Elena1997

Зарегистрирован:
2 июля 2014

Последний раз был на сайте:
26 июня 2022 в 12:21

Elena1997

16 августа 2020, 9:20

По Фрейду

Интересное интервью. Которое и объясняет и подтверждает, по Фрейду. Отвечающий даже не понял, что говорит о внешнем управлении и сдаче национальных интересов. Ниже часть интервью, в самом интервью прямым текстом, что «с Белорусью будет легче справиться, чем с Украиной» и Запад очень устраивает президент Беларуси-домохозяйка, которая даже не знает «как копать картошку», не говоря уже про гос.управление.

Люди

доверили инструмент

смены власти Светлане Тихановской. Поэтому она и должна выступать каким-то посредником или переговорщиком.

– Вам не кажется, что она немного слабая как для президента страны?

– Ее сила в том, что она знает, что она слабая. Тихановская четко и адекватно оценивает свои возможности и не будет такой, как Лукашенко, который даже знал как копать картошку и доить корову. А Тихановская – человек, который знает, что ничего не знает, поэтому будет обращаться к признанным специалистам по разным вопросам за помощью.

Как раз для европейского лидера – это очень адекватный подход к организации политической жизни. Поэтому именно ее слабость и возможность адекватно оценить свои действия, не стесняясь этого – это самая сильная её сторона.
https://m.antikor.com.ua/articles/401452-rehima_lukashenko_boljshe_ne_sushchestvuet_on_pal._dlja_nego_eto_krah__belorusskij_politolog

Просмотров: 772, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 276

+
+15: ballistic; 16 августа 2020, 12:44; #

По Фрейду було Лукашенківське "япоки що живий і не за кордоном".

Олено, чи вважаєте Ви «зовнішнім керуванням» такі кейси:
— Ви захворіли, подзвонили 103 і Вас забрали невдомі люди в білому на швидкій
— Ваш партнер прийшов п'яним до Вас додому, почав Вас бити, Ви подзвонили 102, приїхали невідомі люди в формі і організували знерухомлення п'яного на території Вашого помешкання
— на Вашій дачі в Зачепіловці після буревію тріснув стовбур великої старої груші, ось-ось впаде і проламає дах в будинку. Ви просите про допомогу сусіда, який оперативно з іншим сусідом організує безпечні заходи та усунення небезпеки.

З логічної точки зору в кожному кейсі достатньо ознак, щоб вживати цей Ваш улюблений термін. ;)

+
+15: Elena1997; 16 августа 2020, 23:06; #

Предложенные Вами кейсы не отражают сути происходящего. Возьмём третий. Полный его вариант: два соседа, после оказанной помощи с грушей, заявляют Вам: по ИХ мнению у Вас на участке не те деревья растут — их спилить.На освободившееся место посадить плющ. А не сделаете так - санкции получите и навозную кучу перед входом.

+
+30: kingcity; 16 августа 2020, 15:58; #

Якщо йти шляхом ballistic - знаходити якісь побутові аналогії до ситуації у Білорусі (на предмет зовнішнього керування), то мені в голову приходить така:

в дім до безпорадної людини злітаються різні «доброзичливці» (сусіди, родичі, знайомі і т.д.), кожен з яких за ширмою «найкращих намірів» і «щирого бажання допомогти» ставить собі одну мету - змусити господаря переписати майно на себе.

+
0: ballistic; 16 августа 2020, 18:49; #

І Ви теж на боці Бацьки/Олени?!
Звісно, кожен бачить аналогії відносно власної точки сидіння )

+
+15: Elena1997; 16 августа 2020, 22:04; #

Баллистик, напрасно Вы так. «Переписати майно на себе» - лучше и не скажешь, точно, ёмко, прямо в цель.
Нет чьего-то бока. Есть те, кто видит мотивы этих «соседей-родственников», а есть те, кто не видит, или делает вид ;)

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 13:41; #

«Нет чьего-то бока»
- формально так. А фактично тільки один сусід дуже зацікавлений привласнити майно разом з територіями. У інших сусідів є свій інтерес, але він не майновий.
То навіщо ж ця політкоректність?

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 15:01; #

Делаете вид ? ;)

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 15:03; #

По собі інших судите? ;)

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 22:38; #

Даю Вам шанс «не (у)пасть» ;)

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 22:44; #

Пасть с Вами было бы любопытно - дайде себе этот шанс ;)

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 11:26; #

Любопытство - мотивация ранней молодости ;)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 11:58; #

Цікавість - це та якість, яка підтримує гармонію вогню життя ;)

+
+30: kingcity; 16 августа 2020, 22:43; #

Я на боці об`єктивності.
Росія - це ворог, але разом з тим, я далекий від того, щоб дивитись у бік Заходу через рожеві окуляри.
І моє бачення наступне:
кожен відстоює у першу чергу свої інтереси. Росія давно вже вважає Білорусь де-факто своєю територією, своєю вотчиною. І буде чіпатись за неї зубами.
Захід прагне розширити свою зону впливу. Період політичної нестабільності, заворушення і т.д. - найкращий для цього момент.І зі свого боку Захід задіє всі можливі ресурси і засоби впливу для досягнення своєї мети. Ну, звичайно, без крайнощів - вводити свої війська НАТО навряд чи буде.
Інтереси рядових громадян тут поза увагою - вони лише статисти, масовка.

Колись ще 2014-15рр. хтось з політиків (не пам`ятаю хто) сказав таку фразу в контексті війни на Донбасі: «Росія і Америка будуть воювати за Україну до останнього українця». Коли я процитував цю фразу Rebel-у, то він сказав, що це слова якогось довбня, який хоче прирівняти США до Росії. А як на мене, то влучно сказано і прирівняння тут ні до чого. І щодо подій у Білорусі ця фраза цілком актуальна.

+
+15: ballistic; 17 августа 2020, 13:52; #

Я схиляюсь до позиції Rebel-а — некоректно ставити в один ряд Росію і країни Заходу.
З Вашої політично нейтральної позиції можна зробити висновок, що для України нема різниці, хто з цих двох переможе в цій війні за Україну. Різниця є і вона критична.

+
+15: Elena1997; 17 августа 2020, 22:32; #

Никакой разницы нет. Одна агрессия прямая и неприкрытая, вторая завуалированная и поданая под красивым соусом «демократии». Ребель, кстати, дальше своего носа не видит, позиции его слабы и больше походят на лозунги, а-ля «куля в лоб так куля в лоб». От контраргументов он трусливо сбегает, блокируя комментарии оппонентов :)

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 22:46; #

«какаяразница»
- це для невибагливих однаково, що споживати.
А я груман, розрізняю відтінки сірого ;)

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 11:07; #

Невибагливих- это непереборчивых? Продолжаю повышать свои лингвистические способности )
Игры этих «оттенков» дорого обходятся населению.

+
+15: kingcity; 18 августа 2020, 11:54; #

Невибагливих - я б переклав «нетребовательных».

Непереборчивые - неперебірливі.

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 12:10; #

Олено, для Вас же ніякої різниці нема. Політика - це мистецтво розбиратися в сортах лайна, а Ви вище цього.

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 12:51; #

Вот мы и наблюдаем, как беларусов, не умеющих в этом разбираться, тащат в это самое ховно.
Лукашенко можно предъявить только одно - в последние годы он придушивал любые инициативы к развитию Беларуси. Но при этом плюсов в их стране очень много, и я всегда это говорила. Если они пойдут по стопам Украины,уже через пять лет будут жалеть о выбранном курсе. Кроме, конечно, тех, кто снимет сливки с этого процесса, обогатившись и поднявшись по социальной лестнице, вроде «домохозяйка в президенты», «кондитер в президенты», «самокатчик в премьер-министры». Сам Лукашенко это называет «стать санитарной зоной, отхожим местом для Европы». А он политик со стажем, знает, что говорит. Да только кто же его теперь услышит за гаслами «хотим свободу и Ивропу» :)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 14:08; #

Я погоджуюсь з Вами, що життя у білорусів значно погіршиться, якщо режим Бацьки впаде.
Але у білорусів зараз вибір бінарний — або схавати відверту фальсифікацію виборів або заявити про незгоду і добиватися чесних виборів. Це вибір між комфортом та гідністю, непростий вибір.

Так само жінкам буває непросто вибрати — залишатися з чоловіком, який її добре забезпечує, але зраджує і бреше в очі, чи піти від нього в самостійне життя, втративши комфорт і отримавши купу клопотів.

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 15:18; #

Честно - это то, что Лукашенко в любом случае набирал больше голосов и то, что вместо домохозяйки страной будет править третья сила.
По второму абзацу - удивительно, но подобное пишут в каждой второй статье те, кто за то, чтобы свергнуть власть в Беларуси. Удивительно , что и от Вас это прозвучало :)
Кстати, Украина живёт не за свой счёт , если что ;)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 16:46; #

«Честно - это то, что Лукашенко в любом случае набирал больше голосов»
- Ви дійсно так вважаєте? Знову страусина позиція?
Невже Ви не бачите, що справжній рейтинг у Бацьки нижче 30%, а переважна більшість білорусів хоче, щоб він пішов?

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 17:01; #

Но это не означает, что большинство белорусов хотят на пост президента домохозяйку, руками которой страной будет править третья сила , не в интересах самих белорусов. Фактически сейчас Лукашенко пытается не только сохранить свою власть , но и не отдать страну под внешнее управление.
Осознав настроения общества он готов и на реформы и на изменения в стране. Но не под диктовку Запада, как это произошло с нашей страной.

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 17:25; #

Я вірно зрозумів, що Ви визнаєте:
— що Бацька не набрав 50%
— що він нелегітимно утримує владу
— що більшість білорусів хоче, щоб Бацька пішов

І при цьому, Ви згодні, щоб він залишався при владі на основі фальсифікованих виборів і засуджуєте білорусів, які протестами добиваються його усунення від влади?

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 21:03; #

— Дети, запомните, нет бОльшей или меньшей половины, половины всегда равны.
— Марья Ивановна, повторите, пожалуйста, а-то бОльшая половина класса не поняла.

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 22:41; #

В математиці половина - це строго ½
В фізиці рівність завжди умовна, бо є похибка.
У випадку з людьми про рівність не може йти мови, бо кожна людина унікальна.
А шукати рівність в половинКах подружжя може тільки кончений задрот.
;)

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 8:40; #

В математицi половина - це строго ½.

А 33/66 это не половина ? :)

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 15:28; #

Строго математично 33/66 = 1/2.

Але чи зможе Марьіванна заявити про строгу рівність половини (перших 33 метрів) з рулону скотчу решті 33 метрів з цього ж рулону?
Якщо вона буде принципово послідовною, то не зможе ;)

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 15:44; #

МарьяИвановна знает, что даже в математике не всё строго и однозначно . С пнд до пятн пять дней, а с пятн до пнд четыре ;)

+
+15: Elena1997; 16 августа 2020, 23:00; #

Баллистик,
а что скажите по этому поводу. Может нет дыма без огня ? Может не просто так отказали в регистрации на выборах Цепкало ?
Из СМИ:
Несостоявшийся из-за отказа в регистрации местным ЦИК кандидатом в президенты главный конкурент главы Беларуси Александра Лукашенко Валерий Цепкало намерен вместе с семьей покинуть Украину.

Политик хочет переехать в Польше, где встретится с коллегами из Вашингтона. Об этом сообщил штаб белорусского политика, – передают «РИА Новости».

«Это не произойдет прямо сейчас, это произойдет в течение нескольких дней ближайших. Да, у них такие планы есть – перебраться в Варшаву. Это будет временное место жительства. У Валерия в Варшаве предполагаются встречи с очень влиятельными политиками из Вашингтона», – сказал представитель штаба.

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 13:55; #

Розкрийте думку, в чому тут «вогонь»?
Якщо у Цепкало про-західні погляди, то логічно, що він буде шукати захисту на заході.

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 15:06; #

Как было модно и патриотично говорить в нашей стране шесть лет назад: чемодан-вокзал-захід, Цепкало :)
Лукашенко поступил так, как поступила пост майданная власть в Украине, получается. Выслав из страны агента другого государства.

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 16:39; #

А є докази, що він агент?

Хоча це дискусія надовго. Не варто починати....

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 19:54; #

Доказы точно такой силы, что представители т.н. злочинной Влади были названы агентами Кремля и преследовались с нарушением законов Украины. Никого не защищаю, просто показываю, что Лукашенко поступил точно также, как пост.майданная т.н. евроориентированная власть. Но очевидно, что одни и те же действия в одном случае назвали подвигом, а во втором преступлением. На лицо обман суспильства и политика двойных стандартов со стороны евроориентированных сил.

+
0: ballistic; 17 августа 2020, 20:11; #

«Никого не защищаю, просто показываю»
- давайте називати речі своми іменами - насправді Ви захищаєте Росію і нападаєте на Захід. Боротьбу з подвійними стандартами варто починати з себе ;)

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 22:00; #

Так я и называю вещи своими именами, а Вы стрелки переводите зачем-то на обсуждение России.
«варто починати с себе» - так начинайте, кто мешает-то ? ;)

+
+15: ballistic; 17 августа 2020, 22:47; #

Так в тому й справа, що я не приховую свою прозахідну позицію, а Ви ховаєте свою проросійську позицію за удаваним нейтралітетом.
Ми вже цю пісню співали з Вами, в унісон не попали.

+
+15: Elena1997; 18 августа 2020, 11:22; #

Мы обсуждаем, что т.н. прозападная позиция это такая же слепая вера как и вера в пророссийскую позицию. Вы, как и многие другие, выбрали позицию, что всё европейское это благо для украинцев, а всё российское это зло. Возвели это в постулат и слышать нечего не хотите, как и видеть. Хотя я, даже этим блогом, показываю и двойные стандарты, и завуалированную агрессию и то, что каждая страна, в том числе европейская, преследует исключительно свои цели. И прошедшие шесть лет показали украинцам, что т.н. европейские ценности — это просто красивая обёртка, в которую завернули переход страны под внешнее управление с потерей национальных интересов.

ПС: говоря о цвете, в контексте аналогий, замечу, что глядя на белый лист бумаги в комнате с зелёными стенами или под листвой большого дерева, наш мозг воспринимает его белым. А он не белый на самом деле, он бледно-зеленый. И любой фотоаппарат без подстройки баланса белого это покажет. Наш мозг сам додумывает и передаёт в аналитический департамент мышления результат обработки, а не фактические данные. Но лист бумаги не белый в тот момент, он имеет другой цвет. Так что осторожней о оттенками -то, тем более серого :)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 12:14; #

Заявляючи про свій нейтралітет, але фактично займаючи проросійську позицію, Ваш мозок не здатен помітити цей відтінок зеленого.

+
+15: Elena1997; 18 августа 2020, 12:57; #

У меня нет вопросов по поводу России. Я знаю их позицию, она достаточна ясная и прямая. А вот развернуть красивую обёртку и посмотреть, что же там под ней , как Вы говорите, любопытно, для поддержания гармонии огня жизни ;)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 13:58; #

«У меня нет вопросов по поводу России»
- це така обгортка-прикриття, щоб начебто дистанціюватися від Росії і приховати свою проросійську позицію.
Це приводить до неконгруентності заявленого нейтралітету і Ваших позицій в політичних дискусіях.

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 15:20; #

Третья попытка перевода темы разговора засчитана :)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 16:51; #

«Не варто починати» і «Ми вже цю пісню співали»- це по Вашому спроба змінити тему?
Допускаю, що Ви вбачаєте в мені своє віддзеркалювання ;)

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 17:02; #

Вы прекрасно понимаете о чём речь ;)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 17:28; #

Я прекрасно розумію, що Ви маніпулюєте, але мені подобається ;)

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 19:44; #

Четвертая попытка перевода темы разговора также засчитана :)

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 22:43; #

Прохання розбавити маніпулювання креативом, бо одноманітність може набриднути ;)

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 8:53; #

Беру с Вас пример ;)

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 15:36; #

Бачу Ви погана учениця. Зайдіть в кабінет вчителя після уроків, проведу з Вами позакласне заняття ;)

+
+15: Elena1997; 19 августа 2020, 15:48; #

Вспомнилось:
https://youtu.be/HbjS-uc3FF0
:)

+
+15: ballistic; 19 августа 2020, 15:53; #

:) ) )
Сідайте, 5+

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 16:04; #

Диоген был мрачный и ворчливый был типок. Она бухала с ним бесплатно...

+
+15: kingcity; 18 августа 2020, 14:04; #

ballistic

Ні до чого тут політкоректність і нейтральність Лише об`єктивність, або як кажуть «гола правда».
Території Путіна не особливо цікавлять.Йому економічно не вигідно приєднувати зруйнований Донбас.А майно — все, що могли, вони вже вивезли. Головна мета у нього інша — створення на території України нестабільного у всіх відношеннях (політичному, економічному, воєнному) регіону, своєрідного «гнійника», чи «ракової пухлини», якщо можна так сказати, яка б отруювала весь організм (маю на увазі державу).Існування такого регіону є гарантією неприйняття України до ЄС та НАТО. Зрештою історичний досвід це підтверджує, згадайте Абхазію та Придністров`я — після інтервенції він не став їх приєднувати до Росії. Навіть не зважаючи на те, що у 2015-16 рр. (якщо я не помиляюсь) Придністров`я саме 3 рази просилось до складу Росії.Але їх звернення Росія навіть не розглядала.
Тепер щодо Заходу, зокрема «європейських друзів».
Згадайте затяжний спір Румунії і України щодо острова Зміїний. Так, він вирішився тоді цивілізовано, через суд.Формально був знайдений компроміс, територію поділено, але реально економічно Україна втратила.
У січні 2014р. одна з центральних румунських газет «Adevarul» прямо назвала Україну «штучною державою» і закликала до військового вторгнення.

+
+30: kingcity; 18 августа 2020, 14:05; #

«Украина – искусственное, неоднородное государство, появившееся на руинах СССР, с почти 24-летней историей, в отношении которого Румыния имеет самые большие территориальные претензии” – було сказано у статті. «Разве в такой ситуации, в случае насильственных манифестаций, румынское государство не должно вмешаться, в том числе вооруженными силами, для защиты румын, проживающих на территории нынешнего государства Украина?» — було сказано у світлі тодішньої ситуації в Україні.
Угорщина давно вважає Закарпаття своєю вотчиною. Угорські політики проводять там підривну діяльність, закликаючи до надання «автономії» Закарпаттю чи надання там якогось «особливого статусу» угорській общині.Перед виборами угорські політики під час своїх візитів на Закарпаття відверто агітували за проугорських кандидатів. І хоча Україна заявляла, що подібна діяльність суперечить Статуту ООН та Віденській конвенції про дипломатичні відносини, Угорщина це ігнорувала.Ну а роздача угорських паспортів громадянам України на Закарпатті попри протести українського уряду – це відверта зневага до держави Україна. А до чого можуть призвести різні «автономії» та «статуси» і для чого це робиться — ми прекрасно розуміємо.
Як кажуть, ще кілька таких «друзів» — і ворогів уже не треба…

+
+30: kingcity; 18 августа 2020, 14:06; #

Щодо майнових зазіхань – як Захід так і Росія не проти, наприклад, отримати повний контроль над українською газотранспортною системою – про це немало говорилось.
А згадайте, яке «глибоке занепокоєння» викликали на Заході заклики обмежити доступ іноземцям до ринку української землі чи заборонити експорт українського лісу за кордон.
На Західній Україні, зокрема на Львівщині, упродовж останнього десятка-півтора років побудовано немало іноземних підприємств – «Леоні ваерінг», «Фуджікура», «Бадер», «ОДВ електрик» і т.д.Здавалось би, чудово – іноземні інвестиції, податки у бюджет, робочі місця.Зовні все гарно – акуратні корпуси, сучасне обладнання.Людей на роботу\з роботи довозять.Але є інша сторона медалі, про яку стараються мовчати – безбожна експлуатація ресурсів, деякі з цих підприємств були піймані і на нехтуванні екологічними нормами.І звичайно, дешева робоча сила – платять там так, щоб людина могла заплатити за житло, харчуватись і одягатись.А роботу там багато працівників називають «рабською»:

+
+15: kingcity; 18 августа 2020, 14:07; #

«Фуджікура – помри або дай норму».
https://politkrytyka.org/2018/10/26/fudzhikura-pomri-ale-daj-normu/
https://vgolos.com.ua/news/seksualni-domagannya-ta-kumivstvo-pratsivnyky-pro-robotu-na-zavodi-fujikura_306864.html
«Леоні ваерінг»: «Маєш терпіння і міцну спину, влаштовуйся — якщо немає жодних інших ідей, де можна заробити 10 тисяч — тоді йди на завод. Але будь готовий до пекла, бо всі, хто працює тут на виробництві, — раби».
https://texty.org.ua/articles/87128/Zavody_inozemnyh_investoriv_Chomu_ukrajinci_ne_pospishajut-87128/
На підприємстві «Бадер» працівниці з кровотечею відмовилися викликати «швидку»:
https://varianty.lviv.ua/68177-na-pidpryiemstvi-bader-ukraine-v-horodku-pratsivnytsi-z-krovotecheiu-vidmovylysia-vyklykaty-shvydku

+
+30: kingcity; 18 августа 2020, 14:08; #

Для мене це є яскравою іллюстрацією справжніх намірів «шановних партнерів» і у великій мірі прообразом одного з варіантів європейського майбутнього України.Якщо, звичайно, Україна вступить колись у Євросоюз, бо враховуючи їхні нинішні внутрішні протиріччя, можливо і вступати через якийсь час не буде куди…
Не здивуюсь, якщо Ви звинуватите мене у проросійській позиції – у нас так повелось, що «хто не скаче – той москаль». Другими словами, якщо не розсипаєшся у радісних дифірамбах «шановним західним партнерам» - отже «агент Кремля». Хоча я відкрито називаю Росію ворогом.
Все це я веду до одного: кожен дбає про власні інтереси і ніхто просто так панькатись з Україною не буде.І сподіватись на «дружню європейську сім`ю» не варто – тут кожен сам за себе.Твердо тут можна розраховувати лише на дві речі: «глибоке занепокоєння» і «щиру підтримку» (словесну, звичайно).
Я не ставлю Захід і Росію в один ряд – ні, це «две большие разницы». Але це не заважає їм мати однакові по суті інтереси в Україні. Різними є лише бачення методів досягнення своїх цілей ну і подальших форм «співпраці» у власних інтересах.
«можна зробити висновок, що для України нема різниці, хто з цих двох переможе в цій війні за Україну» - перемогти повинна Україна. Іншого не дано. В інакшому випадку це не перемога.

+
+30: Elena1997; 19 августа 2020, 9:17; #

Перемогти повинна Україна.

Двумя руками поддерживаю. И в ситуации с Беларусью также должна победить Беларусь, до сих пор им это удавалось. Предложенный же им сценарий западных стран, начавший реализовываться с организации протестов и хаоса в стране для захвата власти, не имеет цели победы Беларуси, скорее с точностью до наоборот.
Спасибо за конструктивно изложенную позицию, хоть Вы и отвечали баллистику )

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 16:42; #

«Території Путіна не особливо цікавлять»
- Путіна цікавить контроль над територіями, у випадку з Києвом та Мінськом - їх офіційним входженням до складу російської імперії, а значить знищенням незалежних України і Білорусі. У Заходу звісно свій інтерес. Але у них нема на меті знищення незалежних держав. І методи у Заходу гуманні, на відміну від кремлівських. Різниця є і вона значна.
Тому повторюсь, необ'єктивно ставити в один ряд Росію і Захід.
Румунія і Угощина - це не той Захід, який протистоїть Росії.

+
+15: Elena1997; 18 августа 2020, 17:21; #

Але у них нема на меті знищення незалежних держав.

Так держав никто и не уничтожает, уничтожают незалежність, если Вы ещё помните, что это означает. А нашей стране уже даже диктуют какие зарплаты мы обязаны платить гос.служащим, которые являются членами наглядовых рад. Украина не может назначить или уволить ни одного топ посадовца без одобрения Запада. То же самое с правосудием - только тех можно преследовать , кого одобрит Запад. Петю сказали не трогать - не трогают, и не только. Каста неприкасаемых.

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 17:35; #

Повної незалежності не існує, бо все в світі так чи інакше взаємопов'язане.
Тому різницю потрібно шукати в порівнянні.
Порівняйте Україну і анексований Крим - де народ має більше впливу на владу, і решту прав і свобод?
Західний «диктат» - це дитячий лепет в порівнянні з кремлівськими «порядками».

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 9:10; #

Крымчане недовольны только одним - мало отдыхающих. И проблемы есть с водой, которую Украина перекрыла. Всё остальное им нравится.
Будем честны - Украина не занималась развитием Крыма, кроме обустройства частных домовладений многочисленных чиновников-казнокрадов материковой части страны. Так что....меньше смотрите и читайте пропаганды ;)

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 15:45; #

«Всё остальное им нравится»
- ага.
Контрольне питання - самі б хотіли там жити, чи щоб такий «русскій мір» прийшов туди, де Ви зараз живете?

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 18:38; #

Вы пишите про права и свободы. При этом в Украине нац.корус устроил охоту на сторонников одной известной политической партии, калечат их, избивают битами, при этом не несут за это наказание со стороны правоохранительных органов, а власть отмалчивается. И только обнородывание этих фактов и обращение к депутатам евро парламента изменило ситуацию. При этом, чем больше растёт рейтинг этой партии, тем больше власть её дискриминирует, очерняет и сейчас пытается запретить. То же самое происходит ещё с одной партией, её также хотят запретить. В нескольких районах Донбасса жителей лишили права выбирать себе местную власть.
Если с двумя последними фактами можно ещё согласиться, сославшись, что это надо было сделать ещё Порошенко. То скажите — почему преследуют, в том числе расправляясь физически, партию Ш.? И почему не запрещают партию нац.корпуса, член которой недавно бросил гранату в офис партии опзж и там пострадала девушка 22 лет?
Права и свободы только у любимчиков власти, получается. Так и в России так, и в Крыму сейчас так.
Получается, что у Вас с доводами не получается и выглядит даже комично. Страна, в которой норма избивать битами политических оппонентов и запрещать партии с растущим рейтингом, кидать в оппонентов гранаты, учит жизни спокойную Беларусь :)
В Крыму как-то тоже не помню, чтобы в последние пять лет бросали гранаты политическим партиям в окна.

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 20:04; #

Стільки багато написали - і це все зарази того, щоб уникнути відповіді на контрольне питання? ;)

Ваша аргументація втрачає сенс, якщо не корелює з Вашим вибором.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 21:43; #

Я Вам на примерах показала несостоятельность Вашего заявления про права и свободы. И это я ещё не трогала вопросы языка, культуры и истории.

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 23:45; #

Ваш особистий вибір важливіший тисяч «состоятєльних» аргументів.

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 10:26; #

Вот ещё один пример «соблюдения прав и свобод» в Одессе, ах, как Крымчане сумуют за этим :)
https://m.antikor.com.ua/articles/402178-glava_munitsipaljnoj_varty_odessy_kuznetsov_nachal_obilechivatj_biznes

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 22:45; #

Состояние экономики Белоруси и какие будут последствия от разрыва торгово-экономических связей с приходом т.н. проевропейских сил к власти.
https://youtu.be/qs01MO7HW-0

+
0: ballistic; 18 августа 2020, 22:47; #

Як Ви цю Мєдвєдєву взагалі дивитесь? Вона ж м'яко зажучи, не дуже гостра.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 9:02; #

Если Вам есть, что по сути сказанного об экономике Беларуси возразить Медведевой, напишите, изложите конструктивно с чем не согласны. Она вполне остро :) и чётко обрисовала перспективы экономики Беларуси.
Вы меня удивили, неужели Вам фейкомёты типа Бутусова ближе и острее...

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 15:46; #

Я «шарікових» по суті не коментую.
Бутусов на їх фоні грамотний і коректний журналіст.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 23:26; #

Так Вам сказать нечего на правду, вот и не комментируете :)
https://youtu.be/b0mEeTWdnq0

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 23:46; #

План белорусского майдана, который теперь пытаются спрятать.
https://youtu.be/Be7nX2xei7A

+
0: ballistic; 19 августа 2020, 23:54; #

Так, Ви тут беззаперечно праві, мені нічого сказати на правду шарікових ;)

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 0:19; #

Сказать и возразить нечего, поэтому клеите ярлык? Кулинар :)
https://youtu.be/BpR02gWZajw

+
+15: kingcity; 21 августа 2020, 20:43; #

«Путіна цікавить контроль над територіями...» - так і він і Захід цікавить. Тільки про входження чи приєднання до когось мова ні в одному випадку не йде.А навіщо ? Так вигідніще - контролювати, диктувати свою волю без всякої відповідальності і зобов`язань перед громадянами. Я вже навів приклад Придністров`я і Абхазії.
« держав никто и не уничтожает, уничтожают незалежність» - все вірно. А втрата незалежності (нехай це і відносне поняття, розшифрую нижче) - це і є фактична втрата держави. Індія, Єгипет, Алжір теж залишались державами, будучи колоніями європейських країн.
«Західний «диктат» - це дитячий лепет в порівнянні з кремлівськими «порядками»» - це щось на кшталт «из двух зол выбирают меньшее». Можливо... Навіть напевне... Хоч і не факт.
«І методи у Заходу гуманні» - навіть колись прочитав, що це є методи «м`якої сили». Тільки мета практично одна і та ж.
«Румунія і Угощина - це не той Захід...» - о так ! : ) Той Захід, не той Захід - яка різниця ? Це європейські країни, члени Євросоюзу, НАТО і т.д. Так що все це один Захід, а не «той» чи «не той». Хоча зрештою на «тому» Заході теж багато прихильників Путіна -Італія давно виступає за зняття санкцій з Росії, їхні політики незаконно їздили у Крим і на Донбас, їхній бізнес співпрацює з російським. Франція - 50 х 50... Кожен дбає про свої інтереси .

Продовження далі

+
+15: kingcity; 21 августа 2020, 20:49; #

«Повної незалежності не існує, бо все в світі так чи інакше взаємопов'язане.» - о так ! Серйозно. Сам вже неодноразово доходив до цієї думки, радий що маю однодумця.
Я б продовжив: повної незалежності не існує, є лише держави з більшою чи меншою степінню свободи. Навіть була думка своєрідну шкалу придумати для кожного статусу якоїсь держави чи територі, наприклад степінь свободи від 0-5% - колонія ... більше 90% - незалежна держава. Цифри умовні, це лише приклад. Тільки от критеріїв для визначення цих самих степенів свободи не придумав на разі...

+
0: ballistic; 21 августа 2020, 21:40; #

«Тільки про входження чи приєднання до когось мова ні в одному випадку не йде»
— у випалку з Росією — не факт. Крим принаймі доводить зворотнє.
І на моє переконання — мета Путіна добитися «входження» Києва у склад Росії.

Дискутувати широко по цій темі тут не маю бажання.

+
0: kingcity; 21 августа 2020, 22:03; #

Крим - це особливий випадок.

«Дискутувати широко по цій темі тут не маю бажання» - і правильно. Я теж. Підтвердити тут чиюсь правоту могла б тільки практика, але я дуже сподіваюсь, що до такого не дійде.

+
0: Elena1997; 21 августа 2020, 22:31; #

По Крыму есть такое мнение. Не бросайте в меня тапками, учитывая, что для вас обоих Россия враг. Врагом, так понимаю, Россия стала с 2014-го. Так вот, о мнении. Оно появилось после происходящего в Белоруси. Тезис первый - Лукашенко знал о готовящемся перевороте с целью его свержения(Майдане, если так удобнее). Об этом говорит его большой опыт как политика, хорошая работа спецслужб Беларуси, его действия по предотвращению этого (блокировка интернета, высылка агентов Запада и ЧВК России и т.д.). Т.е. он знал, что майдан готовится. Это важно. Знал и предпринимал меры. В том числе натянул себе % голосов.
Тезис второй: Можем ли мы думать, что Россия в 2013-2014-ом не знала о том, что в Украине готовится переворот под руководством Запада ? Не думаю, что такое было тайной для спецслужб РФ. Ведь из каждого утюга страны вещают, что РФ вмешивается и в курсе всех политических процессов, даже Америки.
Тезис третий. Если Лукашенко знал о готовящемся перевороте с целью захвата власти, то и Путин знал о том, что в Украине готовится переворот (Майдан, если так привычней).
Тезис четвертый. Захват Крыма и развязывание военного конфликта на Донбассе - ответ РФ Западу на их действия по организации Майдана.
Тезис последний. О, чудо. Путин никогда и не скрывал, что действия РФ в 2014-ом продиктованы тем, что Запад «полез в Украину». Не скрывал, что постсоветские страны РФ считает своей зоной влияния.
Тезис самый последний. Что было раньше ?

+
0: Elena1997; 21 августа 2020, 22:39; #

План гос.переворота наподобие того, что наблюдаем в Беларуси сейчас, или план захвата Крыма? Очевидно, что захват Крыма происходил несколько с «наскока», события же на Донбассе вообще плохо подготовлены и план писался «на коленке». В отличии от Майдана, где и участники, и организация, и печеньки, и финансирование, и общественные организации грантоедов, и подготовленные журналисты и т.д. За неделю такое не подготовить.
Так что было раньше? Курица или яйцо? Если отбросить в сторону эмоции и смотреть только на факты, изложенные в тезисах, то вывод напрашивается сам собой. А с этим выводом и ответственность за происходящее с Украиной и украинцами, попавшими в машину пропаганды, лжи и насилия.
Вот такое есть мнение. Не пишу прямо выводов, умные поймут, а дуракам с одной извилиной оно и ни к чему :)

+
+15: kingcity; 22 августа 2020, 20:13; #

Elena1997

Тапками я не буду у Вас кидати за будь-яких обставин : ) .
Погодитись можу з одним - спецслужби Росії чудово знали про все, що відбувається в Україні. Це і не дивно, враховуючи те, скільки прихильників РФ і агентів рос.спецслужб проникло за часів Януковича у наші владні структури, правоохоронні органи, армію і т.д.
Наскільки Росія була освідомлена про плани Заходу - не знаю.Пхатись можна куди завгодно, але це не означає бути в курсі усього.
Чи було метою Майдану від самого початку повалення діючої влади і чи це планувалось заздалегідь - не впевнений. Ні,звичайно, я не заперечую участі Заходу у підтримці Майдану. Як і участі Росії у підтримці Антимайдану.Це одне з підтверджень фрази, яку я часто цитую і за що мене критикують: «Росія і Америка будуть воювати за Україну до останнього українця».
Але на сьогодні у всій історії Майдану більше загадок, ніж відповідей.На сьогодні для мене Майдан - це айсберг, у якого підводна частина значно більша за надводну.Тому я утримуюсь від якихось однозначних його оцінок і на разі не можу дати конкретне визначення чим він був. Шкода лише людей, яких певні сили використали заради досягнення своїх цілей і амбіцій. Недаремно кажуть, що революції задумують романтики, здійснюють фанати, а їхніми плодами користуються *** ...
Продовження далі.

+
0: kingcity; 22 августа 2020, 20:42; #

А от щодо того, що дії Росії були лише ходом у відповідь - категорично не згідний. Росія ніколи не збиралась відпускати Україну зі своїх «обіймів». І після розвалу СРСР продовжувала політику втручання, вважаючи Україну своєю «вотчиною».
І з цією метою постійно здійсгювала і підривну діяльність і пропаганду.І планів повернути Крим вона не полишала від самого початку - згадайте події початку 90-х, спроби організації різних «референдумів» (на кшталт «референдуму» 2014 р.), «актів про державну незалежність» і т.д. Але тоді українські спецслужби спрацювали ефективно (зокрема СБУ під керівництвом Марчука). Але це Росію не зупинило і далі там створювались різні організації, діяльність яких була спрямована на перехід Криму до Росії - «русское движение», «русское единство» и т.д. Те саме було і на Донбасі - згадайте про так званий «Перший Всеукраїнський з'їзд народних депутатів та депутатів місцевих рад» у Сєвєродонецьку у 2004р, який фактично був з`їздом сепаратистськи настроєних сил, про створення ГО «Донецька республіка» у 2005, одним з творців якої був той же сумнозвісний Пургін.До речі, зброя у «республіканців» була вже у 2009. Тільки от на жаль наші спецслужби тоді вели себе латентно.Звичайно, все це робилось за сприяння РФ. Потрібен був лише вдалий момент, привід, щоб запустити все це в дію - і Майдан ним став.
Продовження далі

+
0: kingcity; 22 августа 2020, 20:59; #

Звичайно і Росія і Захід прагнуть розширити свої зони впливу.Але є «червоні лінії», які не можна переходити - а Путін це зробив. Військове вторгнення,захоплення Криму, вбивства українських громадян, обстріли українських територій з території Росії - все це зробило Росію ворогом України. І плани ці Росією виношувались давно, а всі розмови про «вимушені дії у відповідь» - недолуге виправдання.

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 0:50; #

Путин в 2014-ом прямо указал какие «красные линии» перешла Украина и Запад. Официально. Если не ошибаюсь на Валдайском форуме. Только он не говорил «красные линии», а вполне чётко сформулировал. При Порошенко это старательно выпиливалось из СМИ.
Это не отменяет того, что сделала РФ в отношении Украины, но это проливает свет на истинные причины происходящего. Соответственно вектор поиска виновных должен смотреть не только в сторону РФ.

+
0: Elena1997; 22 августа 2020, 21:19; #

Kingcity,
Чи було метою Майдану від самого початку повалення діючої влади і чи це планувалось заздалегідь — не впевнений.

Давайте вспомним один момент. Лидеры Майдана идут к Януковичу, озвучивают требования, приходят к соглашению. И после этого (возможно получив указание ), нарушив это соглашение, берут курс именно на свержение действующей власти и начинают ещё сильнее раскачивать улицу. Из этого можно предположить, что цель была именно свержение действующей власти.

агентів рос.спецслужб проникло за часів Януковича у наші владні структури, правоохоронні органи, армію і т.д.

Да. А сейчас агенты западных спец.служб. Но тогда у нас не было войны, а теперь есть. Говоря языком коммерсантов, наша страна совершила не выгодный обмен «агентами».

По активности РФ в Крыму соглашусь. Но вместе с тем была и некоторая отстранённость материковой Украины от Крыма. Крым не развивали. Кроме дерибана земли особо ничего крымчане не видели от Украины при всех правительствах.

Что касается Восточной Украины. Смотрите, Западная Украина довольно плотно общается с Венгрией, Польшей, Румынией. Обширные торговые связи, родственные. Почему считается, что Восточная не должна была иметь такие же отношения с восточным соседом? То же самое, торгово-экономические связи, родственные. Я сейчас об уровне простого народа. Венгрия и наши приграничные территории — то же самое, та же мина замедленного действия, там и вопрос языка, и паспорти

+
0: Elena1997; 22 августа 2020, 21:22; #

Дії Росії були лише ходом у відповідь — категорично не згідний

Но при Януковиче им не нужно это было. У них был подписанный контракт на аренду 50 лет Севастопольской базы. Значит они что-то знали, знали, что их попрут оттуда. Помните депутат ВР из Западной Украины поднимал этот вопрос ранее — о расторжении аренды в Крыму с РФ.
Значит можно предположить, что РФ действовала на опережение, сообразно обстановке.
Да, тяжело разобраться, что было раньше, курица или яйцо…
Я не пытаюсь обелить действия РФ. Пытаюсь понять, что происходило и происходит. И происходящее в Беларуси подтверждает многие мои утверждения ранее, за что мне прилепили ярлыки «агентки Кремля» и т.п., по событиям 2014-го. И сейчас всплывает много фактов лжи на самом высоком уровне, что снова же подтверждает то, что украинцев просто поиспользовали в целях того обмена «агентами», что мы обсудили выше.

+
0: Elena1997; 22 августа 2020, 21:33; #

.Але є «червоні лінії», які не можна переходити — а Путін це зробив

А Путин считает, что Запад перешёл красную линию, организовав переворот в Украине по лекалу цветных революций. Он это говорил официально, публично, в 2014-ом.
Получается, и Запад и РФ перешли эту линию.

В мою теорию не укладывается Тягнибок. Он ведь работал всегда на РФ. Но при этом был лидером майдана…

все це зробило Росію ворогом України.

Да. И они пошли на это. Зачем? И почему? Что такое было «ещё хуже», что лучшим оказалось для России такое развитие ситуации? Они же понимали какой будет результат

+
0: ballistic; 24 августа 2020, 23:36; #

«приходят к соглашению. И после этого (возможно получив указание ), нарушив это соглашение, берут курс именно на свержение действующей власти»
- Олено, Ви плутаєте причину та наслідки.
Угоду Янукович підписав 21 лютого. А евакуацію з Межигір'я він розпочав ще 19-го.

А щодо вказівок, багато соратників Януковича давали свідчення, що під час перемовин він міг відлучиатися, а потім повертався «іншим».

+
0: Elena1997; 25 августа 2020, 7:43; #

Баллистик,
женщины рожают чаще всего после 18 лет, но готовятся (готовы) к этому с 12-14 лет.
Думаете, нарушают и путают причинно-следственныю связь? :)
По Вашей логике и
по Пете можно так сказать: недвижимость за рубежом, дети обучаются за рубежом, деньги в офшорах — на лицо подготовка к побегу из страны ;)
Кстати, один из сторонников Януковича, Д.Жвания, даёт интересные показания, про организацию переворота в том числе.

+
0: ballistic; 25 августа 2020, 9:38; #

Саме так. Янукович почав здавати Україну ще з 2010-го. Перша його міжнародна угода на посту преза - скандальні харківські угоди. Куди він так поспішав?
Його ігри з євроінтеграцією - це спроба виторгувати собі більше від Пу.

До речі, як думаєте, чому Зе не дає хід «показанням» Жванії? Він же збирався посадити Петю і тут така зручна нагода!

+
0: Elena1997; 25 августа 2020, 11:00; #

По последнему вопросу - уже не для кого не секрет, что наши политики фигуры не самостоятельные, и решения открытия дел таких вопросов сами не принимают. Думаю ему не дали зелёный свет ни по Пете, ни по Жвании. Дураки они что ли :)
Что касается «почав здавати» - мы здесь уже обсуждали этот вопрос, не хочу повторяться. Но сейчас-то уже нет вопроса аренды, да ? Так сказать вопрос решили кардинально доблестные евроинтеграторы и почитатели НАТО.

+
0: ballistic; 25 августа 2020, 11:51; #

Тобто Ви вже таки розчарувалися в Зе?
Зе, який не побоявся послати свого головного спонсора Беню з Приватбанком, чомусь боїться відкрити справу проти Петі, якого називав ворогом?

Де Ваша логіка?
Чому не допускаєте, що Зе за рік щось зрозумів і перестав бути наївним в стилі «надо просто пєрєстать стрєлять»?

+
0: Elena1997; 25 августа 2020, 13:38; #

Я не разочаровалась, т.к. не наделяла его в своих мечтах теми качествами, в которых пришло бы разочарование.
Петю защищает Запад. Это как раз часть двуличной и лживой политики, которую они исповедуют. В том числе через своих ставленников в нашей стране.
Хотя, не скрою, коробит от того, что Петя по прежнему учит всех жить со своих телеканалов, продолжает уличные акции и т.д. Здесь, конечно, Зе не оправдал ожиданий.

+
0: ballistic; 25 августа 2020, 13:50; #

Тобто Зе, який маючи зручну нагоду виконати свої обіцянки, але не виконує, бо покірливо виконує волю «двулічного запада» — це нормальний чувак. Головне — не розчаруватися! «ЯсноПонятно» )

+
0: Elena1997; 26 августа 2020, 1:51; #

Я не знаю, что Вам главное и что Вам яснопонятно . Разочарования Вы исследуете, а не я, зачем мне приписывать этот поиск ?
Или это Вы с собой общаетесь ? ;)

+
0: ballistic; 26 августа 2020, 12:23; #

Це я згадую наші минулі розмови.
Ви свого часу розчарувалися в Порошенку. І я здається Вам давав рік, шо Ви зміните свій ейфорійний оптимізм щодо Зе. Я бачу, що Ваше відношення дещо змінилося, але чомусь розчаруванням Ви це не називаєте. Хоча невдоволена критика в бік оточення вже Зе проскакує.

+
0: Elena1997; 26 августа 2020, 13:14; #

«ейфорійний оптимізм щодо Зе. » - Вы, вроде, не Кверти, чтобы жить в придуманном мире.
Против Порошенко - не значит в эйфорийном оптимизме от Зе. Я несколько лет занималась подбором и оценкой персонала, в том числе всего ТОП состава компании. Считаете, что меня европейцы научили верить в то, что человек без команды и не из системы может прийти и ах как удивить всех на высшем гос.посту ? Так меня ещё никто не оскорблял :(
Надула губки :)

+
0: ballistic; 26 августа 2020, 13:41; #

Так, я був злий на Вас і хотів зачепити за щось вразливе!
Схоже я досяг свого... Але мені чомусь сумно... Бачу себе жорстким та нечуттєвим на фоні Ваших милих невинних губок... Так мене на Мінфіні ще ніхто не перемагав... :(
;)

+
0: Elena1997; 26 августа 2020, 14:40; #

Что такое «невинные губки» ? )

+
0: ballistic; 26 августа 2020, 14:48; #

Наскільки я зрозумів, це напевно ті, які не грішили нічим схожим на «ейфорійний оптимізм» )

+
+15: kingcity; 24 августа 2020, 11:01; #

Elena1997

Багато з чим доведеться погодитись.З тим, що від Криму відсторонились.Напевне і Донбасу не приділяли достатньої уваги. Щодо зв`язків з сусідами на людському рівні — звичайно, ніхто цього не заперечує, як на Заході, так і на Сході у людей є родичі, друзі у сусідніх країнах, звичайно спілкування на людському рівні продовжується. Відкрию Вам секрет: у мене рідна тітка в Ангарську живе (ще у 60-і роки вийшла заміж за сибіряка і поїхала жити до нього). Що мені тепер, відвернутись від неї?
До речі, щодо торгових зв`язків — о так, тут вони міцні.Особливо контрабандні.: ).Що люди тільки не придумують, щоб ці зв`язки укріпити::

https://zakarpattya.net.ua/News/98568-Na-Zakarpatti-kontrabandysty-prokopaly-tunel-pid-kordonom-FOTO

https://dailylviv.com/news/kryminal/na-lvivshchyni-prykordonnyky-zatrymaly-motodeltaplan-kontrabandystiv-iz-8-tysyachamy-pachok-syharet-video-17022

Погоджусь і щодо Угорщини. Вірно сказано — це міна сповільненої дії.Впевнений — морально вони і на військову агресію готові, просто прекрасно розуміють, які будуть наслідки. Ну і армія України вже не та, що колись — надавати по носі мадярам цілком здатна.
Та й у Румунії під час Майдану лунали заклики до військового вторгнення в Україну, цитату я наводив вище мої коментарі від 18.08.2020, 14.04, 14.05 ).

Продовження далі

+
0: kingcity; 24 августа 2020, 11:22; #

Погоджуюсь і з тим, що «варягів» в Україну з Заходу теж немало проникло.
От щодо моменту підписання домовленостей з Януковичем і подальшого перебігу подій - не впевнений. Сказане Вами - як версію цілком можна розглядати, але це ще не факт. Взагалі, для мене є загадкою, яким чином ця троїця - Яценюк, Кличко, Тягнибок раптом стали «лідерами Майдану». Майдан почався і довгий час тривав без них. Потім вони просто стали там з`являтись, розмовляти з людьми, виступати. І якось непомітно раптом об`явили себе «лідерами». Хоча ніхто їх не вибирав, ніхто їх ні на що не уповноважував. Але разом з тим ніхто особливо і не протестував... Як так ? А між тим відповідь на це питання могла би багато що прояснити, щодо подальшого перебігу подій.
«А Путин считает, что Запад перешёл красную линию...» - ну якщо такою логікою йти далі, то Заходу тоді потрібно було у свою чергу перейти ту ж лінію, що Путін і ввести в Україну свої регулярні війська або бабахнути ракетами по Росії (як це робила Росія зі своєї території по Україні).
Ні, політична боротьба за вплив у країні (навіть методом засилання «варягів» чи якоїсь іншої прихованої чи відкритої діяльності) - це одне, а відкрите військове вторгнення - це зовсім інше. Чому Путін на це пішов - не знаю.Можливо надихнув досвід Абхазії і Придністров`я, коли йому це фактично зійшло з рук - «дорогі західні партнери» обмежились «глибоким занепокоєнням» та «щирим обуренням» та й на тому все. Продовження далі.

+
0: kingcity; 24 августа 2020, 11:46; #

Напросилось якось грубувате порівняння (Ви вже мене вибачте) : домагатись дівчини у різний спосіб (відкрито, чи приховано, чи навіть у агресивній манері) - це одне, а згвалтувати її - зовсім інше.
«...за что мне прилепили ярлыки «агентки Кремля»» - така Ваша доля : )) .
Ну не люблять у нас людей, які мислять неупереджено. Якщо ти не з нами - отже проти нас.Мене теж, коли я критикував Порошенка, постійно у «зелебоби» записували. Хоча Зєлю я люблю не більше Пороха.
Взагалі важко дискутувати на ці теми - чим був Майдан, яку реально роль зіграли там зовнішні сили і т.д.І не тому, що наші погляди на деякі моменти відрізняються.Просто, як я вже казав, занадто багато зараз «білих плям» у цих справах, загадок, питань без відповідей.А серед тієї інформації, яка є - багато спотвореної і брехливої. Тому, скільки б ми не дискутували, навряд чи ми дійдем до істини у найближчий час...
А нинішня ситуація для мене виглядає наступним чином: ми загнали себе в болото, з якого самостійно вибратись не можем.З двох сторін нам протягують руки, щоб витягнути, але кожен з «рятівників» робить це не безкорисно - з умовою, що ми йому щось віддамо, чи зробимо те, що він скаже, будемо йти шляхом, який він вкаже і т.д. Тобто проукраїнського шляху руху зараз просто не існує - є проросійський і прозахідний. Звичайно, мені б хотілось, щоб з`явився цей третій шлях. Але поки що на жаль... А серед двох існуючих - напевне прозахідний є меншим злом. Як буде - життя покаже...

+
+15: kingcity; 24 августа 2020, 11:49; #

Невеликий додаток:

До обговорюваної теми і сьогоднішнього свята — який вклад у суверенітет України зробив кожен з її президентів:

https://politics.comments.ua/article/president/garanty-zavisimosti-kakoy-vklad-v-suverenitet-ukrainy-vnes-kazhdyy-iz-ee-prezidentov-658635.html

Будем відверті — хоч наша незалежність зараз і хитка та й дещо умовна, тим не менше, події, які змінили хід історії України у 1991р. відбулися і ми цю дату святкуємо, тому:

З Днем Незалежності

+
+15: Elena1997; 24 августа 2020, 13:15; #

Интересная статья по ссылке. Спасибо.

+
0: Qwerty1999; 31 августа 2020, 1:49; #

Elena1997
kingcity

"Нам пора верить в дела. В себя. Становиться более политически образованными, экономически и юридически подкованными, вырабатывать иммунитет не только к коронавирусу, но и к манипуляциям. Поддерживать, а не подсиживать друг друга. Выработать объединяющую национальную идею.
Искать то, что нас сплотит, а не разобщит."

Когда найдёте то, что вас объединяет - обязательно
сообщите окружающим...

+
+15: kingcity; 31 августа 2020, 15:22; #

Qwerty1999

Та у нас ніби і «точки дотику» є… Є, звичайно і розбіності, але це нормально. І не дивлячись на розбіжності, дискусії наші завжди цивілізовано проходять.
Зрештою, якщо б у нас була лише згода по всіх позиціях, то про що б ми дискутували?

+
0: Qwerty1999; 31 августа 2020, 15:52; #

kingcity
«Та у нас ніби і «точки дотику» є…»

Мне сначала показалось, что вы
с Еленой вообще родственные души…

Ну в чём ваши «точки дотику»…
Можете тезисно озвучить,
а то самому придумывать — это не выход…

Что вас с Еленой роднит, так это тезис, цитирую:
«Росія — це ворог, але разом з тим, я далекий від того, щоб дивитись у бік Заходу»

Возможно дурацкий вопрос — но куда вы в таком случае вообще смотрите — неужели только назад или под ноги…

Кстати, у шестого президента такой же тезис,
но несколько короче:
#какаяразница

+
+15: kingcity; 31 августа 2020, 16:23; #

Qwerty1999

Немає меж висоті польоту вашої фантазії… Скільки вже з вами спілкуюсь і все одно не перестаю дивуватись вашому вмінню перекручувати сказане співрозмовником, вкладати в його слова інший зміст і т.д… Цьому напевне не навчишся, це талант…
Зрештою, якщо цитуєте когось, то цитуйте до кінця: «Росія — це ворог, але разом з тим, я далекий від того, щоб дивитись у бік Заходу через рожеві окуляри».
«в чём ваши «точки дотику»…Можете тезисно озвучить» — а що тут озвучувати? Наші дискусії перед вами — почитайте й самі побачите, зрештою я практично всюди пишу «погоджуюсь з тим і тим, а от з цим не погоджуюсь» і т.д. Ви ж розумна людина — невже вам персонально «розжовувати» треба?
«куда вы в таком случае вообще смотрите» — у мене починає складатись враження, що у вас просто потреба від когось залежати.Дивитись можна лише у сторону якогось «дяді» — дяді Вови чи дяді Сема? Варіант України як самодостатньої держави, якій жоден «дядя» не вказує, як їй жити, ви не розглядаєте?
«какаяразница» — про це див. всю дискусію і знайдете відповідь. «Умные поймут, а дуракам с одной извилиной оно и ни к чему» — вірно Elena1997 сказала.

+
0: Qwerty1999; 31 августа 2020, 16:47; #

Kingcity
«Варіант України як самодостатньої держави, якій жоден «дядя» не вказує, як їй жити, ви не розглядаєте?»

Рассматривал - до аннексии Крыма и оккупации Донбасса.
Как оказалось, самодостаточности не всегда хватает для защиты своей территориальной целостности и государственности от более сильного и экономически и в военном плане - северного соседа.

Если будем и дальше надувать щёки о самодостаточности - то через время превратимся в Киевский федеральный округ РФ.

«Ви ж розумна людина — невже вам персонально «розжовувати» треба?»

Я раньше тоже считал вас не самым глупым на форуме, но ведь я тоже могу хоть иногда ошибаться...

«Умные поймут, а дуракам с одной извилиной оно и ни к чему»

Ну раз вам жалко тезисно озвучить свою жизненную позицию - не буду вас больше отвлекать от общения с Еленой.

+
+15: kingcity; 31 августа 2020, 16:57; #

Qwerty1999

«Я раньше тоже считал вас не самым глупым на форуме» — дуже шкода, що мій рейтинг у ваших очах так впав, але я це переживу.Думаю, що навіть не розстроюсь.

«вам жалко тезисно озвучить свою жизненную позицию» — не розумію, навіщо вам це потрібно, якщо я вже опустився десь на дно вашого інтелектуального рейтингу, але тим не менше — мені не шкода, ви конкретизуйте, що вас цікавить, життєва позиція — це обширне питання.

+
+15: kingcity; 31 августа 2020, 17:04; #

Qwerty1999

«...более сильного и экономически и в военном плане - северного соседа» - при нагоді дець напишіть це Rebel, цікаво буде подивитись, як він з піною на губах почне вас «на залізний хрест» рвати : )) .

+
+15: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 1:29; #

«при нагоді дець напишіть це Rebel»

Зачем мне кому-то что-то доказывать.

Российская армия больше украинской по численности, технически оснащена и имеет огромное превосходство в воздухе, в танках, системах залпового огня и прочей бронетехнике…

Другое дело, что начинать третью мировую и идти на самоуничтожение — топ-менеджмент РФ не готов, а вот гибридно «поиметь» Украину — это спецслужбы РФ как раз сейчас успешно применяют на практике…

+
0: ballistic; 2 сентября 2020, 8:31; #

У нас дуже багато спільного, але ми чомусь фокусуємось на розбіжностях. І така дурня твориться не тільки в коментарях на мінфіні, а й в усій країні. Кожен вважає себе правішим і розумнішим. Так і живемо...

+
0: kingcity; 2 сентября 2020, 9:23; #

Знаєте прислів`я: «де два українці, там три гетьмани» . Отак і живем...

+
0: ballistic; 2 сентября 2020, 9:41; #

Під цим дописом у нас тут на одну кралю три козаки ) ) )

+
0: kingcity; 2 сентября 2020, 9:57; #

Нечасто таке буває, але кажу вам - згідний.

+
0: kingcity; 2 сентября 2020, 11:57; #

«Нечасто таке буває, але кажу вам - згідний.» - це було адресовано Qwerty1999.

ballistic, Ваш жарт теж дотепний : ))) .

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 12:46; #

kingcity
««Нечасто таке буває, але кажу вам - згідний.» - це було адресовано Qwerty1999.»

Ну так может надо уже что-то делать для противостояния ползучему сепаратизму и гибридной агрессии РФ.
Или и дальше будем бояться США, Европы и НАТО,
зато начнём прощать врагов Украины и амнистировать убийц украинцев.
Ведь всё к этому идёт полным ходом - Кравчук и Фокин уже пошли озвучивать установки Офиса Президента...

+
0: Elena1997; 2 сентября 2020, 15:21; #

А может Кверти, его дети и его внуки отправятся на передовую в окоп? А-то как-то Вы ни медицинскую отрасль не хотите поддержать личным участием своей семьи, ни вот военную.
Войны между простыми украинцами, россиянами и белорусами нет. Но как старательно её пытаются навязать те, кто дорвлся до власти в 2014-ом.

+
+15: kingcity; 2 сентября 2020, 15:37; #

Qwerty1999

Протистояти рос.агресії звичайно потрібно. Тільки от попадати з однієї клітки в іншу — не вихід. Навіть, якщо ця клітка золота.

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 22:32; #

Elena1997
«А может Кверти, его дети и его внуки отправятся на передовую в окоп?»

Не вижу никакого здравого смысла мне, моим детям и моим ещё не рождённым внукам идти на контракт в ВСУ и защищать Elena1997 и kingcity, если вы оба
против европейского выбора Украины.

И сколько вас от российских бандитов не защищай - вы всё равно будете благосклонно смотреть в их сторону и соответственно плеваться в сторону Европы и США, которые реально помогают Украине противостоять российской агрессии, как деньгами так и санкциями а также в международных организациях лоббируют интересы Украины.

Предполагая, что вам надо хоть разок окунуться с головой в «русский мир» и прочувствовать все его прелести в реальной жизни - смотайтесь туристами на Донбасс или в Крым или на крайний случай в турпоездку по «Золотому Кольцу России».

Елена в своё время не испугалась ни геев ни лесбиянок ни солдат НАТО и объехала почти всю Европу туристкой, а вот про поездки в Россию ни разу ничего не писала.
Предполагаю, что и kingcity хоть раз посещал туристом Европу и видел как живут там люди, а вот на счёт поездок туристом в РФ - в этом я почему-то не уверен...

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 22:38; #

Kingcity
«Протистояти рос.агресії звичайно потрібно.»

И как вы лично предлагаете
противостоять российской агрессии и возвращать Крым и Донбасс под украинскую юрисдикцию?..

Неужели покупать российское, обслуживаться в российских банках и поливать дерьмом Европу и США — это таков ваш вариант противостояния российской агрессии?!

Перед тем, как страшиться попадания в «золотую клетку» вы бы подумали, как вам выбраться из болота зависимости от страны-агрессора России.

Ведь для попадания в «золотую клетку» еврозависимости, надо сначала стать независимыми от России.
А вот как избавиться от зависимости от страны-агрессора и вернуть аннексированные и оккупированные территории — у вас нет ни одной идеи — возможно вам это просто не нужно…

+
+15: Elena1997; 2 сентября 2020, 22:53; #

«против европейского выбора»

Так вроде толерантность к чужому мнению, свобода высказывания своего мнения и демократия — это и есть европейский выбор. А перевирание слов и точки зрения ( Вы переврали точку зрения kingsity, как и мою перевираете регулярно), свержение власти в способ гос.переворота, насилие на улицах, преследование политических оппонентов и др. «прелести», которыми Вы гордитесь— это как раз не европейский выбор, не европейские ценности.

Как-то не помню, чтобы жёлтые желеты во Франции захватывали гос.учреждения, бросали коктейли Молотова, или расстреливали автобусы с политическими оппонентами. Более того, никто жёлтые желеты не возвеличивает, напротив власть их быстро поставила на место довольно жёсткими методами.

Пока, всё, что я вижу в Вас, Кверти, из того, что Вы пытаетесь представить как Ваш европейский выбор — это ненависть к РФ и к советскому прошлому. Что не укладывается в понятие «европейский выбор», потому что та Европа чтит и помнит свою историю, а не крушит безумно памятники. Да и с Россией вполне себе сотрудничает и дружит. В Вас европейского, кроме лозунгов, и нет ничего. И да, я пол Европы объехала без безвизгов. И все, кто хоть немного видел ту Европу не только из окна туристического автобуса смеются с таких как Вы, носящихся с лозунгами про европейский выбор, но при этом с полной шариковщиной (по Булгакову) в голове.

+
+15: Elena1997; 2 сентября 2020, 23:03; #

«Ведь для попадания в «золотую клетку» еврозависимости, надо сначала стать независимыми от России»

Пока туземцы хоронят свою некогда стратегическую ГТС, белые господа из Германии и др.стран запускают СП2, СП1, и турецкий газовые потоки.

24 европейских страны официально выступили против вмешательства США в строительство СП2.

И только автор цитаты, что в начале поста, и ему подобные, «думкой богатеет» :)

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 23:16; #

Elena1997

«Пока туземцы хоронят свою некогда стратегическую ГТС, белые господа из Германии и др.стран запускают СП2, СП1, и турецкий газовые потоки.»

Турецкий поток после планового ремонта (технического обслуживания) до сих пор не работает - Турция перестала импортировать дорогой газ из России.

Кратенько о строительстве «Северного Потока -2».

1. Дания временно запретила строительство Северного потока-2 из-за нереста трески.
Строительство газопровода может быть возобновлено в октябре 2020.

2. Газпром перестал владеть судном, способным достроить Северный поток-2.
Российский Газпром вывел из структуры своей собственности трубоукладчик Академик Черский. Судно называют единственным трубоукладчиком, который способен завершить строительство Северного-потока-2.

3. Польша оштрафовала Газпром на 50 млн евро из-за Северного потока-2
Антимонопольный орган Польши оштрафовал компанию за несогласованное создание консорциума для финансирования строительства газопровода.

4. Трубоукладчик Северного потока-2 отказался достраивать газопровод.

5. Немецкие экологи оспаривают в суде строительство Северного потока-2

Когда СП-2 смогут достроить - одному богу известно...

+
0: Qwerty1999; 3 сентября 2020, 10:40; #

Elena1997
«24 европейских страны официально выступили против вмешательства США в строительство СП2.»

А ссылка будет на такую фейковую новость?!

Завершение строительства газопровода «Северный поток -2» на данном этапе может стать поощрением текущей политики Владимира Путина.
Об этом в среду, 2 сентября, в интервью телеканалу ARD заявил глава комитета бундестага по внешней политике Норберт Рёттген (Norbert Röttgen).
Рёттген назвал строительство «Северного потока - 2» поощрением политики Путина. По его мнению Европе нужно дать жесткий ответ на отравление Навального.
«Мы снова столкнулись с жестокой и человеконенавистнической реальностью путинского режима», - заявил он, комментируя заявление правительства Германии об обнаружении в крови Алексея Навального яда типа «Новичок».
По словам Рёттгена, ситуация вокруг Навального выходит за границы германо-российских отношений и требует единого европейского жесткого ответа.
«В пересмотре нуждается буквально все», - подчеркнул он, назвав, в частности, газовые поставки и отказ от завершения строительства газопровода «Северный поток - 2».

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 11:52; #

Почти все страны ЕС подписали ноту протеста, которая требует от США прекратить вмешательство в строительство российского газопровода «Северный поток-2», который реализует «Газпром» в партнерстве с европейскими компаниями.

Об этом сообщает немецкое издание Welt, передает «Европейская правда».

«Мы можем подтвердить, что 12 августа состоялся демарш, ноту протеста против американской санкционной политики передали в Госдепартамент. В демарше приняли участие 24 государства-члена ЕС», – цитирует издание европейского дипломата.
https://m.antikor.com.ua/articles/401249-pochti_vse_strany_es_vnezapno_zastupilisj_za_severnyj_potok-2

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 11:57; #

В отличие от иранской темы, ситуация с «северным потоком-2» вызвала живейшую реакцию евросоюза на уровне публичного объявления позиции со стороны 24 стран», — пояснил данную ситуацию фролов, указывая на то, что большая часть европейских государств откровенно пошла на конфронтацию с американцами, чего до этого еще не было. эксперт напомнил, что ранее аналогичная ситуация наблюдалась во время обострения в отношениях Вашингтона и Тегерана.
https://www.google.com/amp/s/1k.com.ua/burnaya-reaktsiya-es-na-dejstviya-ssha-po-sp-2-pobudit-rf-sygrat-na-operezhenie.html/amp

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 12:01; #

«А ссылка будет на такую фейковую новость?!»(Кверти)

Извинения принимаются с 08.00 до 09.00 ежедневно :)

+
+15: Elena1997; 25 августа 2020, 8:35; #

Донбасу не приділяли достатньої уваги

Можно и так сказать. Донбасс пережил не легкие времена 90-ых, как и Днепр, очень кровавые. Потом это были вотчины местных царьков, центральная власть не лезла. При Януковиче Донбасс как-то начал ощущать свою принадлежность к Украине, здесь и евро-2012 свою роль сыграло, и развитие было в общем региона. Даже на уровне детских кружков и спорта. Поэтому , не считая как регионалы отжимали и отбирали всё, что им нравилось, населению Донбасса не было за что ненавидеть их, наоборот, с их приходом к власти регион ожил.
Есть ещё один момент. Научные и культурные школы сотрудничали с РФ и РБ. И получали действительно классные методические разработки и метод.материалы. Без пропаганды - сразу подчеркну. И белорусы, и россияне делятся этим ещё бесплатно, делились. И в этом направлении они шли на две головы впереди Украины, т.к. там сохранилось ещё системное видение развития культуры и науки. Простой пример - развитие музыкальных данных у детей раннего возраста. У них уже осень много наработок, причём в сотрудничестве с европейскими школами. И они это свободно давали нам. Не только Донбассу, вообще Украине. К сожалению наши министерства заняты были обычно другим - переписыванием учебников, дележкой портфелей и потоков с каждой новой властью.
По медицине также во многих сферах ценили российскую школу. В Донецке есть центр материнства и детства, огромная махина, создана проф.Чайкой. Он очень ценил именно российские разработки.

+
+15: Elena1997; 25 августа 2020, 8:49; #

Пол страны ездили к нему, кто не мог забеременеть, некоторые операции больше нигде не делались в Украине. Работал со стволовыми клетками. Не удивилась бы, если бы Донецк был на подконтрольной территории, тому, если бы Супрун решила бы их прикрыть, также как пыталась закрыть клинику Тодурова, выполняющую уникальные операции на сердце.

Я в 2014-ом была еврооптимисткой на всю голову :) Работала с европейцами более 10 лет. Но когда накопилась критическая масса фактов — перестала быть оптимисткой. В нашей европейской компании декларировалось, что сотрудники главная ценность компании. Но когда я перешла на позицию руководителя и меня стали учить управлению персоналом на европейский манер, скажу я вам сотрудники это вообще не ценность оказались, для руководства из центрального офиса в Европе украинские сотрудники это расходный материал, бизнес и ничего личного, как говорится. Не скажу однозначно, что это плохо, но это кардинально противоположно тому, что декларировалось официально. Поэтому, сейчас не удивляюсь, когда декларируемое европейскими т.н. друзьями Украины имеет совершенно другое значение на самом деле.

Вообщем, одним предложением не расскажешь всего по Донбассу и Крыму. Считаю, что население пострадало во всех смыслах от отсутствия общегосударственной политики развития всех регионов в стране.

+
0: Elena1997; 25 августа 2020, 8:59; #

Что является меньшим злом - для меня пока вопрос. На т.н. европейские ценности уже не смотрю через родовые очки. Там двуличие и двойные стандарты. Да на танках не едут к соседям, единственный плюс. Хотя о тех же США этого не скажешь.

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 13:28; #

Elena1997
«В Донецке есть центр материнства и детства, огромная махина, создана проф.Чайкой. Он очень ценил именно российские разработки.»

Эта огромная махина была создана не Чайкой - поменьше сочиняйте сказок.
И то, что на Донбассе ценили исключительно всё российское - это не новость.

Кроме акушера города Донецка (профессора Чайки) в Украине есть и клиника профессора Феськова, где впервые в Украине и по украинским методикам начали заниматься проблемам женского и мужского репродуктивного здоровья.

Факты - упрямая вещь:

1984 год - Впервые в Украине получено оплодотворение женской яйцеклетки.

1991 год - Рождение первого ребенка в Украине после проведения программы ЭКО.

Так что ваш любимый Донбасс и главный акушер Донецка Чайка, ориентированные на Россию и российские разработки, в 1991 году ещё ничего толком не умели в этой области.

Справочно:
Феськов А.М. - директор центра, профессор, д.м.н., член Европейской ассоциации репродукции человека (ESHRE), член правления Украинской ассоциации репродуктивной медицины.
Более 30 лет занимается проблемами репродукции и искусственного оплодотворения, имеет свыше 130 научных работ и патентов на изобретение (научная работа Центра репродукции человека « Клиника профессора Феськова А.М.» ®).

+
+15: Elena1997; 2 сентября 2020, 15:48; #

Я рада, что Вы наконец-то узнали, что в Украине есть свои клиники, работающие на достаточно высоком уровне, и Украина способна сама заботиться о системе ЗО и лечении украинцев без всяких недоучек со средним образованием из-за океана.

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 22:56; #

Elena1997
«Я рада, что Вы наконец-то узнали, что в Украине есть свои клиники, работающие на достаточно высоком уровне,»

Ваша радость в передёргивании фактов меня давно уже не удивляет...

О Харьковской клинике я узнал намного раньше и больше вашего, помогая знакомым американским друзьям осуществить мечту рождения собственного ребёнка...

Клиника Феськова работает на мировом уровне и она лидер в этой области на территории Украины - поэтому не надо унижать украинских учёных фразой «достаточно высокий уровень».
Своего кумира, донецкого доктора-акушера Чайку рекламируйте фразой о достаточно высоком уровне.

Также предлагаю не сунуть во все дыры «первенство» России в тех или иных отраслях знаний.

С московским рейтингом ВУЗов немного облажались - ведь 21 место российского ВУЗа в московском рейтинге и 95 место в международном рейтинге - это немного разные места...
С донецким акушером Чайкой тоже немного промахнулись - его российские технологии прилично отстают от украинских технологий мирового уровня....
В другой раз тщательнее проверяйте свою аргументацию, когда будете рекламировать Россию на украинском форуме...
И не забывайте, в Украине есть разработки мирового уровня, которые даже в боготворимой вами России отсутствуют.

Если захотите узнать поподробнее - обращайтесь...

+
+15: Elena1997; 2 сентября 2020, 23:07; #

«Если захотите узнать поподробнее - обращайтесь...»

Да, конечно, как только с Наполеоном (не торт) закончу, опрошу и осмотрю Вас ;)

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 23:31; #

Elena1997
«как только с Наполеоном (не торт) закончу, опрошу и осмотрю Вас ;)»

Вы там поосторожнее с осмотром Наполеона, который не торт,
а то подхватите внематочную беременность — потом голова будет болеть…

Мой опрос и осмотр отложите до следующей недели — вам надо подготовиться получше — полистайте свои конспекты лекций по медицине, поройтесь в интернете — тривиальные диагнозы в вашем исполнении меня не устроят, хочется получить заключение специалиста в своей области знаний а не профана от медицины…

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 3:22; #

Так «как захочу» или «на следующей неделе» ?
Что делать, если на следующей неделе я не захочу ? :)

+
0: ballistic; 3 сентября 2020, 7:52; #

Я в черзі за Кверті на обстеження. Тут жива черга чи під запис? :)

+
+15: Elena1997; 3 сентября 2020, 9:14; #

В аукционе не хотите поучаствовать? Кто с картиной — тот без очереди, диагноз «Здоров» в подарок :)
https://m.antikor.com.ua/articles/405396-potseluj_zelenskogo_s_poroshenko_otsenili_v_tysjachu_dollarov

+
+15: ballistic; 3 сентября 2020, 12:14; #

Олено, як Вам вдається таке відбірне лайно відшукувати?!

Ви хоч і не питали мене поради, але я хвилююся, тому вкотре Вам пораджу — менше ходіть по інформаційних смітниках і не слухайте Шаріків — будете здоровіші.
Не хочете дослухатись до мене, то хоча б прислухайтесь до Джилліан Маккейт "Я — те, що я їм". Це стосується і інформаційного раціону. :)

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 12:30; #

Ой, пригласите меня в информационный ресторан :) Даже интересно, какую из информационных помоек Вы считаете рестораном :)
А картина супер, напрасно наговариваете )

ПС: кстати, Вы только что признали, что так называемая свобода слова превратилась в информационные помойки со своими бенефициарами. А потому это не ценность, выходит, а пшик, место работы для интернет тролей, ботов, заангажированный журналистов, блогеров и т.п.

+
+15: ballistic; 3 сентября 2020, 14:14; #

НВ читаю регулярно. Нормальний екологічний ресурс. Антікор навіть дизайном тхне — невже не відчуваєте?

І Ви плутаєте свободу з вседозволеністю та нерозбірливістю. Свобода — це для дорослих, бо потребує відповідальності.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 16:30; #

Спасибо, что вместо ресторана предложили смiтник. Воздержусь, пожалуй, настолько ещё не опустилась.

Президент Володимир Зеленський дорікнув виданню «Новое время» у тому, що гендиректором інвестиційної компанії Dragon Capital, яка володіє виданням, є громадянин Чехії Томаш Фіала.
https://www.google.com/amp/s/hromadske.ua/amp/posts/prezident-doriknuv-novoe-vremya-u-tomu-sho-vlasnik-vidannya-gromadyanin-chehiyi

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 19:53; #

ПС: при этом моя ссылка тоже на информационный смітник :) Но что делать, если рестораны декоммунизировали :)

+
+15: ballistic; 3 сентября 2020, 21:07; #

«Спасибо, что вместо ресторана предложили смiтник. Воздержусь, пожалуй, настолько ещё не опустилась»
— що ж, значить наші смаки не співпадаюсь.
Тому мені доводеться шукати іншу кралю, яка довірится мені моєму вибору і оцінить якість того, що мені до вподоби.

Я зі свого боку гидую споживати контент з антікора і від Шаріка. Недаремно кажуть, що про смаки не сперечаються — кожному своє.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 22:51; #

Как Вам такой афоризм : За свободу полистать желтую прессу европеец готов отдать еще много чужих жизней ?

+
0: ballistic; 3 сентября 2020, 23:02; #

«Автори афоризмів, в більшості своїй, красу думки ставлять вище точності і коректності»

+
0: Elena1997; 4 сентября 2020, 10:12; #

Как правильно любить Украину и Россию, переехав в США:
NCH Capital

Земельный банк: 820 тыс. га.

Где находится компания: штаб-квартира в Нью-Йорке, США.

Земельный банк сконцентрирован в России и Украине. В Украине NCH представлен агрохолдингом «Агропросперис» с земельным банком 400 тыс. га.

В России сконцентрировано около 250 тыс. га. Остальные земли – в Молдове, Болгарии, Казахстане и Румынии.

Компания NCH была основана в 1993 году. Владеет холдингами не напрямую, а через кипрские офшоры NAP Holdings (Ukraine) Limited и ATS Agribusiness Investments Limited.

Владельцы: основатели компании Джордж Рор и Морис Табасиник. Американский бизнесмен Рор – сын строительного магната. Его отец родом из Львова, мать – из Мукачево

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 1:14; #

— що ж, значить наші смаки не співпадаюсь.
Тому мені доводеться шукати іншу кралю...

Скука скучная получится :)

Вообще интересно. Почему Вы решаете за других что им читать ? Вы уверены, что запреты и ограничения СМИ это европейская ценность ? Это скорее ближе к Беларуси и РФ по духу :)
Ваше НВ по сути тоже самое, только в красивой обёртке. Как Вы сказали ? Дизайн Вам не тот ? :)

+
+15: kingcity; 25 августа 2020, 10:09; #

Elena1997

" Донбасс пережил не легкие времена 90-ых, ... очень кровавые« - у нас цього теж вистарчало. Стрілянина, розподіл сфер впливу між місцевим »барством" - все це було, все це нам знайоме.
«И в этом направлении они шли на две головы впереди Украины» - вірю.У 2014 р. слухав інтерв`ю мера м.Рубіжне (Луганщина). При всій проукраїнській настроєності відчувалась деяка гіркота і образа на Україну - він заявив: «а звідки у нас мала взятись Україна ? За всі роки незалежності жоден український театр не приїхав до нас з гастролями, не виступив з концертами жоден співак, не презентовано жодної української книги». Все йшло з Росії і Україна на це дивилась крізь пальці. Його слова є підтвердженням Ваших.
«Я в 2014-ом была еврооптимисткой на всю голову» - аналогічно : ) . Сумніви стали з`являтись, коли послухав заяви тодішнього єврокомісара Фюле про вимоги до України : зменшення пенсій, пониження соціальних стандартів, зменшення витрат на соціальну сферу, підвищення ціни на газ... Дуже хотілось запропонувати йому приїхати і пожити тут у тих умовах, які він пропонує.Тоді і задумався: а чи треба нам така Європа ? І ким нас там бачать - дійсно партнерами, чи «бідними родичами», якими можна помикати як завгодно, обслуговуючим персоналом чи просто якимось другосортним придатком ?
« украинские сотрудники это расходный материал, бизнес и ничего личного» - згідний, я навів приклади іноземних підприємств на Львівщині і ситуацію там - так і є.
Продовження далі

+
0: kingcity; 25 августа 2020, 10:14; #

Щоправда не думаю, що у випадку з Росією була б краща ситуація - навпаки.
Тому, так як проукраїнський вектор розвитку відсутній, доводиться вибирати з того що є.І для мене на разі прозахідний вектор це менше зло. Як у світлі теперішніх подій, так і історичних аналогій.

+
+15: Elena1997; 3 сентября 2020, 19:06; #

Пока, по результатам шести лет, прозападный вектор выглядит не очень. Учитывая то, что наша страна очень богатая на все ресурсы, думаю, что нужен свой вектор, правильная смесь западного, восточного и других направлений. А нас штормит и в крайности бросает, а це не добре )

+
0: kingcity; 3 сентября 2020, 20:20; #

Так от і я про це - потрібен свій вектор. Так ні одні «дорогі партнери» - що зі Сходу, що з Заходу не хочуть, щоб Україна своїм шляхом йшла.

Прозахідний не дуже, але проросійський ще гірший...
Вибір між «капець» і «повний капець».

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 20:42; #

Я бы разделила этот вопрос на подвопросы. Хорошее можно взять и там и там.

Читала недавно про экономику Исландии, про организацию их сельского хозяйства. Круто. При этом когда-то они послали МВФ далеко в сад, потом пережили период «санкций» за неподобающее поведение (не легли под МВФ). Сейчас это не просто самостоятельная страна, каждая община (ОТГ по нашему) самостоятельная.
Почему не учиться у них ?
Нам пропаганда ограничила любое начинание - чуть что, сразу про РФ. А ведь не только Исландия интересна. Стран много, опыта много, бери не хочу.

+
+15: kingcity; 4 сентября 2020, 14:02; #

Переймати позитивний досвід потрібно всюди, де можна. І використати його для формування шляху розвитку і т.д. Але мова про інше - не попасти при цьому під політичний вплив і не стати васалом «досвідодавця».

+
0: Qwerty1999; 2 сентября 2020, 23:50; #

За словами Прем'єр-міністра Дениса Шмигаля, євроінтеграційні прагнення України мають втілюватися через конкретні справи та ініціативи.
Про це Прем’єр-міністр зазначив під час чергового засідання Кабінету Міністрів України 2 вересня. За його підсумками Уряд схвалив проекти угод для посилення співробітництва України та Європейського Союзу.
Ідеться про:
— підтримку ЄС у відновленні української економіки;
— підтримку ЄС у реформі сфери юстиції та розвитку верховенства права;
— співробітництво з європейськими партнерами у сфері ядерної безпеки.
«Ці угоди спрямовані на виконання програми нашого Уряду щодо розширення обсягів допомоги, яка надається Україні у рамках фінансових інструментів ЄС», — зазначив Денис Шмигаль.
Прем’єр-міністр наголосив, що пришвидшити рух України до Європейського Союзу та європейських правил — це пріоритет Уряду.

Прем’єр-міністр: Пришвидшити рух України до ЄС — пріоритет нашого Уряду

.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 18:57; #

А что же ЕС в это время? А вот что:
Демарш представителей 24-х из 27-и стран Евросоюза, сообщает немецкое издание Welt, произошел во время видеоконференции делегации ЕС с чиновниками Госдепа США. Фактически протестная нота аналогична сделанному месяц назад заявлению верховного представителя Евросоюза по внешней политике и безопасности Жозепа Борреля. Тогда он назвал угрозы применения санкций американцами США против европейских компаний, задействованных в СП-2, нарушением международного законодательства и отметил, что третьи страны не вправе использовать подобные меры в отношении предпринимателей, ведущих законный бизнес.

+
0: Qwerty1999; 3 сентября 2020, 19:19; #

Elena1997
«А что же ЕС в это время?»

У вас просто душа радуется, если какие-то страны начинают поддерживать в тот или иной способ Россию и нагибать либо США либо Украину.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 19:47; #

СП2 — это нагиб Украины, говоря вашим языком, со стороны ЕС и России. Тоже самое СП1 и турецкий. При выходе этих потоков на полную мощность, прокачка через ГТС Украины упадёт до объёмов недостаточных даже для содержания ГТС, т.е. она станет убыточной, в то время как до прихода Ющенко и его заокеанских друзей, она давала по 3 млрд долл в год за транзит и не было у РФ планов строительства обходных потоков. Но Ющ решил поиграться в антиРоссию под руководством госдепа и получили три обходных потока. В результате, если потоки запустят, ГТС станет убыточной и Украина её продаст за копейки.

+
+15: Qwerty1999; 3 сентября 2020, 21:08; #

Elena1997
«СП2 — это нагиб Украины, говоря вашим языком, со стороны ЕС и России.»

Если вам нравиться всё российское, то и строительство СП-2 Россией в ущерб Украине вам должно тоже нравиться...

«в то время как до прихода Ющенко и его заокеанских друзей, она давала по 3 млрд долл в год за транзит и не было у РФ планов строительства обходных потоков.»

Да откуда вы всё знаете о планах РФ - неужели вам докладывают даже раньше президента России...
В планах РФ Украина всегда числиться территорией, которая должна быть подконтрольна России.
Кучму убийством Гонгадзе и дальнейшими событиями привязали накрепко к РФ, да и Ющенко отравили не европейцы и американцы, а пророссийские шестёрки в Украине...
Как известно, контролировать нищее население и убыточные территории намного проще, и поэтому подписывались и харьковские соглашения (о продлении базирования на украинской территории военно-морской базы РФ - что противоречит украинской Конституции) и газовый шантаж устраивался почти каждый новый год именно со стороны России - мол будете себя плохо вести - отключим газ.
Сейчас газовый шантаж ушёл в прошлое, зато появился оккупированный Донбасс и аннексированный Крым - очередная тема для шантажа Украины со стороны России...

+
0: Elena1997; 4 сентября 2020, 18:37; #

Перефразируя фразу д-ра Хауса «все врут», скажу «все шантажируют». Кто может себе это позволить.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 13:46; #

Президент Белоруссии Александр Лукашенко погрозил Литве и Польше за вмешательство во внутренние дела республики. Об этом сообщает БЕЛТА.
Глава государства отметил, что литовские власти часто критикуют Белоруссию, заявляя, что в стране обрушилась экономика и в целом все не так. «Я уже сказал: у вас было около четырех миллионов человек или даже больше в советские времена. Почему в такой продвинутой, реформированной стране, как Литва, не осталось людей? По-моему, там куча проблем, которые надо решать», — подчеркнул президент.

+
0: Qwerty1999; 3 сентября 2020, 19:25; #

Послы стран «Большой семерки» (США, Канада, Великобритания, Германия, Франция, Италия и Япония) призвали Украину сохранить независимость антикоррупционных органов и прозрачность при отборе их руководителей.

«Обеспечение независимости, целостности и надежного правового статуса этих учреждений — важный элемент международных обязательств Украины, в том числе в рамках сотрудничества с ЕС и постоянной поддержки со стороны международных финансовых учреждений. Это важно для качества жизни украинских граждан, а также для делового и инвестиционного климата в Украине», — подчеркивается в заявлении.

Источник: https://censor.net/ru/n3217385

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 19:48; #

А глубокую озабоченность выразили ? :)

+
0: kingcity; 3 сентября 2020, 20:10; #

Глибоке занепокоєння у них - це крайній захід і часто до нього не вдаються. Це на випадок якихось надзвичайних подій - військового вторгнення, наприклад.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 20:28; #

Касаемо НАБУ и Ситника в частности - уже не секрет, что это троянский конь Запада в Украине. И как всякий троянский конь он работает на создателей, т.е. не на Украину.
Нам задурили голову множеством антикоррупционеых органов. Хотя по факту достаточно было одной, но работающей, ген.прокуратуры. Можно было её доукомплектовать соответствующими современными департаментами и вперёд сажать коррупционеров. Они размазали между службами полномочия и кормят сказками, а дела тем временем умирают от времени или рассыпаются , пока курсируют между МВД,САП,ГПУ и НАБУ.

+
0: Qwerty1999; 3 сентября 2020, 21:16; #

Elena1997
«Нам задурили голову множеством антикоррупционеых органов. Хотя по факту достаточно было одной, но работающей, ген.прокуратуры.»

Вы свою голову можете задурить и без посторонней помощи…

Ну так предложите Зеленскому свой вариант — оставить одну прокуратуру на все случаи жизни.
При таком раскладе генеральный прокурор будет царь и бог и покруче какого-то президента.

Кстати, слуги народа создают очередной правоохранительный орган — БЭБ.

Сегодня Верховная Рада приняла в первом чтении проект закона
№3087-д «О Бюро экономической безопасности».
«ЗА» проголосовали 245 народных депутатов.

+
0: Elena1997; 4 сентября 2020, 17:38; #

Как раз создание этой службы положительный момент.

«Целью законопроекта является разделение сервисной и правоохранительной функций налоговой службы, ликвидация налоговой милиции, оптимизация структуры и численности органов, ведущих борьбу с преступлениями в сфере финансов, устранения дублирования их функций и создание Бюро экономической безопасности (БЭБ)»

Авторы законопроекта ожидают, что одобрение законопроекта будет способствовать: налаживанию партнерских отношений между бизнесом и контролирующими органами; эффективности действий единого правоохранительного органа в борьбе с преступлениями в сфере экономики; повышению позиции Украины в рейтинге легкости ведения бизнеса Doing Business, осуществляемом экспертами Всемирного банка.

+
+15: Qwerty1999; 4 сентября 2020, 20:22; #

Elena1997
«Хотя по факту достаточно было одной, но работающей, ген.прокуратуры.»
«Как раз создание этой службы положительный момент.»

Вы что-то очень быстро меняете своё мнение...

Вчера вам было достаточно одной прокуратуры.
Сегодня уже хватает прокуратуры и БЭБ.
А если подождать до завтра и немного подумать,
то может ещё какой-нибудь правоохранительный орган
посчитаете возможным оставить...

+
+15: Elena1997; 4 сентября 2020, 22:02; #

Если и эта бэб мышей не будет ловить, то какая разница вообще сколько.
Вы сути не улавливаете. Лучше даже одна, но РАБОТАЮЩАЯ служба, чем шесть служб, грызущихся между собой за право подоить жирного клиента и получить грант от западного «наблюдателя» за расчищенный рынок у туземцев от туземцев.
Когда белые господа на лодках с парусами рассказывают как хотят помочь Украине, у меня перед глазами карта современных поселений — резерваций индейцев США.

+
+15: Elena1997; 4 сентября 2020, 22:11; #

Всё имеет обратную сторону медали, но не у всех есть ум это понять. Или , как говорит моя подруга, бесплатный сыр только в мышеловке, мы всегда заплатим за то, что нам дают «бесплатно и из лучших побуждений», причём вдвойне или втройне.

+
0: Elena1997; 3 сентября 2020, 22:07; #

Маразм крепчал.
Украинский сайт «Миротворец» 3 сентября включил в свою базу данных президента Беларуси Александра Лукашенко из-за выдачи России наемников частной военной компании «Вагнер».
https://www.google.com/amp/s/gordonua.com/amp/news/politics/lukashenko-vnesli-v-bazu-sayta-mirotvorec-1516623.html

+
+15: kingcity; 4 сентября 2020, 15:29; #

Qwerty1999

«Не вижу никакого здравого смысла мне, моим детям и моим ещё не рождённым внукам идти на контракт в ВСУ и защищать Elena1997 и kingcity...» - ну про вас я мову не веду (хоча б з огляду на ваш вік). Діти - інша справа.
А не треба персонально нас з Elena1997 захищати.Воювати йдуть за країну, за переконання, за ідею і т.д. Ви у попередніх темах багато говорили про громадянський обов`язок, обурювались ухильниками від мобілізації - вже все, «пыл поугас», немає змісту йти в ЗСУ ?
Взагалі, класна відмазка виходить - приносять, наприклад, призовнику повістку, а він каже: «не бачу змісту йти в армію, бо kingcity і Elena1997 не хочуть, щоб Україна в Європу рухалась» : ))) .
Розкажу і про мої «вояжі». Вперше у Європу поїхав ще при СРСР (1988р, Болгарія). І в студентські і пізніші часи бував і буваю там періодично і не тільки як турист. Не скажу, що об`їздив всю Європу, але більшість - напевне.Побував і у таких традиційних для нашого відпочинку Туреччині та Єгипті. У Росії теж бував неодноразово, але лише у Москві та Пітері.У шкільні роки їздили класом туди на екскурсії, у студентські- їздив з однокурсником у Пітер до його родичів, у перші роки трудової діяльності (1992-93) - в обох містах бував неодноразово у відрядженнях. Де би не був- всюди знаходив для себе щось цікаве, відкривав щось нове. Всюди зустрічав різних людей - добрих і злих, чуйних і байдужих, розумних і не дуже - від географії це не залежить.
Продовження далі...

+
+15: kingcity; 4 сентября 2020, 16:00; #

Чи я бачив, як у Європі живуть люди ? Так і не тільки ззовні, а й з середини. У Польщі неодноразово жив у домі своїх знайомих (на жаль, зараз втратив контакти), у 2001 р. випала нагода у Барселоні пожити 5 днів в каталонській родині, в Італії був в гостях у людей. По-різному там живуть, Європа, як ви знаєте, неоднорідна і етнічно і економічно. Десь краще, десь гірше, усюди свої радощі і турботи...Тільки це все стосується їх, корінних жителів цих країн. Чому ви вирішили, що нас там чекають з розпростертими обіймами, щоб ми могли жити так, як жителі передових країн Європи - незрозуміло. Ніби дорослий хлопчик, а у Діда Мороза вірите... : ) . Перечитайте всю дискусію уважно - я вже писав вище про «искренние намерения» найближчих сусідів (Румунії, Угорщини), про експлуатацію людей і ресурсів на іноземних підприємствах на Львівщині. Ще б хотілось згадати про ратифікацю асоціації з ЄС - у деяких країнах громадяни вимагали додаткових гарантій того, що ця угода не зобов`язує Європу допомагати Україні чи захищати її. Зате з радістю приймають українських заробітчан, які виконують брудну і важку роботу за копійки.
Ні, звичайно, для «світлих голів» - вчених, висококласних спеціалістів і т.д, є можливість жити на Заході і працювати на Захід, отримуючи відповідну платню.
Продовження далі...

+
+15: kingcity; 4 сентября 2020, 16:14; #

А багатьом людям і це підходить - попідтирають задниці престарілим італійським синьорам чи помиють посуд у іспанських забігайлівках, зароблять пару тисяч євро і приїхавши сюди корчать з себе справжніх «європейців». Може когось такі перспективи тішать, але не мене.
У європейців своє життя і ми у нього не вписуємся. Вірніше вписуємся- щось на кшталт «бідних родичів». Як обслуговуючий персонал. Як щит від агресора -Росії. Як ринок збуту всякого непотребу (старі авто і т.д.) і дешева робоча сила. І така невелика реальна частина їхньої допомоги (бо основна частина - це «співчуття» і «занепокоєння») - це не допомога, а інвестиції. Які доведеться повертати з лихвою і не тільки грошима.
«А вот как избавиться от зависимости от страны-агрессора и вернуть аннексированные и оккупированные территории — у вас нет ни одной идеи...» - якщо відкинути гучні лозунги, то ви на цей рахунок лише одну ідею подали - віддати Крим в оренду американцям.Дійсно краще не генерувати ніяких ідей, ніж видавати такі «перли»...
Хоча для чого я стільки по клавіатурі стукаю - ви ж все одно це проігноруєте і перекрутите у своєму стилі і почнете мене звинувачувати у «благосклонности к российским бандитам».
П`ятниця, справи на сьогодні завершив... Можна подумати, щоб пляшечку пива хлопнути, чи філіжанку кави з коньяком пригубити... : ))

+
+15: Qwerty1999; 4 сентября 2020, 21:21; #

Kingcity

После шести лет российской агрессии против Украины нет смысла дискутировать на тему выбора вектора развития Украины — ваша позиция мне понятна, переубедить вас, как и Елену, изменить свою точку зрения у меня не получилось.
Поэтому не вижу смысла тратить своё личное время и нервы на эту бесполезную дискуссию.

+
+15: kingcity; 4 сентября 2020, 21:31; #

Qwerty1999

Важко у чомусь переконати співрозмовника за допомогою голослівних звинувачень, наприклад звинувачуючи мене у прихильності до російських окупантів.
Зрештою, ви праві - свою позицію кожен з нас висловив, кожен при ній і залишається, тому далі продовжувати дискусію немає змісту.

+
0: Qwerty1999; 7 сентября 2020, 0:06; #

«Перспектив никаких, потому как это абсолютно депрессивный регион»: честный разговор с жителем Донецка

https://antikor.com.ua/articles/406285-perspektiv_nikakih_potomu_kak_eto_absoljutno_depressivnyj_region_chestnyj_razgovor_s_hitelem_donetska

+
0: kingcity; 7 сентября 2020, 10:05; #

Цікава стаття. Правдоподібна. Тільки до чого вона у даній темі...

+
0: Qwerty1999; 7 сентября 2020, 11:26; #

« Тільки до чого вона у даній темі...»

Как пример реального внешнего управления отдельно взятыми территориями Украины начиная с 2014 года и по настоящее время.

Вы усиленно боитесь «внешнего управления» со стороны США и ЕС, а вот российское внешнее управление Украиной вас почему-то мало волнует.

Вот решил напомнить, для сравнения ваших будущих страхов с уже существующей реальностью.

+
+15: kingcity; 7 сентября 2020, 13:48; #

«а вот российское внешнее управление Украиной вас почему-то мало волнует» - я вам вже неодноразово говорив, не приписуйте співрозмовнику того, чого він не говорив. І якщо я говорю про вектор розвитку без зовнішнього впливу - отже будь-який зовнішній вплив виключений.

А страхів з віком у мене все менше... У всякому разі за себе.

+
0: Qwerty1999; 7 сентября 2020, 20:50; #

В это теме вы много писали о возможном в будущем внешнем управлении со стороны США и Европы и почему-то ни слова ни пол-слова о реально существующем внешнем управлении более пяти лет, например в ОРДЛО.
Для вас российского внешнего управления в ОРДЛО почему-то не существует или нет желания его обсуждать.
Зато много и со смаком обсуждаете предполагаемое внешнее управление США и ЕС, которого по факту ещё нет и не известно будет ли…

+
0: kingcity; 7 сентября 2020, 23:01; #

Я веду мову по темі дискусії. Говорили про можливі вектори руху України - я свою думку висловив.

«Для вас российского внешнего управления в ОРДЛО почему-то не существует или нет желания его обсуждать.» - давайте обсудим. Створіть відповідну тему у своєму блозі - скажу своє слово і з цього приводу (хоча частково я його вже і тут сказав).

+
0: Qwerty1999; 8 сентября 2020, 1:19; #

На днях...

+
0: Elena1997; 8 сентября 2020, 2:36; #

Заодно уделите в блоге внимание тому, что американские стратегические бомбардировщики, которые используются для доставки ядерного оружия (бомб), летают над территорией Украины и подлетают к расположению россиян на дистанцию 25 км., вынуждая тех к ответным мерам, пока только к поднятым в небо перехватчикам. А что потом?
Получается, Путин был прав в 2014-ом, говоря, что если бы РФ не забрала Крым, там были бы американцы.

+
0: Andrey M; 8 сентября 2020, 9:41; #

У мене в товариша є зброя, яка в теорії призначена для вбивства. Але він максимум що з неї робить - це стріляє в тірі. Коли йде на службу (працює в спецпідрозділі СБУ по контролю за правоохоронними органами) - теж її з собою бере. Коли був в зоні АТО - вона була постійно при ньому. Чи це означає що він її планував застосовувати для атаки чи сенс цієї зброї для захисту від злочинців та російських айманців?

Зверніть також увагу на регулярні порушення повітряного простору країн Балтії, України та інших країн з бок російських повітряних сил. Також нагадаю вам що саме росія а не США вторглися на територію України та окупували її частину.

«Получается, Путин был прав в 2014-ом, говоря, что если бы РФ не забрала Крым, там были бы американцы.» - цю дурню навіть коментувати смішно. Дійсно «по Фрейду»...
Навіть якби там була військова база США, то це суверенне право України вирішувати база якої країни може бути на її території чи взагалі нічиїх баз.
До речі, в Польщі є база США, але чомусь американці не оккупували її частину поставивши своїх бандитів на чолі цих территорій і вони та не вбивають поляків за польську мову та польскі стяги!

Якщо так мислити як ви, та виправдовувати агресію можливістю сусідів дружити з іншими - то як мінімум виходить що для вас норма бити дитину щоб вона не товаришувала з тим, хто особисто вам не подобається.

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 0:41; #

Кстати, получается и по русскому языку он был прав. Слуги Народа фактически обманули избирателей, лишив украинцев права обучения на русском языке.
Как неудобно-то получилось, время расставляет всё на свои места и показывает кто был прав.

+
0: kingcity; 11 сентября 2020, 10:57; #

Мовне питання досить делікатне і потребує вивчення і зваженого підходу. «Рубить с плеча» тут звичайно недопустимо.

Але для початку: у Росії немає жодної української школи. При тому, що за офіційними даними там проживає близько 2 млн. українців.

+
0: Andrey M; 11 сентября 2020, 14:46; #

Як саме «позбавили» права навчання на російській мові?
Невже є заборона на вивчення російської?

Чи ви про те, що не навчають російської мови за рахунок всіх платників податків в Україні? Ну тоді мене «позбавили» права навчання на китайській мові:)

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 15:57; #

Конечно, одно и тоже действие можно сделать по разному. Мне на первом курсе выдали учебник по гистологии на укр.языке. Новый, только-только напечатанный. Объём домашнего изучения - по 30-40 страниц. Какой предмет я хуже всего сдала в конце курса ? Правильно, гистологию. Кому хуже от этого ? Мне ? Нет. А вот моим пациентам, гипотетически, да.
То же самое сейчас у школьников, которых резко заставили учиться на украинском языке.
И, кстати, уроков русского языка лишили. Только факультатив.
Но я говорила даже не об этом.
Оказалось, что Путин был прав.
Также как и был прав в том, что сейчас наше воздушное пространство бороздят стратегические бомбардировщики США.

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 16:02; #

Лишили права обучения на русском языке. Что Вам не понятно в этом предложении ?
Но это не трагедия. А вот то, что Путин за шесть лет до этого предсказал это, и то, что партия СН обманула своих избирателей - это украинцы отметили.

+
0: ballistic; 11 сентября 2020, 16:09; #

«Слуги Народа фактически обманули избирателей»
— Олено, відзначаю Вашу сміливість критикувати нинішню владу, за прихід якої Ви фактично агітували півтора роки тому. (Сподіваюсь тут я все коректно написав?)

Але пропоную Вам в своєму аналізі йти глибше — виборців обманув «головний Слуга Народу» — особисто президент Володимир Зеленський. Вистачить сміливості це визнати?

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 16:15; #

15.57 - ответ kingcity
16.02 - ответ Андрею.

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 17:31; #

«особисто президент» - когда это Вы решили поддерживать риторику Шария ? Когда Пете это стало выгодно ? :)
Президент без команды, со случайными и подставными людьми в ОП - я не ждала чуда в первые год-два. Зелёный мальчик в борьбе с зубрами политикума, да ещё в стране, в которой основные институции сдаты под внешнее управление - всё закономерно.

+
0: ballistic; 11 сентября 2020, 17:47; #

Я правильно зрозумів Ваші поточну позицію — по Вашому це саме «слуги народу» обманули виборців?
А Зеленський — ні, він чесний, нікого не обманював і на 3-5 роках президентства таки виконає свої передвиборчі обіцянки?

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 18:08; #

Я правильно поняла Ваші поточну позицію — Вы поддерживаете риторику Шария и признаёте его правоту? :)
ПС: скажу как врач — Зеленский сейчас и год назад это разные люди в плане психосоматического состояния. Из того, что доступно в СМИ. На лицо нервное перенапряжение и сказала бы даже больше. Говорить о результатах 5 лет преждевременно.

+
0: ballistic; 11 сентября 2020, 18:39; #

«Зеленский сейчас и год назад это разные люди в плане психосоматического состояния»
— це схоже на «виправдання» залежної особистості рідними — «він насправді хороший, тільки зараз у нього стан такий поганий».
Ось стан Зе півтора року назад — хіба можна було чекати чогось іншого від цієї особи на найвищій державній посаді? І Ви ще на щось сподіваєтесь?

Шаріка не слухаю і Вам не раджу. Не бачу жодного сенсу обговорювати цю шавку. Навіщо Ви тягнете це очевидне лайно в нашу дискусію?
Відмічаю, що Ви уникаєте прямої відповіді на моє доречне і коректне питання щодо Вашої позиції.

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 19:38; #

Шария Вы слушаете, глупо это отрицать, иначе откуда бы Вам знать , что он вещает и откуда бы взялись эпитеты «лайно» и «шавка» ? :)
По факту - Вы точь в точь повторяет его риторику о президенте Зеленском. Могу ли я на основании идентичного вашего отношения к ЗЕ и риторики использовать в Вашу сторону те же эпитеты, что использованы Вами в сторону Шария ? :) По логике - да. Если нет - объясните почему нет, пожалуйста :)

+
0: ballistic; 12 сентября 2020, 13:23; #

«иначе откуда бы Вам знать, что он вещает»
— я Шаріка послухав декілька років тому, коли він став популярним серед певного контінгенту населення. Тоді зробив свій висновок, що це лайно, в яке не варто вступати. На 99.99% впевнений, що нічого принципового з тих пір не змінилося.

І мені дивно, чому Ви фразу «особисто президент» вважаєте якимось ексклюзивом, що належить Шаріку? Дійсно вважаєте, що всі, хто вживає цей оберт, слухають Шаріка? :)

Я констатую, що Шаріка Вам цікавіше обговорювати, ніж Вашу позицію щодо діючого президента, яку Ви не хочете явно показувати.

+
0: Elena1997; 12 сентября 2020, 15:24; #

«нічого принципового з тих пір не змінилося»

С тех пор много что изменилось, странно, что Вы этого не заметили. Президент и парламент сменился, например. Народ Украины высказал своё негативное отношение к Пете, например. Шарию дал интервью, в одном из последних его видео, депутат Европарламента, пообещав лично получить от президента Зеленского пояснения по обсуждаемым там вопросам. Странно, что Вы считаете это лайном, а интервьюера шавкой. Депутат Европарламента так не считает.

«всі, хто вживає цей оберт, слухають Шаріка?»

— Вы и Ваши однодумцы же считаете, что если я не кричу на каждом перекрёстке громкие лозунги паЦриотов, то я топлю за РФ. Почему мне нельзя делать подобные заключения? Вы повторяете риторику Шария в отношении президента Украины. Это факт, как Вы любите выражаться ;)

+
0: ballistic; 12 сентября 2020, 16:53; #

З тих пір Шарік по суті не змінився, я про це писав. Скандал з Ніком Вуйчичем тому підтвердження. Інтерв'ю з одним депутатом європарламенту не переконує.

Фраза «особисто президент» - це не лозунг, не риторика і навіть не думка. Мої думки можуть співпадати з кимось із прозахідних діячів, але точно не з Шаріком.

І мені Вас складно зрозуміти - Ви реально критикуєте Шарія чи хвалите?
Повторю свою пораду Вам, якої Ви не запитували - задля екологічності власних думок припиніть дивитися це лайно, воно отруйне, хоча можливо здається смачненьким.

+
0: Elena1997; 12 сентября 2020, 21:50; #

С чего Вы решили, что Вы вправе решать, что лайно, а что нет?
Шарий — это партия, его поддерживает 5-7% населения. По тем ценностям, что Вы упомянули, говоря про прозахідних діячів, Вы ОБЯЗАНЫ толерантно относиться к чужой точке зрения. Почему я или другие люди не позволяем себе называть лайном кого-либо? Кто дал Вам право, прикрываясь европейским зонтиком, совершать совершенно противоположные действия? Тем самым Вы дискредитируете само понятие «европейского выбора» и инициируете увеличение сторонников таких партий, как партия Шария.

+
0: ballistic; 14 сентября 2020, 0:29; #

Олено, якщо щось смердить як лайно, то не потрібно питати ні в кого дозволу — Ви маєте повне право назвати свої справжні почуття. Терпіти запах лайна — це не толерантність, це мазохізм.

«его поддерживает 5-7% населения»
— це нормально, в європейських країнах так само.
Для решти суспільства корисно тримати цей прошарок населення на виду.
:)

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 9:33; #

Т.е. Вы продолжаете настаивать на своей исключительности и избранности. Эк Вас вознесло-то после просмотра 5-го и Прямого :)

+
0: ballistic; 14 сентября 2020, 11:48; #

Так, я наполягаю на Вашому виключному праві вирішувати, що Вам вважати лайном, а що ні, покладаючись на власні почуття, навіть якщо вони протирічать будь-яким загальноприйнятим правилам, нормам чи цінностям.
;)

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 18:11; #

Вы наполягаете на СВОЁМ праве, праве исключительности и избранности, единственно верных ценностей и убеждений.
Человек из сверхрасы :)
Ох и бардак в голове у почитателей творчества Порошенко :)

+
0: ballistic; 15 сентября 2020, 17:05; #

Олено, мені подобається Ваша фантазія щодо мене. Самі приміряти цей образ не бажаєте? ;)

+
0: Elena1997; 15 сентября 2020, 17:13; #

Мне не пойдёт, фасон не мой , я же не считаю 5-7% населения лайном только из-за других взглядов и предпочтений. Напротив, я считаю, что нужно разобраться почему они имеют такие взгляды.
В тему рекомендую А.П.Чехова, «Палата #6». Есть там отголосок нашей беседы ;)

+
0: ballistic; 15 сентября 2020, 17:27; #

А Ви все ж спробуйте образ приміряти, раптом щось відгукнеться? ;)

+
0: Elena1997; 15 сентября 2020, 17:32; #

Меня мама учила не мерить и не носить то, что уродует фигуру и образ, как отражение внутреннего мира ;)

+
0: ballistic; 15 сентября 2020, 17:59; #

Так я ж про це - спробуйте хоча б у фантазіях порушити правила мами. Раптом виявиться, що мама була неправа і щось не так навчила?

+
0: Elena1997; 15 сентября 2020, 18:08; #

Это не правила мамы, это правила красоты, гармонии, культуры и здравого смысла. Когда я захочу изуродовать это в себе, я прислушаюсь к Вашему бесценному совету. А пока - не мой фасон )

+
0: ballistic; 16 сентября 2020, 0:27; #

В тому й справа, що це саме «правила мами», як живуть в Ваші голові (introjection). І ці правила «краси, гармонії, культури і здорового глузду» не допомогли Вам відчути запах і смак лайна, яким тхне від Шаріка. Фасон Шаріка Вас спотворює, але Ви цього не помічаєте, бо покладаєтесь не на власні почуття, а на «правила мами».

+
0: Elena1997; 16 сентября 2020, 8:03; #

Я не писала своего отношения к Шарию, не придумывайте и не натягивайте очередную сову на глобус. У вас с Кверти просто мания какая-то в приписывании собеседникам того, чего нет.
Мы обсуждаем Ваше мнение и Ваше отношение к тем, кто имеет отличную точку зрения. Для Вас эти люди лайно. Фу, как не по-иврапейски и как не толерантно. Не удивительно, что сторонников не Вашей точки зрения становится всё больше, Вы и Ваши однодумцы сами делаете так, чтобы их стало больше. Зачем , вот вопрос ...

+
+15: ballistic; 16 сентября 2020, 12:41; #

«не придумывайте и не натягивайте очередную сову на глобус»
— так мило чути від Вас про «сову на глобусі» після Ваших фантазій про «Человек из сверхрасы» :)
Я провокую Вас, щоб Ви усвідомили своє внутрішнє протиріччя щодо Шарія. Ви його слухаєте, цитуєте, захищаєте, виправдовуєте, але при цьому чомусь не можете скласти «пазл симпатії». З іншого боку глибоко на підсвідомості Ви розумієте, що Шарік це відверте лайно з яким публічно буде соромно знаходитись поруч. І такий паттерн поведінки у Вас не тільки з Шаріком.

Моя гіпотеза — коріння цього протиріччя йде глибше політичних тем, а на вирішення цього внутрішнього конфлікту потрібно дуже багато ресурсів. Тому простіше не усвідомлювати незручну реальність про себе, а натомість триматись за зручну іллюзію, частина якої знаходиться в «тумані нез'ясованого».
І це причина, чому Ви не пишете прямо свого відношення (уникаєте називати речі своїми іменами). Хоча те що Ви пишете загалом малює достатньо ясний образ.

+
+15: Elena1997; 16 сентября 2020, 16:13; #

«захищаєте, виправдовуєте» - и снова Ваши выдумки. Не надоело ?
Я защищаю не Шария, а свободу человека, свободу украинца, высказывать свою точку зрения. Это и есть выбор населения в 2014-ом году. А не риторика шоколадного мародёра, приправленная разделением общества, двуличностью и тайным почитанием северо-восточного соседа. А в Вашем случае с идентификацией себя в принадлежности к какой-то выдуманной Вами сверхрасе, которая одна права и которая с чего-то в праве считать других лайном.
А то, что у кого-то припекает в одном месте от тех данных, что обнародует Шарий, так то не Шария вина, и уж тем более не моя :)

+
+15: ballistic; 16 сентября 2020, 16:56; #

«Я защищаю не Шария, а свободу человека, свободу украинца, высказывать свою точку зрения»
- по факту у Шаріка нема жодних проблем в Україні зі свободою його бридкого слова. В моїх коментах Ви не знайдете нічого про те, щоб його арештувати чи заткнути його гидкий рот.
Але мою критику Шаріка Ви чомусь сприймаєте як зазіхання на свободу слова. Чому? У мене є пояснення, але воно складне, тому утримаюсь. Думайте самі. Критично думайТЕ )

"в принадлежности к какой-то выдуманной Вами сверхрасе"
- враховуючи очевидний факт, що слово «сверхраса» не я, а сами Ви привнесли в цю дискусію, то можна зробити висновок, що Ви сприймаєте мене і себе як єдине ціле. Якщо так, то дійно, це я Вашим мозком вигадав «сверхрасу» і саме я Вашими устами озвучив цю ідею ;)

+
0: Elena1997; 16 сентября 2020, 18:48; #

Всё проще. Для меня люди с отличным мнением от моего — это люди с отличным мнением от моего. А для Вас люди с отличным мнением от Вашего — это лайно.

+
0: ballistic; 16 сентября 2020, 19:53; #

Ви думаєте інакше, ніж я, але я вважаю Вас прекрасною і відчуваю приємність. *)

+
0: Elena1997; 16 сентября 2020, 20:01; #

Т.е. Вы согласны с тем, что нельзя людей, имеющих отличное мнение или иные политические ( или религиозные ) взгляды считать лайном только на этом основании ?

+
0: ballistic; 16 сентября 2020, 20:12; #

Повністю згоден і ніколи цього не заперечував. )

+
0: Elena1997; 16 сентября 2020, 20:58; #

Для зачисления в клуб воспитанных девочек достаточно первых двух слов , а в таком варианте только в клуб любителей шоколада :) :)

+
0: ballistic; 16 сентября 2020, 22:16; #

Я вже поганий хлопчик. Тому можете зараховувати мене куди захочете, я Вам можу довіритись. Але не чекайте від мене виконання всіх правил клубу, придуманих ким-то. У мене свої правила. ;)

+
0: Elena1997; 16 сентября 2020, 22:24; #

Тогда срочно на тестирование, краткий обзор вопросов здесь https://youtu.be/agYBwBo3ZRU
:)

+
0: ballistic; 16 сентября 2020, 23:33; #

Питання з гри «Що? Де? Коли?»:
«В чёрном ящике лежит то, что по оригинальной концепции позитивно-семейной психотерапии вызывает способность порождать иллюзию защищённости, основанную на чувстве внутреннего тепла и облегчает принятие собственной личности через ослабление торможения и тревоги, что само по себе является следствием рефлеминга одного из приёмов работы с клиентами, который описывает и интерпретирует отрицательные качества как положительные. Что в чёрном ящике?»

+
+30: Elena1997; 17 сентября 2020, 9:06; #

Напиток, именуемый в народе - бухло :)

+
0: Elena1997; 17 сентября 2020, 9:26; #

Или коврик для медитации )

+
0: ballistic; 17 сентября 2020, 12:16; #

Ви моя розумничка *)

+
+15: Elena1997; 17 сентября 2020, 14:45; #

Есть ещё версия, но в неё не вписывается «защищённость», из области «интима» :)

+
+15: Andrey M; 23 сентября 2020, 12:46; #

Elena1997
16 сентября 2020, 20:01
#
Т.е. Вы согласны с тем, что нельзя людей, имеющих отличное мнение или иные политические ( или религиозные ) взгляды считать лайном только на этом основании ?

Якщо говорити про етику - то не варто. Ґкщо говорити по факту - то на росії за це в тюрьму садять...

+
0: Qwerty1999; 10 сентября 2020, 14:00; #

Elena1997

Читаю ваши тексты и вижу, что вы обошли стороной такое интересное событие,
как срыв операции по захвату «вагнеровцев».

Можете тезисно прокомментировать статью Бутусова, приведенную по ссылке:

О предательстве в кабинете президента Украины и провале операции по задержанию «вагнеровцев»

И ответить на простой вопрос — это государственная измена и предательство высшего руководства страны или это такая новая государственная политика уступок и сдачи украинских интересов, в обмен на будущие «плюшки» лично для президента Зеленского в виде возможности в очередной раз встретиться с президентом России Путиным и заглянуть в его глаза?!

А может даже и подружиться семьями…

+
0: kingcity; 10 сентября 2020, 15:07; #

«А может даже и подружиться семьями…» - Путін не захоче... У нього своїх клоунів достатньо.

+
0: Elena1997; 10 сентября 2020, 16:10; #

Зачем Вам мои комментарии? У Вас есть мнение «из иконы», думаю Ваш нетребовательный ум это вполне удовлетворило.
ПС: ссылку смотреть даже не буду, учитывая кто написал, потерянное время.

+
0: Qwerty1999; 11 сентября 2020, 10:44; #

Отсутствие мнения - тоже красноречивый показатель...

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 13:22; #

Здесь важно мнение специалистов международных отношений и работников спецслужб. А не моё, Ваше или провокаторов журналистов. Пока таких мнений не встречала. А все остальные набросы известной субстанции на вентилятор не вижу смысла обсуждать.

+
0: Qwerty1999; 11 сентября 2020, 18:10; #

Позиция вполне понятна - ваше мнение по этим вопросам не важно ни вам ни другим.

Как знать, возможно ваше мнение вообще не важно...

+
0: Elena1997; 11 сентября 2020, 18:27; #

Как знать, как знать. Возможно. Ведь не каждый локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистических цепочек, экстрагируемых с учетом антропоморфности эвристического генезиса.
:)

+
0: Qwerty1999; 11 сентября 2020, 20:11; #

Elena1997

Ну наконец-то нашли применение
своим медицинским знаниям…
на форуме Минфина…

+
0: ballistic; 13 сентября 2020, 12:04; #

Олено, а що таке «тенденції емоцій»? :)

+
0: Elena1997; 13 сентября 2020, 17:25; #

А по антропоморфности эвристического генезиса вопросов нет ? :)

+
0: ballistic; 14 сентября 2020, 0:09; #

Є і інші питання. Але починати прояснювати варто з того, що найбільш зрозуміло :)

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 9:22; #

Вы считаете есть, что прояснять? На мой взгляд там всё понятно, «ясно как Божий день» :)
ПС: возможно Кверти Вам поможет, он считает, что это что-то медицинское, Вы бы спросили у него ;)

+
0: Qwerty1999; 13 сентября 2020, 23:08; #

Elena1997

Выскажу личное и субъективное суждение…

Озвучивать, а возможно и понимать такие термины, как:
амбивалентность
антропоморфность
генезис
и проч.

И в то же самое время, верить всей той чуши,
которую генерит Шарий — в одном здоровом организме
homo sapiens совместить не возможно…

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 9:24; #

«в одном здоровом организме
homo sapiens совместить не возможно…»
Вы, похоже, из тех принцес, что не какают :)

+
0: Elena1997; 10 сентября 2020, 22:14; #

Маразм крепчал 2.
Сейм Литовской республики признал Светлану Тихановскую законноизбранным президентом Беларуси. Об этом говорится в резолюции.

«…призывает международное сообщество поддержать требование избранного лидера Беларуси Светланы Тихановской и созданного по ее инициативе Координационного совета как единственных законных представителей белорусского народа для проведения новых, прозрачных и демократических парламентских и президентских выборов в стране», — говорится в документе.
https://m.antikor.com.ua/articles/407241-sejm_litvy_priznal_tihanovskuju_izbrannym_prezidentom_belarusi

+
0: Elena1997; 12 сентября 2020, 12:24; #

«… Мы считаем, что США очень важно иметь представителя в Белоруссии, способного излагать американскую политику и твердо представлять ценности и интересы, которые, на наш взгляд, должны учитываться в наших отношениях с Белоруссией», — заявил представитель американского внешнеполитического ведомства."
https://m.antikor.com.ua/articles/407477-ssha_gotovy_otpravitj_v_minsk_svoego_posla_kotoryj_vstanet_na_zashchitu_naroda_belarusi

+
0: kingcity; 13 сентября 2020, 11:26; #

Так американці, виявляється і Лукашенко допомагали:

https://www.capital.ua/ru/news/145679-firma-iz-ssha-pomogala-lukashenko-blokirovat-sayty-v-belarusi

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 9:38; #

Россияне уже в 2014-ом не могли в сети видеть новости по Украине, блокировалось. В доступе было только то, что повторяло их телевизионные новости. Интересно кто им помог :)

+
0: kingcity; 14 сентября 2020, 9:41; #

Чесно кажучи, не знав про це. Хто їм допоміг - може ті самі «друзі»... : ).
Хоча могли і самі справитись.

+
0: Qwerty1999; 14 сентября 2020, 12:57; #

kingcity
«Чесно кажучи, не знав»

Вот так всегда у тех, кому #какаяразница…

Не знаю — но одобряю…
Не знаю — но осуждаю…

А ведь Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) была создана задолго до 2014 года — ещё в далёком 2008 году…

Система «Ревизор» — это программно-аппаратный комплекс для осуществления мониторинга сайтов провайдерами и контроля соответствия локальной базы запрещенных сайтов и ip адресов с реестром. Разработана компанией «МФИ Софт» по заказу Роскомнадзор.
Начала использоваться в конце 2015 года.

«Интересно кто им помог :)»

Кроме государственного «Роскомнадзора» и его подрядчика по разработке софта для блокировки контента «МФИ Софт» — больше некому…

+
0: kingcity; 14 сентября 2020, 13:06; #

«Вот так всегда у тех, кому #какаяразница…» - знову «а поговорить? »

Доступ до інформації у Росії - це проблеми росіян, чого б я мав цим перейматись ?

Чи я повинен цікавитись діяльністю Роскомнадзора ?
« больше некому…» - може мають добрих друзів ? Як білоруси.

Росія взагалі надумала свій внутрішній інтернет створити (рунет) - так я і із-за цього переживати маю ?

+
0: Qwerty1999; 14 сентября 2020, 13:13; #

Kingcity

Вам привели реальные факты, но вы можете и дальше
продолжать гадать на кофейной гуще...
У вас это неплохо получается...

+
+15: kingcity; 14 сентября 2020, 13:22; #

Qwerty1999

Бачу вам просто охота побурчати. У вас це непогано виходить.

Який гріх ви мені ще пришити хочете ? Що мене діяльність Роскомнадзора не хвилює ?

+
0: Qwerty1999; 14 сентября 2020, 14:05; #

Kingcity
«Який гріх ви мені ще пришити хочете ?»

Уж очень много строите умозрительных предположений там,
где масса фактического материала лежит на поверхности.

+
0: kingcity; 14 сентября 2020, 15:20; #

Можу багато на цю тему сказати. І те, що масу фактичного матеріалу перевіряти треба. І те, що одні і ті ж факти по-різному подати можна. І те, що «на поверхности» - воно часто оманливе, справжня суть у тому, що «в глибині».
І ще багато чого. Тільки не хочу черговий раз воду в ступі товкти.

Ви мені так і не відповіли: я повинен перейматись діяльністю Роскомнадзора і переживати за доступ до інформації у росіян ?

+
0: Qwerty1999; 14 сентября 2020, 17:52; #

Kingcity
«Можу багато на цю тему сказати»

Ну так бы сразу честно и написали — кто конкретно блокировал украинские интернет-ресурсы в 2014 году на территории РФ — Роскомнадзор, ФБР с ЦРУ или теневое мировое правительство во главе с Соросом.

Ладно, Елене, рождённой в России, позволительно приукрашивать свою историческую Родину ну а вам то зачем?
Неужели думаете, что когда придёт полностью пророссийская власть и в ваш регион — вам эти мелкие прогибы перед Россией зачтутся?

«масу фактичного матеріалу перевіряти треба»

С озвучиванием фактов всегда и у всех была проблема.

Поэтому вы идёте по самому простому пути — озвучиваете свои предположения — благо это не наказуемо, но сильно искажает реальную действительность, особенно когда какую-то глупость, озвученную в качестве шутки на форуме, начинают тиражировать во всех СМИ и интернет-изданиях в качестве факта.

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 18:06; #

«кто конкретно блокировал украинские интернет-ресурсы в 2014 году на территории РФ»

С чего Вы взяли, что блокировались именно украинские ресурсы? Так захотелось?
Украинские, как раз, некоторые, были.

Хотя, смотря на то в какую помойку превратили интернет и СМИ, считаю, что блокировать частично всё же нужно. Сегодня это как и журналистика — оружие.

+
0: Qwerty1999; 14 сентября 2020, 18:20; #

Elena1997
«С чего Вы взяли, что блокировались именно украинские ресурсы? Так захотелось?»

Прочитал сообщение Elena1997
от 14 сентября 2020, 9:38
Цитирую:
«Россияне уже в 2014-ом не могли в сети видеть новости по Украине, блокировалось. В доступе было только то, что повторяло их телевизионные новости. Интересно кто им помог :)»

Если вы не согласны со своими ранее озвученными высказываниями — это не моя проблема…
Если вы не можете чётко озвучить свои мысли и специально допускаете двусмысленность в своих высказываниях — это опять же не моя проблема.

+
+15: kingcity; 14 сентября 2020, 18:56; #

Qwerty1999

« когда придёт полностью пророссийская власть и в ваш регион» - сподіваюсь до цього не дійде.

Qwerty, Qwerty і чого ви у письменники-фантасти не пішли ? Або десь у владні структури - там потрібні словесні «крючкотворці».
Коли це я виказував симпатії до Росії ? Чи тим більше прогинався під Росію ? Хіба у ваших фантазіях...
Чому ви вбили собі в голову ідіотський шаблон - якщо раптом зачепив «дорогих західних партнерів», значить автоматично «агент Кремля» ? Ну я розумію деяких молодих зафаначених (іншого слова підібрати не можу) - їм хоть кіл на голові теши, але нічого не доведеш, ну але ви - могли б мислити тверезо та неупереджено ? Невже у вашій свідомості homo sapiens не поміщається така проста думка: критикувати Захід - не значить підтримувати Росію !
Я вірю фактам і на основі них роблю висновки. І висловлювати гіпотези не вважаю крамольним, якщо вони опираються на факти і будуються логічно.
Американська компанія допомагала Лукашенко блокувати сайти Лукашенко - посилання вище. Якщо помагали Лукашенко - то чого б не могли і Путіну допомагати ?
На Заході багато компаній, які хочуть співпрацювати з Росією і шукають для цього шляхи в обхід санкцій.Згадаєм, наприклад, скандал з компанією Siemens щодо поставок газових турбін у Крим.І особливо цей скандал на них не вплинув - у 2019р. вони підписали контракт на поставку турбін у Росію і будівництво електростанції уТатарстані.І це не єдиний приклад. Продовження далі.

+
+30: kingcity; 14 сентября 2020, 19:00; #

На фоні вищесказаного думка про можливість участі якоїсь західної компанії у блокуванні сайтів у Росії виглядає такою неправдободібною ?
Чи про«шановних партнерів» лише добре або ніяк ? : ).
Хоча,звичайно, у росіян можливостей більше, ніж у білорусів, могли і самі справитись.

Qwerty, розумна людина, а такі «перли» деколи видаєте...

+
0: Elena1997; 14 сентября 2020, 21:42; #

Кверти, Вы не видите разницу между украинскими интернет ресурсами и новостями про Украину ?
Или Вы провокатор ?

+
0: Qwerty1999; 14 сентября 2020, 21:48; #

kingcity
«На фоні вищесказаного думка про можливість участі якоїсь західної компанії у блокуванні сайтів у Росії виглядає такою неправдободібною ?»

На фоне реальных фактов о том, что Роскомнадзор - государственная структура РФ, а его подрядчик по разработке софта для блокировки контента российская компания «МФИ Софт» - ваши мысли об участии иностранных компаний не опираются ни на какие факты и поэтому не имеют никакого отношения к реальности.

Но вы всегда можете продолжать жить в придуманной вами виртуальной реальности и продолжать строить свои предположения.

«Чи про«шановних партнерів» лише добре або ніяк ? : ).»

Понятно, что о врагах Украины писать не интересно, а вот разыскивать в стане друзей и партнёров вшивую овцу - это для вас в самых раз...

Как вы там одно время писали:
««Росія — це ворог, але разом з тим, я далекий від того, щоб дивитись у бік Заходу»»

Глядишь, через пару лет из Европы слепите себе врага, а Россия перейдёт из врага в разряд партнёров - не зря ведь Альфа-банк завлекает всех украинцев заоблачными кешбэками - главное привить украинцам положительное отношение хоть к чему-то российскому, а там время и деньги сделают своё грязное дело...

+
+15: Elena1997; 14 сентября 2020, 21:59; #

По поводу кто враг, а кто не враг: https://minfin.com.ua/blogs/elena1997/104055/

+
+15: kingcity; 14 сентября 2020, 22:08; #

Харошій прітча : ))

+
0: kingcity; 14 сентября 2020, 23:27; #

Qwerty1999

«...ваши мысли об участии иностранных компаний не опираются ни на какие факты...» - так і тому це лиш гіпотеза. Яка сформувалась на основі реальних подій.
«...разыскивать в стане друзей и партнёров вшивую овцу...» - це друзі як у пісні Висоцького: «друг и не друг и не враг, а так...» Я розумію - проти тих фактів, які я навів, заперечити нічого, тому простіше пусту демагогію розвести.
N-ний раз прошу цитувати мене повністю, а не виривати з контексту: "Росія — це ворог, але разом з тим, я далекий від того, щоб дивитись у бік Заходу через рожеві окуляри".
«Глядишь, через пару лет из Европы слепите себе врага, а Россия перейдёт из врага в разряд партнёров» - а це вже ваші фантазії, які не опираються на жодні факти і не мають відношення до реальності. Але ви можете продовжувати будувати свої припущення і жити у своїй віртуальній реальності.

P.S. «не зря ведь Альфа-банк завлекает всех украинцев заоблачными кешбэками» - так мене і Приват «завлек» недавно.І всього лиш такою фігньою, як індивідуальний дизайн карти... за який, до речі, довелось заплатити. Так що, не кешбеком єдиним...

+
0: Qwerty1999; 15 сентября 2020, 12:56; #

kingcity
«Я розумію — проти тих фактів, які я навів, заперечити нічого, тому простіше пусту демагогію розвести.»

Так и я вам постоянно привожу факты, которые вы не можете опровергнуть и поэтому свои вымыслы называете очень культурно — гипотезами.

Крым аннексирован Россией — это факт.
Донбасс оккупирован Россией — это факт.
Украинцев в зоне ООС убивают бандформирования под руководством российских офицеров — это факт.

США и Евросоюз помогают Украине материально, оружием, деньгами, хорошим советом — для борьбы с российской агрессией — это тоже факт.

Как и то, что ни Евросоюз ни США за шесть лет военных действий России против Украины ни разу не выдвигали никаких территориальных претензий к Украине.
Ну а то, что Евросоюз даёт деньги с условием борьбы с коррупцией и укреплением законности в стране — так эти тезисы есть и в украинской Конституции, которую не все украинцы почему-то спешат выполнять…

«а це вже ваші фантазії,»

Если свои фантазии вы скромно называете гипотезами, то предлагаю и мои предсказания тоже называть гипотезами.

Ведь если у вас есть право выдвигать различные гипотезы то и ваши оппоненты должны иметь аналогичное право выдвигать свои гипотезы.

Мои гипотезы ничем не хуже или лучше ваших гипотез.

+
+15: Elena1997; 15 сентября 2020, 15:24; #

«Ну а то, что Евросоюз даёт деньги с условием борьбы с коррупцией»

И как успехи ?

+
+30: kingcity; 15 сентября 2020, 15:51; #

Qwerty1999

Ви вчергове виступили в улюбленому жанрі - «заговори співрозмовника і переведи тему у вотрібне тобі русло» .Вели мову про блокування інтернету у Білорусії і Росії, перейшли до од «дорогим друзям».
Я хіба заперечував анексію Криму, окупацію Донбасу, вбивства наших військових ? Наведіть будь-ласка посилання, шановний любитель фактажу.
«США и Евросоюз помогают Украине материально, оружием, деньгами, хорошим советом» - особливо «советом», це основна частина допомоги.Правда, не завжди хорошим. А ще про «глибоке занепокоєння» забули - без цього взагалі нікуди.
Щодо зброї, вже колись писав - списані катери, боєприпаси, які вже не використовуються - класна допомога. І патрнерам допомогли і на утилізації зекономили.
"Если свои фантазии вы скромно называете гипотезами, то предлагаю и мои предсказания тоже называть гипотезами" - добре, Нострадамус ви наш, тільки хоч якісь факти наводьте для обгрунтування своїх «предсказаний» а не на польоті фантазії їх будуйте.

+
+15: kingcity; 15 сентября 2020, 16:30; #

Ще щодо територіальних претензій забув. Ви, як завжди, проігнорували факти, які вам невигідні, про які я говорив вище, а саме: про заклики Румунії ввести війська в Україну під час Майдану, про територіальні претензії тої ж Румунії і Угорщини, польські «захцянки» — щодо історії, територій і т.д. Ну але ж це «дорогі партнери» — їм все можна…

«Понятно, что о врагах Украины писать не интересно...» — я ж вам уже писав, створіть у своєму блозі відповідну тему, обсудим.Ви навіть відповіли: «на днях». Дні йдуть — «віз і нині там».

+
+15: kingcity; 15 сентября 2020, 16:32; #

Elena1999

"И как успехи? "

Грандіозні: ). Чим більше будем боротись- тим більше грошей дадуть. Може.

+
0: Elena1997; 16 сентября 2020, 8:08; #

Маразм крепчал 3.

Верховная Рада признала нелегитимными президентские выборы в Беларуси.
https://www.google.com/amp/s/112.ua/politika/verhovnaya-rada-priznala-nelegitimnymi-prezidentskie-vybory-v-belarusi-549880-amp.html

Благодаря голосам депутатов партий: СН, партии Порошенко и Голос.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости