Минфин - Курсы валют Украины

Установить
SAndreyS
SAndreyS
Зарегистрирован:
18 декабря 2014

Последний раз был на сайте:
18 апреля 2024 в 21:08
Подписчики (67):
044blog
044blog
36 лет, Киев
viktory2001
viktory2001
18 лет
Kharkivcity
Kharkivcity
ivanov1303
ivanov1303
84959599
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
hannibal
hannibal
Kiev
antonioban
antonioban
korjakin1000
korjakin1000
Rebel
Rebel
Київ
jurius
jurius
24 года
15120440
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
oriolik
oriolik
Днепр
все подписчики
Analyst
11 октября 2017, 11:29

Репрофайлинг для неграмотных.

Прочитал данный пост, хочу отметить адский, безграмотный треш как в самом посте так и в комментариях.

https://minfin.com.ua/blogs/victors/111844/

Объясняю на пальцах:

1. Если НБУ покупает ОВГз у Кабмина, то этим он просто даёт деньги правительству и по сути проводит эмиссию.

2. Вообще-то НБУ мог бы просто дать денег, но это запрещено законом, поэтому проводятся схемы с ОВГЗ (якобы эти деньги когда-то КМУ вернёт).

3. КМУ не будет возвращать эти деньги никогда. Эти деньги уже повлияли на экономику в тем момент, когда были выпущены туда.

4. Репрофайлинг — это просто замена одних облигаций на другие, чисто техническая отсрочка долга, который вообще никогда не будет возращён.

Вывод: Репрофайлинг не увеличит и не уменьшит гос. долг и вообще никак не повлияет на экономику.

Пример, для тех, кому трудно понять прочитанное:

Если бы деньги которые Вы брали у жены/мужа на обычные семейные расходы в рамках общего бюджета, оформлялись бы как долги на бумаге, и Вы просто обменяли бы долги жены с погашением на этой неделе, на другие с погашением через 30 лет — это как-то повлияло на количество денег в семье, на Ваши или её финансовые возможности? Конечно нет. Вот репрофайлинг — это тоже, только в масштабах государства.

Просмотров: 458, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 52

+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2017, 11:58
#
Всё почти правильно, кроме одного — в семейных расписках нет обязательства ежемесячно, ежеквартально или ежегодно выплачивать по этим долговым бумагам какие-то деньги в виде фиксированных или плавающих процентных ставок.

А в обсуждаемых вами ОВГЗ — это есть.
Поэтому и сделан репрофайлинг — для уменьшения текущих процентных выплат
по долговым бумагам и для отсрочки выплаты (погашения) основного долга.

Если я в корне не прав — не стесняйтесь — разбейте мои аргументы в пух и прах…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 12:03
#
Совершенно верно, по ОВГЗ есть, процентные платежи НБУ, но есть такая штука как перевод прибыли НБУ в бюджет.
Соответственно Минфин платит НБУ из бюджета, а НБУ возвращает их в виде прибыли в бюджет.
То есть в конце концов результат — 0. Главное технически сбалансировать выплаты по ОВГЗ и перевод прибыли НБУ, чтобы не было временных перекосов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2017, 12:32
#
Вообще-то НБУ не платит налог на прибыль, как все субъекты предпринимательской деятельности.
НБУ перечисляет в бюджет сумму превышения своих доходов над своими расходами.

Насколько я помню, то НБУ ежемесячно перечисляет согласованную с Кабмином сумму, например 06.10 НБУ перечислил 5 млрд грн и осталось ещё перечислить 9,4 млрд, но если я не ошибаюсь, то это всё финансовый результат от прошлогодней работы НБУ…
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 12:36
#
А я и не писал про налог, я писал именно про перевод прибыли НБУ в бюджет.
Она закладывается в доход бюджет, а процентные расходы по ОВГЗ в расход бюджета.
Это нормально.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 15:14
#
Да пока они у НБУ без разницы вообще, тут Андрей прав-- это сбалансируют.

-Негатив- их размер включают в размер долга правительства, то есть они негатив для кредитной оценки.
-Риски- правительство может в любой момент решить их продать на рынке и напр. раздать пенсионерам подарок к празднику, опять таки когда их нет то и такого риска нет.

Что облигации у НБУ ни на что не влияют- не правда, и растить их портфель не желательно, они есть негатив.

Другое дело что считать % по ним в «доходе» НБУ или прямо прибавлять их к росту долгов страны пока они не проданы на рынке-- не верно, тут согласен.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 15:34
#
КМУ сейчас не владеет ими.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 18:51
#
НБУ их может продавать. Ниже цитата а то задвоили тему.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 12:52
#
Есть неточность:
в результате обмена долгов жены…
1. изменится ее фин положение как потенциального заемщика, а она собирается нагребать кредиты и от ее фин положения зависит под какой % ей дадут в долг…
2. статистика долга у жены теперь другая
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 12:53
#
Мы говорим, о долгах внутри семьи. Вы правда, считаете, что кредитная история и долговая нагрузка по долгам жены у мужа (или наоборот), на что-то влияет?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 14:00
#
Разве при оценке уровня долга (правительства) отнимают ту часть ОВГЗ которая находится у НБУ или госбанков и только остаток у сторонних держателей включают в внутр долг?
Или при оценке кредитоспособности видно только весь размер внутр долга?
Что есть правильно т.к. теоретически НБУ их может хоть завтра продать на рынке… Соотв эту сумму надо критично включать в долг.

Поправьте если не прав.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 14:16
#
Методики оценки бывают очень разные, но внутренний долг при оценке сильно отличается от внешнего.
Также как валютный долг отличается от долга в национальной валюте.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 14:47
#
Насколько я понимаю эту часть долга не отнимают, т.к. НБУ хоть завтра может вздумать и «кинуть» кредиторов на обязательства по размеру внутреннего долга. Уже выпущенные ОВГЗ можно продать в любой момент на рынке соотв их считают в сумму долга. В МВФ тоже не кретины сидят. А частный зарубежный инвестор обладает той же информацией что и мы.
-соотв касательно влияния на экономику Вы правы, НО упускаете что это имеет существенное влияние на условия кредитования.
За влияние валюты долга согласен.

Опять таки укажите, если что то упускаю.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 15:08
#
Александр, определитесь кто, кому должен? Не НБУ должен КМУ, а КМУ должен НБУ. Если КМУ кинет НБУ не случится ничего. Просто ничего.
С методикой рейтинговых агенств, я полностью не знаком, но по хорошему они обязаны анализировать и структуру долга как в разрезе внешний/внутренний, так и валюта/гривна и размещены рыночно или куплены НБУ.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 15:22
#
Не четко выразился, пр-во решит кинуть «внешних кредиторов» по размеру долга.

Опасность в том, что облигации уже выпущены и есть риск популистского решения для финансирования которого эти облигации продадут на рынке. Для этого надо только решение пр-ва и процесс мгновенный.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 15:31
#
Александр, КМУ уже продал облигации НБУ и получил за них гривну, поэтому продать их оно уже не может (не он их держательно), а только погасить. НБУ их тоже на рынке продать не может.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 18:49
#
Как так? Укажите ошибку.

«Возможность проведения аукционов по продаже и покупке НБУ гособлигаций предусмотрена Постановлением Нацбанка №615 от 19 сентября 2015 года. Цель проведения такого рода аукционов — дополнительная гибкость регулирования денежно-кредитного рынка и ликвидности банков Украины.»
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 октября 2017, 21:05
#
4. Національний банк здійснює регулювання ліквідності банківської системи в межах визначених монетарних параметрів та в обсягах, які потрібні для їх збалансування та управління грошово-кредитним ринком, шляхом застос
ування таких стандартних інструментів:
...(!) 4) операції з державними облігаціями України.

https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=21857413

Выходит свободно может продавать банкам как только вздумает, а деньги перечислить в бюджет как «прибыль»?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2017, 22:14
#
А потом выкупать у банков по их первому требованию. :-)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 9:53
#
Александр, признаю ошибку, честно говоря не читал эту постанову.
Но опять же от возможности продавать на рынке ОВГЗ ничего не меняется — НБУ не будет этого делать, так как возникаете вопрос, а зачем?
Если НБУ продаст данные ОВГЗ, он просто вытащит эти 200 млрд. денег из экономики. Зачем это делать?
Денег у КМУ от этого не добавится. Чтобы КМУ получил деньги, он должен выпустить еще ОВГЗ.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2017, 11:46
#
«Если НБУ продаст данные ОВГЗ, он просто вытащит эти 200 млрд. денег из экономики. Зачем это делать?»

Как вариант — чтобы уменьшить спекулятивный спрос на валюту на межбанке…

Вы же в курсе, что у некоторых укрбанков есть на балансе ОВГЗ — значит уже продавали и не раз…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 12:00
#
Так НБУ это делает депозитными сертификатами.
ОВГЗ на балансах банков выкуплены не у НБУ, а на размещениях КМУ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2017, 12:52
#
Выкупать если-что будет уже НБУ, да и в залоги НБУ тоже принимает ОВГЗ без проблем…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 12:58
#
Совершенно не факт, ОВГЗ на балансах банков — это обычный внутренний долг.
Его будут просто рефинансировать, выпуская новые ОВГЗ.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 октября 2017, 17:55
#
Я вижу риск в другом:
НО поправьте, могу ошибаться.

1. Выпуск новых, продать на рынке и раздать деньги «под елочку пенсионерам» перед выборами.
Надо заранее анонсировать, растет госдолг (формально)…

МВФ и др. структурные кредиторы может надавить и остановить этот процесс.

2. Риск:
Продал НБУ и перечислил прибыль в бюджет.
Правительство делает «подарок пенсионерам».

Все узнают об этом по факту. Анонсировать не надо. Новый выпуск не проводится. Кредиторы не остановят процесс роста долга.
Любое популистское решение профинансировано.

Вот в сценарии 2 и есть негатив ОВГЗ у НБУ.
Соотв. они:
-учитываются в кредитный анализ и приводят к удорожанию стоимости займов (входят в долг т.к. могут быть мгновенно обналичены);
-в любой момент могут уйти на рынок и финансировать популизм.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 октября 2017, 17:58
#
Пока НБУ их продает как аналог долгосрочных деп. сертификатов и потом выкупает, то все норм…
А если завтра правительство захочет по мешку гречки пенсионерам подарить за счет их продажи?

Буду только рад, если ошибаюсь.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2017, 20:39
#
«подарки пенсионерам» разгоняют инфляцию и через некоторое время сводят эти подарки на нет — повышение выплат одной социальной группе автоматом подымет цены и как обычно пострадают непричастные — дети, молодые мамы, минимальщики…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 9:43
#
Александр Чернов, теоретически конечно возможно всё, но это беспочвенные опасения, по следующим причинам:
1. Продать 50-100-200 млрд. на рынке быстро невозможно, спроса нет.
2. Для того, чтобы перевести прибыль в бюджет нужно вносить изменения в закон о бюджете, а это минимум голосование в Раде.
3. Прибыль образовывается как разница между стоимостью покупки ОВГЗ и ценой их продажи. А следовательно прибыль будет = 0 или крайне незначительна. Вы ведь понимаете, что рынок не будет покупать ОВГЗ номиналом в 1000 грн. за 2000 грн.
Qwerty1999, а инфляции от такого много не будет (хотя это просто нереально), потому что если изъять из экономики 200 млрд., через ОВГЗ, а потом вернуть их обратно через пенсии денег то больше не станет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2017, 11:51
#
ОВГЗ ничем не обеспеченные бумажки, и одно дело безналичные деньги на коррсчетах банков, а другое дело наличные на руках населения — денежная масса должна уравновешиваться товарной и если денежная масса превышает товарную, то повышение цен неизбежно.
Минимальные зарплаты повысили, товаров не увеличилось — цены приподнялись, пенсии повысят и чтобы покрыть это повышение всем в стране повысят тарифы на коммуналку — смысл повышения — увеличить приток средств на частные структуры, обслуживающие ЖКХ…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 11:53
#
КВЕРТИ
««подарки пенсионерам» разгоняют инфляцию и через некоторое время сводят эти подарки на нет...»

-вот еще бы пенсионерам это донести…
— у меня самого родственники глубокие пенсионеры голосовали НЕ за Порошенко… т.к. перед выборами подорожали конфеты Рошен. :)
Выбор оказался разумным, но от мотивации я был в шоке.
К сожалению в мире не принято лишать пенсионеров права голоса…

Так что есть публика которая поведется если власть перед выборами направит дотации и снизит цены на крупы, сахар, шоколадные конфеты, молоко и т.п…

Соотв. у власти всегда есть соблазн «по легкому» добавить процентов на выборах…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2017, 12:02
#
Не вижу никаких проблем — пусть пенсионеры в очередной раз наступают на одни и те же грабли и автоматически получают по лбу сразу после выборов.
Каждый творец своей судьбы своими руками — даже пенсионеры.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 12:09
#
«никаких проблем — пусть пенсионеры в очередной раз наступают на одни и те же грабли»

-так выбранная с их помощью власть руководит и нами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2017, 12:19
#
И много вами наруководили?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 12:43
#
САндрейС
А тем временем НБУ уже давно их похоже потихоньку продает… И нифига не публикует на своем сайте, вдумайтесь в цитату… за 3мин нагуглил…

Форбс Украина.
«Национальный банк Украины (НБУ) во время очередного аукциона по продаже облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) со сроком обращения до 14 августа 2019 года удовлетворил три заявки на общую сумму 44,57 млн грн.

(!) и ОТКУДА это узнал Форбс?
Как сообщается на веб-сайте фондовой площадки «Перспектива»

А почему не публикуют на сайте НБУ???

ЕСЛИ это не тихий обнал облигаций на рынке то что?
Ликвидность НБУ балансирует деп. сертификатами.

Для норм проектов, не популизма и не теневых… расходы закладывают в бюджет… и минфин продает облигации НБУ…

Поясните тогда что это за операции?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 12:45
#
В том что строгость законов компенсируется не обязательностью исполнения-- ничего хорошего нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 12:50
#
Да, потому что Вы меня невнимательно читали.
Прибыль НБУ от этих операций = 0, значит в бюджет ничего не перечислить.
НБУ нет необходимости что-то монетизировать, НБУ сам выпускает деньги.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 12:53
#
С Андрей С
Смысл тогда этих операций?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 13:00
#
Управление количеством денег в стране. В одном случае продают депозитные сертификаты, в другом ОВГЗ, в третьем дают рефинансы и.т.д.
Это чисто техника, как и репрофайлинг не ищите тут скрытого смысла.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2017, 13:03
#
Количество денег в стране косвенно влияет и на инфляцию и на курс доллара США и на цены на недвижимость — всё взаимосвязано…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 13:09
#
То есть деньги от продажи не могут уйти на какой то проект?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 14:04
#
Не могут.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 17:02
#
А на покупку новых облигаций у кабмина? Могут.
Вот и процесс их превращения в реальный долг.

Правда это опять таки анонс выпуска, публичнось и т.д…
Тогда рад что мои опасения на 1/2 напрасны.

В долг входят и легко обналичиваются.
На популизм потратить не проще чем бюджетные.

Надеюсь что так.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 октября 2017, 16:13
#
НБУ не нужно продавать старые ОВГЗ, чтобы купить новые. Совсем не нужно.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 12:51
#
+15 за юмор. :)

«Порошенко: Хто буде красти в армії – руки повідрубаю
Я слышал про разные угрозы самоубийств.
Но вот чтобы человек сам себе руки грозился отрубить — первый раз...»
Дубинский.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 13:00
#
Дубинский редкое дерьмо.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2017, 13:06
#
Меня прельщает всё редкое, даже Дубинский.
А вот обычное, наглое вороватое жульё, о котором пишет Дубинский — вызывает отвращение.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 13:08
#
1. У него бывает правдивый инсайд.

2. Когда олигархи как пауки в банке жрут друг-друга в т.ч. обнародуя правду…
Это просто отлично!!!

3. Что плохого если г-н Коломойский обнародует как п***ят в его бывшем банке?
И как п***дели другие банкиры, которых не преследуют как его?
Это тоже отлично.

Вот только Дубинского надо фильтровать на фейки. Встречаются.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 14:04
#
Хуже, то что он влияет на людей. Не все могут фильтровать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2017, 17:18
#
Если люди вообще ничего не будут знать — тогда и фильтровать нечего.

А ведь и такое тоже проходили — мне не понравилось…

Пусть пишет, а люди уже сами решат читать или нет.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 17:18
#
Хуже то что он единственная надежда…

Пока законодательство для воровства олигархов-- страна будет бедной.
Все уклонения от упрощенки МВФ оценил в 9млрд/год… Схемные уклонения крупного бизнеса оценивают минимум в 60млрд/год. Это включая и схемы и законные «перекосы».
То есть страна и дальше будет нищей даже если на 100% каждый в МСБ.

-Полит воли изменить это нет и не будет, наоборот она есть для сохранения этого уклада.
-Народ выберет кого то лучше? Нет.
-Внешнего давления явно не хватает для преодоления полит воли на сохранение олигархического строя.
-давления внутреннего общества тоже явно не хватает что бы изменить ситуацию.

Вот когда они грызут друг друга...+ давление внешние и внутреннее как реакция на обнародование… вот только так оно и сдвигается потихоньку.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 17:21
#
* в «единственная надежда» есть доля иронии.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 17:56
#
Отмечу что сегодня Дубинский
Вообще «красавец»!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1659319260786292&set=a.150279878356912.83729.100001247015913&type=3&theater

*фейки конечно не приветствую, а тут 5+
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 октября 2017, 21:54
#
Для тех кто считает что сбор податків с МСБ спасет экономику и восстановит справедливость.
:)

Roshen заплатив трохи більше податків, ніж футбольний клуб Ахметова
https://news.finance.ua/ua/news/-/412614/roshen-zaplatyv-trohy-bilshe-podatkiv-nizh-futbolnyj-klub-ahmetova
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться