degrik
Алёна Дегрик In Fintech We Trust
Зарегистрирован:
26 ноября 2010

Последний раз был на сайте:
30 ноября 2018 в 12:51
Подписчики (20):
maximrybalko
Maks M
29 лет, Киев
ballistic
ballistic
Qwerty1999
Qwerty1999
27 лет, Ольгино
ochimovskaya
Татьяна Очимовская
Rhino
Rhino
34 года, Киев
Daria88888888
Daria88888888
IRMA53
IRMA53
indagame
IndaGame Games
28 лет, Киев
karawan
karawan
Африка !!! :):):)
annaalexandrova
Анна Александрова
30 лет, Киев
Xslaid
Xslaid
nastiakrevelia
Настя Кревеля
21 год, Кременчук
все подписчики
Алёна Дегрик — In Fintech We Trust  RSS блога
Генеральный директор ФК «Леогейминг Пей»
12 октября 2018, 17:13

А будет ли нужен Украине PayPal через несколько лет?

Одной из самых обсуждаемых в медиа тем на этой неделе был эфир на «5 канале» почти недельной давности. В нем первый заместитель министра экономического развития и торговли Максим Нефьодов сказал, что «PayPal не хочет заходить в Украину». Тех, кого многие назовут скептиками, но которые на самом деле являются реалистами, полностью согласны с таким выводом. Однако немало и тех, кто убежден, что единственной преградой на пути к полноценной работе PayPal в нашей стране является законодательная база. Я хотела бы составить альтернативное мнение касательно сложившейся на этой неделе дискуссии и задать вполне закономерный вопрос — а нужен ли PayPal при работающем Xoom и конкурентах, активно развернувших работу в Украине?

Что такое статус «неприоритетный регион»? Такое понятие характерно для бизнес-стратегии всех международных компаний. Они строят долгоиграющие планы развития и вкладывают ресурсы в первую очередь в те направления, которые считают наиболее выгодными. Аналитики оценивают риски, изучают рынок по каждому перспективному региону — чаще всего привлекая международные аналитические службы с офисами в странах, рынок которых подлежит изучению. Если они не видят перспективу, то эти цифры объективны — именно для этой конкретной компании в данный период времени. В обозримом будущем это может измениться, особенно учитывая активные действия НБУ по развитию финансового рынка Украины.

Иными словами — на дворе 2018 год, количество карт в Украине такое-то, средний доход такой-то, главные банки страны имеют столько-то эмитированного «пластика». Аналитики PayPal взяли в работу эту информацию от наемных аналитиков, сопоставили это с затратами на то, чтобы зайти в новую страну, вспомнили, что вроде как пытались…. и переключились на другую, где все чуть проще, чтобы не усложнять себе жизнь. Если в 2020 году такой замер эффективности покажется им приемлемым, заголовки всех медиа не дадут соврать о долгожданном событии. Или «взрыва интернета» не будет?

Не поймите неправильно, появление PayPal в Украине будет событием, его будут обсуждать. Но темпы развития рынка денежных переводов и связанных с ними услуг такие, что через пару-тройку лет ПейПал будет уже не настолько актуальным для нас. Перерастем.

В Украину зашел Google Pay, а затем в кратчайшие сроки — и Apple Pay. Последние остались довольны, ведь количество токенизированных транзакций многократно превысило ожидания компании из Купертино. Об этом неделю назад говорили во время Mastercard Day. К слову, развивается Masterpass, ставший в один уровень с названными выше кошельками. Они начали работать здесь, потому что увидели перспективы. Для них Украина была terra incognita, но риски оправдали себя — за несколько лет Киев стал продвинутым cashless-мегаполисом, удивляющим своей инфраструктурой жителей Еврозоны.

К тому же, PayPal не является уникальной платежной системой. Несмотря на статус лидера, у компании есть ряд конкурентов, которые уже работают в Украине и наращивают свое присутствие здесь.

К примеру, у нас успешно работает Payoneer — вторая по значимости платежная система после PayPal, давно знакомая всем, кто искал удобную альтернативу для бизнеса или фриланса. Также c одним из крупнейших украинских банков работает Skrill. И одного взгляда на постоянно растущие обороты международных денежных переводов в Украину достаточно, чтобы понять, как важно предоставлять качественный сервис для этой отрасли. И если PayPal не будет развивать рынок международных денежных переводов, это сделают конкуренты. Отвечая на вопрос заголовка — да, не помешает, но лишь как дополнительный инструмент, а не как драйвер инноваций.

________________

Will Ukraine need PayPal in a few years?

One of the most talked-about topics in Ukrainian media this week was the speech of the First Deputy Minister of Economic Development and Trade, Maxim Nefyodov. He said that «PayPal doesn’t want to work in Ukraine.» Those whom many would call skeptics, but who are realists in fact, fully agree with this conclusion. However, there are many who are convinced the only obstacle to the full-fledged work of PayPal in our country is the legal «walls". I would like to make an alternative opinion regarding the discussion that took place this week and ask a completely logical question — do you really need PayPal when Xoom and competitors are actively working in Ukraine?

What is the status of «non-priority region»? Such a concept is characteristic in business strategy of all international companies. They build long-term development plans and invest resources primarily in those areas that they consider the most profitable. Analysts evaluate risks, study the market for each promising region — most often involving international analytical services with offices in countries whose markets they’re planning to research. If they don’t see the prospects, then these data are fully objective — for this particular company in the particular period of time. In the foreseeable future, this may change, especially because the active actions of the National Bank of Ukraine in developing the new Ukrainian financial market.

In other words, there’s 2018, the number of bank cards in Ukraine is bla-bla, the average income of bla-bla-bla, the main banks of the country have bla-bla hundred thousand plastic emitted etc. PayPal analysts took this information from hired analysts, compared it with the cost of entering a new country, remembered they tried to do something like a few years ago… and switched to another country, where everything is a little bit easier. If in 2020 such measurement of effectiveness seems acceptable to them, the headlines of all media won't allow to lie about a long-awaited event. Or will there be no «breaks the internet»?

Don’t get me wrong, the PayPal release in Ukraine will be an event, and it will be a discussed event. But the pace of money transfer development and related services is such that in a couple of years PayPal will not be so relevant for us. We’ll overgrow it.

Google Pay went to Ukraine, and then Apple Pay did the same in the shortest time possible. And they were satisfied, because the number of tokenized transactions many times exceeded the expectations of the company from Cupertino. This was said a week ago during Mastercard Day. By the way, Masterpass is developing, becoming on the same level with the wallets I mentioned. They started working here because they saw prospects. For them, Ukraine was a terra incognita, but the risks were worth it — in a few years, Kyiv became an advanced cashless metropolis, surprising for its infrastructure even Eurozone residents.

In addition, PayPal is not a unique payment system. Despite the leader status, the company has a number of competitors who are already working in Ukraine and they’re increasing their presence here.

For example, Payoneer is successfully working with us — the second most important payment system after PayPal, long known to everyone who was looking for a convenient alternative for business or freelancing. Also, Skrill works with one of the largest Ukrainian banks. And one look at the constantly growing turnover of international money transfers to Ukraine is enough to understand, how important it’s to provide a high-quality service for this industry. And if PayPal does not develop the market of international money transfers, competitors will do it. Answering the question in the title — yes, we we’ll need it, but only as an additional tool, and not as a driver of innovations.

Просмотров: 1845, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 62

+
+48
dvded
dvded
13 октября 2018, 18:24
#
Дело ж не в переводах, PayPal это гарантия при интернет-оплате, видя эту кнопку ты выдыхаешь и спокойно платишь, зная что тебя не кинут, есть суппорт, chargeback и тд.
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 10:53
#
Вот именно поэтому они с Украиной и нашей ФОПней работать не хотят. вор на воре.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 10:58
#
І давно наші фопи стали писати закони?
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 11:00
#
Причем здесь вообще законы? Пейпалу мешает уровень мошенничества клиентов. Законы у нас одни — и Гугл пею, еппл пею, скриллу и прочим они как-то не мешают, да?
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 12:11
#
При тому, що закони це основна причина чому сюди не зайшла палка

І як через гуглпей мені отримати гроші від замовника з US/EU (~ 10k per month)?
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 12:28
#
Это вам саша дубинский об основной причине рассказал? такие волшебные законы, что мешают только одной компании :)

мои консультации стоят 500 долларов в час. надумаете — обращайтесь.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 12:42
#
https://ain.ua/2018/03/27/chto-znachit-zayavlenie-paypal/
Перемовини йшли з НБУ

Покажіть своє портфоліо з вашою погодинною ставкою, гарантії і страховки ризиків
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:10
#
Ответ НБУ из вашей же статьи: «“Нормативно-правовые акты НБУ не содержат запретов по выводу средств из международных систем интернет-расчетов на счета пользователей, продавцов товаров, открытые в украинских банках. Вместе с тем, принятие решения о возможности вывода средств из системы на банковские счета резидентов Украины остается непосредственно по международной системе интернет-расчетов.»

не покажу. я переборчив в выборе клиентов и не ищу их через сайты и форумы.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:19
#
НБУ вимагає реєстрації, які протирічать підписаним документа про асоціацію з ЄС

Значить портфоліо відсутнє і все інше також відсутнє
Ок
Іншого і не очікував
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:26
#
Ничего нбу не требует. не фантазируйте. все платежные системы которые хотят зачислять средства гражданам Украины — все зачисляют.

да. все отсутствует. и да, я не вижу в вас платежеспособного клиента. такова жизнь. обходитесь бесплатными средствами. :)

п.с. я отлично понимаю что вы из тех людей, которым даже утром в туалете мешает сын порошенка. И когда вам говорят «просто выпейте таблетку» вы обижаетесь, потому что приятнее считать причиной бедствий что-то значительное и политическое.
+
+10
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:37
#
«Всі» — це якась дивна множина, як для «експерта», що бере по $500/h

І це, звісно, не відповідь чому НБУ порушує домовленості, які підписані Україною

Я не побачу в вас експерта поки не побачу портфоліо і гарантії

Я нормально хачуюсь, тому мене не нудить,
А саме це відчуття в мене від сина преза, що полюбляє рфію
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:42
#
Не помню чтобы вы платили мне…

где и что НБУ нарушает? НБУ прямым текстом пишет «можно, работайте». И системы переводов работают. Или нужно отдельное постановление писать « сиим подтверждаем — палке можно, как и всем остальным»?
хватит этих детских игр. Пейпал не хочет работать на нашем рынке. точка. успокойтесь.

не увидите — и хорошо. как я уже сказал — я переборчив.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:47
#
Експерт — завжди експерт, а не тільки за гроші, але ви ж не експерт, тому не зважайте

Пейпал не бачить змісту працювати, там де їм ставлять палки

Ви не перебірливі, а просто не маєте, що показати
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:53
#
Ваши знания экспертов безусловно основаны на большом личном опыте… они вас часто направляют « а погуглить можно бесплатно» :)
в отличие от меня, который консультатном был несколько лет в различных структурах…

да. мне вам показывать нечего. успокойтесь. Я же сказал — вы мне не клиент.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:58
#
Так я бачив багато лихварів, що називали себе експертами. І ніхто з них не міг показати портфоліо

І ще вони відмазувались так як ви
Але не суть

Якщо у вас навіть немає лінкедіна після «консультатном был несколько лет в различных структурах»…

І звісно 500уо за консультацію особини з досвідом роботи «несколько лет» — не може бути і мови

Тому заспокойтесь з вашим «вы мне не клиент»
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 14:02
#
Успокойтесь уже. Я и раньше знал что платить за консультации вам нечем. поэтому закончилось бы все это одинаково — посылкой бесплатно погуглить.

безусловно линкедин у меня есть. но с чего бы я стал давать ссылку на него кому-то с форумов. Как говорят в вашей любимой россии « это дело, а это бабы. смешивать нельзя».
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 19:02
#
Є
Але ви ж не відповідаєте навіть мінімальним запитам

Ще й по коментарям нижче видно, що ви не зможете нормально оптимізувати процеси
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 21:46
#
Но обратились вы именно ко мне. :)
напоминаю «І як через гуглпей мені отримати гроші від замовника з US/EU (~ 10k per month)?»

:)
увы.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 22:21
#
Що для реальної людини з індустрії — два рядка відповіді
А не 10кб тексту 20 відповідях

Але то таке

Ми ж все розуміємо
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 22:54
#
Я вижу что вы понимаете :)
500 баксов в час. или на шару, но в гугле.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 22:55
#
Ми ж розуміємо, що yarg не знається на тематиці
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 23:16
#
Ооо. новое дело…
и вы зная это побежали ко мне за помощью и советом…
а теперь оказывается « не знаю»…
странные существа эти украинские эксперты :)
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 23:24
#
Якщо ви не зрозуміли, що провалили свій тест на мінімальне знання ринку, то…

Ну я навіть не знаю, що вам сказати
+
+20
Ladoga
Ladoga
13 октября 2018, 20:02
#
Он уже и сейчас не актуален- дорогой сильно. Если интернет-магазин с кнопкой оплаты виза/мс то там тоже разводняков нету, ибо деньги юзер легко выбьет обратно. Т.е. у пейпала нет в данный момент никаких конкурентных фич, не зря e-bay переходит на услуги другой компании, европейской…
+
+5
Експерт лісу
Експерт лісу
15 октября 2018, 12:00
#
Зображення віза і мк в підвалі сайту нічого не означає
+
+9
Ladoga
Ladoga
15 октября 2018, 16:17
#
Использование как платежа и платёжного плагина от визы и мк- решает многое. Как-то с китаёзами столкнулся, и вот были проблемы- 30 дней и деньги мне мк вернул. Простенько.
+
+30
Vasiliy5
Vasiliy5
15 октября 2018, 12:09
#
Xoom — это переводы наличных физическим лицам, как например, Unistream. Если соблюдать соглашение, то никакого бизнеса с использованием Xoom не должно быть.
Payoneer — напротив, позволяет получать оплату только от компаний.
PayPal, помогает делать, то что на словах делает правительство — развивать малый бизнес, позволяя обывателю из Америки купить товар или услугу у микробизнеса. Да, с развитием карточных технологий, таких как 3D Secure и MasterPass, риски платежей картой в интернете снизились и PayPal потерял эксклюзивность. Но, все равно, платежи картой идут через оператора-посредника, многие из которых хуже PayPal, например не позволяют оплатить картой без регистрации телефона, как liqpay или ограничивают платежи с иностранных карт. На этом фоне разговоры нужен ли в Украине PayPal, я расцениваю как политику местных посредников избежать конкуренции с компанией работающей по мировым стандартам.
+
0
Ladoga
Ladoga
15 октября 2018, 16:18
#
Если тема интересна, советую почитать почему e-bay отказался от палки, и что выбрал.
+
+15
Vasiliy5
Vasiliy5
15 октября 2018, 23:33
#
Ну да, отказался. И следующие 5 лет будет продолжать отказываться. Примерно также как развитые страны отказываются от 3G мобильных сетей.
+
+15
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 0:34
#
Там скорее нюансы контрактов, нежели нежелание или отсутствие возможности.
+
0
Yevgeniy Nikitenko
Yevgeniy Nikitenko
15 октября 2018, 23:18
#
Если ничего не появится, в сфере получения платежей в Украине извне, то будет нужен. А так — остаются только Western Union, Moneygram и т. д. как системы с наиболее низкими комиссиями по сравнению со SWIFT и т. д. А работают такие платежные системы далеко не везде онлайн, т. е. через интернет, и знакомы с ними в разных странах намного меньше в мире чем с PayPal.
+
0
ballistic
ballistic
15 октября 2018, 23:38
#
SWIFT невигідний лише для мікропереказів. Але в нього інший недолік — важче «сховатися».
+
+9
yarg
yarg
16 октября 2018, 10:55
#
Если для когото «ховатся» важнее бизнеса — то для него печальные новости. Пора рыть схрон. Бизнес хователей заканчивается.
+
+10
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 11:02
#
Цікаво, чи знає про це пєтя і його друзі риги, що все ще продовжують працювати через офшори?
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 11:09
#
И майкрософт, торгующий в европе через ирландский оффшор…

Но речь не о них :)
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 12:12
#
І про них також

То що там з «Бизнес хователей заканчивается.»?
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 12:29
#
То что я и сказал. оффшоры к хователям относятся очень косвенно, если что.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 12:43
#
Ні, напряму
Офшори — це спосіб сховати походження грошей, кінцевих беніфіціарів і ухід від податків
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:13
#
Нет конечно.
офшор это просто компания зарегистрированная в определенной стране или зоне. она обязуется не вести бизнес в стране где зарегистрирована и в обмен на это не платит местных налогов. собственно и все.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:21
#
Саме тому їх використовують минулі риги і сучасні риги (такі як пєтя)
+
+15
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:44
#
Открою страшную тайну — их используют не какие-то рыги, а бизнесмены со всего мира. Миллионы таких компаний принадлежат сотням тысяч, а может и миллионам людей.
И ваша борьба с вымышленными «рыгами»… даже не смешно.
+
+15
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:48
#
«Бизнес хователей заканчивается»
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 13:54
#
Да. и это правда. Как и то, что это имеет мало отношения к оффшорам.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 13:59
#
Офшори — це спосіб сховати походження грошей, кінцевих беніфіціарів і ухід від податків
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 14:05
#
У вас проблемы с пониманием написанного текста.
Но я не ленив.
к происхождению денег оффшоры отношения не имеют. КБС скрывать можно в любой структуре — оффшор здесь не лучше и не хуже других способов. хотя сама цель странная. Уход от налогов — вообще отдельная тема. к оффшорам прямо не относящаяся. Оффшоры обычно платят все положенные налоги. просто положено им платить немного. Но намного больше чем, например, нашим ФОПам.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 19:03
#
Офшори мають відношення до відмивання
Офшори мають відношення до втечі від податків
Податки в офшорах дорівнюють 0
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 20:58
#
Вашу безграмотность не стоит так активно демонстрировать.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
17 октября 2018, 18:34
#
Вашу безграмотность не стоит так активно демонстрировать.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 1:51
#
Есть очень много методов как передать деньги с меньшим %, просто надо уметь искать. Гугл поиск говорят бесплатный.
+
+28
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
16 октября 2018, 13:45
#
Другой вопрос, согласится ли ваш заказчик на это. Наверно, есть такие, которым только пейпал и всё.
Все знакомые ИТшники, работающие со Штатами по прямым контрактам, таких проблем не испытывают. С фрилансерами, наверно, ситуация другая.
+
+15
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 14:29
#
У самого IT фирма. Заказчики готовы несколькими методами оплачивать заказы, им не принципиально именно это, т.к. % от переводов входит в себестоимость. Т.е. я могу и вестерном деньги получать, лишь бы получать сумму оговоренную в заказе. Так что это как раз фирму идут на уступки, и соглашаются принимать оплату такими методами. И да- портфолио группы, linkedin,github commits и многое прочее- являютя более весомыми и сдерживающими факторами, если вы имели ввиду мошенничество. Просто так, с улицы- деньги никто не платит.
+
0
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
16 октября 2018, 16:33
#
Если у вас ИТ-фирма, значит, проекты у вас более-менее трудоёмкие (10+ человеко-дней, как я понимаю), суммы приличные и заказчики относительно серьёзные. Соотв., договориться о способе оплаты можно.

А если человек работает на фрилансе, где задачи частенько делаются за день-два — ситуация может быть несколько другая. Например, ты не можешь принять пейпал — не беда, найдётся десяток тех, кто может. Но я так не работал ни разу, поэтому могу только теоретизировать.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 18:42
#
Смотря какой уровень фриланса вы рассматриваете. У меня если на проектах ребятки раньше освобождаются или загрузка падает- сразу же продаю их на фриланс. Там такая же картина: готовы принимать деньги хоть Укрпочтой, лишь бы % платил отправитель. Например на зяык программирования свифт- такой спрос в данный момент большой, что не задают вопросов и используют свифт переводы (хехе классная игра слов). На тот же js или питон- меньше спрос, но в зависимости от портфолио- готовы договариваться на разные методы оплаты.
«У пейпала единственное преимущество- отсутствие мошенничества, ведь заказчик может пожаловаться и вернуть себе деньги»- это не так, вернее: на фриланс бирже, деньги за заказ временно оседают у медиатора, т.е. человека который придержит деньги до тех пор, пока заказчик не будет доволен результатом сделки и не разрешит ему это сделать- т.е. мошенничества там тоже нет. Так зачем нужен пейпал с его 2ми конвертациями, большим % по пересылке, если есть другие методы?
Ну и напоследок: был польский пейпал у фирмы, и сам пейпал заблокировал средства по сделке, потому что в описании было слово «blockchain», а оно в фильтре находится, и фильтр привязал его к пулу «покупка криптовалют», который пейпал как раз и блокирует. Так что для ITшников- это еще и переживания, что за их работу, могут получить кукиш, а не деньги.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 19:12
#
Подвійна конвертація?
євро-доллар-гривня?

І палка це не про транзакціі в $1k
Це про 20-100 неагрегованих замовлень по $10-20-100

Не буде ніхто шукати як заплатити за дрібноту через SWIFT чи будь-що інше, якщо воно не буде працювати в 1-2 кліки
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 19:17
#
Внимательнее читали бы- поняли быо чем написано.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 19:20
#
Whatever
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 22:53
#
Врунишка лагода как обычно пытается нагрузить туфты…
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 22:54
#
Я бачу, що yarg так і не знайшов дурнів, що заплатять хоча б $5/h
+
+24
yarg
yarg
16 октября 2018, 23:15
#
Невысоко же вы оценили лагоду… и дураком и нищебродом обозвали… айайай… вы же друзья…
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 октября 2018, 23:23
#
yarg
З'їзд з теми не зараховано xD
+
0
yarg
yarg
16 октября 2018, 23:34
#
С какой темы?
Я сказал — советы даю только за деньги. все. А ты развел антимоний и фантазий на пол-дня. угомонись, займись каким-то делом. засим эту переписку прекращаю.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
17 октября 2018, 0:17
#
@yarg
«ви», хлопчику

https://minfin.com.ua/ua/blogs/degrik/117802/#com3476490

Покажіть своє портфоліо з вашою погодинною ставкою, гарантії і страховки ризиків
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться