и должно выполняться в полной мере. Просто словами, что это пополнит бюджет, наоборот, только отпугивает, необходимо ввести мотивацию (дать людям пряник) за выполнение закона, и конечно не забыть про кнут… + проводить работу над государственными чинами по прекращению коррупции и т.д.
+
0
Clyde
Clyde
19 июня 2010, 11:43
#
В Израиле в междугородних автобусах у водителя стоит аапарат, подобный кассовому и билетом является выбитый на аппарате чек.
+
+6
Pocomaxa
Pocomaxa
20 июня 2010, 20:58
#
Зачем нам заграница. В Ялте у таксистов стоят счётчики и по окончанию поездки выбивается полный фискальный чек о предоставлении услуги с разбивкой: движение, простой и т.д…

В Киеве такого не встречал :)
+
0
Владимир Шевченко
Владимир Шевченко
17 ноября 2010, 11:14
#
В Донецке… тоже самое… там такси дешевле чем в Днепре в 2 раза…
+
0
Rebel
Rebel
19 июня 2010, 0:39
#
Просто словами, что это пополнит бюджет, наоборот, только отпугивает

А чому відлякує? Бо наповнення бюджету це лише половина справи, я маю бачити що наповнення бюджету дає щось корисне на виході.
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
19 июня 2010, 0:50
#
далеко не будем ходить ;)
введение налога на %% по депозитам — это пополнение бюджета — отпугивает население от депозитов??? :)

Полезное на выходе — это и есть один из видов мотивации :)
+
+4
Rebel
Rebel
19 июня 2010, 8:58
#
Наприклад, після введення податку на прибуток по депозитах, якби я побачив що проклали скількись десятків кілометрів якісної дороги, то я, хоч і не маю поки авто, сказав би що це корисний податок. А якщо податок вводиться, а на виході 0, то тоді виникає питання як у рекламі: «навіщо платити більше?».
+
+7
Pocomaxa
Pocomaxa
20 июня 2010, 21:07
#
Тогда можем сказать так, что повышаются социальные выплаты, но в связи с упадком работоспособности многих предприятий и, как следствие, платят меньше налогов, добавляют другие виды для пополнения бюджета, где ещё есть источник поступления…

Киев — говорят, что ЖКХ разворовывают всё и везде, Черновецкий все деньги направил в свой бизнес, НО во время кризиса стройка основных развязочных узлов уменьшила обороты, но не остановилась (скоростной трамвай, московская площадь (приостановлена была но не во всём), мост на троещину). После гарантированого таяния снега и прекращения холода, провели работы по латанию дорог и нанесению разметки, в майские праздники работы ШЭДы не отдыхали…

Процесс идёт, просто мы видим недочёты или недоделки, но где их нет?
в нашей то стране демократия есть — говорите о недоделках, раньше (до кризиса) Лёня собирал эту инфу и работали над доделыванием и исправлением, сейчас нехватает денег для этого — «маемо те що маемо» :)
+
+21
gricyk5
gricyk5
19 июня 2010, 20:23
#
Александр базаров у нас не станет только тогда-когда мы доконаем наше село-вот когда оно вымрет-останутся вместо сел фермерские хуторки-ну так как на западе-когда остальные сельчане побросают свои дома и переберутся в немного большие села или городки-ну это уже не за горами-мы еще это увидим-тогда и настанет эра супермаркетов торговых площадок -а пока тот кто что-нибудь выростил или произвел реально идет на базар… К тому же базару до теневой экономики далеко хотя правильно является элементом таковой -теневая экономика в основном творится официальными субьектами хозяйствования в ввиду не приятия налоговых игр со стороны державы.Если же мы начнем драть налоги с тех сельхозпроизводителей которые еще где-инде могут пробится на рынок-вы прекрасно знаете что даже на тот же базар истенний производитель не так просто и попадет существует целая цепь перекупщиков-мы окочательно доконаем мелкого производителя с.х.продукции-как не странно за границей это понимают.Те политики которые ратуют за укрупнение сх производства поставят жирный крест на наших селах-им не нужна та рабочая сила которая там еще копается в земле своих предков…
+
+17
drserg
drserg
21 июня 2010, 9:08
#
Полностью поддерживаю! Причем, обратите внимание, это то про что говорил Ющ, не во всем с ним согласен, но всё же: село — это сильная, независимая структура, которая стоит комом в горле у государства. Рабов в скворечниках (квартирах) гораздо легче контролировать — «… а иначе отключим воду или отопление...».
+
+12
ansash
ansash
22 июня 2010, 15:19
#
Ларьки и базар это разные вещи, это бананы с кассовым аппаратом продать можно и нужно, пусть выживают сильнейшие, улучшают качество обслуживания, покрасят и приведут в порядок свои лотки. А настоящий базар где можно купить свежие овощи прямо с грядки да еще поторговаться, жаль что «знищуть» в первую очередь таких «бабушек» их и так менты и охрана гоняют с подачи тех же базарников, потому что дешевле, лучше и без ГМО.
+
0
POWER  POINT
POWER POINT
16 июля 2010, 10:17
#
Базары — это «место» торговли (точка).
Мы, как я понял, не о легальных точках (базар Троещина/Хмельницкий/Одесский...)

Типа «аренду» с этих точек (со всех) берет МВД Украины в лице каждого района.

Причина банальна — «прикрыть» их имеет полномочия тоже МВД. Кому же еще брать?

Считайте — самая «дешевая» точка в Киеве у метро — 200$/месяц НАЛОМ.

Таких точек около 1000 (возле метро в Киеве).

Итого: 200 000 $ «теневых» денег приходит в МВД (не стесняюсь, все в курсе) ещемесячно ТОЛЬКО с точек, расположенных у выходов метрополитена.

Вообще в Киеве около 5000 более-менее «стабильных» точек = 1000 000 $

10 000 000 $ / год.

Если скажут «узаконить» — платить в гос. казну + платить за аппарат + платить налоги — автоматически МВД потеряет нормално денег.

Поэтому, скорее всего, не пройдет инициатива…
+
0
POWER  POINT
POWER POINT
16 июля 2010, 10:21
#
А в стране Х 100 = 1000 000 000 $/год.
Лимард…
Это теория, конечно, не везде столько стоит, как в Киеве.
+
0
karawan
karawan
16 июля 2010, 10:46
#
Донецк. Рынок «СОКОЛ» — 2300гр. в месяц. Рынок « Аквилон » — 2000 в месяц. И это всё законное местовое. Сколько из этого попадает в бюджет можно только гадать.
+
+5
aliza
aliza
16 ноября 2010, 21:23
#
Тот нехороший человек, который что-то там вещает про антисанитарию на рынке и прочее, наверное давно не был в супермаркете(или просто лоббирует их) и не смотрел на посиневшую говядину и готовую кулинарию, которую там навряд ли делают из самых лучших товаров (если верить разным передачам).а простой здравый смысл подсказывает, что товар, который привозят на рынок малыми порциями(например, пять батонов колбасы или три килограмма сосисок или 3 килограммовых коробки свежайших слоек, еще горячих) будет явно свежее, чем тот, что привозят раз в месяц фурой в супермаркет-что подтверждают постоянные покупатели.плюс на каждом рынке имеются лаборатории, куда приносятся образцы товаров, от мяса и до черники, и дается заключение. и, конечно, же рынке имеются продавцы, которым люде доверяют на протяжении многих лет, не разочаровавшись ни разу в посоветованных продавцом товарах
а насчет кассовых аппаратов, во-первых, а как же законный торг, к которому многие покупатели питают такое пристрастие, как отразить в чеке этот торг или скидку, например, за чуть поломанную тарталетку(1 из 20) или маленький последний кусочек колбасы с хвостиком, который так трудно продать и который продавец готов уступить на 50 копеек дешевле-а покупатель при этом в восторге.
во-вторых, это скорость предоставления услуг, они по протяженности увеличатся в два раза, пока продавец отмороженными пальцами будет выбивать чек(и еще вопрос, как поведет себя сей агрегат на морозе в 20 градусов, калькуляторы уже сейчас вредничают, на морозе их приходится держать у обогревателя, да и где поставить машинку в коморке 1,5 на метр, где большую часть места занимает товар разнообразнейшего вида.
а в третьих, в условиях кризиса торговля снизилась в два раза, и большая часть покупателей берет по одному товару или что-то вроде того(«дайте один бульонный кубик(75 коп), или два ванильных сахара(по 50 коп), или три мивинки по1.20(кстати, самый распостраненный вариант)-к сожалению, я не утрирую-это треть моих покупателей, то стоят ли такие, с позволения сказать, покупки!!! несчастной березки, мук продавца и внесения в историю для налоговиков(хотя может они увидят это, пожалеют и снизят налоги)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться