21 мая 2013
Последний раз был на сайте:
18 августа 2022 в 12:17
-
044blog
36 лет, Киев
-
ballistic
3 года
-
Banderlog
Чернівці
-
Сергей Илько
48 лет, Украина
-
Саша Ш.
Жашков city
-
bjork
Киев
-
maestromaestro
тернополь
-
bankirr
43 года
-
Andrey M
45 лет, Киев
- 20 июня 2013, 17:49
Единый налог - для всех
Поводом написать данный блог послужило назойливое продвижение налоговой системы Балашова 5.10.
Что не так в этом?
Простой и один налог с оборота вместо той кучи налогов, которая хреново наполняет бюджет страны, конечно, я поддерживаю.
Даже у меня, понимающего целесообразность в подобной налоговой системе, такой оголтелый пиар, вызывает, как минимум, раздражение.
Очень хочется расставить все точки над «i» — есть «за» и есть «против».
«За»:
Аргументы «за»:
· Налог платят все и размер его для всех одинаков – нет льгот, нет «левых» преимуществ в конкурентной борьбе.
· Налог заплатил и нет повода ничего оптимизировать – все остальное твое.
· Нет нужды оптимизировать, значит эти паразитные затраты попадут в бюджет.
· Нет нужды в офшорах, один налог заплатил и остальное – твое.
· Значит, отсутствие затрат на вывод денег в офшоры и возврат в виде инвестиций – сократят расходы крупных предприятий.
· Налог один – значит налоговиков надо меньше, значит, будет бюджетная экономия.
· Налог один – для предприятия не нужна будет бухгалтерия, значит, затраты меньше.
· Налог один – взятки налоговой и всей своре, кормящейся вокруг штрафов, судов, а также затраты на юристов, это обслуживающих – отсутствуют, значит, затраты предприятия меньше.
· Затраты меньше, значит ниже себестоимость и выше конкурентоспособность предприятия как в Украине, так и за рубежом.
· Затраты меньше, значит, есть возможность и необходимость понижать цены на свою продукцию и услуги в равной конкурентной борьбе.
· Цены будут ниже – значит, такая система наполняет экономику «здоровьем».
«Против»:
1. Оптовые фирмы сейчас делают наценки очень низкие. Как они смогут работать при новой системе?
· Они после введения одного налога так и будут делать, только с учетом его величины.
2. Это приведет к удорожанию оптовой поставки?
· Да, возможно. Хотя по моим сведениям, оптовики и сегодня платят «налоговую нагрузку» до 3% налога на прибыль и до 3% НДС, значит до 6% с оборота.
3. Бизнесы разные — одни оптовики, другие розница, третьи производители, четвертые – услуги. Как можно всех грести под одну гребенку?
· У каждого вида бизнеса своя рентабельность. И при уплате одинакового и одного налога также сохранится эта диспропорция. Однако не будет нездоровой конкуренции в одних отраслях, когда одно предприятия за счет близости к власти получает льготы, а значит нерыночные конкурентные преимущества.
4. А как же налог на дивиденды?
· Налог на дивиденды должен быть приравнен к налогу на зарплату. Только в этом случае, опять же, ничего не нужно будет оптимизировать.
5. А как же быть с акцизами, ввозными пошлинами и прочими косвенными налогами?
· Вот здесь вопрос неоднозначный. С одной стороны, они выполняют свою роль по защите местного товаропроизводителя, но с другой стороны, при одном налоге с оборота у тех же производителей резко увеличится рентабельность.
· В этом случае при равных условиях налогообложения рынок должен сам все выровнять. Если «нет» и импортные товары также будут дешевле отечественных, то грош цена нашим производителям с устаревшими технологиями и мозгами.
Можно еще очень долго «качать качели» и, может быть, это и надо сделать в открытой и честной дискуссии в обществе.
А не кричать на каждом углу, что деньги — это главное, зарабатывай на всем, даже на ближнем. Это психология «голодного», нищего и бомжа.
Все говорят о свободном обществе. Только даже те, кто сегодня сыт, никак накушаться не могут, потому что были голодны прошлые 30 лет.
И последнее:
При таких двух налогах – с бизнеса и зарплаты, мы очень быстро превратимся в здоровое общество налогоплательщиков, уважающих не только себя, но и окружающих.
P.S.
К Балашову и компании отношения не имею и не собираюсь иметь:)
|
30
|
- 20:00 Главное за неделю: гривна обновила минимум, Еврокомиссия одобрила Ukraine Facility
- 19:06 Доход Ethereum может превысить $1 млрд в 2024 году
- 17:33 Курс валют на вечер 19 апреля: доллар и евро стремительно выросли на межбанке
- 16:35 НБУ поднял официальный курс доллара до нового максимума
- 11:27 Ралли биткоина и реструктуризация Tether: что нового на крипторынке
- 10:42 Курс валют на 19 апреля: доллар вырос до 40 гривен
- 08:01 Официальный курс: НБУ повысил курс доллара на 6 копеек
- 18.04.2024
- 19:22 С начала этого года гривна к доллару девальвировала на 3,1% — Данилишин
- 18:06 Доллар больше 40: Каким будет курс доллара в Украине. Будет ли еще рост и до каких пределов (видео)
- 17:43 Курс валют на вечер 18 апреля: евро на межбанке ушел вниз
Комментарии - 135
Интересно бы узнать такое распределение.
Если по крайней мере количество работающих в реальном секторе экономики больше 50%, то может быть эти люди добьются права уважать их интересы.
А так общество налогоплательщиков в Украине пока эфемерная задача.
На заводе идут массовые сокращения.
Сократили даже пожарную часть — полностью.
Вы верите, что кто-то заплатил 300 миллионов долларов за «прикрытие контрабанды»? да за эти деньги можно купить всю таможню и СБУ.
это образ мышления искателей зеленых человечков… и бульдеберских клубов…
не верю.
А цену Вы, видимо, лучше всех знаете.
Весной эта цена покупки была в 10 раз меньше.
Если это делает одно предприятие — конечно, нет.
Хочу заметить то, что сегодня «налоговая нагрузка» составляет до 3% налога на прибыль и 3% НДС, что от оборота составляет до 6%.
Считайте сами.
Это могло бы иметь право на жизнь в стране, где есть уважение к человеку, рискнувшему стать предпринимателем.
Остальное — 100% от прибыли — это Вы, наверное, неудачно пошутили:)
« Налог платят все и размер его для всех одинаков – нет льгот, нет «левых» преимуществ в конкурентной борьбе.»
не получится. Что такое налог с оборота для магазина и для разработчика софта? совершенно разные понятия. У магазина оборот огромный, маржа — маленькая. У разработчика — наоборот. Значит налог будет слишком большим либо для одного либо для другого. бизнес ведь не одинаковый.
«Налог заплатил и нет повода ничего оптимизировать – все остальное твое.»
а почему бы не оптимизировать его уплату? какой бы не был налог — найдутся те кто будет говорит что он слишком большой. Даже СПДшники платящие 200 гривен в месяц плакались что их налоговая обдирает.
« Нет нужды в офшорах, один налог заплатил и остальное – твое.»
Оффшоры имеют к налогам косвенное отношение. Они будут все равно.
«Значит, отсутствие затрат на вывод денег в офшоры и возврат в виде инвестиций – сократят расходы крупных предприятий»
Никаких затрат на вывод денег в оффшор нет. Бери и выводи.
«Налог один – значит налоговиков надо меньше, значит, будет бюджетная экономия.»
не факт. зависит от процедуры его сбора.
«Налог один – для предприятия не нужна будет бухгалтерия, значит, затраты меньше.»
бухгалтерия не только для уплаты налогов сидит. она еще учетом занимается. налоги — вторичное.
«Налог один – взятки налоговой и всей своре, кормящейся вокруг штрафов, судов, а также затраты на юристов, это обслуживающих – отсутствуют, значит, затраты предприятия меньше.»
не факт. Можно и с одним налогом до посинения судится.
«Затраты меньше, значит ниже себестоимость и выше конкурентоспособность предприятия как в Украине, так и за рубежом.»
это зависит от суммы налога, а не от количества налогов. Можно платить 10 налогов в сумме 20 % прибыли, а можно один. очень простой — 20 % от оборота. Что лучше?
«Цены будут ниже – значит, такая система наполняет экономику «здоровьем».»
никакой связи нет. Вы думаете если налоги понизить — предприятия понизят цены? нуну…
Офшоры имеют прямое отношение к оптимизации большого бизнеса.
Затраты на офшоры существуют всегда — фиксированные в год.
При замене сегодняшних налогов на один — налоговиков будет нужно в 10 раз меньше.
Налоги для бухгалтерии — первичное. Будет один налог с оборота — для этого не нужен бухгалтер.
А для учета нужен не бухгалтер, а организация учета и контроля.
Налог с оборота скрыть не возможно, но если его не платить, то это уже уголовное преступление.
И последнее.
При снижении затрат увеличивается доход предприятия и появляется возможность получить конкурентное преимущество, снизив цену на продукцию. Так же поступят и конкуренты.
Цены снизятся до определенной величины, ниже которой нет смысла вести бизнес.
Только как-то никто сегодня не хочет упростить ведение бизнеса, который и так не легкая ноша.
Все пытаются найти в такой простоте подвох — а вдруг бизнес расжиреет, а вдруг ему будет хорошо?
Ваши сомнения мне понятны именно по причине того, что Вы не предприниматель. И это не удивительно — не понимать того, в чьей шкуре не был.
Так же обычный работник не понимает, почему у него низкая зарплата, а хозяин ездит на дорогой машине.
Все озабочены ощущением несправедливости в этом мире.
И таки да — мир несправедлив.
Однако, будучи государственным служащим и получая высокую зарплату, никто из вас не задумывается, за чей счет построен и отремонтирован офис, оборудовано Ваше рабочее место, начисляется такая высокая зарплата.
Правильно — раз Вы на этом рабочем месте, значит Вы это заслужили.
Но за чей все это счет?
Не за Ваш личный?
А вопросы я задаю по простой причине — все что есть у предпринимателя — и офис, и рабочие места, и оборудование, и машины — заработано им лично.
Вы скажите — как посмотреть, он не платит все налоги, он изворачивается.
Но он из своих заработанных изворачивается, чтобы и на бизнес хватило и на себя любимого.
Иначе зачем все это?
А сегодня 80-90% предпринимателей — вынуждены заниматься бизнесом, т.к. потеряли работу.
Остальные — по природе своей люди, желающие что-либо предпринимать.
Все это пишу не для того, что бы Вас лично в чем-то упрекнуть или обидеть.
Пишу для того, чтобы в адекватной дискуссии найти баланс интересов для всех — бизнеса, работника, пенсионера и государства.
Наша задача — сделать мир лучше, а значит более справедливее.
Я не государственный служащий и никогда им небыл.
мир несправедли или нет — вообще к делу не относится.
давайте будем обсуждать нюансы конкретного предложения, а не злую судьбину украинских предпринимателей.
А свои выводы по Вашему отношению к бизнесу и налогам с него я сделал, исходя из Ваших ответов здесь:
minfin.com.ua/blogs/discuss/37547/
Согласен, не совсем корректно с моей стороны.
Мне не нравится только то, что наш бизнес постоянно требует господдержки, множество предпринимателей любят рассуждать о том «какие у нас страшные и невыносимые налоги», при том что налогов платят не больше чем средний дворник (при несопоставимых доходах) и некоторые другие вещи.
В данной теме — у меня были сугубо практические возражения.
И чем больше бизнес — тем больше проблем с налоговой и не только.
Вы знаете по простому объясню — надоело 30% времени тратить не на работу, а на решение проблем, которые мне создала система.
У меня есть партнеры из Польши, которым государство компенсирует 50% затрат на участие в выставках как в других воеводствах Польши, так и за рубежом.
У нас этого и близко нет.
Чем хороша — понятно, или плоха такая господдержка?
Не мое дело — определять % налога. Пусть это считают товарищи экономисты.
Дело в принципе — единый налог легализует бизнес, зарплатный налог (один) — легализует зарплату.
Почему?
Когда один налог на бизнес, сразу понятна та налоговая нагрузка, которую при сложной налоговой системе хрен посчитаешь.
Так же и с заплатой — сейчас суммарно с зарплаты уплачивается 57% налогов.
Один налог на бизнес сразу дает определить те границы, которые бизнес может выдержать.
Плюс оборотный налог не скроешь — его все заплатят.
Так же и с зарплатным налогом — перечислил на счет работнику зарплату, а он сам заплатил свой налог.
К этому добавлю, что было бы неплохо, чтобы налог списывался автоматически при поступлении.
В итоге все легализовано, все платят налоги.
Есть два бизнеса — оптовая торговля и укладка плитки.
У оптового торговца оботот миллион гривен. маржа 10 % прибыль 100000 гривен.
у укладчика плитки — оборот 200000 гривен, прибыль — тоже 100000 гривен.
Сейчас оба этих бизнеса платят 30 % налога на прибыль (весь пример очень упрощен)
значит оба платят по 30000 гривен налога.
Сделаем налог с оборота. 10 %
оптовик будет платить 100000 налога и разорится мгновенно. плиточник будет платить 20000 гривен и будет процветать.
и такие же перекосы будут по всем бизнесам. Как облагать банки, страховые компании и многих других — что у них будет оборотом?
Для оптовика налог будет такой-же как и для остальных оптовиков. Значит все оптовики будут работать в одинаковом налоговом поле и разоряться повода нет.
Другое дело, при таком налоге оптовик будет заинтересован стать агентом производителя, где будет уплачиваться налог с агентских поступлений — это лазейка для оптимизации.
Но заметьте, законная.
Тоже самое и укладчик плитки — он платит налог с оплаты за услуги. В этом случае, он не заинтересован включать в этот доход материалы, где наценку он сможет сделать небольшую.
Так же и банки — они должны платить со своих доходов, т.е. с процентов по кредитам, с расчетно-кассового обслуживания и т.п.
Начать надо хотя бы с 50% от поступлений. А уж потом… можно и поднять…
классно :)
Да не минус 20%, а минус 50%. И не с депозита, а со своих денег… Ну хватит прикидываться…
Он уплачивает сумму налога с цены товара без вариантов.
Если дальше его товар реализует оптовик, то становясь агентом этого производителя, он передает товар без перехода права собственности. Значит, супермаркет рассчитывается напрямую с производителем и с его агентом дополнительно. Каждый со своего дохода уплачивает налог.
В такой схеме наблюдается превращение оптовика в логистика товара, а также снижение налоговой нагрузки, что в конкурентной борьбе приведет к снижению цены товара для потребителя.
Если принимать такую реформу, то это изменения не только налогового законодательства.
Видимо, параллельно должно быть прописаны и хозяйственные отношения.
В части агентских отношений, видимо, они должны быть запрещены при реализации такой реформы, например:
«Реализация товаров осуществляется производителем или его полномочным представителем при обязательном условии права собственности на товар».
а профит-то в чем? Должно быть оправдание паре лет простоя экономики и переписывания всей нормативки.
Вводя простые налоги, намного проще упразднить сложное.
А суть такой реформы в том, что бы все платили налоги безо всякой оптимизации.
Но мысль очень симпатичная.
Вы знаете меня всегда удивляла Россия, которая складывает в кубышку десятки миллиардов долларов с названием «стабилизационный фонд». Сама же Россия импортозависимая, особенно в продовольствие. Вот где нужно вкладывать в новые предприятия, именно государственные. Здесь и рабочие места, и налоги и большая независимость.
В Украине все это можно, пусть с меньшим масштабом, но нужно поменять приоритеты, значительно уменьшить госаппарат, а значит и затраты. Тогда хватит на такие проекты.
Кроме того, его капитализация, в свое время, вызвала к жизни НДС. (НДС- не беда. Беда его «исполнение нашим камерным оркестром».) Т.е. «хотели как лучше, получили как всегда». Вернемся к налогу с продаж? Так получим как всегда снова!
blogs.pravda.com.ua/authors/chernikov-20111109160648/5087d07c33579/
Сегодня и так есть корпорации, которые и близко не платят той «налоговой нагрузки», которую требуют налоговики от малого и среднего бизнеса.
Большой бизнес всегда будет иметь больше возможностей, а малый — значительно меньше.
Все просто.
Кроме этого, у нас больше всех в мире 30 процентов населения ушли в пенсионеры, в Германии — 20 %, в США — около 15 %,
в других странах — ниже или на таком же уровне.
Американцы и немцы уже скулят по этому поводу.
Дать бы им наше — посмотрели бы мы на них.
У них куча проблем с мигрантами, терроризмом, безработицей, здоровьем населения, а уж с пенсионерами, которые не в пример нашим доживают до 85 (в среднем) лет.
Здесь разговор о другом — как проблемы с экономикой страны и не только, снять с помощью такой простой и эффективной налоговой реформы.
В стране не только казна пуста и с той воруют нещадно, но и общество не очень здоровое — все вынуждены изворачиваться, лгать, а потом платить за все это не только черным налом, но и своим здоровьем.
Например, в семье все в итоге разваливается, когда все друг другу врут.
Пора с этим заканчивать.
Надо принимать адекватные налоги, что бы ВЫГОДНО было их платить.
И не согласен с утверждением, что мы самая старая нация в мире, извините.
А если полстраны уйдет в одну фирму, которая будет заниматься всеми видами деятельности — и уйдет от налога с оборота?
Государство должно создать нам лучшие условия.
Я как раз и имею ввиду значительное ослабление администрирования налогов.
Единый налог можно вообще собирать в автоматическом режиме — с каждого поступления сразу списывать налог и поручить это банкам как часть расчетно-кассового обслуживания.
Так же и налог с зарплаты списывать автоматически при поступлении на зарплатный счет.
Все упростить и довести до автоматизма.
Сейчас пенсионный фонд все равно дотируется. И как бы не старались его насытить во всем «цивилизованном» мире — общество стареет. Повышают налоги на зарплату, придумывают дополнительные поборы в ПФ, а все не хватает.
Если просто уйти от формирования вообще ПФ?
Просто из бюджета страны выделять на пенсии столько, скольно нужно. И в этой связи когда то станет понятно, что и размер пенсий можно сделать достойный — денег хватит.
Только надо дать бизнесу жить и работать, а не отгрызать постоянно то левую, то правую руку, кормящую бюджет страны.
Известно кому-нибудь что-то по этому поводу?
Сами свои проблемы решать не хотим, надо добавить чужие.
1. Боеспособная армия для защиты своей страны…
2. Гражданское и межнациональное согласие внутри страны.
3. Желание людей качественно работать.
«Я не согласен тратиться на бесполезное дело — подготовку к мнимой войне. Это — без меня.»
Не согласен — значит будешь делать то, что скажут более сильные. И вся свобода. Неужели НЕПОНЯТНО????????
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, —
Будь сегодня к походу готов!
Если темная сила нагрянет, —
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.
Вот то, единственное, что сейчас очень нужно Украине, а то сегодня с утра в 5-ти банкоматах банка Пивденный нет денег — такое впечатление, что у нас кризис уже и с наличкой.
consulting-finance.com/novosti/obrashhenie-iniciativnyx-biznesmenov-k-beziniciativnoj-vlasti.html
Прибыль — ее надо считать, даже если честно это делать, то все равно это геморрой для бухгалтера.
А честно все равно считать никто не будет — будут искать пути ее минимизации.
Реальный путь — налог с продаж (в нашем случае единый налог) плюс налог с зарплаты, который платит сам работник.
Другие налоги от лукавого.
Мы же говорим о бизнесе в РАВНЫХ условиях.
А бизнес, естественно, направлен на получение прибыли.
Если он, по каким-то причинам, все же убыточный, то налог с продаж в те же, например, 5% сделают его более убыточным на те же 5%. Ну и что?
Я, например, когда пытался продать неликвиды, давал скидку 50%, а в итоге продал со скидкой 75%.
Вопрос — ну и как на эти убыточные операции повлияет налог с продаж в размере 5%???
censor.net.ua/resonance/277260/homutynnik_vymogaet_25_otkat_za_nds_na_fraktsiyu
Что, НДС как был 100% коррупционный налог, так и остался?
Может быть, уже ПРИШЛО ВРЕМЯ посмотреть правде в глаза и его отменить?
Бюджет всегда был 100% коррупционный доход провластных команд.
«Может быть, уже ПРИШЛО ВРЕМЯ посмотреть правде в глаза и его отменить?»
Нахрена нам за наши же денюшки еще такой халоймес, как бюджет?