Быть долговым рабом - не самая лучшая идея

06.10.17 14:22

Что Украине нужно сделать, чтобы стать богатой, — эксклюзивно нашему телеканалу в проекте International Insight рассказал Эрик Райнерт — норвежский экономист и исследователь экономической истории. Он — автор книги «Как богатые страны разбогатели… и почему бедные страны остаются бедными». По версии Всемирной ассоциации экономистов, она входит в ТОП-50 самых влиятельных экономических изданий за последние 100 лет.

Господин Райнерт, почему Украина бедная? Ваши советы, как государству стать богатым?

Украина была промышленно развитой страной, но теряет производственную промышленность. Вместе с этим теряет население. Если мы посмотрим на времена коммунизма, мы думали, что коммунизм отличается от того, что есть на Западе. Но если посмотреть — не так он и отличался. Потому что и там, и там культивировали производственную промышленность. И конкурировали, и пытались стать первыми в производстве. Но потом, после падения Берлинской стены эти уроки забыли. Те страны, которым удалось сохранить промышленность, у них все довольно нормально, те, кто ее потерял, — сейчас в бедности. Украина становится аграрной страной. Этот потенциал, который есть — это все очень хорошо. Но этого недостаточно. Проблема в том, что вы продаете пшеницу в Италию и покупаете у нее спагетти. Вы продали пшеницу за один, а купили спагетти за 100. Вам надо вернуть производственную промышленность, а так же все сервисы, которые идут вместе с производством.

В одном интервью вы отметили, что Украина — сельскохозяйственная колония. Сколько лет нужно, чтобы перестать быть этой колонией?

Вы подписываете некоторые соглашения по свободной торговле, и мне кажется, что вы движетесь в неверном направлении. Сложно сказать, куда это приведет. Украина выбирает сельскохозяйственный экспорт, но ЕС дает мало квот. Вы пытаетесь играть в эту игру, но вас останавливают квоты. Вы в очень несправедливой игре. Думаю, вы прыгнули на идеологию, не понимая последствий этой идеологии. И это понятно. Даже США понимают, что свободная торговля не в их интересах. Трамп и Сандерс. Если это даже не работает для США, так как это должно работать для Украины?

Сотрудничество с МВФ. Есть две теории: одна говорит, что нам необходимы эти деньги, другая — что можем и без них. Вы какую поддерживаете?

Что происходит сейчас? Вы в долговой яме из-за дефицита торговли. Это легко — занимать долги. Вы должны попробовать жить без этих долгов. И прожить, в этом смысле, без МВФ. Потому что они загоняют Украину в большие долги. Их дорогие ссуды вызвали много проблем в Европе в 1930. И могут еще вызвать проблемы. Украина не единственная страна. Грузия в похожей ситуации, с большим дефицитом торговли. Надо выйти из этой долговой ловушки. Украина погружается в это, и все становится только хуже. Можно посмотреть на это внутри Европы: страны, которые в долгах (не только Греция, Италия), имеют большие проблемы. Быть долговым рабом – не самая лучшая идея.

Это не так легко — жить без займов. Вы нам как опытный экономист скажите, сколько лет нужно, чтобы отказаться от этих денег МВФ и достаточно ли у Украины потенциала: бюджета, денег, чтобы прожить без них?

Понимание этого есть у экономических и политических элит, думаю, первое – это дать знать об этой проблеме, МВФ не только в Украине, но и в других странах ведет себя очень ответственно. Они создают много долгов. И эти долги во многих странах не будут выплачены. Думаю, первая вещь – это политическая и экономическая осведомленность, что альтернатива долгам – это производить больше самим.

Вы слышали про так называемый план Маршалла для Украины, который предусматривает около 5 млрд долларов ежегодно — для помощи государству. Украине вообще нужен такой план?

Думаю, нужен, но есть некоторое непонимание того, что представлял собой так называемый план Маршалла. Он был о деньгах? Да! Но он был и об изменении экономической структуры страны. Американцы нашли в 1947, что лучший путь остановить коммунизм, это сделать смежные страны с коммунистическими — от Южной Кореи до Норвегии — богатыми. План Маршалла был об индустриализации стран от Южной Кореи до Норвегии. План Маршалла — это хорошая идея, но много людей думают, что он о деньгах. А он на самом деле — об экономической структуре и ее изменениях, для чего собственно и нужны деньги. Если бы люди сели вместе и посмотрели, чем на самом деле был этот план Маршалла и что сделала Южная Корея — это идеальный план. Посмотрите на то, что сделала Южная Корея, и попробуйте это скопировать — это будет мой совет.

Спасибо за интервью, господин Райнерт!

Спасибо Вам!

Беседовала Элина Бекетова