А ведь Волох прав. Как бы Вы к этому не относились.

Есть нюанс, у нас в этом году невиданный случай Президент (за 6 мес. до выборов) и Премьер за 12 мес (до Парламентских):
1. Подняли цену на газ для населения.
2. Начали верификацию субсидий.
Невиданное дело для Украины.

Я был бы «За» субсидии если бы они были адресными на карт счета субсудиантов а не покрывались скопом. Это бы вынудило многих подумать как сделать более энергоэфективным свое жилье.
Ну а поднятие цен сложно назвать как заслугой так и виной действующей власти. Когда им выгодно — они говорят что это требование МВФ, когда нужно сказать что они не популисты — наводят это как пример.

1. Вы думаете, я «за» субсидии. Конечно нет. В таком виде как они есть. Но нужно рассмотреть весь процесс, цены надо повысить и сильно — прямо сейчас, а разобрать имущественное положение каждой семьи — это процесс на несколько лет. +Нужно понимать, что экономика во многом кэшевая. Какой выход? Только один — дать всем сначала, а потом отбирать. Что и делается. У Вас есть другое предложение, у меня нет.
2. В любом случае поднятие цен — это удар по рейтингу, удар по шансу переизбрания (Президент), по шансу остаться Премьером (министром) в новом правительстве. Это никто и никогда не делал перед выборами. (Реально шанс послать МВФ и прожить до выборов всегда есть, резервы сливать, дорогие займы — как сентябрьский, но это удар впоследствии по стабильности). Было выбрано долгосрочное непопулярное решение, в ущерб личным рейтингам. Как по мне — это мужественное решение. (Напомню, что в такой же ситуации, Янык ассоциацию отменил и кредит 15 млрд. оформил, чтобы дожить до марта 2015, Юля в 2008 году «тысячу» выдавала).

«Только один — дать всем сначала, а потом отбирать. Что и делается. У Вас есть другое предложение, у меня нет.» — вот здесь я ЗА, но ведь происходит не так!!! Если бы эта помощь была в виде КЕШа на карту с последующей оплатой за факт использования услуги — тогда бы вопросов у меня не было! А не заплатил — лищился субсидий!

Andrey M, пересмотр и верифицирование субсидий проводится, известно много случаев, когда их забирали. Вопрос, насколько эффективно. Не знаю, по сравнению с идеалом (кэшлесс/белая экономика, честные работящие чиновники) уверен нет, исходя из имеющихся ресурсов, наверное да (я не знаю точно).
Опять же на карточку выдавать можно было, если бы у нас можно было потом повыселять, тех кто пропили эти деньги (я уверен, что далеко не все получатели благополучные), а у нас с этим плохо. Я согласен, можно как-то по другому было бы, если бы не привычка населения к халяве.
Нюансов много…
Хотя я думаю, со временем придут именно к деньгам на карточку. Но не сразу…
P.S. Работая в структуре, где несколько тысяч человек работает, и наблюдая скорость трансформаций (и сложность), считаю, что у нас в государстве, еще быстро последние 3 года изменения. Взять ту же децентрализацию.

1. Народ как раз голосует за персоналии у нас блоки постоянно чьим-то именем называются (кто больше наобещает). У нас партии как колоши меняются. Народ собрал этих людей в Раде.
2. Да, мы не достигли 2013 года. Это верно, но и 2013 год — это было «натянутое, кредитное блаженство», которое было оплачено в кредит (а сейчас мы его возвращаем) + потери территорий, промышленных цепочек, торговый бан РФ.
3. БПП и НФ — это не партия регионов, с железной дисциплиной основанной на наживе. Не стоит сравнивать.
4. Да расходы на войну — это непроизводительные расходы. Но враг никуда не делся, армия вопрос выживания страны.

П.3. Первая уже уже ПР.
А как вишенка на торт от женщины третьего тысячелетия: «Олег, выноси этого козла»
;)
П.4 расходы на войну — как раз эти расходы кормят отечественного производителя, в отличии от производителей свинины Испании и Дании, импорт которой увеличился в четыре раза.
П.2 а сейчас не кредитное блаженство?
П1. Рубрика: «царь хороший-народ плохой»?

«Рубрика: «царь хороший-народ плохой»?» — где то за поребриком я уже это слышал, или там скорее звучало так «царь хороший, это местная власть плохая и коррупированая».

П. 3 — доказательства? Их нет.
п. 4. — частично, да. Вот только с экономикой Вы не в ладах. Потому что умеренные военные расходы, на фоне сильной экономики, внедрения новых технологий и экспорта военной техники произведенной этой промышленностью, да ведет к позитиву. А просто военные расходы — нет.
п 2. Нет, сейчас такого нет. Кредиты привлекаются умеренно и максимально на обслуживание старых долгов, а не как при Януковиче на финансирование дефицита бюджета и негативного торгового баланса.
п.1. Был бы царь таких бы проблем не было. В РФ нет проблем у Путина с Госдумой. Как раз наличие таких проблем, говорит о демократии и отсутствии авторитаризма.
И да народ выбирает таких представителей.

Дай Порошенко столько лет побыть Президентом как Путин то еще бы «рука Чечетова» показалась мелочью.

Andrey M. Я же просил воздержаться от пустых и бессодержательных выражений. Вы не на митинге за ЮВТ.
По сути нечего сказать?

Вы уж извините, но столько «пустых и бессодержательных выражений» как вы написали у меня в блоге и здесь — мне за год не осилить!
И где Вы увидели от меня агитацию за Тимошенко?
Зато от Вас ее везде предостаточно за пока еще действующего Президента!

Действительно? А не лжете ли Вы? Похоже, да.
Потому любое свое высказывание, я стараюсь максимально полно и четко обосновать. Не со всем вы согласны, это такое. На любую Вашу претензию я пишу развернутое обоснование.
А обоснуйте-ка мне, вот это: «Дай Порошенко столько лет побыть Президентом как Путлер то еще бы «рука Чечетова» показалась мелочью.»
И начните пожалуйста, почему Вы вообще считаете возможным Порошенко быть президентом 3-4-й срок? Только не домыслы и пустословие, а хоть что-то логичное.

Я вообще считаю что он и на второй срок не останется!:)
А Ваши «развернуе ответы» не более чем навешивание ярлыков на конкурентов.
Если забыли то еще раз почитайте и посмотрите как Вы без аргументации навешиваете ярлыки:
https://minfin.com.ua/blogs/andreym/118208/

Вот примеры ваших «обоснованых аргументов»:)
— Она готова закопать Украину, лишь бы стать президентом.
— Садовой, Гриценко, Вакарчук и другие — это ужас.
— На текущий момент из проходных кандидатов, к сожалению Порошенко, единственный кто наиболее адекватен и профессионален, ну и собственно его патриотизм сомнений не вызывает.
— Садовой зашкварился на блокаде и львовском мусоре.
Гриценко зашкварился на развале системы питания в армии и на продаже оружия.
Вакарчук пока на коррупции не зашкварился ибо не был у власти, но его выступление по поводу президентства — верх политической импотенции.
— Вы сомневаетесь в спонсорстве Тимошенко Коломойским? (на мой ответ что сомневаюсь и просьбу это аргументировать вы быстро сбежали в кусты)
— Садовой, Гриценко, Зеленский — и слабые и замазаны, кто в не профессионализме, кто в неявной работе на олигархов, кто на странном попахивающим воровством уничтожении армии.

Ну и мое любимое::)
— Знаете, самые последний абзац, настолько ясно показывает, одну простую вещь, Вы вообще не разбираетесь в финансах, как предприятий, так и государственных.

Разве кто то может усомниться в

Разве кто то может усомниться в таких ваших «широких и обоснованых» высказываниях.
Во как вы лихо меня уделали:) По сей день спать не могу, так сдытно что такой великий и непогрешимий в своих суждениях гуру экономики и политики меня на место поставил.:)
Заметили, неделю на ресурс не заходил, все сидел на антидеприсантах и даже стыдно из дому было выйти:) ) )

А это уже манипуляции. По каждому кейсу, возможно кроме сотрудничества с Коломойским (собственно на нем я и не настаивал), было дано развернутое пояснение.
Причем не в вашем стиле: Роттердам = состояние Ахметова, игнорируя аргументы про рост цен на металл и ЖРС.
Да и по Вашим экономическим знаниям, совершенно небезосновательно: Вы опять же начисто игнорируете, то что кредитование бизнеса кардинально отличается от кредитов PI.

«игнорируя аргументы про рост цен на металл и ЖРС.» — и где ваши аргументы, где статистика цен? Ваши слова и не более! Только не забудьте сразу провести расчет увеличения стоимости ресурсов, эл. енергии, ФОТ и пр.
Зато данные ФОРБС ярко показывают рост активов и благосостояния как Ахметова и Порошенко, особенно после внедрения Ротердам +, в то время как в валютном выражении и при росте цен реально большинство населения стало жить хуже.

Интересная тактика, когда я писал про рост цен на ЖРС и металл (Мировую — значит в долларах), Вы это не просто игнорировали («пропускали мимо ушей»), но не оспаривали.
Вот например график цен на руду (ставьте 5 лет): https://www.finanz.ru/birzhevyye-tovary/grafik/zheleznaya-ruda-cena
А вот аналитическая статья по стали: https://www.steelland.ru/news/metallurgy/8985.html

Вы читаете только часть текста или отвечаете на то что вам удобно?
Если нет, то еще раз прочтите и попробуйте ответить:
Только не забудьте сразу провести расчет увеличения стоимости ресурсов, эл. енергии, ФОТ и пр.
Зато данные ФОРБС ярко показывают рост активов и благосостояния как Ахметова и Порошенко, особенно после внедрения Ротердам +, в то время как в валютном выражении и при росте цен реально большинство населения стало жить хуже.

У Вас растет цена в долларах? Что непонятно, неужели это не приводит к росту прибыли в долларах (ФОТ к стати в гривне, в долларах он упал, энергоресурсы намного дешевле в долларах 2013 года). Ну как Вы не понимаете, такие простейшие вещи. Диву даюсь.

Ненавистную вам Юлю поняли на Западе когда она дала по наглой рыжей морде забрав Криворожсталь:)
Зато нынешний непогрешимий… олигарх не то что забирать ничего не собирается (да и не думаю что это было бы правильным сегодня), он за его благосостояние так беспокоится что Ротердам + это неприкосновенен (а точно ли только за его благосостояние?)

Криворожсталь — это исключение. После приватизации Пинчуком-Ахметовым сделка была под постоянным пристальным вниманием политиков и журналистов. А так обычно структура собственности размывается, части перепродаются и потом очень сложно в судах выяснить кто кому рабинович

Петро Олексійович навіть виключення не показав.
Хоча дехто Тимошенко звинувачує що вона піддається впливу олігархів, то її дії на відміну від Порошенка (Ротердам +) говорять про інше.

«Петро Олексійович навіть виключення не показав»
А как он мог показать, если за первое полугодие 2018 г. Фонд госимущества смог продать активов к сожалению на сумму всего в 49,9 млн грн. при запланированных 22 млрд.? Аналогичная ситуация и по предыдущим годам. В данном случае ваше обвинение, извините, «притянуто за уши»

Ну так и Криворижсталь продали до Юли.

Конечно до Юли, при Кучме с дикими нарушениями.
Потому и отбрать получилось, как сейчас Укртелеком у Ахмета. Вопрос в том, что при Яныке они научились приватизировать хитро, без ошибок.
Попробуйте реприватизировать облгазы Фирташа или облэнерго, кто-то постарался, чтобы там все было законно. Интересно кто и не по следам ли как раз Криворожстали.

Вот и посмотрим после ее прихода как она это сделает. То что Порошенко на это импотентен уже факт.
И то что она могла бы договорится и поиметь личный интерес от Ахметова но решила этот вопрос в пользу государства — противоречит вашим словам что она будет подвластна олигархату.

Опять манипулируете. Я писал о финансировании Тимошенко Коломойским, а не условным «олигархатом».
Ахметов финансировал Януковича, который был основным конкурентом Ющенко на выборах. Логично, что после победы Оранжевой Революции у Ахметова забрали, то что было приватизировано с нарушениями.
Кстати Укртелеком у Ахметова забрали. Не слышали. Или Вы слышите, только выгодное Вам, остальное — инор.

Вы конечно же сейчас приведете факты о финансировании Тимошенко Коломойским?
Вроде совсем недавно вы говорили что ваша точка зрения базируется сугубо на фактах а домыслы вы удаляете:)

Продолжаете манипулировать. Понимаю.
Да, я написал, что считаю, что Тимошенко финансируется Коломойским, однако раз Вы требуете: железных фактов, то есть я думаю устроит Вас только банковская платежка лично от Коломойского для Тимошенко. С целевым: финансирование. Конечно такую платежку, я дать не могу, да и в природе ее не существует.
Поэтому я решил не продолжать об этом дискуссию и снял аргумент, т.к. доказать конечно я его не могу.
Однако работа против лично Ахметова и его бизнеса, не означает работы против всех Олигархов. Что я и написал.
Кстати про Укртелеком, почему не комментируете, его же отобрали у Ахметова или нет? При Порошенко.

С развитием беспроводных систем связи, Укртелеком перестал быть голубой фишкой. Его не забрали у Ахметова, он его сам вернул, как ненужное безперспективное предприятие, получив из казны за него деньги. Достигнув при этом и второй цели — чтобы Вы мог рассказывать о супер победе в «борьбе» П.А. с Р.Л.

Кстати согласно отчету ВО «Батькивщина» за 3 кв. 2018 года, поступления на счета партии составили 76,3 млн. грн. из них 71,6 млн. грн. взносы физических лиц.

https://ba.org.ua/zvit-parti%D1%97-batkivshhina-za-3-kvartal-2018r/
Я просмотрел этот отчет, и вот думаю, что означает несколько сотен платежей, чуть меньше 150 тыс. грн.? Андрей, как банковский сотрудник, знающий про финансовый момниторинг, какие идеи у Вас?
P.S. Я, не в коем случае не утверждаю, что это криминальные или деньги олигархических спонсоров. Просто несколько сотен обычных людей скинулись на поддержку любимого кандидата.
P.S.S. Там есть разные платежи и больше 150 тыс. и в 10 раз меньше. Но основная масса по моему субъективному мнению, чуть ниже 150 тыс.

«Андрей, как банковский сотрудник, знающий про финансовый момниторинг, какие идеи у Вас?» — дробление.
К сожалению этим грешат все партии, в т.ч. и Блок Порошенко.

Смысл обсуждать выборы сегодня после 16.00 пропадет априори если ВР поддержит захват власти Порошенко на неопределенный период:(

Смысл в том, что сама ЮВТ «бессребреница», олигархов в партии официально нет. Откуда деньги?
Вас это не тревожит? Не беспокоит? Кто это финансирует?
p.s. Думаю выборы все же будут.

Вы уже определитесь «крестик снять или трусы надеть», а то вы сами себе противоречите в одном и том же говоря о разных персонажах:
1. Порошенко молодец что поднял цену на уголь, газ, эл. енергию. Тимошенко редиска потому что по ее контрактам (причем Ющенко настаивал на расторжении старых) цена на газ выросла.
2. Тимошенко популист потому что обещает газ нашего производства продавать населению по адекватной цене. Порошенко не популист, хотя идя в Президенты обещал войну закончить за дни, говорил что реформы и их результат должны быть мгновенными (не года а недели и месяцы) иначе реальных изменений не будет, обещал посадить троих друзей по примеру Сингапура, при этом посадив их на ключевые должности в стране и пр.

Таких несоответствий у вас можно находить и находить.

У вас ведь не только Тимошенко, а любой потенциальный противник Порошенко или вор или популист или не професионал. вы любите вспоминать их «старые грехи» но забываете упоминать что Порошенко нагло врал, не меньший популист чем другие, был основателем ПР, входил в Правительство Януковича, не выполнил обещание по продаже бизнеса, причем часть которого работало на россии (а при его прекращении умудрился, типа будучи в конфликте с Путлером, вывезти всю тех базу оставив практически голые стены) и пр.

SAndreyS,
Скажите, почему Петр Алексеевич не явился на публичные дебаты с Юлей Владимировной в предвыборной компании на пост президента Украины в 2014 году?
И почему первое, что сделал Петр Алексеевич на посту президента, закрыл программу Шустер Лайф?
И третий вопрос — почему Петр Алексеевич выслал из страны Михо Саакашвили?

По последним двум вопросам прошу не писать, что это мол не он выслал, не он закрыл передачу. Все хорошо понимают кто это сделал.

Хорошие вопросы:)

Вот увидите, сейчас такие «аргументированые» ответы с фактами получите:) ) )
Первыми из которых будет чисто на словах что он патриот, он делает рефорым и пр, причем что Вы если не агент Кремля то как минимум не разбираетесь в политике и конечно экономике :) ) )

Про экономику будет прав, в моём случае :)

Вспомнилось что мы с вами Елена много дискути ровали в 2014-15 годах и наши мнения по многим вопросам сильно отличались. Я тогда с надеждой смотрел на Порошенко, Яценюка. Сегодня же моя оценка результатов их работы, к сожалению, далеко не такая как ожидания. Они не были моими кумирами и идолами, как впрочем и сегодняшние противники Порошенко. Но я хочу изменений и являюсь противником того чтоб Порошенко остался на второй срок!
И давайте на забывать «Не создавайте себе кумиров — потом будет больно розачаровываться!» На Ющенко я это понял на личном опыте и сегодня у меня нет кумиров, у меня есть предпочтения и не более!

Andrey M. Опять Вы осознанно или неосознанно манипулируете:
1. Тимошенко подписала крайне невыгодный ИМПОРТНЫЙ контракт с ДРУГОЙ страной на 10 лет, который был несправедлив, что подтверждается Стокгольскими решениями. И по нему мы переплатили ВАЛЮТОЙ. Причем вынужденность контракта — только со слов Тимошенко
Цена Роттердам+: во-первых внутренняя и ДТЭК в отличии от Газпрома в случае высоких прибылей заплатит налог в бюджет (кстати и платит https://www.ukrinform.ru/rubric-economy/2389442-top100-krupnejsih-platelsikov-nalogov-v-ukraine.html).
Во-вторых: решение НКРЕП можно изменить и быстро — это не контракт на 10 лет.
А в третьих: Дефицит угля 100% доказан — реальная потеря шахт.
А в-четвертых: реально увеличивается добыча угля и реально переводятся ТЭС с антрацита на газовый уголь.
Вот Вам сравнение. Это реальность. Где больше коррупции?
Кстати Вам напомнить, что наиболее низкую цену на газ по контракту с Газпромом Украина платила в 2009 году, т.е. до выборов президента. Я смею предполагать, что это как-то связано с планами одного из кандидатов выборов в 2010 (но он не сработал)

2. Есть слова и есть дела. У нас все политики врут перед выборами. Вопрос в действиях — я вижу, то что коэффициент полезного действия Юлии Тимошенко за период 2014-2018 — отрицательный, даже не нулевой.
Хотя она с 2014 года депутат ВР, все чем запомнилась она за эти годы:
1. Требованием не поднимать войска на защиту страны весной 2014 (читали стенограмму? или и это будете требовать документ с мокрой печатью и оригинал пленки).
2. Не голосованием ее фракции даже за необходимые законы в том числе и бюджет.
3. Лоббирование продления моратория на продажу земли.
И это не додумки, а факты с доказательствами.
2. Треб

Elena1997, ответы Вам:
1. Что до дебатов: я не знаю.
2. Я например не знаю, что Порошенко закрыл Шустер Лайф. (Я знаю только то, что его в этом обвиняли). Можно от Вас хотя бы логическую схему, как он это сделал? Как Вы себе это представляете?
3. Давайте по фактам: не выслал, а лишил гражданства. В рамках политической борьбы, я уверен он это сделал. Не очень честный прием, но думаю вполне законный.

Покажу вашу заангажированость сразу на первом примере:
«Тимошенко подписала крайне невыгодный ИМПОРТНЫЙ контракт с ДРУГОЙ страной на 10 лет, который был несправедлив, что подтверждается Стокгольскими решениями. И по нему мы переплатили ВАЛЮТОЙ.»
Текущая цена на газ для населения была увеличена для населения с сылкой на мировые цены! В итоге для обычного потребителя (пересичного украинца) ничего не поменялось, и как ни странно, после Стокгольма и отказа от русского газа стало даже дороже! Зарабатывать стали ТЕС, то есть олигархи за счет роста цен для населения (в этом случае заработок олигархов остался как минимум прежним). Цена на уголь по формуле Ротердам + была увеличена для всех потребителей, причем как оказалось, мы его покупаем и дальше в ДНР транзитом через Белорусь и россию (у нас же война вроде, а торговля растет...). Покупаем в реальности конечно не по рыночной цене и далеко не того качества (или вы верите что это уголь с ЮАР?). Зато население платит по рыночной с общеизвестной формулы. Тогда почему нам считает по Ротердам+? Покупаем за валюту? Тогда вопрос — что это за преступная формула для страны?
И ключевой вопрос: кто на этом наживается?! Правильно — барыги которые и есть олигархами!!!

1. Что до дебатов: я не знаю.
— универсальный ответ! Даже не поспоришь! :) ) )

2. Я например не знаю, что Порошенко закрыл Шустер Лайф. (Я знаю только то, что его в этом обвиняли). Можно от Вас хотя бы логическую схему, как он это сделал? Как Вы себе это представляете?
— ответ начинается как п.1 Потом попытки отмазать своего кумира:) Отвечу Вам так — вопрос с его рабочей визой возник случайно и именно в то время когда во власть пришел Порошенко и Шустер не очень его жаловал? Конечно можно сослаться что это только домыслы, но 99.9% вашей аргументации являются также домыслами, причем менее логическими!
3. Давайте по фактам: не выслал, а лишил гражданства. В рамках политической борьбы, я уверен он это сделал. Не очень честный прием, но думаю вполне законный.
— Ну конечно законный! Вы сами в это верите? Президент который таким способом убирает своих противников вас устраивает?

И хочу выделить еще очень интересный факт:
Сегодня Банковая активно по всем СМИ пиарит Бойко как «реального» опозиционера и гадит на всех кто высказывается против россии но является оппонентом Порошенко. Расчет очень простой — единственный шанс выиграть во втором туре — это противопоставить себя откровенно проросийскому кандидату! Потому что всем остальным (Тимошенко, Садовый, Гриценко, Чумак) он априори проигриает.

Никакой заангажированности, опять манипуляции от Вас.
1. http://www.naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/C4775D2495121A4AC2257107003B5C8D
Обратите внимание на финансовые результаты Нафтогаза за 2009-2013 годы. На размеры убытков.
Напомнить Вам, что они закрывались за счет бюджета и долгов, и долги государства росли. И потом мы получили девальвацию и падение экономики в 2014-2015. Не согласны? Вот цена дешевого газа населению и низким тарифам.
2. «Разделим мухи и котлеты»:
— большая часть угля добывается внутри страны и необходимо наращивать добычу, что соответственно требует капитальных вложений + модернизации ТЭС, чему способствует формцула Роттердам+;
— меньшая часть закупается зарубежем, в основном в РФ (это выбирает на президент, а организация ДТЭК и соответственно Ахметов), на это никто не может влиять. Но закупается за валюту. И этот уголь нам нужен.
В целом, для наращивания производства — формула нужна, для обеспечения импорта тоже, кроме того она нужна в случае например отказа РФ поставлять уголь, тогда можно будет быстро перейти на импорт из других стран, той же ЮАР или Австралии — а это вопрос энергетической безопасности.
Мне лично хотелось бы, чтобы этой схемы не было, но ее и не было пока не было дефицита угля в стране. Опять же не ПАП отдал Ахметову основные шахты и ТЕС.

1. «Напомнить Вам, что они закрывались за счет бюджета и долгов, и долги государства росли. » — а субсидии по 70-100 ярдов откуда закрываются? Петр Алексеевич с своего кармана платит или мы с вами? Только теперь еще и на Ротердам +, то есть на угле, мы начали платить в карманы олигархов!
Не согласен! Вы хотите сказать что дотации Нафтогазу обвалили гривну? Тогда почему дотации половине населения не обваливают? То есть вы и дальше будете утверждать что причиной девала была цена на газ? И совсем не война и то что банковская система была на половину прогнившей (заметьте, я здесь Порошенко не обвиняю)? Вы меня как то без апеляционно заявили что я не разбираюсь в экономике, может речь была на обо мне?...:)

2. О каком росте добычи ресурсов и модернизации идет речь? Вы на примере Киева ее увидели? Я «увидел» тем что у меня отопление уже 4 раза отключали в этом году!

« меньшая часть закупается зарубежем, в основном в РФ (это выбирает на президент, а организация ДТЭК и соответственно Ахметов)» — ну да, когда достижение — то это Порошенко, когда торговля с россией, коррупция и пр — то он рядом и не стоял. Действительно у победы отцов много, зато у поражения мать одна!

«кроме того она нужна в случае например отказа РФ поставлять уголь, тогда можно будет быстро перейти на импорт из других стран, той же ЮАР или Австралии — а это вопрос энергетической безопасности.» — ну конечно как в пословице: а вдруг война, а Ахметов с Порошенко «голодные»

Может в таком случае и включим формулу, или вы наивно думаете что переплаты населения формируются в гос бюджете а не карманах олигархов? Или вы верите в то, что тогда Ахметов с Порошенко скажут — мы вас раньше нормально постригли, и теперь с нахомяченого поработаем во благо народа?:) Много детдомам бесплатных Рошеновских конфет не под камеры раздали? Я регулярно помогаю нескольким дет домам еще с времени работы в другой фин структуре где это у нас было корпоративной традицией — так вот, может совпадение, но конфеты Рошена конечно были, только от соц службы и по тендерной цене которая превышала их стоимость в магазинах Рошен на 70%!

Можете повесить портрет Порошенко в туалете, и я повешу, только использовать мы его будем по разному:)

1. Я обязан знать, почему Порох не пришел на дебаты?
2. Стоп. Подождите. Как только недавно Вы заявили, что я бездоказательно обвиняю, что Тимошенко спонсирует Коломойский, так и Вы бездоказательно обвиняете, что Порох закрыл Шустер-Лайф. Нет даже доказательств, что он не любил Шустера. Никаких.
А теперь встречный вопрос, действующую власть и Пороха склоняют оппозиционеры по разным каналам. Вопрос, какой кроме Шустре-Лайф закрыт? Не пойму суть закрыть Шустера, а остальных нет.
3. Насколько я понимаю основания были лишить гражданства. Вас не смущает, что у Саакашвилли они вообще оказались? Политика не самое чистое дело, обычная борьба. Я спокойно к этому отношусь.

1. Я же говорю и говорил, что Вы слабо разбираетесь в экономике. Вы даже не знаете, что низкие цены субсидировались, за счет долгов, а субсидии сейчас платятся, за счет тех кто не имеет субсидии. По сути обеспеченные платя за необеспеченных. И это нормально.
2. Неужели у Вас углем топят? Не газом, нет?
У нас запрещена торговля с РФ? Или как? А надо запретить?
Я не понимаю, фактически РФ единственный крупный источник энергоресурсов, без которых не может жить экономика Украины. Запретить можно: вот только Вы же его потом сами распнете, когда бензин, уголь придется покупать реально по Роттердам+ и не 12 мес., а ежедневной. А там в цене ой какая разница. Погуглите.
А транзит газа тоже закрыть? Всего 2-3 млрд. долл. доходов? Я правильно понимаю? Переживем.
Вы нагло, и сильно манипулируете, но на митинге сойдет, а со мной нет. Вы плаваете как в энергетике, так и в субсидиях и в финансах.

1. Не обязаны, но точно так же как вы и не зная истинные причины подписания газовых соглашений утверждаете что она это сделала специально. Так почему здесь не додумать что он трус и боялся что-то услышать в прямом эфире. Причем самое смешное что сама с этого не имея мат выгоды:)
2. Ну здесь я у вас учусь, как говориться «з ким поведешся у того й наберешся» :)
3. Саакашвили наверное его… купил! :) Вот странно, человека на пост Губернатора назначили и даже не проверили как он гражданство получил. Совпадение, ну чисто совпадение…
В банках и того лучше проверяют сотрудника на самые линейные должности:) ) )

1. Есть факт невыгодные подписанные соглашения нанесшие ущерб экономики страны. И есть не пришедший на дебаты Порошенко. Хотелось бы наверное, чтобы пришел, но не вижу тут ничего критичного.
2. Так может — это не Порох сделал. Я не вижу у него реального мотива закрыть только Шустера, если его не перестали склонять в других местах.
3. Вполне возможно, что изначально оставили инструмент контроля за Саакашвили, зная его характер. Еще раз это политика, ничего супер плохого в том числе избавления законно от конкурента не вижу.

1. Вовсе не так (извините что великому финансисту и экономисту открою глаза, но иногда ликбез полезен). Во-первых дотации идут с бюджета, а не покрываются теми кто платит. Мы, те кто без дотаций платит коммунальные и за газ, платим не в бюджет а ком структурам (Для вас это очевидно стало новостью:) )! А дотации идут с бюджета, только раньше они шли напрямую в ТЕК, а теперь как бы взаимозачетом по субсидиантам. И по сути, будные платят за нищих, но в карманы багатых!
2. Представляете, огромное к-во теплоелектростанций и котелен топят углем, мазутом а не только газом! Россия все таки источник поставки энергоресурсов? Значит Порошенко, Гройсман врут что мы ушли от энергозависимости от россии. То есть Порошенко не только вор а еще и лжец?:)

Снова ваши оценочные суждения, в которых вы назвав кого то демагогом хотите выглядеть професионалом. Только таковым в реальности (а не в своих влажных мечтах) стать не получается:)
Кончно я, видимо в отличи от вас, во всем плохо разбираюсь (а я и не претендую что всегда прав, часто мое мнение формируется с разных источников информирования и может быть немного искажено). Зато вы в этом не тонете, как не тонут некоторые продукты жизнедеятельности:)

1. Опять Вы не разбираетесь. Вы платите высокую цену на газ, эта цена идет через облгаз в Нафтогаз и потом в Украгаздобычу. И формирует прибыль Укргаздобычи и Нафтогаза.
Эта прибыль в виде налогов и дивидендов платится в бюджет, а бюджет из нее выдает субсидии.
А теперь цифры: налогов уплачено Нафтогазом и Укргаздобычи в 2017 году: 61,9 млн. грн.
https://minfin.com.ua/2018/01/25/32037893/
Субсидии 2017: 55 млрд. грн.
https://lb.ua/economics/2017/12/04/383814_finansirovanie_zhilishchnih_subsidiy.html
2. Опять вы манипулируете. Одно дело зависимость, а другое выгодная покупка. Да, в РФ дешевле, и потому покупают дешевле. Но есть возможность, если вдруг РФ заартачиться, покупать и в других странах и быстро — тариф позволяет.
Мои оценочные суждения основаны на реальном Вашем непонимание финансов страны.
Что я Вам ссылками постоянно доказываю и логикой основанной на фактах.

Почему Нафтогаз хочет из бюджета 230 млрд грн?

Ну, вообще-то потому что добычу нужно увеличивать. а на это деньги нужны. Напомню: 75% от прибыли после уплаты налогов гос. предприятия обязаны перечислять в виде дивидендов в бюджет (вопрос, а с чего добычу развивать?).

Зачем Вы дискутируете, если Ваше мнение непоколебимо и слышите Вы только себя? ;)

А Вы дискутируете? Сами же сказали, что Вам не с руки, аргументировать. Вы тут просто «испражняетесь комментариями не о чем», а не дискутируете.

Вы со стохастиком сегодня в ударе, по вопросам, которые в приличном обществе не обсуждают, если только это не съезд ассенизаторов :)

Я всегда считал, что если ты уважаешь собеседника, а я это делаю априори, то я утруждаю себя разобраться в вопросе, найти ссылки, отвечать на встречные вопросы. Вы себя этим не утруждаете, значит уважения у вас нет, и соответственно у меня оно пропадает.

Какие бы вы свои бредовые домыслы не пытались здесь написать, факт остается фактом — Порошенко и Медведчук тайно встречались и у Порошенко шанс выиграть во втором туре только у Бойко. То как пиарят Бойко на каналах Ахметова как раз подтверждает мою правоту! И, если вы помните, то Бойко был лидером опоблока и он как раз обьеденился с еще одним ТОП проросийским проэктом «За-життя» Рабиновича, куда входит Медведчук и владеет каналами где они феерят.
И цель этого обьединения — выйти во второй тур против Порошенко где успешно ему проиграть.
Этот договорняк уже давно планировался, иначе почему не сидит тот же Бойко за свои вышки?! Кто с ТОП команды Януковича сидит? Их Порошенко оставил для вида как опозицию, чтоб не допустить реальной! Точно так же как делал Кучма с коммунистами!

У вас есть инфо что Тимошенко ведет переговоры, тайно или в открытую встречается с Ахметовым? Особенно бредово это выглядит после того как она его с Криворожсталью наказала.:) ) )

Пишити дальше, с вас хороший сказочник может выйти:)

Давайте по фактам:
1. Есть факт, что машины, якобы из сопровождения Медведчука, видели возле Администрации Президента и возле его имения.
2. После объединения с «За Життя», Бойко потерял Оппозиционный блок.
Это все факты. Возможно Порох встречался с Медведчуком, по каким вопросам встречался — никто не знает.

Ну здесь не поспоришь — как всегда просто совпадения.:) Очень похоже как россия кричит что она не причастна к войне на Донбассе, к Солсбери (ну ходило два русских гея — на шпили смотрели или шпилились, это их личное дело:) ) и пр:). Так и здесь, ну может и встречались Порошенко с Медведчуком, может у них просто любовь (например к деньгам), а журналисты и я посмели предположить договорняк. Зато ваша «теория загорора» через Ахметова — массоны и рядом не стояли:)

Только давайте тогда если у вас нету фактов по конкурентам Порошенко то также не пишите — ведь это ваши домыслы!:)

Подождите, Вы сами писали, что Порошенко вместе с Ахметовым сделали схему Роттердам+, на которой так сильно обогатился Ахметов.
Это не я писал, а Вы.
По Вашему уничтожение этой схемы работает против Ахметова.
Согласны?
Выживание схемы прямо связано с нахождением Порошенко у власти и не прихода к власти Тимошенко.
Согласны?
И почему-то при этом Ахметов играет против Бойка, который должен был наоборот получить полную поддержку, чтобы проиграть Порошенко во втором туре.
НУ НЕЛОГИЧНО.

Все логично короме одного!!! — Откуда вы взяли бред что Ахметов играет против Бойко?!!!
Он его пиарит у себя на канале для того чтоб тот вместе с Порошенко в итоге вышел во второй тур!!!

Выкиньте с головы бред что Ахметов против Бойко и все на 100% станет на свои места!!!
Ну это если у вас есть логика и интелект.
Хотя проще как попугай повторять выдуманый вами же бред что Ахметов играет против Бойко. Еще ни кто до такого не додумался кроме вас:)

Андрей, я должен положиться на Ваше мнение, что Ахметов пиарит Бойко? Мнение предвзятого человека.
Может Вы какие-то доказательства приведете? Что именно Бойко пиарит Ахметов.

Является ли для вас к-во положительных новостей на канале Украина о Бойко таковым косвенным подвтерждением? Сравните это с другими кандидатами. Бойко если и уступает, то только Порошенко.

То есть, я должен собрать статистику о новостях про Бойко на канале Украина? Правильно?
Я должен их сравнить с основными новостными каналами в Украине?
Я должен сравнить данные до того, как его выгнали из Оппоблока и после?
И все это я должен сделать. Не Вы. (точно?) Вы хоть, что-то знаете об этике дискуссии?

Ну конечно, ваши комментарии в которых вы связываете Ахметова и Тимошенко более логичны и обоснованы? :) ) )
Ну и конечно в моем блоге вы вели дисскусию согласно этики огульно и без фактов обвиняя соперников Порошенко:) ) )

Я не связываю Ахметова и Тимошенко. Вы манипулируете.
Без фактов? Прямо не одного не дал?

Сколько таких и еще больших раздал Порошенко за время своего Президентства? он ведь в то время как падало ВВП и ЗП бюджетникам повышал, и пенсии и пр.

Сколько? Расскажите.

Так дадите ответ? Или «ляпнули» и в кусты?

По тех причинам (после вируса «Петя») на рабочем ноуте ограничен доступ к веб ресурсам (к Минфину есть так как здесь наш банк работает по лидлгенерации, работа с которой входит в один из моих функционалов). Поэтому нагуглить Вам статистику изменения пенсий и ЗП по бюджетникам прямо сейчас не могу.
могу подсказать как это сделать — заходите в гугл и задаете вопрос: «Статистика изменения ЗП в бюджетной сфере», «Статистика изменения минимальной пенсии и пенсий для гос служащих»

То есть Вы не понимаете разницу между индексациями зарплат и пенсий по мере роста бюджета и разовой крупной выплатой из бюджета?
Просто судя по тому, что Вы мне предлагаете нагуглить — Вы этого не понимаете.

Вот и посмотрите была ли это индексация или рост ЗП! Потому что индексация должна касаться всех а не определенные группы!

Индексация — это и есть рост.

И еще, ответьте пожалуйста, как назвать Президента, который во время одних из самых трагических событий (Илловайск) подписывает документы на новые офшоры? В то время как по меньшей доказательной базе ряд Премьеров и ТОП мировых чиновников подают в отставку?

Так это Президент или барыга в кресле Президента который думает о личной наживе в то время как нужно спасать наших ребят?!

Тьфу, гадко и противно!

Не забудьте удалить, вам ведь оправдать его в этом будет крайне сложно:)

Ваши манипуляции мне противны.
1. Оффшоры подписывались для передачи Рошен в траст. Это называется отказ от контроля за предприятием.
2. Почему Вы считаете, что раз Порошенко подписал документы на оффшоры (по логике это просто подпись), он ничего не делал для спасением войск под Илловайском?

1. Да вы что? Точно по другому нельзя было? А чего бы это не сделать в законодательном поле Украины, чтоб честно налоги платить и пр? Или заводы Рошен, магазины и пр бизнес находится и работает в офшорах? Или все же он просто не хотел платить налоги в Украине, где его по ошибке случайно избрали Президентом?! Так это барыга а не Президент!
2. А я и не говорю что он не делал ничего. речь о том, что в такие дни думать о деньгах — это мерзко и противно! Он каждую секунду, как Президент, должен был работать чтоб спасти ребят!

И все же, почему европейские ТОП чиновники подали в отставки а он нет? Таки барыга?!

1. Андрей, я не готов сейчас разбираться почему нельзя было без оффшоров (тут много времени надо, я всеже не специалист по международным финансам).
Но есть несколько моментов, которые я лично наблюдал:
— В 2010-2013 бизнес в Украине, очень активно вводил в акционеры оффшоры. Это делалось для защиты от рейдерских захватов.
— Оффшор-оффшору рознь. Есть большая разница: собственник оффшор (налоги все равно платятся в Украине) или закупки и продажи через оффшорные предприятия (за счет трансфертного ценообразования деньги остаются в оффшоре).
2. Ну Вы правда не думаете, что там просто именно в этот день ему принесли пачку документов на подпись среди, которых были и эти оффшоры. Или вы не знаете, как готовятся документы в больших организациях. Месяцы их согласовывают, а потом приносят в папочке на подпись главному.

Барыга — это скупщик краденного, факты в студию. Я предупреждаю Вы не на митинге.

Ну так он уже 4 года Президент Украины! За это время он мог бы показать что такое честно вести бизнес в Украине, перерегестрировать компании в Украине и платить здесь налоги! Прибыль с предприятий зареестрированных в офшоре не платиться в Украине, а то что налоги с ЗП сотрудников платится, например ЕСВ, — так это предприятие платит как единый налоговый агент за своих сотрудников, но это их и ими уплаченные налоги а не предприятия! Или он и дальше боится рейдерских захватов и не верит в судебную систему, которую он как бы реформировал?:)

Вы Тимошенко неоднократно называли воровкой.
так дайте факту где она была поймана на воровстве.

В моей же интерпретации барыга это человек который во главе угла ставит личное обогащение.
Кстати, прошлый раз вроде вы писали что барыга это перекупщик:)

Андрей, компании бизнеса Порошенко все зарегистрированы в Украине, и платят налоги в Украине.
А вот материнская их контора (она обычно нулевая капитал и акции), может и быть в оффшоре, она чисто номинальный держатель акций. Это точно.
Там есть специфика структурирования бизнеса в том числе и для антирейдерства и для получения внешних кредитов и для того же траста.

ДА, откуда Вы про личное обогащение? Откуда?

То есть по Вашему, Порошенко лично запрещает сажать бывших регионалов, при том, что доказательства по всем совершенно очевидные и только заступничество президента не дает их посадить. Я правильно понял?

Я не знаю, как Вы понял. Но вопрос Вы задал из разряда руссоваты: разве Путин лично обворовывает население? Разве Путин лично воюет в Украине? И т.д.

Странно, но мне кажется как раз Вы ответы и вопросы задаете, как русовата.
У Вас президент Украины ответственен не за то, что прописано в его полномочиях, а еще за судебную систему, которая не хочет сажать бывших регионалов. Я правильно понимаю?
К тому же Вы опять же вопрос задаете, не как будто мы живем в демократической стране, а как раз в автократической РФ. То есть президент может «стукнуть по столу» — «регионалов посадить» и бац они сели. Но этого не делает.

Для Вас новость, что прокуратуру и судебную систему возглавляют люди президента?
Или Вы накручиваете счётчик комментариев в блоге? :)

Андрей, написано год назад, но все вопросы очень актуальны, особенно в предверии ввода ВП — https://minfin.com.ua/blogs/dikkens/112500/

Андрей, то есть Вы считаете, что раз РФ не ввела «временную администрацию» в Липецкую фабрику Рошен (хотя это же не банк, как они могли это сделать), также как в Москомприват, то с Порошенко РФ не борется, а с Коломойским да.
При том, что в целом фабрика была в конце концов закрыта.
Вот только так как Вы ожидаете должен вести себя Путин и никак иначе.
Правильно?

Тогда пример Вам с Ходорковским как Путин борется с активами неугодных

Так посмотрите хронологию Дела ЮКОСа, неужели там взяли и все отобрали день в день?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%AE%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%B0

А это правильное замечание. Из Украины, от режима Порошенко, сбежали Коломойский ( спасший три области, построивший самый лучший банк и т.д.), Саакашвили, Савик Шустер.
При этом регионалы, олигархи, олигархи-воры всех мастей свободно себя чувствуют и даже идут на выборы.
Интересно девки пляшут. А мы должны как руссовата думать — ну не Порошенко же лично это допустил, царь-то хороший, холопы плохие.

То есть Коломойский, Саакашвили и Шустер — это честнейшие люди, реформаторы и патриоты, о которых мы должны плакать?
Ваше мнение — это 100% правда, и я должен согласиться? Правильно?
P.S. Пару встречных вопросов:
1. Почему в таком успешном банке корпоративный портфель в 6 млрд. долл. вдруг перестал обслуживаться (Приват)?
2. Почему такой умница и патриот Коломойский так суперски управляет аэропортом Днепра, что мне как жителю этого города, чтобы улететь за вменяемые деньги надо ехать в Киев или Харьков?
Как долго я эту дань, патриоту платить должен?

Как минимум двое из вышеуказанных трех являются более честными людьми чем Порошенко.
За Коломойского я с вами согласен. Но он для меня такой же барыга и коньюнктурщик как Петр Алексеевич

Мне все равно с чем Вы согласитесь.
Я летаю из Днепра, Запорожья, Киева. В зависимости от цен и направлений. Проблемы не вижу. Кроме постоянного и тотального воровства из багажа в Борисполе и убитой инфраструктуры аэропорта Запорожья.
ПС: в Донецке был хороший аэропорт

«Как долго я эту дань, патриоту платить должен?» — ну за «Ротердам +» вас же не напрягает платить Ахметову:) ) )