Минфин - Курсы валют Украины

Установить
AndreyM
Зарегистрирован:
29 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
19 февраля 2024 в 09:36
Подписчики (211):
044blog
044blog
36 лет, Киев
20388156
Kyleta 12
Полтава
viktory2001
viktory2001
18 лет
987
987
notslave
notslave
Харьков
bonv
bonv
Калуш
jurius
jurius
24 года
Zukker
Zukker
Kharkivcity
Kharkivcity
dix7888
dix7888
pysarev
Олексій Писарев
Tolk96
Tolk96
все подписчики
Andrey M — Умом кацапов не понять, Аршином общим не измерить. Лавров сказал: «Дебилы, бляТь». И в это надо, только верить.
12 декабря 2016, 10:34

«Приват» — государство: за ход до мата

Юлия Самаева 9 декабря.

На уходящей неделе глава НБУ Валерия Гонтарева заявила, что до конца года — по завершении идущей сейчас верификации — регулятор примет решение, выполнил ли Приватбанк программу докапитализации или нет. И все, никаких дополнительных цифр, критериев, данных о текущем ходе выполнения программы. То есть несмотря на множество спекуляций и домыслов по поводу возможной национализации крупнейшего финучреждения страны, Нацбанк продолжает избегать каких-либо четких и внятных разъяснений по этому поводу, не исключая, но и не подтверждая такую возможность. Причем упомянутое заявление Гонтаревой вовсе не говорит о том, что и через месяц регулятор будет готов открыто обсуждать возможные варианты решения этой проблемы, даже если созреет ее признать. Что как минимум нечестно по отношению к налогоплательщикам, которым в итоге придется заплатить за весьма вероятные ошибки и просчеты. Оправдывать невнятность формулировок нежеланием посеять панику в секторе уже не получается. Именно нарастающая неопределенность и вызывает тревожные ожидания рынка, провоцируя сплетни и не давая трезво взглянуть на проблему. Промедление в решении которой только множит грядущие потери государства и риски развития неблагоприятного сценария. Масштаб проблемы Главная причина нерешительности чиновников очевидна — с проблемой подобного масштаба им не приходилось сталкиваться ранее. Причем носит эта проблема ярко выраженный социальный характер. По данным Фонда гарантирования вкладов физлиц, по состоянию на начало лета с.г. за Приватбанком числилось 20,5 млн вкладчиков, из которых 18,4 млн приходится на широкие и не очень слои населения (около 40%). По приводимым самим Приватбанком данным маркетинговых исследований в октябре с.г., его услугами охвачено более половины (51,4%) украинцев — физических лиц старше 16 лет. В корпоративном секторе с банком сотрудничают более 56% юрлиц, а по СПД-шникам этот показатель достигает 70%(!). Для сравнения, годом ранее, в четвертом квартале 2015-го, услугами Приватбанка пользовались 48,4% банковских клиентов, 42,6% — в корпоративном секторе. На долю этого учреждения приходится 578 млн карточных трансакций (или 64% этого рынка в целом по стране). А через его 12 тыс. платежных терминалов (58% от общего числа) ежегодно принимается наличных более чем на 70 млрд грн (91% официального рынка). Рыночные доли учреждения непрерывно растут практически по всем составляющим. Главным образом благодаря высоким депозитным ставкам и удобству электронных сервисов. Для иллюстрации, ставка, например, по стандартному 12-месячному валютному депозиту Приватбанка — 10%, а у «Ощада», ближайшего преследователя в гонке, — 5% годовых. По гривневым депозитам приватовская «премия» перед основными конкурентами тоже составляет минимум 2–4 процентных пункта. В результате если еще несколько лет назад его рыночная доля по розничным депозитам колебалась около 25%, то сейчас она уже составляет 36,5%. А значит, масштаб проблемы, как и непредсказуемость дальнейшего развития ситуации постоянно растут, из-за чего в заложниках у всего одного человека уже давно оказалась не только финансовая система, но и вся страна. Как уже писало ZN.UA, дальнейшее затягивание процесса выгодно, в первую очередь, главному акционеру Приватбанка — Игорю Коломойскому. Так как позволяет не только сохранять политическое и бизнес-влияние, но и спокойно финансировать за счет собираемых вкладов как собственный бизнес, так и операции, которые должны вызывать крайне пристальное внимание правоохранительных и контролирующих органов. Ведь львиная доля собранных банком вкладов была в итоге выведена из страны (в том числе и через валютные спекуляции). Так что отвечать по его обязательствам, весьма вероятно, придется в итоге государству, а расплачиваться — налогоплательщикам. Но и нынешний глава украинского государства Петр Порошенко, видимо, тоже был бы не прочь отложить решение этого «гиблого» вопроса на второй президентский срок. Который он, конечно же, рассчитывает заполучить, и поддержка «плюсов» для этого оказалась бы весьма кстати. Однако как бы обоим ключевым фигурантам процесса не хотелось растянуть «удовольствие» до 2019 г, этого времени (по крайней мере, у страны) уже просто нет. В том числе и потому, что предусмотренный программой рекапитализации и согласованный с МВФ «мирный» (и надо сказать — оптимальный) сценарий решения проблемы — постепенный выход банка на выполнение всех нормативных требований — под серьезнейшей угрозой срыва. ZN.UA уже писало о том, что главная его проблема не столько в объемах кредитов или резервов, сколько в залогах (а точнее, в их фактическом отсутствии). Это признает и руководство банка, отмечая, что основной способ улучшения капитализации финучреждения — работа с залогами. Но признание проблемы и ее решение — вещи разные. По информации ZN.UA, по определенному регулятором сценарию трехлетней докапитализации банк продвигается с огромным скрипом — корпоративный кредитный портфель не сокращается, дебиторская задолженность от юрлиц растет, резервы под обесценивание кредитов на стабильно низком уровне. Из первоначально выставленного его собственникам требования привести в соответствие «нестыковки» в балансе на 138–141 млрд грн пока были предоставлены залоги на 31 млрд, из которых аудиторы верифицировали 26 млрд. В результате чего для приведения нормативов в норму необходимо «закрыть» еще около 105–110 млрд грн «хвостов». А был ли мальчик? Откуда все это? Банальные спекуляции? Ведь если бегло взглянуть на отчетность Приватбанка, то никаких вопросов к нему вроде бы возникать не должно. Отчетность публичная, с аудиторским заключением компании из «большой четверки» (PwC), прибыль и капитал растут, финучреждение работает стабильно, даже досрочно гасит задолженность перед НБУ по рефинансированию. Более того, показатели улучшаются, например, в отчетности декларируется, что объем кредитов, предоставленных связанным лицам, за три квартала снизился с 15,4 млрд грн до 7,2 млрд. Но если так, тогда с какой же целью в тексте все еще действующей программы МВФ так детально — на целых двух страницах — описана процедура национализации такого стабильного финучреждения (ведь очевидно, что Приватбанк является единственным негосударственным системным банком)? И для кого/чего предусмотрена возможность выпуска правительством гособлигаций для докапитализации банков и поддержки Фонда гарантирования вкладов физлиц на целых 166 млрд грн, причем на уже уходящий 2016-й? Ведь все понимают, что в документах такого уровня случайных цифр не бывает (тем более что 13-й его пункт, о котором, собственно, идет речь, готовился не украинской стороной, а экспертами МВФ). Конечно, из вышеуказанной суммы необходимо вычесть объемы выпуска гособлигаций для докапитализации государственных Ощадбанка и Укрэксимбанка в целом на 14,3 млрд грн. Еще 16 млрд госбюджет этого года предусматривал для поддержки ФГВФЛ. Оставшиеся 135,7 млрд грн, получается, «зарезервированы» для единственного оставшегося системного учреждения, которое, случись чего, обязано поддерживать государство (иначе развалится весь финсектор), то есть для Приватбанка. Выходит, у составителей меморандума сложился альтернативный взгляд на его текущую деятельность и совсем иная оценка масштаба проблемы. В конце ноября Fitch Ratings подтвердило долгосрочный кредитный рейтинг Приватбанка в иностранной валюте на уровне «ССС», который характеризуется «очень высокими кредитными рисками». В сопутствующем обзоре отмечается, что на конец первой половины 2016-го кредитование связанных сторон (согласно МСФО) находилось на высоком уровне в 19% кредитов (или 109% основного капитала по методологии Fitch). Но эта оценка сопровождается оговоркой, что эти цифры могут не полностью отражать все риски по аффилированным структурам «с учетом ограничений в раскрытии бенефициарных прав собственности в Украине». Невозможностью (или нежеланием) доказать наличие «родственных связей» в хитросплетении неформально приватовской ФПГ, видимо, и объясняются столь большие разночтения в оценках объемов инсайдерского кредитования в банке. От официально публикуемых 20–25% до популярной на рынке оценки, что на связанные структуры приходится 80% приватовского кредитного портфеля, еще 15–16% — на розницу и только 4–5% розданы «в рынок». Но достоверно разобраться в этом вопросе если кто и способен, то только аудиторы (вопрос к PwC) и регулятор. Если захотят, конечно. Сам же банк убрал из отчетности за третий квартал отраслевую структуру кредитного портфеля. Видимо, чтобы не портить красивый отчет таблицей с весьма однозначной трактовкой — он продолжает кредитовать отрасли, в которых сосредоточены интересы его собственников. То есть кредитует либо их бизнесы, либо конкурентов (последнее предположение противоречит не только предпринимательской логике). приват Что (не)получается? Исходя из всего вышесказанного, вероятность невыполнения «мирного» сценария — без перехода прав собственности — более чем высока. Поэтому на повестке дня — менее благоприятные варианты. Государству необходимо занять более ответственную позицию, иначе его граждане очень сильно рискуют оказаться в очередной раз ограбленными, причем в доселе невиданном массовом порядке. И сделать это поскорее, пока оно (государство) еще пользуется хоть какой-то поддержкой МВФ (без займов которого покрыть эмиссию свыше 100 млрд грн без катастрофических последствий для госфинансов, курса гривни и ценовой стабильности точно не удастся). На сегодняшний день любая стратегия частичной или полной национализации Приватбанка воспринимается как win—lose, и проигрывает всегда государство. Но это не единственный возможный вариант. Самый плохой из них (lose—lose) — это ликвидация банка. История «Дельты», в ликвидацию которой тоже никто не верил, показывает, что и такой вариант развития событий исключать нельзя. Этот сценарий — ощутимый удар по всему финсектору. Естественно, не все депозиты подпадают под госгарантии. Выплатам из ФГВФЛ подлежит около 13,5 млн депозитов Приватбанка на общую сумму почти 68 млрд грн. Это беспрецедентные потери, и, к сожалению, только ими этот сценарий не ограничится. Средства физ- и юрлиц на текущих счетах в сумме свыше 60 млрд грн будут потеряны. Но самое опасное — продолжительное время будет парализована экономика. Кстати, регулятор проводил в банке технический аудит и мог бы озвучить его результаты. Во сколько стране могут обойтись вероятные сбои в работе приватовских платежных систем? А главное, что регулятор сделал для того, чтобы снизить катастрофическую зависимость экономики страны от сервисов, находящихся в частных руках? Систему «ПРОСТІР»? Win—lose сценарий — это, собственно, национализация по стратегии МВФ. Она всем хороша, кроме одного: государство, как бы ни старалось, проигрывает. Во-первых, у нас нет успешных примеров национализации банков, а возникновение в государстве еще одного госбанка, да еще и таких масштабов, на порядок увеличит государственные затраты и коррупционные риски, но не выгоды. Во-вторых, в случае национализации достаточно призрачны шансы вернуть вышеупомянутые инсайдерские кредиты, как и «обналичить» по приемлемой цене неликвидные залоги. Меморандум предусматривает громоздкий и многоступенчатый механизм взыскания: в составе банка создается специальное подразделение, управляемое международной компанией по управлению активами (КУА), которая назначается наблюдательным советом в течение 60 дней. Департамент финансовой политики Минфина должен проследить, чтобы назначенная КУА не позднее чем через 45 дней подготовила стратегию взимания кредитов, а еще план действий на следующий год с детализированными целевыми показателями взысканий, и только потом… В украинской действительности для реализации всего вышеописанного нужно лет пять и «политическая воля» в придачу. В-третьих, «Приват» — это фактически несколько банков: корпоративный сектор, розница и собственно онлайн-банкинг. Возможность разделить его на составляющие — обширнейшее поле для манипуляций и торга. Причем, как подсказывает не только опыт, государство наверняка останется у разбитого корпоративного «корыта». Над этим денно и нощно работают 40 «приватовских» юристов, «в чешуе как жар горя». Кроме прочего, по информации ZN.UA, сопротивляется такому сценарию и правительство. Шутка ли, им нужно выпустить ОВГЗ то ли на 15 млрд, то ли на 100 млрд грн. Потом в течение 90 дней под жесточайшим медиа-давлением и в сопровождении весьма вероятных акций протеста написать «Меморандум о взаимопонимании» и, наконец, проделать все вышеописанные манипуляции с КУА, чтобы ждать возвращения кредитов, в которое никто не верит. А кроме прочего, украинское правительство, а точнее Минфин, точно не хочет проводить переговоры о реструктуризации еврооблигаций «Привата» с их держателями. Что тоже предусмотрено планом. Мы помним, как тяжело проходили предыдущие переговоры нашего правительства с клубом кредиторов, и никто до сих пор не возьмется сказать, выиграли мы в результате или проиграли. К слову, недавно евробонды банка резко просели в цене. Да, она была завышена, и спроса на них никогда не было, но вдруг «покупка» откатилась с 80 до 50% от номинала, а потом подросла до 60%. Ажиотажа не наблюдалось, но кто-то все-таки бумаги по низкой стоимости купил. Зачем? Верит в светлое будущее финучреждения или готовится к длительным прениям с Минфином о реструктуризации? Пожалуй, единственный возможный win—win сценарий — национализация по псевдокипрскому варианту. Речь идет о механизме, который использовался во время банковского кризиса на Кипре и предполагал возможность конвертации средств на счетах крупных вкладчиков банка в его акции. При определенных условиях он действительно мог бы стать относительно успешным. План спасения, описанный в меморандуме, кстати, предполагает схожий вариант — депозиты связанных лиц и другие необеспеченные обязательства банка могут быть обменены на участие в капитале. Вот только государство, согласно сценарию МВФ, обязано стать основным акционером. А оно как раз заинтересовано в минимизации своего участия и перекладывании основных затрат на тех вкладчиков, которые годами держали в банке свои кровные и в нем же брали кредиты под сомнительные залоги. Их и числом совсем не миллионы, и их вхождение в капитал банка не только снизит нагрузку на госбюджет в процессе национализации, но и выступит гарантией того, что кредиты все-таки будут как-то возвращаться, а банк продолжит работать. Интересен ли нынешним собственникам банка такой вариант? По информации ZN.UA, Игорь Коломойский уже достаточно давно декларирует готовность распрощаться с банком, для него это вопрос цены, не более (по крайней мере, на словах). А вот Геннадий Боголюбов и семья Дубилетов, по мнению наших источников, не готовы расставаться со своим детищем, то есть их интерес сохраняется. Вот только проблема заключается в том, что бизнес-модель банка (по крайней мере, в корпоративном сегменте), как и у других отечественных ФПГ, была рассчитана на рост экономики и, соответственно, бизнесов акционеров, что позволяет восполнять затраты на привлечение депозитов. В условиях же затяжного спада экономики такая модель не работает, что продемонстрировали уже состоявшиеся на рынке банкротства. Борьба за выживание как раз и является тем главным фактором, который мог подтолкнуть собственников и менеджмент «Привата» к выведению залогов и спекуляциям. Увлечение такой «игрой», кому-то напоминающей шахматный блиц, и привело к тому, что банк, как минимум в последние годы, начал превращаться в растущую пирамиду под практически постоянной угрозой потери ликвидности. Это же — неверие в восстановление эффективности бизнес-модели — и одна из главных проблем, создавшая патовую ситуацию в нынешней партии «Приват»—государство". Но государству деваться некуда: его финансам явно не по силам как ликвидация этого учреждения, так и полная его национализация (даже если очень силен соблазн профинансировать ее «из воздуха»). Как не по силам и еще один госбанк, особенно таких гигантских, как по украинским меркам, масштабов. Поэтому попытка все-таки привлечь к сотрудничеству нынешних основных бенефициаров «Привата» (в том числе и с точки зрения получаемых процентных выплат по депозитам), разделив с ними затраты на рекапитализацию банка по подобному «кипрскому» сценарию, в нынешних условиях выглядит оптимальным вариантом. Но главное условие реализации успешной win—win стратегии — это реальное сотрудничество. Причем не только сотрудничество украинских властей в лице президента, правительства и НБУ с собственниками банка, до сего момента омрачавшееся постоянным стремлением получить личную выгоду, решая вопрос огромной государственной важности. Важно и сотрудничество с МВФ, ведь согласно меморандуму, национализация должна проходить на фоне постоянных консультаций с Фондом (по информации ZN.UA, его чиновники обещали лично принимать участие в переговорах с собственниками банка). Участие арбитра такого уровня действительно могло бы помочь достижению и соблюдению договоренностей местными игроками. Вот только отношения Украины и МВФ опять охладели, и официальный Киев не слишком торопится выполнять требования кредиторов, пытаясь нивелировать известия об очередных отсрочках траншей. Неужели и нынешние украинские топ-чиновники, как и их не слишком далекие предшественники, надеются как-то «протянуть-пропетлять», так и не выучив уроки даже самой новейшей национальной истории?
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/macrolevel/privat-gosudarstvo-za-hod-do-mata-_.html

Просмотров: 1189, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 66

+
+68
VictorS
VictorS
12 декабря 2016, 11:31
#
Печально сознавать, что 20,5 млн вкладчиков, среди которых, надо полагать и большинство читателей минфина, даже и слышать не хотят о возможном падении Привата. Все надеются на мощь и размер банка. Но нужно четко отдавать себе отчет, кто они (владельцы Привата). А они уже не раз доказали свою сущность. Грабеж государства — вот их сущность. Но на сей раз государство (в лице первых лиц) рискует потерять власть и тут уже не до Коломойского. Или он — или они. Но главное: есть ли реальные активы в Привата. Судя по предыстории и заявлениям самого банка — их там нет. А судя по фактическому статусу банка-пылесоса и соотношению ставок в Украине (10% по USD) и минус 0,4% в Европе, этот банк неминуемо рухнет. И начало будет, когда начнет падать гривна. Видимо эти два процесса начнутся синхронно и власть знает точно реальное положение дел на валютном фронте. Пришла пора делать выбор. Или вкладчики — или Коломойский.
+
+28
Andrey M
Andrey M
12 декабря 2016, 11:33
#
«Печально сознавать, что 20,5 млн вкладчиков, среди которых, надо полагать и большинство читателей минфина, даже и слышать не хотят о возможном падении Привата.» — больше того, некоторые готовы меня растерзать что я подымаю этот вопрос, как будто если мы будем молчать то Приват сразу перестанет быть кэптивным а Коломойский его докапитализирует…
+
+29
VictorS
VictorS
12 декабря 2016, 11:52
#
Я это могу подтвердить на 100%, ибо комментарии и «Нравится» практически отсутствуют и я ощущаю реальное неприятие этого вопроса. Остается ждать как история решит этот вопрос. Но точно так, как остракизм самого понятия «Приват падет» не меняет отсутствия активов, Приват не намерен нести убытки и пострадавшими неминуемо окажутся именно вкладчики. И даже если некоторая часть поспешит и забрать свои денежки, то остальным все равно ничего не достанется. Или Коломойский распродаст свои активы и станет выплачивать деньги по обязательствам? Это я обращаюсь к Вам, уважаемые вкладчики. Попытайтесь сами ответить на этот вопрос.
+
+14
Artur13
Artur13
12 декабря 2016, 13:37
#
Честности ради, у Ощадбанка, Укрексим банка итп тоже есть множество причин, чтоб упасть.
1. Я не знаю не одного человека, кому Приват не выдал деньги, проценты, в любой валюте.
2. Я знаю, что интернет банкинг у него самый лучший в Украине.
3. Самая брольшая сеть отделений и банкоматов
4. Самый часто встречаемый банк в разного рода безнал. рассчетах.

И также я помню Дельтабанк, о котором писали, что он не может упасть, что он системный. На минфине занимал 3-е место в рейтинге банков.
+
+15
Andrey M
Andrey M
12 декабря 2016, 16:46
#
«Ощадбанка, Укрексим банка итп тоже есть множество причин, чтоб упасть.» — ровно столько же сколько причин исчезновения Украины как государства, по крайней мере пока они гос банки.

«Я не знаю не одного человека, кому Приват не выдал деньги, проценты, в любой валюте.» — таковым являюсь я, личный опыт 2008 года.
+
0
Artur13
Artur13
12 декабря 2016, 17:41
#
Ну как же, Приват обвиняют в кредитовании бизнеса Коломойского и ко. и связанные с этим риски. А кого кредитовал Ощад, который на 3 месте в рейтинге? Бизнес гос. чинуш он кредитовал всю жизнь, чьи кредиты еще более безнадежны. Если государство спасает такой никчемный и мертвый банк, как Ощад, то может и Привату поможет.
Вам не вернули ваш депозит?
+
0
Andrey M
Andrey M
12 декабря 2016, 18:18
#
Если самовольное перечисление данного депозита на погашение ипотечного кредита, который за 2 года обслуживания ни дня не был в просрочке, считать нормальной практикой — то да, вернули. Считаете это нормальным подходом?

Помочь Привату и помочь гос банку Ощад это разные вещи. Вот национализируют Приват — тогда и помогут.
+
0
inrom
inrom
12 декабря 2016, 21:00
#
Погодите.У Вас была прописана такая опция в договоре? Можно в личку скан, я хочу увидеть матрицу аргументации.В подобных вопросах срока давности нет, даже если Вы подписали соглашение или примирение.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:13
#
«Помочь Привату и помочь гос банку Ощад это разные вещи»

-Вот в этом то и дело…
Юридически разные вещи, а по факту спасение от падения всего финсектора, выходит одинаковые. допускаю что помогать будут за счет частичной национализации.
+
0
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 10:25
#
Если и будет частичная то 50%+1 акция, в противном случае это ничего не изменит и все риски останутся.
+
0
brigadirius
brigadirius
12 декабря 2016, 13:15
#
Я хоть сам деньги в Привате не держу, но много моих контрагентов Приватом пользуются. Если Бегемот ляжет то волна накроет очень многих. Надеюсь что ещё, хотя бы до весны, ничего не случится.
+
0
Йохан П.
Йохан П.
12 декабря 2016, 13:22
#
А если ляжет «под елочку»? Вот веселый будет новый год…
+
+15
VictorS
VictorS
12 декабря 2016, 13:37
#
Придержите лошадей. Не так быстро, но неизбежно. Пирамида пока работает исправно. Только падение гривны способно обрушить пирамиду Привата. Или власть её завалит.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 15:38
#
Почему же неизбежно?

Банк в исключительном положении «его услугами охвачено более половины (51,4%). В корпоративном секторе с банком сотрудничают более 56% юрлиц, а по СПД-шникам этот показатель достигает 70%».

-Такой удар как ВА в ПБ по финсектору, соц стабильности и экономике в целом наносить- надо не дружить с головой. Никто на это не пойдет.

Почему у Вас один сценарий?
Варианты как банк продолжит работать:
-наш олигарх сам лет за 5-7 усилиями всей группы Приват приведет банк к нормативам (в конце концов активы группы Приват находятся в Украине);
-вход гос-ва на 20%, 50% или 100% и т.д… Таким образом инсайд контроль над деятельностью;
-и то и другое в комплексе.

Я не сомневаюсь что в перспективе пары лет с ПБ что то будут решать, я очень сомневаюсь в его падении при этом. Это или следующее правительство будет изобретать любые способы решить эту проблему без падения банка. Вероятен даже выпуск ОВГЗ и выкуп 30% доли банка, что решит его проблемы с капитализацией. Или масса др. вариантов.
+
+15
Andrey M
Andrey M
12 декабря 2016, 16:50
#
«Варианты как банк продолжит работать:
-наш олигарх сам лет за 5-7 усилиями всей группы Приват приведет банк к нормативам (в конце концов активы группы Приват находятся в Украине);» — Вариант не подходит так как МВФ требует ускорить докапитализацию и такой срок неприемлем. Поэтому национализация очень и очень вероятна. В том то и беда что этих активов как кот наплакал если сравнивать с обязательствами перед вкладчиками и Ю.Л.

«Я не сомневаюсь что в перспективе пары лет с ПБ что то будут решать, я очень сомневаюсь в его падении при этом. Это или следующее правительство будет изобретать любые способы решить эту проблему без падения банка. Вероятен даже выпуск ОВГЗ и выкуп 30% доли банка, что решит его проблемы с капитализацией.» — в принципе так и есть, только Приват уже должен столько рефинанса что его национализировтаь можно за 1 грн с последующей докапитализацией уже как гос банка (вопрос стоимости докапитализации больше 100 ярдов ГРН)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:19
#
Так с чего Вы решили что он неминуемо «упадет», а нагрузка ляжет на фонд? Я бы не ставил равенство между «национализируют» (а может и частично) и «упадет».
+
0
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 9:45
#
Согласен, это разные вещи и я не ставлю знак "=" в падении и национализации.
+
0
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
12 декабря 2016, 15:13
#
Пугает в данном случае позиция НБУ и АМКУ. Нельзя было допускать такое разрастание банка! Хотя, с другой стороны, если клиенты хотят там обслуживатся, как им это запретить???? Я лично Приват всегда обхожу стороной, но это лично моя позиция.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 15:51
#
«Нельзя было допускать такое разрастание банка!...»
-было тут ключевое слово, а по факту уже имеем.

«если клиенты хотят там обслуживатся, как им это запретить?»
-есть штрафы АМКУ
-запрещать нужно кредиты связанной ФПГ, тогда ставик по депо будут обоснованы рынком кредитов и ничего плохого нет иметь здорового гиганта.
+
+45
Andrey M
Andrey M
12 декабря 2016, 16:52
#
«апрещать нужно кредиты связанной ФПГ» — запрещают, а что толку если в нарушение этих запретов они продолжают их кредитовать по схемам Михайловского с последующим выводом валюты по фиктивным сделкам импорта, чего стоит известная фиктивная сделка Привата с покупкой экскаваторов на миллиарды…
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:30
#
Не подскажете, какой штат разных органов у нас в стране занимается преступлениями в экономике? Сходу перечислю экономические отделы есть в ОГСБЭП, УБОП, СБУ, прокуратура, налоговая милиция, отдельные подразделения имеет таможня, вроде в ходе реформ еще понасоздавали всяких НАБУ, противодействий коррупциям, САП и т.д. и т.п…

Вот неужели некому проконтролировать и направить на путь истинный оду фин-пром группу? :)
+
0
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 9:21
#
Очень много разных структур и людей занимается.
Но по Привату вопрос не экономический а политический (в противном случае он бы давно был с ВА или национализирован)
+
+15
Artur911
Artur911
12 декабря 2016, 18:12
#
«в том то и дело что не решаемые и «дорожная карта» с большущей вероятностью не будет соблюдена. Или вы считаете что Коломойский в итоге найдет для докапитализации больше 100 ярдов?» Альтернативы «многолетней национализации» привата нет.Ну разве что смириться с очередным майданом, многомесячным ступором БС и еще один провалом экономики страны.Только постепенное выдавливание, принуждение к выполнению нормативов, ограничение всякими указами(запрет пенсий и счетов госструктур), ужесточение по рефу и прочее.
+
0
Andrey M
Andrey M
12 декабря 2016, 18:22
#
В принципе Вы все верно написали, «дорожная карта» как раз и есть этой «многолетней национализацией». Но Приват и ее не выполняет и в нарушении требований НБУ продолжает увеличивать долю кредитов группы Приват. Поэтому есть вариант и «быстрой национализации», в случае если акционеры Привата провалят дорожную карту. Именно такой вариант я считаю сегодня наиболее вероятным.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:33
#
Ок. При «быстрой национализации».
Как Вы считаете пострадают ли
1. вклады 200+
2. счета ФЛП
3. р/с ю.л.?

Если нет, то какая разница? Пусть национализируют, я только спокойней спать буду.
+
+15
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 9:20
#
Пострадают все, но не так как при падении банка, то есть пострадают от девальвации, потому что временно деньги могут быть заморожены, а то и хуже — выданы долгосрочными облигациями внутреннего гос займа.
+
+15
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 10:23
#
«выданы долгосрочными облигациями внутреннего гос займа.» — что то типа как у нас ПДВ возвращают. Кому нужны будут срочно деньги то будут продавать их с дисконтами в 50% и на этом снова заработают близкие к власти…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 декабря 2016, 11:40
#
Как они тогда будут банк спасать? В смысле так что бы банк продолжил работать?
+
+43
VictorS
VictorS
12 декабря 2016, 18:35
#
Нужно смотреть реально на ситуацию в Привате. Налицо пирамида и вывод активов в офшоры, из чего следует, что для выполнения обязательств просто нет ресурса. А любая пирамида, как известно, рано или поздно, но валится. Вот почему я считаю падение неизбежным. Чтобы процесс начался, нужно чтобы вкладчики начали забирать деньги из банка, что произойдет скорее при начале существенной девальвации, чем когда вкладчики поймут, что банк представляет собой пирамиду и побегут сами. Вот почему я считаю, что падение гривны способно обрушить пирамиду Привата. Но есть и иной вариант — национализация, что естественно доведет до сознания клиентов, что банк обречен и это будет сигналом к оттоку денег и падению банка. Я не думаю, что Петр и Игорь этого не понимают, а именно эта парочка и принимает решение. Поскольку это обернется для бюджета потерей по крайней мере 150 млрд. грн. и снова девальвацией, но теперь под благим поводом, то всё сводится в конечном итоге к динамике валютного курса и желанию олигархов использовать ситуацию себе во благо и распилить деньги. Поскольку оба варианта весьма вероятны, то я бы поторопился и ушел из банка, кто успеет, естественно. В любом случае наступит паралич и БСУ и экономики и обвал гривны с потерей власти Петром. А Игорь просто умоет руки. Выходит, что Петр будет решать судьбу Привата. И чем явственней будут досрочные выборы или девальвация — тем скорее наступит развязка.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:36
#
«В любом случае наступит паралич и БСУ и экономики и обвал гривны с потерей власти Петром.»

-Вот поэтому и не наступит. :)
+
+15
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 10:24
#
Я это также считаю основным сдерживающим фактором почему Приват еще не национализирован или без ВА.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 декабря 2016, 11:47
#
Too big to fail, перефразируем по украински
«слишком много вкладчиков что бы всех кинуть, выгонят в Ростов»

А отношение к инфляции и гос-ву у меня как и в случае с Михайловским.
Куда смотрел надзор и органы? Пусть теперь платит гос-во.
Нагрузка на налогоплательщиков это «-».
Зато больше ни одному олигарху не прокрышуют аналогичное дело это «+».
+
+15
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 11:51
#
По инфо из нескольких источников вопрос национализации уже решен и должен быть реализован в ближайшее время.
+
0
VictorS
VictorS
12 декабря 2016, 18:55
#
Связанный вопрос стойкости госбанков увеличивает необходимую сумму спасения трех системных банков: Привата, Ощадбанка, Укрексим банка до 300 млрд. и этих денег в бюджете точно нет. Вот почему ситуация имеет фатальный характер и объясняет появление статей Юлии Самаевой. Неужто власть не знала фактического положения в этих трех банках? И вдруг прозрела? Нет, всё она знала. Идет игра по крупному и кто-кто, но бенефециары используют её в своих интересах. Несомненно, что платить 261 млрд. грн. по долгам в 2017-м Министерство финансов уже не в состоянии и девальвация а за ней и падение системной троицы уже не во власти Петра. Нас ждут серьезные потрясения похлеще 2014-го. К слову, падение экономики налицо: http://minfin.com.ua/2016/11/24/24834231/#com3108883 и это еще один гвоздь в тот же ящик.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:49
#
Что за бред? Вот с чего Вы взяли что в 2017 мы будем выплачивать 261млрд гос долга и не переодалживать?!

Или Вы никогда не слышали что долги гос-ва как правило перекредитовывают? Иногда еще рестуктуризируют? Откройте проект бюджета и посмотрите план по внешним заимствованиям, а потом пишите такую чепуху.

Или приведите мне в каком таком году даже нынешняя власть не переодолжила деньги? :) И вот взяли из бюджета и все отдали? Может в 2014? 2015? 2016? Нет? А с какого же перепугу Вы в 2017 наванговали такое?

Ну на крайняк выбирайте бутылку коньяка до 500долл бюджет на 2017г и если там будет запланировано вдруг отдать не переодалживая(!) 260лярдов то я ее проспорил или наоборот. Условие- депонировать залог заранее.
+
0
VictorS
VictorS
13 декабря 2016, 7:49
#
http://minfin.com.ua/blogs/VictorS/105593/
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 декабря 2016, 11:37
#
Вот зачем тогда транслировать «надо отдать 260млрд, какой ужас!»?, если из Вашего же блога «. Якщо в 2016-му році очікується залучити 217 997,7млн. грн., то в 2017-му дещо менше, але все одно астрономічна сума в 190 797,2млн. грн.»

Чем посыпать голову пеплом, так и напишите «живем переодалживая долги», к сожалению их не отдаем.

Хотя я и не ожидал бы что в нынешней ситуации правительство кинется их отдавать.
+
0
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 11:38
#
Не спорьте, вопрос с национализацией скорей всего закроют на этой неделе.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 декабря 2016, 11:51
#
Это было про госдолг. Игнорируя аргументы логики Виктор уже не в первом месте транслирует информацию «караул, Украине надо отдавать аж 260лярдов грн в 2017 году». Хотя сам признает у себя в блоге, что 190 из них мы переодалживаем.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 декабря 2016, 11:51
#
А почему эта неделя? откуда именно эта дата?
+
0
Andrey M
Andrey M
13 декабря 2016, 11:58
#
Чтоб «Игорь и ко» не успели вывести денег по фиктивным сделкам, как это у нас обычно происходит в таких ситуациях.
Есть даже инфо что идут уже технические процессы по этому вопросу в Ощаде.
В руководстве самого Ощада сказали что официально подтвердить не могут сейчас, но на эту тему уже было совещание сегодня. Пообещали дать официальную инфо в пятницу-понедельник.
+
0
Victor888
Victor888
14 декабря 2016, 4:25
#
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в случае если депозиты Приватбанка перейдут в Ощадбанк, то как это произойдет? Они останутся на тех же условиях, с теми же процентными ставками и на тот же срок или же будут расторгнуты в автоматическом режиме на день перехода и попадут на текущие счета в Ощадбанке( например, все деньги в $ (с депозитов, карты для выплат и Интернет карты Привата) попадут на единый долларовый счет в Ощаде и так по всем валютам)? Как это все произойдет и как быстро?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 декабря 2016, 13:41
#
Подумал и немного поостыв решил- ну что это за мегасекретная национализация, такая срочная что бы не знал Коломойский о которой знает пол страны? Мне даже некоторые контрагенты позвонили что бы я проплатил после пятницы или до. :)

Трезво подумал и готов заключить пари с несколькими желающими на то, что ни в пятницу 16го ни в понедельник 19го национализации Привата не будет.

Предметом спора готов сделать один товар из категории «алкогольные напитки» на розетке в диапозоне цены от 3000 до 3500грн. Деньги обязательно ДЕПОНИРУЕМ заранее. :)
Споров готов принять несколько.
+
+1
Andrey M
Andrey M
14 декабря 2016, 15:53
#
По инфо которую мне любезно предоставили коллеги — то да, действующие договора останутся на ставках по которым были заключены. Потом будут предложены ставки согласно условий Ощада.

Обещали официальную инфо на уровне НБУ в понедельник
+
0
Andrey M
Andrey M
14 декабря 2016, 15:59
#
С чего Вы взяли что Коломойский не знает?:)

Я хоть и азартный человек, но на такой короткий период спорить не буду.:)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 декабря 2016, 16:19
#
«С чего Вы взяли что Коломойский не знает?:)»

-т.к. всем желающим принимают предварительные заказы на выдачу наличных и привозят крупные суммы…
-нет никакой ответной реакции от ПБ, кроме «выдачи денег всем желающим»… панику тушат деньгами.
-не «забили» и вчера внедряли новый сервис и т.д… зчем им было бы напрягаться?
-недавно был новый рейтинг аудита от большой тройки. не ожидаю от них такого «ляпсуса». Это не наши продажные рейтинговые агенства.
+
0
Andrey M
Andrey M
14 декабря 2016, 16:37
#
Низкая ликвидность была связана не с отсутствием наличностей на корсчетах и кассе а с высокой долей концентрации кредитов акционера и отсутствием по ним адекватного залога. МВФ и НБУ требуют от группы Приват или дать достаточный залог или докапитализировать собственными средствами на эту сумму.
Сервисы которые внедряет Приват перейдут по наследству А-банку. Так сказать деньги уже потрачены — зачем от них отказываться?
А что там рейтинг показывал высокую надежность?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 декабря 2016, 18:58
#
Если так уверены что не слухи, чего не спорите то? Выбирайте спиртное на розетке в пределах 3-3,5тыс. и один из нас будет его дегустировать уже на след неделе. :)

Поскольку желающих и уверенных что в эту пт-пн, на этот раз уж точно национализируют ПБ, не нашлось и спор похоже если и будет то один, можем поднять планку.
+
0
Andrey M
Andrey M
14 декабря 2016, 19:05
#
То что вопрос решенный — я уверен.
Сроки могут немного и перенести, поэтому данный интервал считаю очень жестким для спора:)

Поэтому могу предложить небольшую альтернативу — спор на 0.5 Red Label. С одной стороны это докажет в том что вопрос я считаю решенным, с другой что я не дурак и перестраховываюсь:)

Если ОК — пишите мне в личку.
Завтра ответа не дам, но подтверждаю что в указанном мной формате я принимаю пари… Выбирайте формат депонирования суммы. С своей стороны можете не депонировать — я Вам доверяю:)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 декабря 2016, 19:30
#
Ок, только я не люблю виски. 0,5 red label, если память не изменяет, где то около 400грн. +/-
В случае моего выигрыша предмет спора вот это вино:
http://rozetka.com.ua/michel_leon_31835235163/p5512389/

-Я так понимаю, в Пн вечером один из нас напишет в л/с куда отправлять Новой Почтой посылку.
-Проигравший в течении 3х дней (до 22.12.2016) заказывает приз в любом интернет магазине с оплаченной доставкой Новой Почтой.
-Если проигравший не может найти именно этот выигрыш, то победитель указывает ссылку на любой товар категории спиртное +/-30грн по стоимости.
-Депонировать с Вами не будем. Будем рассчитывать на порядочность.

Все верно?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 декабря 2016, 19:32
#
В том что когда нибудь вопрос Привата будет решаться я тоже не сомневаюсь.
В том что не в этот раз и не при нынешней ситуации тоже.
+
+30
Index
Index
15 декабря 2016, 9:18
#
Ну все, начинается, завтра пятница… Не забудьте вылодить результаты спора, кто-кому-что, очень интересно!
+
0
Andrey M
Andrey M
16 декабря 2016, 11:19
#
Александр, как я и написал в личке — все верно:)
Повторюсь — конечно для меня главный риск это очень ограниченный срок, но то что это произойдет в очень короткой перспективе я уверен на 101%:)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 декабря 2016, 12:53
#
В другой ветке предлагали сроком до марта2018. На такой срок я сам, конечно, не верю.
+
+30
Victor888
Victor888
19 декабря 2016, 2:31
#
Поздравляю с выигрышем! =)
Повезло Александру, что так мало проспорил. =)
Теперь главное, чтобы валюта осталась валютой, а банк долго и плодотворно работал. И можно спать спокойно, и так хватило за эти годы потрясений.
ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави
+
+14
Andrey M
Andrey M
19 декабря 2016, 11:16
#
Еще Александр не поздравил:)

Я думаю что с Приватом будет все ОК. Может с учетом локаций Ощада немного закроют неэфективных отделений, но в целом надеюсь что все останется как есть для физиков и, еще с положительного, деньги не будут выводится по фиктивным корпоративным сделкам как регулярно было в последние годы.
+
+1
Александр Чернов
Александр Чернов
19 декабря 2016, 14:05
#
Поздравляю. :)

Сообщите л/с куда отправить выигрыш посылкой Новой Почты или карту для перечисления эквивалента средств на Ваше усмотрение.

Я до последнего думал что селектор Ощада был «понтами в переговорах» с Коломойским.

От Привата теперь не ожидаю ничего хорошего, вспомнил фразу из собачьего сердца: «что теперь будет с паровым отоплением...». :)
+
0
Artur13
Artur13
20 декабря 2016, 10:09
#
Нострадамус :)
+
+1
Andrey M
Andrey M
20 декабря 2016, 11:37
#
«Тот кто владеет информацией — тот владеет миром» (С).
Нужно просто уметь правильно распоряжаться информацией, анализировать ее и уметь отделять зерна от плевел. Ну конечно инсайдеры тоже не лишние в этом деле. Я, к сожалению, и сроки падения Дельты, Михайловского, ФИ указал, правда не так точно как по национализации Привата. Но там я указывал периоды: весна, ноябрь и т.д., правда указывал за несколько месяцев-полгода до введения ВА.

Сегодня бы Нострадамуса назвали хорошим политологом и экспертом:) ) )
+
0
Victor888
Victor888
26 декабря 2016, 14:51
#
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, ситуацию по банку Кредит Днепр, если есть информация. Можно годовой депозит переоформить или лучше забрать?
+
+16
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2016, 16:58
#
С той инфо что я владею — все ОК. У меня друг там работает руководителем Дирекции.
Если сомневаетесь — размещайте на 3-6 месяцев. За 3 месяца я на 99% уверен что проблем не будет
+
0
Victor888
Victor888
27 декабря 2016, 14:59
#
Спасибо!
Сомневаться? В Вас? После такого точного предсказания? =)
Неужто зреньем Бог меня обидел,
Что я на небе солнца не увидел.
Шекспир.
+
0
Artur911
Artur911
12 декабря 2016, 21:27
#
1, Вот откуда у Вас инсайд, что в Приватек дыра и все уже выведено? Да, есть такая вероятность ввиду того, что банк кептивный.2, Зачем Бене топить жемчужину своей империи? Он в данной ситуации и так себя прекрасно чувствует: держит власть на поводке, шантажируя монополией привата + буратины несут постоянно несут денежки в банк+обслуживание своей империи под нулевые залоги 3, То что Б.и П. на какой-то момент обьединятся, можно не сомневаться.К этому их толкает ситуация и полит. расклад в стране.В связи с этим вариант рейдерства Привата отпадает.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 декабря 2016, 23:52
#
Еще вопрос в обслуживании долгов.
+
0
VictorS
VictorS
13 декабря 2016, 7:54
#
http://minfin.com.ua/blogs/VictorS/78005/
+
0
Index
Index
19 декабря 2016, 9:40
#
Осталось дырку закрыть почти в 200 ярдов. За чей счет банкет будет?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться