Минфин - Курсы валют Украины

Установить
brigadirius
brigadirius
Зарегистрирован:
22 ноября 2010

Последний раз был на сайте:
18 апреля 2024 в 10:58
Подписчики (49):
044blog
044blog
36 лет, Киев
uliymua
uliymua
SilverMystery
Сергей Турченко
36 лет, Киев
O1204
O1204
oriolik
oriolik
Днепр
tehnomir
tehnomir
romava
romava
kosdie
Космас Диегезис
pochemyK
pochemyK
53 года, Киев
Sekator
Sekator
leo123
leo123
Oleg2077
Oleg2077
все подписчики
Главбух
20 апреля 2011, 17:02

Юридически-философский вопрос к социуму

Почему отдельно взятый человек должен соблюдать законы принятые в данном государстве и в данное время?

По логике сначала надо давать согласие на соблюдение законов, своего рода присягу. Что, кстати, существует для военных и государственных служащих. Если человек, например, христианин, то он в своё время был крещён, то есть фактом крещения он принимает к исполнению законы христианства (10 заповедей и т.п.) и далее с него уже спрашивается за их невыполнение. Когда, человек меняет гражданство своей страны на гражданство другой, он также произносит присягу в которой обязуется соблюдать законы новой родины. А тут выходит, родился и уже должен государству не зависимо от своих убеждений.

Просмотров: 1938, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 47

+
+26
hudik
hudik
21 апреля 2011, 0:18
#
Вы когда паспорт получили, в тот момент и приняли на себя обязанность выполнять законы государства, паспорт которого получили. В паспорте стоит ваша подпись.
До этого времени такую ответственность несли ваши родители, потому как тоже поставили подписи в свое время в своих паспортах.

И нет такой страны, где можно жить без паспорта.
+
+12
brigadirius
brigadirius
21 апреля 2011, 9:22
#
Выходит значительную часть наших граждан колхозников до 60-х годов нельзя было назвать полноценными гражданами, так как им не выдавали паспорта.
Если сейчас издадут например какой-нибудь идиотский закон, что если навстречу идёт господин в жёлтых штанах, то надо ему поклонится, хлопнуть в ладоши и сказать два раза «Ку», то я тоже должен это исполнять?
+
+12
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 9:36
#
Будете кланяться… Ежели не добровольно… То всегда найдётся «полицай» с дубинкой который ударом по хребту- поможет в сим вопросе…
+
0
hudik
hudik
23 апреля 2011, 12:11
#
Вы совершенно правы. Все, кто не имел паспорта, были лишены возможности свободно передвигаться и получить где-либо работу. Более того, есть точка зрения, что крестьянам выдавать паспорта не торопились, чтобы они не имели возможности уйти со своей земли, а пахали там на Советы до конца своих дней.
Что касается того, что «вдруг» издадут какой-то идиотский закон о желтых штанах… То если издадут, значит надо будет кланяться. А вы должны будете подумать, каким это образом вы и ваши близкие допустили такую ситуацию, что ваши народные «избранники» пропустили такой закон.
+
+12
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 9:35
#
А как же колонии для несовершеннолетних? Они по Вашей логики ещё не подписывали никаких обязательств с Государством… А уже- срока отбывают… А «дети врагов народа» С этим как быть? Когда Совдэпия оставляла миллионы сирот после «чисток»?
+
0
hudik
hudik
23 апреля 2011, 12:16
#
В колониях несовершеннолетних оказываются дети, родители которых не сумели их «правильно» воспитать. Потому государство в таких случаях лишает родителей права воспитывать своих детей и берет за них ответственность на себя. Поэтому формально колония — это не совсем тюрьма. Формально.

А с «врагами народа» это совсем другая история. Вы же должны понимать, что в любом государстве есть лицо «официальная политика» и изнанка, которая обычно прячется под грифами различной секретности. Вот и делайте выводы.
+
+4
okorn
okorn
21 апреля 2011, 8:40
#
3+ к комментарию
и огромный? к «юридически-философскому «вопросу» к социуму»
+
+6
Duke
Duke
21 апреля 2011, 9:53
#
Законами регулируются наши взаимоотношения с другими лицами в нашем конкретном государстве- Украина, и законам нужно следовать, а точнее знать свои права и не нарушать чужих.
Вы когда родились, сразу отдали часть своего суверенитета, так сказать, в общий котёл. Государство создано нами же и для нас! А комфортно ли Вам с этим жить?- это другой вопрос.
+
0
1964
1964
21 апреля 2011, 9:54
#
Закони слід виконувати всвім і у повному обсязі, не залежно від чину і посади, а не виключно електоратом, а от коли не виконується особливо владними структурами, тоді як?
+
+5
brigadirius
brigadirius
21 апреля 2011, 10:01
#
Колись перевіряли податківці моє підприємство, і нарахували з потолка певну суму штрафів. Мотивуючи усною вказівкою менше чим на певну суму не штрафувати. На мою скаргу, начальник податкової відповів:
«Я займаю свою посаду не для того щоб виконувати закони, а для того щоб наповнювати бюджет.»
+
+9
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 9:54
#
«Почему отдельно взятый человек должен соблюдать законы принятые в данном государстве и в данное время?»

Отвечу просто, но откровенно…

Чисто силовая позиция — неслушаешся властьимущих? Штраф… Снова не слушаешся? В тюрьму…

За века ничто не изменилось — у кого власть, тот и прав и наоборот…

Вон Христа распяли… а вы говорите…
+
0
1964
1964
21 апреля 2011, 9:59
#
PS. Адже судова система, прокуратура і тд. — це все ставленики влади, які виконують їх же замовлення і «Куды бедному крестиянину детси — белые пришли — грабьют, красные пришли — тоже грабьют»!!!
+
+19
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 10:10
#
П.С. Много у меня подобных вопросов крутилось…

А ответ получил совершенно случайно — от монахини в горном монастыре Болгарии, на который обратно же совершенно (ли?) случайно наткнулся блуканув путешествуя там на машине…

Так вот сказала она — «Не ищи правды и справедливости на земле — её НЕТ… старайся за собой следить и жить по заповедям и это ВСЁ...»

П.П.С. Живет она в этом монастыре одна, на мой вопрос, а как вам тут одной?.. Она усмехнувшись ответила — я не одна, я всегда с Богом…

фото и описание www.liveinternet.ru/users/oksanya/post133908917/
+
+8
RaSvet
RaSvet
21 апреля 2011, 10:18
#
Так и есть — живи в согласии со своей совестью и Богом и получишь справедливость, но искать её промеж людей пустое дело.
+
0
brigadirius
brigadirius
21 апреля 2011, 10:20
#
Я старый лирушник, оказывается у меня с вышеуказанной блогершей масса общих друзей и знакомых :)
+
0
1964
1964
21 апреля 2011, 10:20
#
Цікаво, а чого ця ж влада до церкви ходить, напевно тільки свої гріхи замолювати і сповідуватись перед богом.
+
0
il1
il1
21 апреля 2011, 11:26
#
Нет, они туда ходят так как это модно и политически правильно.
Чего только стоят эти показушные купания на Крещение.
Как жеж потерять столько электората верующего.
+
+12
RaSvet
RaSvet
21 апреля 2011, 10:22
#
По теме блога. Государство не считает своей обязанностью заботится о своих гражданах, хоть гарант Конституции и приносит присягу на Библии. Для него и его подчинённых это пустой звук. Потому и нам нужно жить, заботясь более о своих близких, нежели о карманах чиновных. Потому что радеть за Отечество в дне сегодняшнем можно лишь на бранном поле.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 10:27
#
«Потому что радеть за Отечество в дне сегодняшнем можно лишь на бранном поле.» И это не поможет… В окопах во время «Ч» сомневаюсь что с работягой или селянином будет лежать с винторезом сынок ахметова… Да и гарантий нет вообще никаких что нынешняя власть в эдакое время не станет коллоборантами и не начнёт стрелять в спину своим же гражданам… Пример Отечественой же показателен… Сколько «хиви» существовало в тот период- знаем… И что за территории были под названием скажем Локотская Республика- тоже…
+
+6
Narada
Narada
21 апреля 2011, 11:41
#
Все взялись отвечать на вопрос с философской точки зрения. Предлагаю рассмотреть юридический аспект.
В 1991 году украинцы создали своё государство.
С юридической точки зрения все договорились отдать часть своих свобод в «общий котёл», в руки государства. А затем государство использует полученую долю полномочий для того, чтобы общество могло приходить к каким-то решениям и притворять их в жизнь.

Большинство населения страны договорилось, что на её територии страны её законы. Поэтому на всех, кто рождается в Украине, распространяются украинские законы.
Если человеку не нравится то, что часть его свобод находится в ругах государства, он может забрать отданную часть суверенитета, отказавшись от гражданства. Но после этого человеку придётся либо отдать часть суверенитета какому-то другому государству, либо искать место на Земле, где до него человека никому нет дела — в какой-нибудь дикой глуши, где этот человек не будет задевать чьих-то интересов, защищаемых местным государством.
+
+4
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 11:54
#
Свободы никогда не было — всегда были и есть хозяева и рабы…

Законы пишутся хозяевами и с учетом интереса хозяев… ну понятное дело бывает, что и зарвавшихся бар наказывают, но обычно тех, кто уже не у власти… то есть эти случаи — это более исключения, чем правила… то, что иногда судят и наказывают миллионеров лишний раз доказывает, что мало быть блгатым нужно езще быть и властьимущим, при том играть по правилам основной когорты… а если нет, то можно всего лищиться — денег, власти и не только — семьи, здоровья… ну и жизни…
+
0
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 13:49
#
П.С. Вот свежее подтверждение моих слов «Законы пишутся хозяевами и с учетом интереса хозяев…»

«Депутаты решили, что отчитываться за свои обещания им незачем»
ubr.ua/ukraine-and-world/power/deputaty-reshili-chto-otchityvatsia-za-svoi-obeshaniia-im-nezachem-86889

Не могу не согласиться с депутатами — в кои века Хозяева перед рабами отчитывались?? Бред какой то…
+
0
1964
1964
21 апреля 2011, 11:55
#
Не путайте два слова:-влада і держава.
+
+5
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 11:57
#
Системная ошибка..«Большинство населения страны договорилось, что на её територии страны её законы» «Договариваясь» большинство расчитывало что законы будут соблюдать все слои социума… И сей факт не будет зависить ни от должности… ни от религиозных убеждений… Ни от места занимаемого индивидом в социуме… Ни от материального достатка… Никто «договариваясь» не оговаривал в «независимой Украине» наличия касты привилегированных… А оная- ж к сожалению- есть… Значит- обман- правда? И последнее это ж тоже фигня отписана..«Если человеку не нравится то, что часть его свобод находится в ругах государства, он может забрать отданную часть суверенитета, отказавшись от гражданства»… Зачем сословию лишённому прав и свобод лишаться ещё и гражданства? Есть иной способ… путём неповиновения и вооружённого столкновения с Государством не выполняющего своей части подписанного «договора»- лишить гражданства класс привилегированных…
+
0
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 11:59
#
«Есть иной способ… путём неповиновения и вооружённого столкновения с Государством не выполняющего своей части подписанного «договора»- лишить гражданства класс привилегированных…»

И создать новую касту? — а точнее даже не новую касту, а новых её участников… «Кто был никем — тот станет всем» (с) эт уже проходили…
+
+2
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 12:36
#
Так ещё ж и старую не отвадили… Начиная с 1917 года- оная у руля… А Вы уже оды поёте «независимости… деократии правам человека»… Эт ж каком государстве и в какие времена класс привилегированных отказывался от своих привилегий добровольно?
+
+11
Narada
Narada
21 апреля 2011, 12:13
#
У граждан есть разные инструменты для того, чтобы повлиять на неравное соблюдение законов, или на любые другие перекосы, возникающие внутри государства:
1) Жалобы, ходатайства, заявления в различные учреждения. Многие проблемы низкого уровня решаются заявлением в милицию или прокуратуру.
2) Демонстрации, «майданы», акции протеста, забастовки. Как показывает украинская история, эти мероприятия имеют влияние даже на высших чинов государства.
3) Можно организовать свою партию, привлечь в неё людей, победить на выборах, получить власть и иправить те места в системе, которые нас не устраивают.

Инструменты для наведения порядка в стране существуют, но чтобы воспользоваться ими нужно прикладывать усилия, «напрягаться», вкладывать своё время и силы. Большинству людей проще перекладывать вину и отвественность на обстоятельства, чем признать: «всё в наших руках, но нам лень что-то менять».
+
0
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 12:40
#
Цирк какой то… Жалобы заявления в милицию… Прокуратуру… итд итп… А ну- выдайте ка рецепт на день сегодняшний… Жалобва в прокуратуру на сыновей Чивакуни…… Куму же пэрзыдэнта… К ответствености призовут? И рядовой гражданини выиграет дело? Хоть фигню не пишите- подыгрывая чивакуньской власти…
+
+5
Narada
Narada
21 апреля 2011, 12:44
#
Я так и написил — жалобами решаются проблемы низкого уровня. Можем отбросить жалобы, тогда у нас остаётся ещё 2 работоспособных пункта.
Но мы не хотим предпринимать усилия, чтобы поменять ситуацию.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 12:54
#
Я ж Вам отписал- Системная ошибка во вглядах Ваших… Второй и третий варианты не работают… Второй по причине возможного силового ответа власти… (Танками понимаете ли могут давить протестующих… А вот завтра посмотрим какие срока навесит укросуд- участникам Налогового Майдана за вбитые колышки) Третий вариант не будет работать по причине- того что власти всяческие общественные движения будут дискредитировать (или Вы не читали законопроэкт поданный в ВР ПРАСТАМИ и гласящий- регестрировать только те партии и общественные организации кои по мнению ПРАСТОВ не будут финансироваться извне?) Эт о чём говорит? Сей закон- может вообще запретить общественные движения и регистрацию партий- антогонистов ПРАСТИИ… Остаются таки только формы борьбы у защитников своих прав и свобод- уличные…
+
0
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 13:01
#
«… Можно организовать свою партию, привлечь в неё людей, победить на выборах, получить власть...»

Вот как раз тут всё и начинается (или заканчивается?)

повторюсь: «… нужно еще быть и властьимущим, ПРИ ТОМ ИГРАТЬ ПО ПРАВИЛАМ ОСНОВНОЙ КОГОРТЫ… а если нет, то можно всего лищиться — денег, власти и не только — семьи, здоровья… ну и жизни…»

Тяжело свежеполучившему власть поставить на кон жизнь(-и) и благополучие (даже если свою не жаль, то есть близкие люди) что бы отбороть какое то благо для простого народа… Слишком неравный выбор стает — или ты у власти и получаешь огромные блага для себя и своей семьи или ты рискуешь всем, включая и жизнь.

С волками жить — по волчьи выть…
+
+4
Zedd
Zedd
21 апреля 2011, 13:07
#
П.С. Тех же кто реально наперекор всему пытается что то изменить ждут позор и забвение… в лучшем случае просто «светлая память» (пример: Черновил-старший)

Свежий пример — у нас в Вишневом абсолютно легитимным путем выбрали мера… Но ему не дали работать — ему не удалось собрать ни одной сессии… Всё описать долго — но включались даже такие методы как создание перебоев с завозом в детские сады хлеба и молока, функция эта принадлежит Райраде а не меру, но большинство этого не знают — «всё плохо=мер плохой», сколько на него грязи лили и за гос деньги он заграницы ездил (в реале один раз за СВОИ деньги в Нидерланды на форум посвященный энергосбережению в маленьких городах), короче его тихонько отстранили «у звязку з видсутнистб досвида организации роботы на кэривных посадах»…

Короче, Склифасовский… (С)
+
0
Maleficarum
Maleficarum
21 апреля 2011, 13:11
#
Ну… так пример Ваш показателен… Не играешь по правилам системы- значит враг оной… Тут принцип «Кто не с нами- тот против нас..»
+
+11
mocker
mocker
22 апреля 2011, 12:46
#
Один, такой себе Роальд Дворкин, когда-то написал в книге «О правах всерьез»:
«В демократическом обществе, или, по крайней мере, в демократическом обществе где, в принципе, уважаются индивидуальные права, на каждого гражданина возложен общий моральный долг соблюдать все существующие законы, даже если ему хотелось бы изменить некоторые из них. Это его долг перед согражданами, соблюдающими, в его же интересах, законы, которые им не нравятся. Но этот общий долг не может быть абсолютным, потому что даже справедливое, в принципе, общество может выработать несправедливые законы и проводить несправедливую политику, а у человека есть и другие обязанности, помимо его обязанностей перед государством. Человек обязан выполнять свой долг перед Богом и собственной совестью, а если этот долг вступает в конфликт с его обязанностями по отношению к государству, то он, в конечном итоге, вправе поступать так, как считает правильным. Но если он решит, что должен нарушить закон, то ему придется подчинится приговору суда и понести налагаемое на него государством наказание в знак признания того факта, что религиозные или нравственные обязательства хотя и перевешивают, но не уничтожают его долг перед согражданами».
Отакэ.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
22 апреля 2011, 12:51
#
Хороша цитатка… Иными словами перефразируя классика « Иногда настают такие времена- что порядочному человеку нет места в социуме иного нежели тюрьма...»
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
23 апреля 2011, 9:41
#
Существуют сообщества вне рамок государств и без паспортов — индейцы Амазонии, бедуины, папуасы — выбирайте по-душе.
+
0
hudik
hudik
23 апреля 2011, 12:25
#
Знаю, есть такое. Однако эти сообщества, скорее, существуют не в рамках государства, а в границах государства на своих автономных территориях. Войти чужаку в такие сообщества крайне сложно, а войти со своей культурой — вообще невозможно. Потому нет нам там места :)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 апреля 2011, 0:14
#
А вы пробовали? Для человека нет границ, кроме тех, что он сам для себя установил. Было бы желание.
+
0
kvv
kvv
11 января 2012, 22:37
#
При получении паспорта тыдаешь своё согласие соблюдать законы этого государства.
+
0
brigadirius
brigadirius
18 июня 2012, 12:06
#
Во многом согласен с автором: www.goldenfront.ru/articles/view/dr-hans-hermann-hoppe-o-nepraktichnosti-edinogo-mirovogo-pravitelstva-i-krahe-zapadnoj-demokratii
+
0
Zedd
Zedd
18 июня 2012, 12:18
#
Кстати, перечитал текстовку самого блога…

добавлю по существу:

10 заповедей получены людьми через Моисея примерно за 1300-1500 лет до Р.Х… потому говорить о том, что эти правила «изобрели» христиане не стОит…
+
0
Zedd
Zedd
18 июня 2012, 12:21
#
П.С. Итак имеем…

когда то давным-давно человечество получило данные правила…

а выполнять их или нет — дело личное…
+
0
brigadirius
brigadirius
18 июня 2012, 15:33
#
Какая разница когда и кем изложены десять заповедей. Их может быть и двадцать и немного других. Важен сам факт их нерушимости. Законодательство должно основываться на нерушимых принципах. Кстати в современном западном мире такими принципами в юриспруденции есть Римское право. Например принцип: что закон не имеет обратной силы. Очень на мой взгляд правильная догма.
Но вот наши законодатели поставили над законом принцип: цель оправдывает средства. Цель в руководящей прослойки нашего общества: бабло. Соответственно ради бабла можно нарушить или переписать любые законы.
+
0
Zedd
Zedd
18 июня 2012, 15:34
#
«Соответственно ради бабла можно нарушить или переписать любые законы...»

или написать новые ;)
+
0
brigadirius
brigadirius
18 июня 2012, 15:39
#
Ссылку на статью Ганса-Германа Хоппа читали? Кстати во многом перекликаеться с современным философом Сергеем Дацюком.
+
0
Zedd
Zedd
18 июня 2012, 15:45
#
Все не читал. но бегло…

о демократии… ИМХО — утопия… она держится кое-как до тех пор пока в стране есть деньги… там же где ресурсов меньше — все более жестоко-прозаично… и там демократия заканчивается…

все многочисленные законы придуманные людьми — достаточно многочисленно и многообразно нарушаются\обходятся…

а вот те 10 данные свыше — всё очень скомпелированно и просто изложено… только вот выпонять тяжело :(… а если бы выполняли, то больше и не нужно…
+
0
Maleficarum
Maleficarum
18 июня 2012, 15:56
#
Так проблема ж не в сим заключается… Проблема в иной плоскости находится… Не в законодательной… Законы- могуть быть самыми прогрессивными и справедливыми по форме- но ежели их часть социума (привилегированного) не чтит и не выполняет- рушится вся «система» государственных институтов… Закон- это в том случае закон когда все слои социума- следуют оным предписаниям… Ежели часть социума освобождена от сих «догм» то сие есть не Закон а кистень для большинства… В таком случае- не имеющее никаких прав большинство- считает что закон государства которое делит собственных граждан на «касты привилегированных» прописывая в Конституции обратные нормы-гласящие о равенстве- имеет право требовать от правящего меньшинства- равноправных норм и правил- следования Закону… Ежели меньшинство- против сих норм ( желает сохранить собственное привилегированное состояние) оное- уничтожается… Кстати… При уничтожении меньшинства- большинством- меньшинство требующего «справеделивого суда» оного- лишается… Большинство считает- что истреблят привилегированное меньшинство- законно…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться