НДС, ФОП и налог на розничный оборот

Реальный контроль одного ФОПа — один кассовый аппарат с gsm-модулем для передачи всех транзакций в налоговую.
Основные затраты — расширение ИТ-инфраструктуры в ГФС.

Дополнительные затраты — расширение в ГФС аналитического подразделения по автоматизированной обработке массива получаемой информации с выделением группы, специализирующейся на ФОПах.

Дополнительные плюсы — расширение местного производства РРО, создание новых рабочих мест в этом сегменте.

Да кАнечно… Это ЕСЛИ он будет всем выдавать именно зарегистрированный фискальный чек.
В наших реалиях это требует неуемных контрольных закупок.
-А так-же проверки на месте что аппарат зарегистрирован.
Что на одной точке их стоит не 2, дабы делить оборот…
-Что у предприятия не каждый менеджер- ФОП и у каждого есть кассовый и так они не превышают оборот группы…
-Отмена операций и ведение кассовой дисциплины.
…
Без этого все бесполезно.
И кстати это все уже давно в законодательстве есть.
После ляма за год и так надо ставить кассовый. :)
Вопрос только в том что никто не применяет, т.к. их 2000000 чел и поди всех проверь…

КВЕРТИ

Это не я придумал, эта тема капитально прорабатывалась америкосами USAID, ссылку тут давал на их отчет…
Много зарубежных партнеров капало эту тему. Там и оценены объемы уклонений на разных группах, меры контроля…

сначала ознакомьтесь с их цифрами и аргументами затем продолжим диалог.

«Без этого все бесполезно.»
«никто не применяет, т.к. их 2000000 чел»

Никто не применяет, потому что через 10% этих 2 млн ФОПов идёт весь коррупционный поток денежных средств при обналичивании бюджетных расходов…

Если IT не будут на едином налоге и уедут, то гривна станет по 150 а не по 30 и страна рухнет окончательно.

50% населения не платит ни 5%, ни ЕСВ, потому что не хотят иметь ничего общего с бандитским государством вообще. Это — официальные данные, которые озвучивают министры. Олигархами и политиками в оффшорки выведено 300-400 миллиардов долларов за 25 лет. Может в государственной машине надо что-то поменять а потом браться за единый налог?

Да, в нынешней ситуации тем, кто из воздуха делает стране валюту надо бы и доплачивать, а не брать с них 5%. Иначе — дефолт и крах.

Summer:
ЕСВ — это наименее коррумпированный налог, он на 95% идёт тупо на пенсии, то есть обычным пенсионерам.
Его не платят, потому что «жаба давит» отдать хороший кусок дохода — не более.

Поэтому у нас и пенсионный фонд в дефиците на 50% или более 140 млрд гривен.

Налоги платить — жаба давит,
а пенсионеров содержать надо — электорат всё-таки.

Пенсионерам пенсию подняли, а зарплату работающим — нет.
Какой смысл вообще работать, если можно не работать и получать социальную пенсию да ещё и сидеть на субсидиях.

О! Вы уже стали делать правильные выводы. При действующем экономическом и социальном законодательстве работать в Украине совершенно бессмысленно. Поэтому люди отсюда бегут миллионами или уходят в теневую экономику. ФОПы IT экспортеры виртуально работают не в Украине, поэтому как-то выживают. А их государство еще и доит беспощадно. Автомобили у нас в разы дороже чем в нормальных странах. Продукты дороже (при сопоставимом качестве). Монополии задрали цены на электроэнергию и коммуналку. Еще раз подчеркну — даже ФОПы IT экспортеры выживают, а не живут. Живет здесь только воровская «элита».
Вначале должна быть деолигархизация и демонополизация, деофшоризация политиков, начиная с самых высших, нормальные экономические законы — а затем можно обсуждать единый налог, а не наоборот.

Summer, как только люди начинают уклоняться от прямых налогов их начинают давить косвенными. Потому что от них не уклонишься. А как еще?
Вот только одни и те же люди кричат про «зубожиння» пенсионеров и не платят ЕСВ из которого платят пенсии.
«Или крестик сними или ширинку застегни»

Ну-ну, «некоррумпированный ЕСВ»? А скажите, пожалуйста, сколько денег тратится на содержание аппарата пенсионного фонда? А скажите сколько беспроцентных кредитов дает олигархам пенсионный фонд?
Вряд ли скажете, потому что нам, простолюдинам, такие циферки знать не положено по чину.

Так есть отчёт пенсионного фонда и бюджет на год:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/17-2017-%D0%BF
Админ расходы — 1% от бюджета.
Кредитовать ПФУ не имеет права и не делает этого. Это совершенно невозможно.
P.S. Мне непонятно, зачем Вы «спамите», фразами теории заговора типа: «сколько беспроцентных кредитов дает олигархам пенсионный фонд» (откуда этот бред?) или это такой способ самообмана?

«Кредитовать ПФУ не имеет права и не делает этого. Это совершенно невозможно.»
Я знаю что кредитует «хороших людей». Будьте уверены, что это так. Насчет «не имеет права» — это мы, «пересичные украинци» ни на что не имеем права.

А может, хоть какие-то доказательства приведёте?
Ничего ПФУ не кредитуют, я совершенно точно знаю, что Вы лжёте здесь.

Саммер
ПФУ действительно НЕ кредитует… Ну просто нет такого в законодательстве. Вы с его с кем-то путаете.

Админ расходы ПФУ 1% от всей суммы и много не стырить… этой частью коррупции проще пренебречь чем бороться.

Коррупция в ПФУ есть в др. местах…
1. оформление пенсий за жителей ЛДНР «бегунками»… Комплекс услуг вне очереди при приезде «на пол дня» быстренько пенсию оформить… «в городе Северодонецке Луганской области по адресу: ул. Новикова, дом 15-Б учитывается 7500 переселенцев» (вдумайтесь в цифру) и никого в ПФ не смущает… И все что с этой индустрией связано…

2. Незаконное оформление пенсий… внесение ложных сведений с целью изменения их размера.
Например тут: «иновница в течение 2013-2016 годов незаконного оформила выплату пенсий сорок одному человеку, которые не достигли пенсионного возраста.
И это массовое явление.
Источник: https://censor.net.ua/n437285»

3. Получение «компенсаций». Подает в суд бредовый иск, суд говорит пересчитать, ПФ не обжалует и не является в суд вообще.
«постановлением Бердянского горрайонного суда претензии Фуклева были признаны обоснованными, и суд обязал Пенсионный фонд Украины сделать перерасчет и выплатить Фуклеву недоплаченные деньги.»

САндрейС

Снимите розовые очки. Фактаж выше в этом комменте для Саммер.
Мне интересно: почему Вас очень волнует уклонения у ФОП и совершенно не беспокоит воровство в

Александр Чернов, коррупция есть. Как везде. Никто не спорит.
Меня волнует воровство, кто сказал, что не волнует.
Но я не «Антикоррупционер» и не следователь, я экономист и технарь.
Меня интересует экономические и технические методы решений, устранение диспропорций, а не крики «Зрада», «Вони грабують».
Я не собираюсь писать, если у меня нет понимая процесса решения проблемы. И конкретного, а не «всех уволить», «расстрелять»…
Исходя из этого:
1. Я понимаю, какую диспропорцию и какие перекосы создают ФОП и решение проблемы здесь в плоскости изменения налогов и устранения системы ФОП.
2. А в сфере оффшоров — это вопрос: обмена информации между странами, экспортный контроль цен, финмониторинг, международное законодательство и.т.д. Тут я в деталях не специалист.
А еще я не считаю, что одно надо делать только после другого.

Но Вы спорите с очень простой логикой… и говорите что надо начинать с малых (относительно) дыр в бюджете при наличии огромных.
При том что для затыкания малой дыры надо контроль 2млн чел и миллионов мест реализации, (!) а для затыкания большей в 10раз дыры надо контроль сотни таможенных площадок и 5тыс чел (всего штат. хоть к каждому одного мента приставляй окупится с лихвой)… Или даже всего 7чел комиссии в НКРЕ. На все цифры уже под этим постом давал ссылки.

Где вообще логика? Серьезно, поясните может и я поменяю свое мнение.
Только без лозунгов «платить всем, это воры и т.д.» С «лозунгами» согласен.

У меня вопрос к здравой логике именно в том что (с примерами):
1.«7чел приняли коррупционную формулу ценообразования, на это указали и в ЕС и др., ущерб бюджету около 160млрд грн. Почему игнорируя это Вас так беспокоит контроль 2млн чел и 17лярдов (или 7чел и 160лярдов)?
2.»5тыс чел коррупционной структуры тырят 120лрдов, 2млн чел тырят 17лярдов" ну с какого перепугу?

Вы не согласны что при имеющейся ситуации коррупцией 2млн чел. на 17 лярдов проще пренебречь и заниматься большими дырами, ок- только поясните почему.

Еще раз лозунги «платить всем, это Закон»- не пишите, я согласен лозунг хороший и очень правильный… Не понимаю другого-- зная сумму эффекта и степень головняка… зачем это в нынешней ситуации, неужели власти и органам заняться нечем?

Еще раз: «Я считаю, что ВСЕ дырки нужно закрывать и не одной не принебригать»!!!
Это моя позиция.
Я не знаю, как закрыть дырку с оффшорами, быстро в текущей ситуации, а предлагать всякие очевидные решения, которые не факт что сработают или которые предусматривают реформу всей системы гос. управления не хочу.
Еще раз я пишу, только, что можно достаточно легко реализовать на практике.
Система ФОП создаёт жёсткие перекосы в экономике, а именно:
1. Создаёт возможность уклоняться от налога на прибыль, через фиктивные услуги ФОП.
2. Создаёт пласт псевдопредпринимателей, которые по факту наёмные работники — это уклонение от НДФЛ и ЕСВ.
3. Создаёт системуофициального обнала (вывод доходов ФОП).
Никто никогда не оценивал кумулятивный эффект системы. Но такой системы точно не должно существовать.

«Никто никогда не оценивал»
Вот откуда такая уверенность? А почитать приведенные мною цифры и ссылки таки не удосужились…

Еще раз посмотрел и ВСЕ ТРИ есть.
Таки в Агентство США по международному развитию не глупее Вас и оценили все 3 приведенные фактора. :)
… и таки они не преуменьшали, например в уклонение от регистрации наемного труда под видом ФОП они записали почти половину… на мой субъективный взгляд даже загнули.
https://www.slideshare.net/USAIDLEV/c-52884036?related=1

«я пишу, только, что можно достаточно легко реализовать на практике.»
-Вы серьезно? Контроль 2млн чел? С неустановленными местами реализации товара? И это все надо реально периодически проверять физически, ну минимум 2р/год… и это кроме выявления незарегистрированных вообще. и не только в городах и в ПГТ тоже можно пописать фопа и открыть ему р/с…
На мой взгляд что-бы не выполнять такую непосильную задачу гос-ву проще пренебречь 17лярдами.

Да наверное шуточное предложение «к каждому из 5тыс работников таможни, включая уборщиц, приставить по менту на весь рабочий день»… и то реальней чем резкий тотальный контроль ФОП.

Еще раза штраф 50 000 за продажу без чека и аппарата, половина заявителю и/или проверяющему и всё круто. Система окупит себя.
Народ будет с гигантским удовольствием стучать за такие деньги, а штраф всё окупят.

— Сначала заводим в Украину (конвертация).
— Обналичка.
— Контрабандный вывоз.
— Кэш.
Офигенно выгодная схема для американца. Куча шансов вообще всё потерять.

Не контрабандный вывоз, а абсолютно легальный (10 тысяч можно вывозить из Украины, ввозить в Черногорию и вывозить из Черногории — все это без декларирования совершенно законно — познакомьтесь с законодательной базой). Контрабанда — это когда везешь больше 10 тысяч тайно.
Когда с людьми работаешь 10-12 лет, то устанавливается доверие.
Поверьте — схема на 100% рабочая. Но им это просто не надо!

Для объективности:
-в США тоже есть «легализация». Никогда не читали новости о миллиардных штрафах за манипуляции на биржах? Это на крупном уровне.
И они ловят и наказывают и глобальные корпорации.

-если верить иммигранту-(глубже не интересовался и не перепроверял) на мелком уровне это есть, например надо заплатить их налог за весь дом, но «типа» из этой площади половина мастерская… а значит с этой площади он зарабатывает и платит налог с дохода… а значит налог на недвигу платить не надо… и т.д.

Короче, даже в США есть по мелочи «оптимизировать налоги» для домохозяйств и МСБ + очень простые отчеты…

Действует правило чем крупнее бизнес тем строже контроль.
А Вы предлагаете поставить все «с ног на голову»… Там где дыры в бюджете по 100лярдов-- никто от власти ничего не требует, а вот по мелочи на контроль. :)

Оптимизация — это на законных основаниях.
Уклонение от налогов или сокрытие дохода — это незаконно.

Можно и другой пример привести — один российский олигарх решил переехать в США на ПМЖ, заполнил декларацию и жил поживал и добра наживал. Декларацию проверили, нашли не задекларированную недвижимость и посадили, кажется на пять или шесть лет.
А ведь он ничего не крал, просто забыл внести в декларацию.

Александр Чернов, что за дикая логика?
Если я не пишу про оффшоры — это не значит, что меня не беспокоят оффшоры. Может мне просто нечего сказать про оффшоры?
Или я обязан писать про оффшоры, даже пургу и играть в «кэпа»?
Если Вам есть, что написать про оффшоры — напишите.
Не нужно мне укорять, что я про что-то не пишу. Это совершенно не означает, что я за оффшоры.

Не вникал в детали, но «доплюсовать» к площади мастерской и котельную (обслуживает и дом и мастерскую) и комнату ближайшую как раздевалку и т.п. и не заплатить с этого налог…
Думаю это «не совсем» законно.

НО суммы копеечные (как для бюджета США) а контроль мегаголовняк (буквально ревизия и документирование, затем разбирательство для всех малых предпринимателей подрабатывающих или дорабатывающих на дому включая фермеров и «вязание спицами поделок», а кто-то еще и оспорит. :) С этим гос-во особо не возится.

Чем крупнее бизнес тем жестче контроль.
Все логично, в Вашем примере целый олигарх скрыл недвигу, и будет наказан, а фермер может отпетлять по мелочи от налога с личного гаража, т.к. он «типа как то» в его бизнесе участвует.
Только Вы от Украины хотите наоборот- всех фермеров к ответу, а олигархи пусть и далее гуляют.

«Только Вы от Украины хотите наоборот- всех фермеров к ответу, а олигархи пусть и далее гуляют.»

Если вы заметили, по то экономической теории автора — фермеры как раз и будут облагаться 30% налогом с оборота при продаже своей продукции на рынках населению, а вот перекупщики-посредники, экспортирующие фермерскую продукцию будут освобождаться от этого налога — так зачем и какой дурак будет насыщать свой внутренний рынок продуктами питания и ещё и платить налоги, если можно продавать перекупщикам на экспорт и не платить налоги.

Наши олигархи очень неохотно что-то производят для внутреннего рынка — ведь там надо платить НДС, а при экспорте олигархам НДС ещё и возмещают.

Александр, это было раньше, сейчас финмониторинг закрыл данную схему.

С «безвозвратной помощью» сейчас напряг, а вот купить фиктивную работу у ФОПа на 4-5 млн — без проблем.

Вроде немного ошибаетесь, точную механику не знаю, ГФС сократило срок ее существования до менее года… А может это срок реакции на финмониторинг…
По факту наоборот, при обнале все начинается с оплаты ремонта или услуг НЕ на фоп, как там дальше не владею точно…
Когда НДСник покупает товар у неНДСника, не возмещается НДС. Если НДСник все-таки купил товар у неНДСника, продавать этот товар надо с НДС.
Не сводите все к фоп.

Вы сами подтверждаете, что Агенство USAID несколько хуже осведомлено о том, какими схемами пользуются наши украинцы для обналички, минимизации доходов и ухода от налогообложения.
Они могут оперировать только теми цифрами, которые им доступны.
Я не уверен, что хоть кто-то с точностью до миллиарда гривен владеет реальной информацией о контрабанде как на западной границе так и на восточной, да и теневой оборот учитывают уж очень приблизительно — по выхлопу финансовых потоков в торговые сети.

Там есть обоснование от потребления и от движения валюты как-то подтверждают…
наверное тоже не дураки методику придумывали.

Если удосужитесь вникнуть в то как конкретней они это оценивают (особенно по валютным потокам и где берут грн часть оборота).
Можете доступно изложить в посте, с удовольствием почитаю.

Не поняли, мой друг Вася устраивается на работу… и по сговору продает мне без чека. Далее по вашему «Штраф 50 000 из них 50% стуканувшему».

то есть на каждом месте где Васю приймут на работу кассиром мы рубим 25тыс за то что «стуканули» и он идет кидать следующего.

Имелся в виду сговор продавца и стуканувшего покупателя.
Продать без чека БЕЗ ведома и умысла собственника.

1. Розница. Это конечно потребление.
2. Некоммерческие организации — это проблема, нужно будет отрегулировать, МО тоже кстати.

Есть и ещё один пунктик…

3. продажа юрлицам-экспортёрам:
— при такой продаже производитель ваш налог не платит
— экспортёр тоже освобождается от вашего налога

считаю это не правильным, когда вся налоговая нагрузка лежит только на внутреннем потреблении — значит все будут работать только на экспорт, а население пусть делает что хочет.

А ведь государство должно сначала заботиться о насыщении внутреннего рынка товарами местного производства — это не только занятость населения, но и экономическая независимость и безопасность страны а не убивать своё производство высокими налогами…

так что и тут надо «подрегулировать» — особенно в части занятости населения.

Кверти, а всегда платит в конце концов физ. лицо. Пора бы понять, мы в конце концов платим все налоги, только не прямо, а косвенно, через цену товара, который покупаем.
Осознайте…

Лично я очень хочу купить крупнокалиберный пулемёт и танк — даже по ценам закупки МО — а вот пока нет возможности.

есть масса услуг, которые потребляют исключительно юридические лица либо потребление одним физическим лицом не возможно.

Например, завод производящий асфальт для дорожного покрытия не будет платить налоги, Укравтодор и частные компании, которые занимаются ремонтом дорог тоже не будут платить налогов — ведь потребитель услуг — бюджет страны.
А производство средств производства — там однозначно нет потребления физическими лицами.

А банки, кредитующие юридические лица, работающие исключительно на экспорт — тоже нулевое налогообложение.

А они по сути и сейчас их не платят, в конце концов — это входит в бюджет дорожного строительства, который формируется из акцизов на ГСМ, которые платите Вы и Я.

Конечно не платят — ведь все поголовно показывают либо убыточную деятельность либо годовую прибыль в одну тысячу гривен — а деньги обналичивают через дружественных ФОПов

Кверти, совсем не подумали. Схема бредовая, не обижайтесь.
Но Вы заплатите намного больше, если будете просто покупать и продавать внутри страны. Посчитайте, подумайте.
Подсказки:
— импортная пошлина?
— зачем экспортировать, а потом продавать на сеть, если можно без экспорта продать, то же по налогам?
— конвертация валюты/туда сюда?

Какая импортная пошлина может быть при беспошлинной торговле?
Зачем конвертировать выручку, если можно покупать (брать на реализацию) импортный товар с отсрочкой платежа.
А о кредитах под закупку товара ничего не слышали — раньше была распространённая схема.
А схема имени младо-олигарха Курченко по прерыванию транзита так и не закрыта полностью.

Будет проект закона — сразу же придумают схемы уклонения.
Не должно быть нулевых налогов у субъектов ведения предпринимательской деятельности по определению.

Разве что у волонтёров и благотворительных фондов.

Кверти, прекратите, Вы вообще ничего не поняли:
НИКТО, кроме розницы не платит налог на продажи и то — это технический налог во все товары.
Нет смыла экспортировать, а потом импортировать, если всё равно в конце концов розница и налог.

«Нет смыла экспортировать, а потом импортировать»

Для вас может и нет смысла, а для вывода валюты за границу в оффшоры — есть смысл.
И этот смысл видят все украинские олигархи, а вы не замечаете очевидного.
Я уже описал вариант уклонения от вашего налога — юридическое лицо — некоммерческая неприбыльная организация — получает пожертвования от физических лиц на закупку продуктов питания без вашего налога, а дальше может либо раздать страждущим без предъявления паспорта и кода инн, либо оформить документы об уничтожении продуктов трактором.
Напишите, как будете эту категорию юридических лиц налогооблагать и отличать от тех, кто будет работать без налога.

Некоммерческие организации = конечные потребители, закупка через налог. И все.

А остальным какие налоги будут?

Рознице — 30%, остальным — 0%.
Налоги на з/п и налог на дивиденды или как вариант дифференциация НДФЛ.

Акцизы? Всякие сборы в ПФ?
При ввозе импорта?

Это всё остаётся для всех.

Адский трэш. Ахметов не платит налог, я предлагаю не менять ситуацию и я лоббист Ахметова?
Я же блин не предлагаю снижать им налоги.
Вообще, всё что Вы пишете — это бред от популистов и заканчивается — это тем, что Ахметов и все экспортеры снижает производство, снижает зарплаты и как результат:
1. Минус валюта в страну — привет курсу.
2. Минус з/п рабочим.
3. Плюс чёрная экономика и контрабандный экспорт.
4. Плюс взятки за покрывание этого экспорта и производства чиновниками.
Короче — Ахмет и другие экспортёры + чиновники всё равно в шоколаде, мы тоже в коричневой субстанции, но это не шоколад.

«Адский трэш. Ахметов не платит налог, я предлагаю не менять ситуацию и я лоббист Ахметова?»

Для Ахметова вы предлагаете ничего не менять как был ноль так и останется ноль, а вот всем остальным гражданам страны и национальному производителю, торгующему на внутреннем рынке вы предлагаете повысить налог и платить больше минимум на 10%, чем они платят сегодня…

Ну почему все должны платить на 10% больше, а Ахметов как и раньше — ничего…

Объясняю:
1. Ахметову и экспортерам минус108 млрд. возмещения НДС, это мало? Так они получили 108 млрд., а так ничего не получат.
2. Все плательщики НДС заплатили 398 млрд. НДС (из них 108 пошло экспортерам), а заплатят 289 млрд. нового налога.
3. При грамотной системе обеления продаж, налог на розницу пойдёт вниз. Как только будет больше белых продаж (а у нас черная экономика по разным оценкам от 50% ВВП), то и налог можно будет снизить до 15-20%.
И где я здесь за Ахмета?

У меня такое впечатление, что для Вас налог на Ахмета — это фетиш какой-то.
Ахмета нужно от влияния на власть отстранить и от льгот, а не налоги ему впаять.
Вообще во всём мире экспорт стимулируют, а Вы против. При том Вы начисто игнорируете отрицательное сальдо внешней торговли. Как-то само рассосётся?
Пофиг на курс, пусть будет 100, главное, чтобы Ринату налог был, который он всё равно не будет платить или где-то за наш же счёт компенсировать.
Пофиг, на валюту — главное налог Ахмету всадить.
Блин, Вас запаяло на популизме.

«Минус валюта в страну — привет курсу.»

Вместо Ахметова — пойдите на встречу другим экспортёрам…

Освободите украинских ИТ-экспортёров ФОПов от 5% налога и введите им доплаты из бюджета в размере от 10% до 20% за экспорт своих товаров и услуг — через год-другой экспорт ИТ-сферы превысит экспорт предприятий Ахметова…

«Минус з/п рабочим.»
Я приводил зарплату одного из ТОП-менеджеров ахметовских предприятий, могу повторить…
Генеральный директор «Метинвест» Юрий Рыженков = 11500 тысяч долларов США в год
Зарплата одного менеджера 11,5 миллионов баксов в год, а вы мне тут парите мозги о зарплатах рабочих — была бы у Ахмета возможность, он бы брал с работяг деньги за приход на работу…

1. То есть я правильно понимаю, что 50 долл. с з/п в 1 000 долл.- это то, чего край не хватает для того, чтобы поднять АйТи экспорт в 10 раз? Бред редкий.
2. 10-20% — это значит ровно одно, у нас появятся лже экспортёры АйТи.
3. Причём тут ТОП? К чему, частный пример з/п к экономике вопроса снижения костов?

«Вообще во всём мире экспорт стимулируют, а Вы против. При том Вы начисто игнорирует отрицательное сальдо внешней торговли.»

Я за разумный подход и за экономическую безопасность государства.
Ахмет экпортирует электроэнергию, сжигая в Украине уголь — т.е. чистая энергия на экспорт а отходы, грязный воздух, раковые и онкозаболевания местному населению.
Ахмет экспортирует металл, а все отбросы сталелитейного производства остаются в Украине, опять увеличивая онкозаболевания и вынуждая выплачивать огромные суммы рано утратившим трудоспособность шахтёрам и работникам этих вредных производств.
А вот получение достаточно дешёвой и чистой электроэнергии на атомных АЭС либо в гидроэнергетике у нас тормозиться по страшной силе.
Все преференции по генерации именно тепловым станциям — больше сожгут угля, больше нанесут вред экологии, больше заработает Ахмет по всей цепочке.

Почему не строят новые блоки АЭС европейского типа — потому что их нельзя будет приватизировать. :-)
Почему тариф на электроэнергию АЭС ниже чем тариф ДТЭка — неужели электроэнергия от АЭС пахнет по-другому.
Сделайте единый тариф на электроэнергию и пусть АЭС получает сверхприбыль и с этих денег платит налоги и занимается строительством — но ведь это навредит Ахмету и его бизнесу.
Нельзя оставлять систему в таком искривлённом состоянии и закреплять её другими налогами.

«При том Вы начисто игнорирует отрицательное сальдо внешней торговли.»

Скажем так, частично есть и крупица моих заслуг в том, что из РФ прекратили завозить чаи различных торговых марок и московский шоколад, а компания Липтон открыла под Киевом свою чаеразвесочную фабрику — экономия валюты на лицо, как и новые рабочие места.
Целый год ходил мимо киоска с белорусской молочкой но так и не понял — зачем хрен знает откуда везти молоко, сметану и прочую молочную продукцию, если своей вагон и маленькая тележка.
Может население страны поменьше должно молиться на Ахмета, как основного добытчика валюты, а всё больше «купувати українське».
Был этим летом в Одессе — российских товаров валом и даже видел товары произведенные в Крыму уже после аннексии.
Поэтому без жёстких политических и экономических рычагов — отрицательное сальдо будет всегда.

Опять: «бла-бла-бла».
И популизм.
Ничего больше в Ваших комментариях нет. Вас на «пушечный выстрел» нельзя допускать к экономике. Чисто из благородных побуждений Вы её угробите, и даже не поймёте, как так получилось.

«1. То есть я правильно понимаю, что 50 долл. с з/п в 1 000 долл.- это то, чего край не хватает для того, чтобы поднять АйТи экспорт в 10 раз? Бред редкий.
2. 10-20% — это значит ровно одно, у нас появятся лже экспортёры АйТи.»

1. Уберите 5% с оборота ФОПа-экспортёра, уберите ограничение по годовому обороту, доплачивайте от 15% до 20% за экспорт ИТ-продукции и услуг и многие, кто сейчас работает за нал или через иностранные юрисдикции, фактически находясь в Украине начнут работать в «белую» и заводить на законных основаниях валюту в страну.
Даже на этом форуме есть ИТ-спецы, живущие и работающие в Украине, а выручку от своей работы получают на банковские валютные счета, открытые в польских банках.
Доплатите им копейки и вся эта валюта будет на украинских банковских счетах.

2. Сначала по максимуму все выйдут из тени, а затем начнутся посреднические услуги по экспорту чужих разработок и инвестиционный бум в украинский ИТ-сектор.
Но ведь это навредит Ахмету, поэтому никто это направление и не лоббирует.

Если вам важен приток валюты в страну и не важно, кто конкретно её заработал — это одно, а если вам важно чтобы только Ахмет имел право зарабатывать валюту — это совершенно другое.

Во всех ваших теориях есть только одна сторона — снижение налогов на одних и перенос налогового бремени на других, но ведь бюджет страны состоит не только из доходов от налогов, но и расходов.

А вот по планируемым расходам у вас полный ноль информации.
Как будут люди выживать при таком повышении своих ежедневных расходов — полная тишина.

Я всегда против односторонних теорий.

Ну и как это принято в демократических странах — я имею право вас критиковать и подвергать сомнению все ваши выкладки, даже если вам это не нравиться.
Зато вы отточите на мне все острые углы своей новой экономической теории.
И если вы называете популистом того, кто постоянно ратует за повсеместное внедрение РРО и уплату всех налогов — то у меня нет слов для оправдания.
Значит буду популистом.

Ну, Вы тупо игнорируете мои аргументы.
1. Ахметов завтра сам организует 100 контор, которые будут за 10-20% от государства (а их выделение = коррупция и Ахмет договорится), лежэкспортировать на миллиарды и десятки = +доп. деньги Ахмету.
Как Вы это не понимаете, я просто в шоке.Вы сами по факту на Ахмета работаете.
2. Да не из-за 5% к нам деньги не заводят. Не заводят, просто потому что за границей надёжнее и не нужна конвертация туда/обратно. И всё, а не из-за налога 5%.

Кверти, ну наконец-то… Верно, у Ахметова рост состояния как на дрожжах связали с энергетикой.
Тут надо начинать с НКРЕ а не с НДС.

«Ахметов завтра сам организует 100 контор»

У нас в стране уже есть куча контор с ИТ-спецами — дайте им такие же льготы, как и Ахметову по экспорту своей продукции.

Для продажи разработок и ИТ-услуг нужна клиентская база покупателей, которой у Ахмета нет.

Какой дурак будет ликвидировать свою работающую фирму и «ложиться» под Ахмета, если условия и там и там будут равны.

Доплачивайте ФОПам за экспорт их ИТ-услуг, как это делается при экспорте чугуна и стали предприятиям Ахмета, и каждый ФОП-айтишник будет работать на свой личный карман и заводить валюту на свои счета в украинских банках.

«Да не из-за 5% к нам деньги не заводят.»

Раньше не заводили из-за дурацкого требования подписания актов выполненных работ.
Знакомые ИТ-спецы стали работать через Польшу.
Теперь требования смягчили и акты стали не обязательны, но зачем менять отлаженную схему — вот и продолжают работать через Польшу.
Если для ФОПов по экспорту ИТ-услуг отменят 5% с оборота и лимит в 5 млн грн подымут, то уверен, что ребята перерегистрируются в Украине и будут работать уже от имени украинской юрисдикции, а не польской и конечно тогда часть налогов будет уплачена именно в украинский бюджет.
.

«доплачивайте от 15% до 20% за экспорт ИТ-продукции и услуг»

-тоже боюсь начнут сами у себя покупать и делить доплату;

Будет экспорт — будет приток валюты.

Ахмету можно возврат НДС тратить на заоблачные зарплаты топ-менеджерам, а ФОПам даже помечтать нельзя.

Qwerty1999, Вы станете наконец-то читать, что Вам пишут. Иначе это хамство. «Лжеэкспорт АйТи» — не прочитали?
Неужели сложно организовать оффшорку (1,2,10,100), которой Вы якобы будет продавать эти экспортные услуги и еще (1,2, 10) оффшорок, которым Вы якобы будет платить за субподряд (импорт услуг).
Крутанёте 10 млрд. баксов по схеме = 1-2 млрд. прибыли за вычетом накладных расходов мин. 1-1,5 млрд. чистяком.

«Тут надо начинать с НКРЕ а не с НДС.»

Надо начинать с одинаковых правил для всех — будь то энергорынок или НДС.

А не разделять на правильных и неправильных:
— это юрлица-экспортёры — они налоги не платят,
— а это юрлица-производители для внутреннего рынка — на них мы двойной налог введём.

В таком случае у Ахметова уже есть лже-импорт консалтинговых и прочих виртуальных услуг, повышающих себестоимость до цены продажи (чтобы налог на прибыль не платить) и выводящих дополнительные валютные ресурсы за границу.

Не хотите лже-экспорта и схем, подобных ахметовским — просто уберите налоги с ИТ-услуг на экспорт и облегчите документооборот.

Кверти, просто нельзя никогда стимулировать деньгами. Сразу появляются фиктивные системы их получения от государства.
Любая мотивация роста должна быть неденежной (меньше проверок, меньше бюрократии, лучше инфраструктура).

Кверти, согласен:
«отменят 5% с оборота и лимит в 5 млн грн подымут, то уверен, что ребята перерегистрируются в Украине и будут работать уже от имени украинской юрисдикции, а не польской»

Вот этого достаточно, доплачивать даже не надо. :)

Ничего этого не будет, деньги не потому не заводятся в Украину.
Налог 5%, намного больше корпоративных налогов в других странах, кроме оффшоров, но с оффшорами не очень любят работать заказчики.

1. 5млн лимит малый, это одна из причин.

2. До этого слышал что было требование законодательства пересылать туда-сюда (напр. в США) договора и акты приема передачи, а налоговая говорила что они должны быть на украинском или нотариально заверен перевод… :)
Очень надо америкосу идти переводить и читать украиноязычные договора и акты заказчика.

3. Конторам по 10чел. надо программировать, а не осваивать ньюансы работы с ВЭД и законодательства… Правильного оприходования и продажи валютной выручки.

Не хватает какой-то упрощенной процедуры продал в и-нет услуги, принял платеж и пофигу что и откуда…
Или как весь мир торгует напр. на амазоне? Регистрирует ВЭД и валютную выручку? И возит каждую маленькую посылку на отдельное оформление на таможню? :)
Так и тут. Им проще в др. стране открыть офис чем это делать.

4. Сложность ю.л. операции с валютой, хранить когда вздумается продать не обосновывая…
Мелкие ай ти надо как то освобождать от этого.
Ну не будут они хранить гривну, настаивать-- тогда в Украине не видать этих денег вообще. Что и происходит, но разве это хорошо?

Мы действительно сами виноваты что от нас убегает ай-ти и мозги. И что открывают офис в Польше и туда принимают деньги тоже… Там правила для МСБ намного проще и нет этих преград.

«Им проще в др. стране открыть офис чем это делать.»

Вот об этом и разговор…

Сначала пытаются работать из Украины — постоянные палки в колёса и сложности с таможней и валютным контролем.
Перерегистрируются в Польше, Чехии, Словакии и работают, но деньги оседают за пределами Украины. Затем выезжают в эти страны и продолжают уже работать оттуда да там и остаются…

САндрейС

выше лимита 5лямов на ГОД… шара с 5% заканчивается и наступает НДС и обязательства Ю.Л., налог на дивиденды и т.д…
Кстати при Яныке было 20лямов, а не 5. При курсе 8.

Так вот выйдя за 5 лямов на год налоги становятся выше чем во многих развитых странах. У них нет НДС кредита, они попадают на всю сумму.

Исторически сложилось что много ВУЗов у нас взяли этот профиль… и появилось много таких контор.
НО сторонники жестких контролей для всех и наше допотопное законодательство их «выдавливает», причем вместе с мозгами.

Александр Чернов
31 октября 2017, 18:16

На удивление — полностью согласен…

Вот и я говорю «Не хватает какой-то упрощенной процедуры продал в и-нет услуги, принял платеж и пофигу что и откуда…»

Да, невозможно упростить только АйТишникам, невозможно и всё, у нас иначе все станут АйТишниками. Это тупо невозможно. Не обсуждайте бред.
Или всем упрощённо и Ахмету тоже или никому.
Ксати лимит 5 млн. грн. никому не мешает, ибо ФОПы — это программеры, а не фирма.
Фирма как раз ТОВ-ка и спокойно работает.

Да как и все фирма… есть и ТОВ а директор, собственник и бухгалтер еще и ФОП… на разных группах.

Лимит 5млн мешает, т.к. до его превышения ТОВ тоже может платить 5% от оборота + дивиденды.

Зачем спорить? По факту они не помещаются тут генерировать из воздуха валюту в 5лямов/год… Надо приветствовать? А мы их давим.
И по факту они генерируют эту валюту в др. юрисдикции сюда заводя только оперативные расходы.
И по факту там они платят меньше налогов чем наш 20%НДС+19,5%дивиденды+ ЕСВ и др…

Итог: они валят, и деньги тоже.
Мы это видим по факту, тут нечего спорить.

САндрейС

Весь цивилизованный мир свободно продает что-то на ибей… Верно?

И только у нас (по закону):
-фоп надо сначала выслать почтой договор покупателю; -подписав получить назад его оригинал (нотариальный перевод);
-зарегистрироваться таможенным агентом;
-заполнить декларации и с этим договором отнести на таможню посылку с 1шт напр. курткой;
-забрать опечатанную посылку с гор. таможни и отнести на почту, отправить с обратной доставкой акта;
-принять оплату только СВИФТ на р/с;
-получить назад акт;
-задекларировать ВЭД, отчеты;
-валютный контроль расскажет как продавать эту валюту и прикладывать документы.

Вы издеваетесь?
Или пользуются посредниками или регистрируют что-то в Польше или Литве. И деньги оседают там.
Примерно так-же и у айти… вот они и валят отсюда.

ВОПРОС:
ПОЧЕМУ во всем цивилизованном мире могут отделить экспорт металла вагонными нормами от продажи в нете куртки?
И сделать отдельные правила для товарных партий на экспорт и для отправки за бугор В2С, для айти и для аутсорсинга услуг. Это норма почти во всем мире…
А Вы говорите так нельзя, весь цивилизованный мир так сделал, почему же нельзя?

САндрейС

Причем замечу что весь мир потихоньку идет вперед и упрощает дальше… (для Бизнес-Конечній клиент, айти и услуги на аутсорсинге). Поставок товарных партий это НЕ касается.

А мы все более отстаем.
то есть если пользоваться Вашей логикой то будет все хуже и хуже… и мы лишимся этой отрасли.

Я 100% против каких-то отдельных налогов и отдельных систем для любых групп предпринимателей/предприятий.
Я 100% против каких-то преференций, тем более денежных каким-то группам.
То есть:
1. Нужно упрощать валютное законодательство — нужно. Но для всех, а не для кого-то одного.
2. Нужно не увеличивать лимиты и и снижать ставки налога с оборота, а убирать вообще упрощённую систему и НДС (как я написал Выше).
В этом случае АйТи компания просто будет платить только ЕСВ на своих программеров и ВСЁ!

По поводу льгот и исключений. Как всегда аппелирую к опыту др. УСПЕШНЫХ стран:

Польша:
Отчетный период выбирается по усмотрению юрлица – месяц, либо квартал,… до 18 месяцев (! и не расцветают же мошенники??? 1,5года на фирму «однодневку» до первого отчета...).
Налог на прибыль в Польше может значительно уменьшится, если компания занимается благотворительностью, или научно-техническими разработками, исследованиями… есть некоторые отрасли сельского и лесного хозяйства, которые освобождены от уплаты налогов.

Польский НДС имеет несколько ставок, которые колеблются от типа товара, или услуги.

предусмотрены случаи, когда юридические и физические лица освобождаются от уплаты налогов, либо получают налоговые льготы. Приобретение земельного участка, жилища, или его строительство может существенно повлиять на снижение подоходного налога, так как Вы как налогоплательщик несете весомые финансовые затраты.

Турция:
-вроде и высокие строгие налоги…
Но еще 1001 закон о поддержке малого/среднего/крупного и черт знает какого еще бизнеса… их отменяющий и заменяющий другими общими или дающий их возврат. :)
… далее еще 101 закон о стимулировании инвестиций а для старых снижении на 90% налогов за тем углом, а вот там для стоматологов земля бесплатно а ученикам пекарей гос-во выплатит больничный за свой счет. :) Чихарда неимоверная.

Турция- короче пол литра не помогут разобраться, и наша система покажется ну ооочень простой.
Вообще противоположность Вашему мнению… (!) и успешная же страна.

Во-первых, я не против не денежных преференций: упрощённое получение аренды земли, обеспечение подключения к сетям, развитие инфраструктуры государством.
Во-вторых: Нельзя просто делать как в других странах, особенно в которых уровень коррупции намного ниже и ответственность чиновников намного выше. То что в других странах будет нормально работать, у нас будет превращено в коррупционную и оптимизационную схему. Помните особые экономические зоны, со сниженными налогами, они не привели к развитию, а только к неуплате налогов.
В-третьих: возможно через годы, после трансформации государства и можно будет ввести тоже что и в Турции или Польше. Но это потом и не скоро. Сейчас нельзя ничего кроме единых правил для всех.

На дворе 2017г. И это современные стимулы развития… без них невозможно что-то поднимать.
Невозможно в наше время сделать одни правила для экспорта металлопроката и экспорта курток на ибей. :)

Итог: одна из сфер погибнет-переедет (не конкурентна по сравнению с др. странами). Или обе сферы не будут платить.
Неприемлемо ни то ни то.

Чего нет у нас и почему это норм работает «у них»?

1. За преференциями по стопам должен приходить и контроль.
2. Причем по правилу: чем крупнее тем жестче контроль.
Многие говорят что их коллеги из МСБ в (Польше/Великобритании/США...) не видели за 10лет инспектора, меня удивляло пока не узнал что чем крупнее бизнес тем чаще он встречается с инспекторами…

Минус- для п.2 надо еще и полит воля и деолигархизация.

Но другого пути просто нет. Вернее он неприемлем-- одна их сфер хоронится или обе не платят налоги.

За доплаты я сам против. Согласен растырят еще и процесс распределения коррупционный будет.

Да, без проблем одни условия и для ebay и для вагонов. Вполне реально.
И то и другое обычный бизнес.

Очень простой вопрос:
Ибей не оформит заверенный договор на нескольких языках и заранее не подпишет его у покупателя. Соответственно даже зарегистрировавшись на таможне экспортером не приложит этот договор к посылке.
— та даже покупатель его пошлет… с предложением бегать к нотариусам и переводчикам оформлять документы для покупки себе «условной куртки», обмениваться почтой оригиналами и ждать потом затаможку…
Пусть принимает деньги на спец. счет и просто возьмите с продавца % с оборота. И отправляет пусть на почте, а не приносит на почту коробку предварительно оформленную в городской таможне.

Одновременно нельзя разрешить заводу не предъявлять контракт и контролировать завод от оборота.
Деньги осядут в 3х юрисдикциях не дойдя до Украины (хотя это и так происходит «за правило», просто через посредника).
И нельзя разрешать заводу отправлять контейнерами без присмотра таможни. А то всегда будут уходить одни отходы за 5коп.

Самое смешное, что всё можно. Только нужно:
1. Нормальный контроль за ценами экспорта. (вполне реально).
2. Взаимодействие с по оффшорам с международными органами.
И всё и там и там контракт не очень нужен.
Нужно чтобы цена реализации была рыночной, а не 30-50% и да тут ebay можно не контролировать, например установив минимальную сумму контроля.
Установка нормальной экспертной риск-системы решается большинство проблем.
А вот условия (по ЗУ) могут быть одними и те ми же.

В идеале да.
Но как бы еще на практике воплотить норм. контроль за ценами крупного бизнеса. Им есть резон тратить на коррупцию этого органа огромные суммы.
МСБ при этом будет честным… они не выйдут на главу ГФС с вопросом «порешать» стоимость товара…
А вот ради 100тыс тонн металлопроката, вполне могут.

Хотя хуже не станет, и так пользуются посредниками ради оседания прибыли вне Украины. Даже из-за того что не хотят менять валюту и попадать под контроль. +на островах нет налога на прибыль…

Тут помог бы Ваш п.2
«Взаимодействие с по оффшорам с международными органами»

НО на это надо полит воля… а у нас сам гарант попадает в панамские списки.

Первый способ лучше. На самом деле небольшие проблемы создание системы, где даже сам начальник решать не будет вопросы.

-При суммах в 12 знаков (напр. экспорт ДТЭК) сложно говорить о экспертной риск-системе… хоть сто человек покупай с потрохами.
-Аналогичная проблема у нас с НКРЕ…

Решения есть, но они в плоскости:
1. пост контроль отчетов выше такой-то суммы внешним аудитом, и уголовка эксперту при занижениях…
2. регулярные проверки на детекторе лжи, смутный результат- увольнение…
3. контроль за благосостоянием работников и семьи…

И это все еще на практике должно выполнятся.

Опять это полит воля.
А помня про 12значные числа понятно что это фантастика.

Суть системы обычно в том, что её участники не знают, что и зачем делают. А интерпретацию и выдачу результатов делает комп.