9 ноября 2009
Последний раз был на сайте:
16 апреля 2024 в 12:05
-
urozhay Vinnitsa
47 лет, Винница
-
register
45 лет, Харьков
-
Parlintes
49 лет
-
invest123
Донецк
-
Семен Петрович
59 лет, Полтава
- 23 августа 2011, 9:14
Особенности национальной «золотой лихорадки»
На календаре — 23 августа 2011 года (для тех, кто забыл — завтра День Независимости, 20-я годовщина. Но говорить будем не о ней).
За 20 лет, с 1991 года, в Украине успели сделать многое. И еще больше — НЕ успели. Или НЕ захотели… Одно из того, что НЕ… — не смогли создать-таки НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту, пользующуюся ДОВЕРИЕМ у населения… Нет, конечно, гривну ввели 2 сентября 1996 года (хорошо помню этот день, да и любой причастный к банковской системе, работавший тогда, помнит его). Но вот заставить народ безгранично поверить в нее — не смогли. Были конечно периоды, когда доверие возрастало чуть больше — и периоды, когда оно падало до нуля.
Но всегда… в любой период из этих 20-и лет, было НЕЧТО, пользовавшееся именно БЕЗГРАНИЧНЫМ доверием у населения (по той или иной причине). И выполнявшее одну из основных функций денег, которую так и не смогла взвалить на себя гривна (несмотря на то, что именно в гривне в данный момент номинировано большинство депозитов в украинских банках) — функцию НАКОПЛЕНИЯ.
Сначала это был (да почему был? И сейчас есть!) Его Величество Доллар. Затем — а именно с 2002-го года, когда наличный евро стал свободно «гулять» по миру — Евро начал теснить доллар, периодически напоминая ему, что несмотря на все европроблемы, PIIGSы и иже с ними — евро в Украине доверяют (и неудивительно. Ведь очень многие здесь спят и видят себя в Европе).
Но! Все это было как-то… несерьезно. Нужен был новый бог… И он вышел. Вернее, он СНОВА появился на мировом пьедестале, сдвинув с него все государственные (и межгосударственные) валюты и заняв свое законное(?) место. Золотой телец… «Золото»...
Примерно месяц назад в моем блоге на Финфоруме появилась первая запись, посвященная золоту: http://finforum.org/blog/5/entry-863-ludi-gibnut-za-metall/ С тех пор прошло чуть больше месяца. За это время золото выросло больше чем на 300 долларов за тройскую унцию — на азиатской сессии этой ночью была достигнута отметка 1910 долларов. И похоже-таки в 2000 долларов за унцию перестали сомневаться даже такие скептики, как я...
Обычно, когда ВСЕ уверуют в какой-то (возможно даже близкий уровень) — и начинается РАЗВОРОТ. Но! Возможно, не в этот раз? Ведь на алтарь Золотого Тельца бросают все новые и новые деньги. В игру включились многие ведущие Центробанки мира, наращивающие свой золотой запас… А значит, огонь, в который подбрасывают все больше дров, просто вынужден разгораться все сильнее и сильнее...
«Золота в мире мало»… Эта фраза невольно перекликается с другой… услышанной мной в любимом детском мультфильме «Золота не может быть слишком много!» Наверно, они правы… Примерно так же говорили и о недвижимости — постоянное увеличение количества людей НЕМИНУЕМО должно подстегивать рост цен на недвижимость. И уже целых три года прошло с того времени, как разразившийся в США кризис обвалил цены на недвижимость во всем мире (и у нас в Украине в том числе).
Однако вернемся к Украине и ее реалиям.
14 октября 2010 года. Эта дата сохранилась у меня в ссылке на таблицу сайта «Финансы», посвященную ценам на золото. Итак. В этот день 100-граммовый слиток можно было купить в «Кредобанке» по цене 356 гривень за грамм (т.е. цена слитка — 35 600 грн). Тот же 100-граммовый слиток можно было сдать в «Диамантбанке» по цене 348,6 гривень за грамм (т.е. за 34 860 гривень).
А теперь — день вчерашний — 22 августа 2011 года. 100-граммовый слиток, если верить таблице, можно купить в банке «Юнекс» по цене 495 гривень за грамм, а сдать — в банке «Камбио» или «Диамантбанке» по цене 492 гривень за грамм (как вы, наверно, уже догадались — в обоих случаях я брал КРАЙНИЕ или ЛУЧШИЕ цены на покупку и продажу). (Огромное спасибо centaur за подмеченную ошибку в цене!)
Что же мы видим?
492 — 356 = 136 гривень на 1 грамме. В случае, если бы подобная инвестиция была произведена 14 октября, а прибыль зафиксирована вчера — инвестор получил бы 38,2% прибыли за 312 дней (или примерно 44,7% годовых). Согласитесь, почти 45% годовых — такую доходность сейчас вряд ли сможет дать любой другой финансовый инструмент...
И вот тут… Начинается самое интересное. В «гонку за прибылью» — которая с легкой руки великого Джека Лондона стала называться в свое время «золотой лихорадкой» — включаются все новые и новые люди. Именно они, создавая спрос на золотые слитки (некоторые банки уже не успевают завозить необходимые номиналы), обеспечивают то, что называется «ликвидностью», накачивая банки свежими деньгами, на которые те покупают все новое золото на продажу.
Уже ни у кого не вызывает сомнения, что отметка 2000 будет достигнута (еще бы! Ведь на момент — 8:36 — уже 1902 доллара, а было все 1910 долларов за тройскую унцию). А значит — «будеттокадаражать». Где-то я уже слышал эту фразу… Ну что ж — пусть дорожает.
Ведь именно в Украине золото НЕВОЛЬНО (интересно, а почему никому больше не пришла в голову эта мысль?) выполняет сейчас ВЕЛИКУЮ роль. Оно СВЯЗЫВАЕТ всю излишнюю гривневую массу, тем самым существенно ослабляя давление на наличный валютный курс. Зачем покупать «никому не нужные» доллары или евро, если есть такая прекрасная альтернатива — золотые слитки? Которые постоянно дорожают, к тому же...
Впрочем, за 20-летнюю историю Украины, кроме «постоянно дорожающей недвижимости», мне вспомнился еще только один «постоянно дорожающий актив» — билеты МММ. Правда, было это не у нас, а в России. Да и было-то — совсем недолго… Но было же! (Кстати, кто еще не смотрел великолепный фильм «ПираМММида» с Алексеем Серебряковым в главной роли — очень советую).
Однако, я отвлекся. Итак, покупая золотые слитки различных номиналов (а самые продвинутые ухитряются даже открывать т.н. «золотые счета» в банках, покупая безналичное золото) — население выполняет сразу три задачи:
1) связывает гривневую массу. Причем — связывает надежно, на долгое время. Т.к. если ВДРУГ (мало ли что?) цена на золото обвалится — уверен, почти НИКТО не побежит в банк сдавать золото НАМНОГО дешевле цены покупки. Будут ждать, пока цена вернется хотя бы к «точке входа» (да простят меня читатели за невольное использование трейдерского сленга — ну «никуда мне не деться от этого»), а еще лучше — когда подорожает еще больше. Примерно так же, как ждут (уже больше 2х лет) те, кто купил доллары по 10-10,5 грн или евро по 14-15 грн.
2) создает иллюзию, что существует «альтернатива» твердым валютам — евро, доллару, франку, а значит, — уменьшает спрос на них и соответственно — давление на валютный рынок.
3) удаляя лишнюю гривну из оборота — потенциально снижает давление на цены на товарном и продуктовом рынке (нет, конечно, делать вывод, что ажиотажный спрос на золото удерживает инфляцию — это чересчур, но согласитесь — гривна из оборота уходит!)
А поэтому — хочется даже сказать невольное «Спасибо!» мировому золотому рынку, раскачавшему цену на золото… и всем тем, кто кричит «Золото будет только дорожать!»
Покупайте… покупайте золотые слитки… Возможно, кто-то даже успеет зафиксировать прибыль (кстати, обратите внимание, КАК банки растянули спрэд — до неприличия! И НИЧТО не помешает им в НУЖНЫЙ момент просто прекратить скупку — оставив только продажу. Поверьте — в это НБУ вмешиваться точно не будет).
Но вот в чем я ТОЧНО не сомневаюсь (и многолетний трейдерский опыт мой — тому причина) — так это в том, что огромное количество народу «запрыгнет в последний вагон» и купит золото по максимальной цене… А потом… будет долго и упорно себя успокаивать, что «вот он — единственный реальный твердый(!) актив», «золото только дорожает» и повторять эти и похожие мантры, пытаясь оправдать свои поступки...
Кстати, для любителей «золотых счетов» в банках. Подумайте вот о чем:
1. Депозиты в золоте не гарантируются Фондом гарантирования вкладов физлиц (история банка «Надра», активно продвигавшего депозиты в золоте, должна быть известна всем, кто этим увлекается).
2. И главное. Такого количества ФИЗИЧЕСКОГО(т.е. реального) золота, которое обращается в «безналичной» форме — просто нет в мире. И в случае «чего» — вы просто не сможете получить из банка свое золото в твердом виде. Как пример — попытка Уго Чавеса забрать венесуэльское золото из английских банков.
Впрочем… «Думайте сами, решайте сами — иметь или не иметь»...
|
334
|
- 20:00 Главное за неделю: гривна обновила минимум, Еврокомиссия одобрила Ukraine Facility
- 19:06 Доход Ethereum может превысить $1 млрд в 2024 году
- 17:33 Курс валют на вечер 19 апреля: доллар и евро стремительно выросли на межбанке
- 16:35 НБУ поднял официальный курс доллара до нового максимума
- 11:27 Ралли биткоина и реструктуризация Tether: что нового на крипторынке
- 10:42 Курс валют на 19 апреля: доллар вырос до 40 гривен
- 08:01 Официальный курс: НБУ повысил курс доллара на 6 копеек
- 18.04.2024
- 19:22 С начала этого года гривна к доллару девальвировала на 3,1% — Данилишин
- 18:06 Доллар больше 40: Каким будет курс доллара в Украине. Будет ли еще рост и до каких пределов (видео)
- 17:43 Курс валют на вечер 18 апреля: евро на межбанке ушел вниз
Комментарии - 168
На счет постоянного роста цены на золото НЕ ВЕРЮ. Цены действительно может взять отметку в 2000 долл. Но может забыли в 1979 году цена на золото выросла с 180 до 800 долл за тройскую унцию, а потом упала до 290 долл в 1983 году. Цена на золото, это как и цена на акции. Может расти, но может и падать. Для спекуляций действительно хороший инструмент. Но стоит на забывать и период 1995-2000 года когда цена на золото просто таки ползала возле отметки 300-400 долл за тройскую унцию.
Официальные данные за 2010 год. Добыча золота 4312 тонн, а потребление золота ювелирами и другими отраслями промышленности всего 2500 тонн. К слову, объемы потребление золота падают. Десять лет назад потребление было более 3000 тонн в год.
Как видите золота избыток в мире и если его не покупали для накопление, то цена была бы значительно ниже
В таком случае, я могу смело утверждать, что РОСТ цены на золото в данный момент поддерживается ТОЛЬКО ажиотажем, который искусно разжигается. Больше ничем…
В случае ЛЮБОГО разворота — фиксация будет МОЩНОЙ. Это будет не откат на 100-150 долларов, а примерно на половину, треть как минимум…
540 грн это было за 1 гр слиток…
Кстати, раз уж я внес дополнения — то хочу отметить вот еще что. Мне мой хороший знакомый по форуму часто повторяет: «Золото — не товар. Золото — деньги» Не могу согласиться. В любом случае золото ПРИДЕТСЯ менять на действующую на момент обмена валюту — гривну, купоны, рубли, доллары и т.п. И в этот момент его стоимость будет определять именно ЦЕНА ПОКУПКИ.
А банки, чувствуя, что «конец банкета» — не за горами — все больше растягивают спрэд, не спеша поднимать покупку…
дата выхода 11 апреля 2011 года. И движение цен на золото, то все становится на свои места. Рост цены во времена посткризиса — 2009 и 2010 гг. составил 400 долларов за два года, а с апреля 2011 по сей час — 600 долл за шесть месяцев. То свидетельствует о дефиците золота физически в недрах земли как такового.
«Такого количества ФИЗИЧЕСКОГО(т.е. реального) золота, которое обращается в «безналичной» форме — просто нет в мире...»
в этом — ВСЁ
П.С. Соглашусь, что го-во если захочет то может отобрать у граждан ВСЁ и золото и деньги и жизнь… но это уже другая песня
Я побоялся эту мысль озвучить, думал, назовут «Загонщиком из золота» :) Или «анти-загонщиком», или еще кем-то подобным…
это даже правдоподобнее чем нападение инопланетян…
напиши Обаме…
только вы в теме :)…
Не будем о грустном… еду да забирали вчистую… а тут какое то золото…
Время разбрасывать камни и время их собирать.
Причём здесь недвижимость и «буиттолькодорожать»? Вы хотите сказать что на недвижимости нельзя было заработать? Отвечаю Вам можно было очень прилично заработать. И для этого был определённый промежуток времени. Он закончился. Кто это понял — вовремя вышел в нал, в золото. А кто нет продолжает рассусоливать — «а говорили „буиттолькодорожать“, а я предупреждал!» А кто-то молча на этом заработал.
Теперь ситуация в экономике кардинально изменилась. На золоте не заработаешь, но это самый надёжный способ сохранения сбережений. Да, будут определённые колебания цены. Без этого никуда. Будут те кто скупят золото сегодня, а при коррекции начнут сливать его в убыток себе, а при новом росте не смогут войти по нужной цене. И проиграют.
Что говорить? Уоррен Бафетт не понимает значения золота в современной экономике.
Но есть люди, которые понимают.
Если завтра банкам запретят скупать золото у населения, то что жизнь на этом остановится? Нет. От этого только цена на золото вырастет и возникнет чёрный рынок со всеми его атрибутами. Где есть спрос, предложение быстро наладят.
Но читать Вас, Моцарт, как всегда интересно. Как 16 страницу «Литературной газеты» раздел «Обхохочешься.»
Скажите честно — Вы не женщина? Просто… такие методичные нападки обычно присущи женскому полу… в определенные моменты их жизни… Вызванные особенностями физиологии… Вам явно хочется меня укусить — и побольнее. Я задаю себе вопрос «Зачем?» — и не нахожу ответа…
Если хотите дискутировать — давайте. Если собираетесь продолжать хамить — как Вам будет угодно. Я опущусь до Вашего уровня и постараюсь, чтобы Вы не задавили меня опытом :)
Ах да, Вы малость были ослеплены лучами славы. Сказаное мною хамством не является ибо не содержит оскорблений личности. Се есть сарказм. Извините, что он Вас задевает.
Знаете, Вы символ нашего времени — слепой пророк. Оттого и мой сарказм.
Вы просто не видете очевидных вещей. Это смешнее всего.
Что касается Гумберта — я его зову так, как назвал своего персонажа Набоков («Лолиту» читали?).
Поверьте… Мне чужды такие чувства, как зазнайство, самовлюбленность, звездная болезнь и прочее… Все, кто знает меня чуть больше, подтвердят это Вам… я очень простой человек, и в жизни тоже… Поэтому В этом Вы ошибаетесь.
Что касается сарказма :) Возможно, Вы не совсем понимаете, ЧЕМ он отличается от хамства… ну да ладно :)
Кстати, Моцарт никогда слепым не был. Бетховен был глухим, это да :) А я… стараюсь прислушиваться, Вы ж знаете… Главное — подбирайте слова… если конечно, у Вас это получится.
КСтати а чего вы на тот семинар пошли?
Вот и хочу я обратить внимание этих людей на то что, мягко говоря, не всё сходится в аналитике Композитора. Думаю его «подвигов» перечислять не надо. Или надо? С меня станется.
Про семинар. Откровенно говоря мне больше хотелось пообщаться с Хамбером. Я уважаю людей его склада ума и характера. Человек утверждает исключительно те истины в которых сам профессионально разбирается. И не утверждает в тоне этого блога «Вот завелись же лохи от финансов в Украине. Золото они покупают. А знаете ли Вы...». Или кроме меня никто этого тона не замечает?
Я ж не виноват что там Моцарт два часа вещал банальщину.
А я слёз умиления сдержать не могу. Вот оно что… А что же это я?..
Да что ж я всё говорю. Вот извольте ознакомиться. Мои каракули можете не читать Прочтите что другие пишут minfin.com.ua/blogs/RaSvet/13881/
— Ты когда-нибудь слышал «Времена года» Вивальди?
— Да. Фигня фигнёй.
— ????
— Да Васька мне мелодию насвистел.
Вот и Моцарт «Времна года» насвистел. Только про Форекс. Ему корректно об этом намекнули.
Смысл в том что если ты в вопросе не разбираешься на достаточно высоком уровне, то не нужно вещать в безапеляционном тоне.
Пример. Заговорили в чьём-то блоге о прогнозах Хазина. Явление Христа народу в виде Маэстро. Вместо здравствуйте снисходительное :«А, это тот самый Хазин что уже сто лет доллар хоронит?»
Вежливо спрашиваю «Откуда дровишки? Где можно прочесть слова Хазина о похоронах валюты США? Где это он у могильной плиты доллара с лопатой в руках эпитафию скорбным голосом читает?»
На что получаю ответ: так это все знают.
Говорю что от корки до корки прочёл его в сооавторстве с А.Кобяковым книгу «Закат империи доллара и конец „Pax Americana“. Даже в названии нет похорон, но есть закат империи доллара.
Гуру изрекает в ответ „Ну, может быть“.
Это мне напоминает интервью Виктора Суворова на французском телевидении. Суворов подробно описывает танки, выпускавшиеся в СССР с 1937 по 41 год. И тут молодая телеведущая с хохотом: „Да знаем мы русские танки — горели как спички!“
Барышня пассатижы от отвёртки вряд ли отличит, а туда же — горели как спички. Даже не пытаясь вникнуть в то что советские танки ВСЕ были оборудованы ДИЗЕЛЬНЫМИ двигателями. А солярку спичкой не подожжёшь.
Так откуда дровишки? Слухи. Что французская мамзель, что наше дарование используют для вещания широким массам слухи, даже не пытаясь разобраться в вопросе.
Ну слава Богу… А то думал, не засну :)
Так дорого?
Может такие семинары это информационный пузырь?
Телетрейд две недели обучает бесплатно и на последок дает 300 баксов для старта!
А вы говорите 500 евро только за науку?
Конечно не истина в последней инстанции, но мнение, заслуживающее внимания.
По поводу недвиги… Проведите эксперимент и ПОПРОБУЙТЕ ХОТЯ БЫ приобрести приличную коммерческую недвигу, позволяющую зарабатывать на аренде, в ЛЮБОМ курупном городе Украине.Поверьте мне,-искренне удивитесь.Приличные предложения как ни странно стоят приличных денег.
А по золоту соглашаюсь на очередной загон бооооольшого уровня.А так каждый выбирает для себя.
Мои деловые партнёры СЕЙЧАС активно заходят в ликвидную коммерческую недвигу в разных местах мира.ВСЕМ ВСЕГО и ПОЗИТИВА
А золото это фуфло. Пузырь такой, шо мама не гарюй! Через месяц — другой лопнет, будем вместе ржать над этими малахольными когда они будут по городам и весям метаться кому бы продать. А у них на еду будут выменивать!
Можно вопрос.
Во-1, что значит, «появится черный рынок»? Если Вы о рынке золота — то «черный рынок» ДАВНО есть, возможно, Вы просто не в курсе?
Во-2, как Вы считаете, елси банки откажутся принимать слитки, КАКУЮ цену выставит черный рынок? Только откровенно…
Как я писал впонедельник, собьют опцион на 1900 и пойдут обратно. Первая остановка на 1600 будет, потом отскок.
Возможно на 1910 весь рост и закончится. Дальше будет широкий флет на уровнях 1500-1700. С криками покупайте пока дешево. А банки будут только сливать и сливать купленное раньше. И Через пол года болтанки пойдет дальше вниз.
Знаете… Ваше безудержное желание меня «низвергнуть» с выдуманного Вами же пьедестала вызывает всего один вопрос — это у вас хобби такое — «развенчивание лжепророков», или просто я чем-то провинился перед Вами? :)
За женщину — прошу прощения.
За словесный понос — нет, перечитайте себя и заметьте — Вы пытаетесь меня обидеть, а я… нехотя защищаюсь :)
Или слабО?..
Сергей (СержАнт) — умнейший парень… Когда-то я его обидел (признаю), каюсь, я был неправ тогда… Он достойно мне ответил… Я на него не обижаюсь, надеюсь, что и он на меня — тоже…
Кстати, мне показали Вашу фотографию на Минфиновке. Так что просьба о фотографии — снимается, можете не утруждаться…
Я спать иду, давайте завтра вечером продолжим дискуссию? :)
Про «травматик» — я пошутил :) не волнуйтесь…
Swiss Bank UBS echoed this view, upping its gold price forecast Tuesday, but cautioning that a correction to the market's impressive rally looks increasingly likely.
Less than three weeks since it last revised its price forecast, the bank said it now sees one-month gold at $1,950/oz, up from $1,725/oz previously, and three-month gold at $2,100/oz from $1,850/oz previously.
«But we want to stress that predicting price levels for gold has become a difficult exercise. No sooner are forecasts revised than gold targets new records, somewhat like the palladium market in 2010,» said UBS analyst Edel Tully. «We think gold has enough momentum currently to travel north of $2,000/oz before year-end, but we caution that some volatile price moves-both to the upside and the downside--lie ahead.»
Увы, это дано не всем… Тем приятней Ваш комментарий.
— невротической женщиной
— пьяницей
— находящ(ейся)имся в состоянии ПМС
— несущим словесный понос
Это есть оскорбление. Если бы оно было нанесено мне в личном присутствии, то г-ну Моцарту работники скорой помощи оказывали бы экстренную помощь. На его больную спину скидок бы небыло.
Но я не стал опускаться до уровня «сам дурак».
Если человека оклеветали, то он аргументированно, в корректной форме опровергнет ложь. А на воре как известно шапка горит. Потому и такая реакция.
По поводу Баффета. Уважать его или нет это право выбора каждого. Мне плевать на ЛЮБЫЕ общепринятые авторитеты. Если человек ошибается и я вижу это и могу обосновать свою позицию, то выскажусь. Не высказываюсь лишь тогда, когда некому высказывать. Т.е. человек неадекватен, не способен продуктивно воспринимать критику.
Я трачу своё время ещё и потому что при всём при том у Моцарта есть совесть, до коей пытаюсь достучаться, а не пытаюсь смешивать его с разными фекальными растворами. Уж коли высказался — приведи факты в подтверждение своей логики. Приведи аргументы, а мы оспорим или согласимся.
Я уже отметил «про себя»:) ЭТУ тенденцию,-только появляется какой-то вопросик, способный повлиять на финансовое положение того или иного форумчанина-оччччч часто переходят на личности и открыто хомят(((((( Лучше В СЕБЕ (это касается ВСЕХ форумчан) ищите проблему поведения и ПОСТУПКОВ,-сразу увидите улучшение ситуации.
Повторюсь. Я не претендую на истину в последней инстанции. Однако все мои реляции направлены на то чтобы уважаемая публика обратила своё внимание на личность автора этого блога и безапеляционность его тона в тех суждениях, где он мягко говоря не специалист.
Грубо говоря если Моцарт высказался в пользу того что золото является простым объектом спекуляций на мировых рынках и его реальная стоимость находится значительно ниже сегодняшнего уровня, то свою позицию неплохо было бы аргументировать. Фактами, расчётами, экономическим анализом.
Если этого всего нет, то так и нужно говорить что это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, возможно ошибочное, предлагаю обсудить эту тему. И тогда народ в толерантной форме выскажется.
Причём это свойственно манере Маэстро — обгадить носителей мыслей с которыми он лично не согласен, а когда ему спокойно, аргументировано доказывают его неправоту и некомпетентность, то он по-барски изволит ответсвовать «ну, может быть».
Теперь что касаемо Вашей фразы… «золото является простым объектом спекуляций на мировых рынках и его реальная стоимость находится значительно ниже сегодняшнего уровня, то свою позицию неплохо было бы аргументировать. Фактами, расчётами, экономическим анализом.» Вот сразу задам Вам прямой вопрос: Аргументируйте лично Вы, как Вы определяете эту самую реальную стоимость золота? Его ценой на форексе или пользуетесь другими методами?
У меня есть друзья, хозяева ювелирных мастерских, ювелирных магазинов, так вот их бизнес сейчас стоит точно так же как и у риэлторов и они в один голос заявляют, что такая цена на золото — это чистой воды спекуляция ибо у народа просто нет ни желания ни возможности приобретать украшения из золота по таким ценам. Для МЕНЯ лично это и есть показатель его реальной стоимости, а все остальное для МЕНЯ есть загон и спекуляция. Вот я назвал свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, теперь хочу услышать Ваше.
Если я с 1 кв.м собираю 40 кг клубники, но она «с гнильцой», а мой сосед всего 25 кг той же клубники, но отличного качества, то это не означает что мой результат лучше. По мне так пусть Моцарт за всю жизнь один блог напишет, но такой что вносит ясность в картину происходящего в мировой экономике. С описаниями причин происходящего и механизмов развития. Ан нет.
Так что с количеством и качеством разобрались.
Тот факт что ювелирам трудно стало продавать свои изделия не является доказательством завышенности стоимости золота. Это лишь подверждает теорию о том что спрос, раздутый за счёт кредитной и денежной эмиссии США на протяжении последних 30 лет, превысил доходы граждан всего мира. И сейчас происходит естественный процесс выравнивание этих двух важнейших экономических показателей. А именно доходы и спрос снижаются. Спрос по своим темпам падения пока опережает падение доходов. Но это пока.
Теперь давайте попробуем разобраться в вопросе реальной цены золота но момент. Начнём с азов.
Что есть цена любого товара. По Элдеру цена это точка пересечения двух кривых: «согласен продать за...» и «согласен купить за...» Чем определяется на сегодня цена золота?
Вопрос очень сложный и неоднозначный. Не секрет что цена на золото на торгах в Лондоне определяется небольшой группой лиц в практически ручном режиме.
Для расчётов конечно же учитывается и количество денежной массы, и количество банковского золота, и «бумажного» золота также как и других факторов. Методики расчётов мне не известны да и большинству из нас недоступны.
Однако для понимания роста цены на золото необходимо не столько знать методику расчёта стоимости на момент, сколько понять механизм роста.
На протяжение тысячелетий золото для человечества являлось деньгами. Пока колективным решением правительств не было принято решение заменить золото бумажными деньгами, но в жёсткой привязке к этому металлу. Далее мы приходим к 1913 году, созданию ФРС США, кредитной накачке экономики (уже в фактической отвязке доллара от золота), но чтобы народ ничего не понял, то золото у населения изъяли по 25 долларов за тр.унцию, а после изъятия его цена составила 50 долларов за тр.унцию. Что даёт нам возможность оценить кредитную и денежную эмиссию того времени. Фактически внутри США доллар уже не был привязан к золоту. Затем стоит вспомнить 1971 год и незабвенные корабли де Голля, гружёные долларами США, на которые Франция хотела обменять СВОЁ золото, хранящееся в США. Решением Никсона доллар стал чисто бумажной валютой, ничем не подкреплённой. Однако согласно Бреттон вудских соглашений он был единой мерой стоимости и основной резервной валютой всего мира.
С этого момента цена на золото только повышалась. Почему? В чём механизм? В том что ФРС выбил себе право бесконтрольной эмиссии как кредитных так и наличных денег. Но бумага и есть бумага и чем больше её становилось тем дешевле она была. Индикатором стоимости доллара всегда было золото. Если Вы потрудитесь наложить график зависимости стоимости золота от времени, то увидете отчётливо все описаные мною события в экономике США.
Теперь о дне сегодняшнем. Дальнейший рост цены золота обусловлен исключительно бесконтрольными эмиссиями ФРС США с 1981 года, а особенно в период с 2008 по наш день.
По оценке экономиста А.Кобякова соотношение количества физического золота в мире и количества долларов, эмитированых ФРС США таково что реальная стоимость троицкой унции золота на 2009 год составляла 7000 долларов за тр.унцию. Учитывая предстоящую эмиссию и инерционность процессов в экономике пик роста цены на золото лежит в пределах от 10000 до 11000 долларов США.
Всё это должен был написать Моцарт и предложить к обсуждению.
2) А как быть жителям тех стран, которые свои сбережения держат не в долларах США? Как им объяснить, почему обручальное кольцо невесты должно по Кобякову стоить их 2-3 месячные зарплаты? Или они тоже не доганяют истинную рыночную стоимость золота и пусть носят украшения из меди или алюминия?
Попробую ответить на свой вопрос фразой из Вашего же поста ...« Не секрет что цена на золото на торгах в Лондоне определяется небольшой группой лиц в практически ручном режиме.»… вот и вся рыночная стоимость… Захотели эти люди заработать денег и «приказали» золоту стоить именно столько, а кто не купит — тот алень.
И последнее. Чтобы Вы не подумали, что я противник золота или не признаю его как средство сбережения, то я отвечу — ОТНЮДЬ! С тем, что золото в перспективе будет дорожать если ФРС и ЕЦБ будут печатать пустые бумажки — не сомневаюсь, но это понимают и те, кто управляет бумажными денежными потоками, потому бесконтрольный рост денежной массы им не выгоден еще больше чем рост золота обычным гражданам, и то что рост не бывает постоянным как паросли молодого бамбука, понимают и те и другие. Посему покупать его на росте и ажиотажном спросе СУБЪЕКТИВНО считаю занятием по меньшей мере неблагодарным и бесперспективным. А в то что золотой пузырь еще заявит о себе достаточно «громко» практически не сомневаюсь.
И вообще спор возник у Вас с Моцартом, я лишь высказал свое субъективное мнение, в ответ на что прочитал Ваше мнение, которое по моему мнению столь же субъективно…
«Не убедили», — сказал Тухачевский. Может Ваш родственник?
Вот дурень, думал что тут валютчики собираются, а тут одни танкисты.
И вообще вещей было мало… приданное — сервант б/у, две подушки и фикус…
За её красоту
За большие глаза
За золотую косу.
А ей нужен танкист
В шлеме и галифе
А ей нужен танкист
Косая сажень в плече.
И шо вы думаете она сказала?
Да у тебя же мама педагог!
Да у тебя же папа пианист!
Да у тебя же все наоборот!
Какой ты на фиг танкист?
Я её полюбил
За её красоту
За большие глаза
За золотую косу.
По три ночи не спал
Кругом шла голова
А в ответ получал
Одни и те же слова.
Да у тебя же мама педагог!
Да у тебя же папа пианист!
Да у тебя же все наоборот!
Какой ты на фиг танкист?
Да у тебя же мама педагог!
Да у тебя же папа пианист!
Да у тебя же все наоборот!
Да у тебя же мама педагог!
Да у тебя же папа пианист!
Да у тебя же все наоборот!
Какой ты на фиг танкист?
Какой ты на фиг танкист?
Какой ты на фиг танкист?
(с) Жуки
И не лень стока таксту:)
Спина, кстати, прошла… У Вас поразительно отличная память… Освежите мою… дайте ж фотографию глянуть, я Вас уже мечтаю вспомнить :)
Вам какие аргументы привести? Что рост цены на золото — это очередной пузырь? Что большинство народа купит золото на пике цены — а потом будет плеваться, глядя на некоторые ники, которые кричали «Gold is forever!»
Конкретизируйте вопрос.
Да. Специально для Вас. Завтра, 25.08., я в командировке, меня не будет за компьютером ДО ВЕЧЕРА. Это к Вашему возможному обвинению, почему я ОПЕРАТИВНО не отвечу на Ваш очередной наезд… Готовьте вопросы, послезавтра обсудим :)
И… поспокойнее :) Как минимум — глупо угрожать расправой человеку, о котором Вы….ну ни малейшего представления не имеете...:) Может, я для таких случаев «травматик» в кармане ношу или что посерьезнее? :)
(25-26 августа).
« Тон может стать воинственным, поскольку раздражение может дойти до точки кипения, особенно с учетом Марса в чувствительном знаке Рака. Ни Марс, ни Венера не счастливы в эти дни. А когда Марс и Венера несчастливы, люди не слишком хорошо уживаются друг с другом. В конце концов, ведь Венера и Марс – это любовники, и когда они не без ума друг от друга, они обычно ссорятся из-за денег.»
Так, может просто пережить эти дни без споров, истина все равно будет известна спустя время.
«Также бывший глава ФРС ответил на ряд вопросов относительно будущего золота — драгметалла, который растет больше остальных надежных активов в период нестабильности и во вторник достиг новой рекордно высокой отметки в 1917 долларов за унцию. „Золото, в отличие от других сырьевых ресурсов, можно использовать в качестве валюты. Не стоит думать, что этот металл годен лишь для нужд ювелирной индустрии. Наоборот, это самое надежное из убежищ для капитала, в отличие от бумажных валют, которые, кажется, теряют это качество“, — сказал он.»
Ещё совсем недавно Гринспен под пытками такое бы не выдал. Была чёткая установка что «рупорам» финансовой элиты вещать, а о чём «Ваньку валять». Но в США изменились правила игры на рынке золота и к тому же сегодня стартовала коррекция. Потому можно и правду выдать.
Какая была практика по спреду и конкретным цифрам на скупку и продажу банками в тот период?
Кто то может привести цифры из архивов по поведению укр банков в тот период?
Многих из Вас я не видел и никогда не увижу. Но до сегодняшнего дня мне было небезразлично когда на страницах этого уважаемого Форума гнали пургу на экономическую тему. Я считал себя в праве, а иногда казалось что просто должен, исправить ситуацию и в корректной форме поправлять оппонента. Всё потому что весь мир вступил в такое время когда нельзя позволить себе ошибаться. Потому что ошибки, допущенные сегодня могут оказаться катастрофическими для наших близких завтра. Кто внимательно следил, видимо обратил внимание что я всегда старался избегать переходить на личности.
Но раз меня к этому вынудили, то видимо я допустил ошибку. Там где нет конструктива, а лишь плещется желчь, положительного результата быть не может.
С сегодняшнего дня мне становится абсолютно безразличным кто и что пишет об экономике. Кто допускает вопиющие ошибки и ведёт за собой сообщество поклонников.
Всем желаю удачи в наше непростое время.
И без лишних обид просто вдумайтесь,-«с сегодняшнего дня мне становится АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО кто и что пишет об экономике».Так вот если Вы действительно думаете о своих близких,-не бросайтесь такими фразами, а то с голоду помереть можно.И НЕ ЖДИТЕ понимания, сочуствия и помощи от ПОСТОРОННИХ.Ваши душещипательные речи как-то выглядят фальшивенько.ВСЕГО наилучшего и ПОЗИТИВА!!!
В крайнем случае — я напишу ТАКОЙ провокационный блог — что он просто не сможет промолчать :)
Згадайте популярні в СРСР фільми 'Свій серез чужих, чужий серед своїх', золоті лихоманки та екранізації Джека Лондона, ковбойські фільми, фільми про спекулянтів та бандитів 30-х та 40-х, 50-х років, 'Брільянтову Руку'.
Люди 40-60 років дійсно вважають золото, нерухомість найкращим засобом для збереження. В них є вагомі підстави так вважати і не будемо критикувати їх переконання. Нашим батькам треба вірити в щось матеріальне крім своїх нащадків ;)
по ціні може вималюватись ГІП з падінням на 1140євро або $1560-1660 (LOB вже озвучив на finance). Звичайно катаклізми та волатильність пари EUR\USD може внести свій внесок у відхилення від цих цифр.
Я предостерегаю от «слепой веры» в «бесконечное удорожание золота» и от покупок на пиках. Только и всего.
Хотите покупать золото — покупайте, но по возможности — после существенных коррекций.
А такой рост, который наблюдался последние месяцы, — ТЕХНИЧЕСКИ не может быть без последующей значительной коррекции.
То, что мы видим, — это еще не все… Это только НАЧАЛО.
К Афтору не обращаюсь,-всё таки его пост был адресован не мне:)
1. Не позволять толпе увлечь себя… думать СВОЕЙ головой.
2. Покупать, когда все продают, и продавать, когда все покупают (старая, как мир, — прописная истина).
3. Понимать, что НИЧТО в этом мире не может дорожать бесконечно. Будет пиковая цена — и будет полет вниз. Когда — этого не знает никто. Но забыть это — себе дороже.
Кстати… слово «совковость» — я как уроженец Советского Союза (1970-го года рождения) — не люблю и никогда стараюсь не употреблять…
За рахунок перетворення нерухомості на актив за останні 20 років маємо диспропорції по цінах та бульбашку. А диспропорції завжди вилазять боком всьому суспільству і створюють перепони для розвитку.
На примитивном примере,-ВЫ построили супермаркет, часть помещений работают на Ваш бизнес, часть сданы в аренду и ПРИНОСЯТ ВЕСОМЫЙ ежемесячный доход, Зарабали денёг и построили ещё один и т.д7 и т.п.На пике можно и продаться, а можно и дальше зарабатывать денюжку.часть зарабатываемых денег Вы ложете в свой семейный «банк-матрац»-золото, валюта, часть в дальнейшее развитие бизнеса.Просто РАБОТАТЬ НАДО!!! У нас публика частенько бездарно безграмотная+ленивая.Поэтому активы-мёртвый груз я НЕ ПОНИМАЮ:) ВСЕГО и ПОЗИТИВА!!!
'засолені' квартири в нових будинках :) дітям, яким по 5-15 років, або й просто, квартира — вона ж їсти не просить :)
За 20 лет, с 1991 года, в Украине успели сделать многое. И еще больше — НЕ успели. Или НЕ захотели…
а в цей час сусіді близькі та далекі значно продвинулись у своєму розвитку і розвитку економіки.
Если коротко — вот что я хочу сказать.
1. Далеко не у всех есть ВИДЕНИЕ, куда можно вложить деньги с целью сохранения и приумножения. Поэтому они используют т.н. «опыт толпы». Депозиты, валюта, золото — это результат коллективного мышления.
2. Те, кто могут реально ПРИУМНОЖАТЬ деньги — настоящие бизнесмены — создающие новые рабочие места и т.п. — всегда будут иметь альтернативу «мертвому капиталу». Но даже и они периодически будут иметь потребность в сохранении ВРЕМЕННО СВОБОДНЫХ (т.е. временно «неработающих») денег.
3. Есть такое понятие, как «лень человеческая» — она не только в нежелании работать, но и в нежелании искать «альтернативу» широко известному… искать другие способы приумножения (или сохранения) денег… Существует теория, что с развитием общества количество этой «лени» в людях будет расти в геометрической прогрессии. А значит — все больше будут идти «проторенной кем-то» дорогой, не ища «своего» пути…
Очень коротко. Но думаю, понятно изложил…