Минфин - Курсы валют Украины

Установить
ESP
Зарегистрирован:
21 мая 2013

Последний раз был на сайте:
18 августа 2022 в 12:17
Подписчики (40):
044blog
044blog
36 лет, Киев
987
987
ballistic
ballistic
3 года
Banderlog
Banderlog
Чернівці
SergeyIlko
Сергей Илько
48 лет, Украина
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
bjork
bjork
Киев
maestromaestro
maestromaestro
тернополь
Anko
Anko
tobias
tobias
bankirr
bankirr
43 года
AndreyM
Andrey M
45 лет, Киев
все подписчики
ESP — Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать
20 июня 2013, 17:49

Единый налог - для всех

Поводом написать данный блог послужило назойливое продвижение налоговой системы Балашова 5.10.

Что не так в этом?

Простой и один налог с оборота вместо той кучи налогов, которая хреново наполняет бюджет страны, конечно, я поддерживаю.

Даже у меня, понимающего целесообразность в подобной налоговой системе, такой оголтелый пиар, вызывает, как минимум, раздражение.

Очень хочется расставить все точки над «i» — есть «за» и есть «против».

«За»:

Аргументы «за»:

· Налог платят все и размер его для всех одинаков – нет льгот, нет «левых» преимуществ в конкурентной борьбе.

· Налог заплатил и нет повода ничего оптимизировать – все остальное твое.

· Нет нужды оптимизировать, значит эти паразитные затраты попадут в бюджет.

· Нет нужды в офшорах, один налог заплатил и остальное – твое.

· Значит, отсутствие затрат на вывод денег в офшоры и возврат в виде инвестиций – сократят расходы крупных предприятий.

· Налог один – значит налоговиков надо меньше, значит, будет бюджетная экономия.

· Налог один – для предприятия не нужна будет бухгалтерия, значит, затраты меньше.

· Налог один – взятки налоговой и всей своре, кормящейся вокруг штрафов, судов, а также затраты на юристов, это обслуживающих – отсутствуют, значит, затраты предприятия меньше.

· Затраты меньше, значит ниже себестоимость и выше конкурентоспособность предприятия как в Украине, так и за рубежом.

· Затраты меньше, значит, есть возможность и необходимость понижать цены на свою продукцию и услуги в равной конкурентной борьбе.

· Цены будут ниже – значит, такая система наполняет экономику «здоровьем».

«Против»:

1. Оптовые фирмы сейчас делают наценки очень низкие. Как они смогут работать при новой системе?

· Они после введения одного налога так и будут делать, только с учетом его величины.

2. Это приведет к удорожанию оптовой поставки?

· Да, возможно. Хотя по моим сведениям, оптовики и сегодня платят «налоговую нагрузку» до 3% налога на прибыль и до 3% НДС, значит до 6% с оборота.

3. Бизнесы разные — одни оптовики, другие розница, третьи производители, четвертые – услуги. Как можно всех грести под одну гребенку?

· У каждого вида бизнеса своя рентабельность. И при уплате одинакового и одного налога также сохранится эта диспропорция. Однако не будет нездоровой конкуренции в одних отраслях, когда одно предприятия за счет близости к власти получает льготы, а значит нерыночные конкурентные преимущества.

4. А как же налог на дивиденды?

· Налог на дивиденды должен быть приравнен к налогу на зарплату. Только в этом случае, опять же, ничего не нужно будет оптимизировать.

5. А как же быть с акцизами, ввозными пошлинами и прочими косвенными налогами?

· Вот здесь вопрос неоднозначный. С одной стороны, они выполняют свою роль по защите местного товаропроизводителя, но с другой стороны, при одном налоге с оборота у тех же производителей резко увеличится рентабельность.

· В этом случае при равных условиях налогообложения рынок должен сам все выровнять. Если «нет» и импортные товары также будут дешевле отечественных, то грош цена нашим производителям с устаревшими технологиями и мозгами.

Можно еще очень долго «качать качели» и, может быть, это и надо сделать в открытой и честной дискуссии в обществе.

А не кричать на каждом углу, что деньги — это главное, зарабатывай на всем, даже на ближнем. Это психология «голодного», нищего и бомжа.

Все говорят о свободном обществе. Только даже те, кто сегодня сыт, никак накушаться не могут, потому что были голодны прошлые 30 лет.

И последнее:

При таких двух налогах – с бизнеса и зарплаты, мы очень быстро превратимся в здоровое общество налогоплательщиков, уважающих не только себя, но и окружающих.

P.S.

К Балашову и компании отношения не имею и не собираюсь иметь:)

Просмотров: 3546, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 135

+
+1
Василий Афганский
Василий Афганский
21 июня 2013, 17:52
#
Не знаю как в % соотношении среди работающего населения Украины сколько чиновников, силовиков, рабочих, крестьян, предпринимателей и сколько бездельников.
Интересно бы узнать такое распределение.
Если по крайней мере количество работающих в реальном секторе экономики больше 50%, то может быть эти люди добьются права уважать их интересы.
А так общество налогоплательщиков в Украине пока эфемерная задача.
+
+9
gricyk5
gricyk5
21 июня 2013, 20:06
#
У меня после «этого» www.youtube.com/watch?v=Eug3RtgWR-M нет желания и копейки налога заплатить…
+
0
ESP
ESP
22 июня 2013, 6:02
#
Вчера буквально слышал от большого человека информацию о том, что Одесский НПЗ этот «молодой успешный бизнесмен» купил не для производства топлива, а для прикрытия контрабанды бензина из Румынии.
На заводе идут массовые сокращения.
Сократили даже пожарную часть — полностью.
+
0
yarg
yarg
23 июня 2013, 1:17
#
Интересно чем занималась (и за чей счет) пожарная часть на заводе, который простаивает уже около 5 лет?
Вы верите, что кто-то заплатил 300 миллионов долларов за «прикрытие контрабанды»? да за эти деньги можно купить всю таможню и СБУ.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 июня 2013, 8:51
#
Смешной, Вы однако,-зачем покупать то, что и так под твоим контролем… Или Вы, вправду верите, что «Дед Мороз» существует?
+
+5
yarg
yarg
23 июня 2013, 9:37
#
Тогда тем более зачем эти сложности? купить ненужный завод чтобы скрывать свою контрабанду от своих же подчиненных, которые в ней же участвуют?
это образ мышления искателей зеленых человечков… и бульдеберских клубов…
+
0
gricyk5
gricyk5
23 июня 2013, 11:06
#
А кто сказал, что завод ненужный?-Разве такое бывает?-Вопрос только в стоимости,-а если даром,-то и дурак согласится (на каждом заводе сотни, а то и тысячи тонн металлолома).
+
0
yarg
yarg
23 июня 2013, 11:37
#
Отдать пару сотен миллионов за металлолом, который сейчас никто не берет? да еще оплатить услуги разделки (а там на год работы)…
не верю.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 июня 2013, 11:43
#
У богатых свои причуды...-Вам то что?-Верю… Не верю.-Они то в Ваших советах не нуждаются, оттого что уже давно «вырыли себе яму»…
+
0
yarg
yarg
23 июня 2013, 11:54
#
Предположение что покупка завода — только прикрытие для контрабанды — было не мое.
+
0
gricyk5
gricyk5
23 июня 2013, 11:59
#
А мне кажется, что мы с Вами воду в ступе гоняем…
+
0
ESP
ESP
24 июня 2013, 23:38
#
Завод простаивает, но не закрыт. В этой связи там есть чему гореть.
А цену Вы, видимо, лучше всех знаете.
Весной эта цена покупки была в 10 раз меньше.
+
+7
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
22 июня 2013, 11:02
#
Может, Вы знаете. От балашовцев я не добился ответа. Какая налоговая нагрузка будет на товары, которые до продажи конечному пользователю перерабатываются несколько раз? Например, купили сырье (заплатили 5%), обогатили его (опять 5%), наделали заготовок (еще 5%), произвели товар и продали конечному покупателю (еще 5%). Или я чего-то не понял?
+
0
gricyk5
gricyk5
22 июня 2013, 11:41
#
Все правильно Вы поняли, налоги станут еще большими (просто Балашов этого сам не понимает).Посчитайте проще,-не производство, а просто продажу, если в цепочке есть несколько продавцов до потребителя,-каждый набавит, кроме прибыли, еще 5% НА ВСЮ стоимость…Путь уменьшения налогового пресса-один,-это отмена налогов (сделать налоговый порог, скажем в 5-10 тысяч долларов в год) для мелких предпринимателей, и «сознательный» (чтоб все платили без льгот) единый с градацией для остальных.А не так как тут www.youtube.com/watch?v=Eug3RtgWR-M
+
0
ESP
ESP
24 июня 2013, 23:42
#
Если это делают разные предприятия, то конечно — да.
Если это делает одно предприятие — конечно, нет.
Хочу заметить то, что сегодня «налоговая нагрузка» составляет до 3% налога на прибыль и 3% НДС, что от оборота составляет до 6%.
Считайте сами.
+
+8
Александр Воробьев
Александр Воробьев
22 июня 2013, 12:08
#
Схема оптимального налогообложения выглядит гораздо проще. Все затраты, связанные с деятельностью субъектов предпринимательской деятельности или потраченные гражданами — относить на расходы, а налог на прибыль и подоходный взимать только с того, что осталось от доходов после всех понесенных вышеуказанных расходов. При этом подоходный или налог на прибыль может быть хоть 100%.
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 7:05
#
Вы пишите… или потраченные гражданами.
Это могло бы иметь право на жизнь в стране, где есть уважение к человеку, рискнувшему стать предпринимателем.
Остальное — 100% от прибыли — это Вы, наверное, неудачно пошутили:)
+
0
yarg
yarg
23 июня 2013, 1:27
#
По аргументам «за»
« Налог платят все и размер его для всех одинаков – нет льгот, нет «левых» преимуществ в конкурентной борьбе.»
не получится. Что такое налог с оборота для магазина и для разработчика софта? совершенно разные понятия. У магазина оборот огромный, маржа — маленькая. У разработчика — наоборот. Значит налог будет слишком большим либо для одного либо для другого. бизнес ведь не одинаковый.
«Налог заплатил и нет повода ничего оптимизировать – все остальное твое.»
а почему бы не оптимизировать его уплату? какой бы не был налог — найдутся те кто будет говорит что он слишком большой. Даже СПДшники платящие 200 гривен в месяц плакались что их налоговая обдирает.
« Нет нужды в офшорах, один налог заплатил и остальное – твое.»
Оффшоры имеют к налогам косвенное отношение. Они будут все равно.
«Значит, отсутствие затрат на вывод денег в офшоры и возврат в виде инвестиций – сократят расходы крупных предприятий»
Никаких затрат на вывод денег в оффшор нет. Бери и выводи.
«Налог один – значит налоговиков надо меньше, значит, будет бюджетная экономия.»
не факт. зависит от процедуры его сбора.

«Налог один – для предприятия не нужна будет бухгалтерия, значит, затраты меньше.»
бухгалтерия не только для уплаты налогов сидит. она еще учетом занимается. налоги — вторичное.

«Налог один – взятки налоговой и всей своре, кормящейся вокруг штрафов, судов, а также затраты на юристов, это обслуживающих – отсутствуют, значит, затраты предприятия меньше.»
не факт. Можно и с одним налогом до посинения судится.

«Затраты меньше, значит ниже себестоимость и выше конкурентоспособность предприятия как в Украине, так и за рубежом.»
это зависит от суммы налога, а не от количества налогов. Можно платить 10 налогов в сумме 20 % прибыли, а можно один. очень простой — 20 % от оборота. Что лучше?

«Цены будут ниже – значит, такая система наполняет экономику «здоровьем».»

никакой связи нет. Вы думаете если налоги понизить — предприятия понизят цены? нуну…
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 6:57
#
Бизнес имеет разную рентабельность не зависимо от налогообложения.
Офшоры имеют прямое отношение к оптимизации большого бизнеса.
Затраты на офшоры существуют всегда — фиксированные в год.
При замене сегодняшних налогов на один — налоговиков будет нужно в 10 раз меньше.
Налоги для бухгалтерии — первичное. Будет один налог с оборота — для этого не нужен бухгалтер.
А для учета нужен не бухгалтер, а организация учета и контроля.
Налог с оборота скрыть не возможно, но если его не платить, то это уже уголовное преступление.
И последнее.
При снижении затрат увеличивается доход предприятия и появляется возможность получить конкурентное преимущество, снизив цену на продукцию. Так же поступят и конкуренты.
Цены снизятся до определенной величины, ниже которой нет смысла вести бизнес.
+
0
Василий Афганский
Василий Афганский
25 июня 2013, 10:30
#
Где-то так.
Только как-то никто сегодня не хочет упростить ведение бизнеса, который и так не легкая ноша.
Все пытаются найти в такой простоте подвох — а вдруг бизнес расжиреет, а вдруг ему будет хорошо?
+
+19
ESP
ESP
25 июня 2013, 12:13
#
Ответ (развернутый) yarg'у:
Ваши сомнения мне понятны именно по причине того, что Вы не предприниматель. И это не удивительно — не понимать того, в чьей шкуре не был.
Так же обычный работник не понимает, почему у него низкая зарплата, а хозяин ездит на дорогой машине.
Все озабочены ощущением несправедливости в этом мире.
И таки да — мир несправедлив.
Однако, будучи государственным служащим и получая высокую зарплату, никто из вас не задумывается, за чей счет построен и отремонтирован офис, оборудовано Ваше рабочее место, начисляется такая высокая зарплата.
Правильно — раз Вы на этом рабочем месте, значит Вы это заслужили.
Но за чей все это счет?
Не за Ваш личный?
А вопросы я задаю по простой причине — все что есть у предпринимателя — и офис, и рабочие места, и оборудование, и машины — заработано им лично.
Вы скажите — как посмотреть, он не платит все налоги, он изворачивается.
Но он из своих заработанных изворачивается, чтобы и на бизнес хватило и на себя любимого.
Иначе зачем все это?
А сегодня 80-90% предпринимателей — вынуждены заниматься бизнесом, т.к. потеряли работу.
Остальные — по природе своей люди, желающие что-либо предпринимать.
Все это пишу не для того, что бы Вас лично в чем-то упрекнуть или обидеть.
Пишу для того, чтобы в адекватной дискуссии найти баланс интересов для всех — бизнеса, работника, пенсионера и государства.
Наша задача — сделать мир лучше, а значит более справедливее.
+
+1
yarg
yarg
25 июня 2013, 12:36
#
У меня были конкретные замечания по конкретным пунктам текста.
Я не государственный служащий и никогда им небыл.
мир несправедли или нет — вообще к делу не относится.
давайте будем обсуждать нюансы конкретного предложения, а не злую судьбину украинских предпринимателей.
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 12:40
#
Я на них ответил.
А свои выводы по Вашему отношению к бизнесу и налогам с него я сделал, исходя из Ваших ответов здесь:
minfin.com.ua/blogs/discuss/37547/
Согласен, не совсем корректно с моей стороны.
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 12:49
#
К бизнесу я отношусь совершенно нормально.
Мне не нравится только то, что наш бизнес постоянно требует господдержки, множество предпринимателей любят рассуждать о том «какие у нас страшные и невыносимые налоги», при том что налогов платят не больше чем средний дворник (при несопоставимых доходах) и некоторые другие вещи.
В данной теме — у меня были сугубо практические возражения.
+
+9
ESP
ESP
25 июня 2013, 12:53
#
Ну есть еще предприниматели — которые платят и НДС, и налог на прибыль и зарплатные налоги.
И чем больше бизнес — тем больше проблем с налоговой и не только.
Вы знаете по простому объясню — надоело 30% времени тратить не на работу, а на решение проблем, которые мне создала система.
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 13:07
#
Что касается господдержки.
У меня есть партнеры из Польши, которым государство компенсирует 50% затрат на участие в выставках как в других воеводствах Польши, так и за рубежом.
У нас этого и близко нет.
Чем хороша — понятно, или плоха такая господдержка?
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 12:35
#
Извините, вынужден поменять название статьи, т.к. прошлое название не совсем отражает суть публикации.
+
+1
ESP
ESP
25 июня 2013, 13:02
#
И заметьте главное — нигде нет в статье, что единый налог должен быть 5%, а зарплатный — 10% по аналогии с Балашовым и компанией.
Не мое дело — определять % налога. Пусть это считают товарищи экономисты.
Дело в принципе — единый налог легализует бизнес, зарплатный налог (один) — легализует зарплату.
Почему?
Когда один налог на бизнес, сразу понятна та налоговая нагрузка, которую при сложной налоговой системе хрен посчитаешь.
Так же и с заплатой — сейчас суммарно с зарплаты уплачивается 57% налогов.
Один налог на бизнес сразу дает определить те границы, которые бизнес может выдержать.
Плюс оборотный налог не скроешь — его все заплатят.
Так же и с зарплатным налогом — перечислил на счет работнику зарплату, а он сам заплатил свой налог.
К этому добавлю, что было бы неплохо, чтобы налог списывался автоматически при поступлении.
В итоге все легализовано, все платят налоги.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 июня 2013, 13:39
#
Я думаю, что то, что нет обоснования величины единого налога и соотношения бизнесовой и заплатной ставок, не является преимуществом статьи. Да, действительно обоснование обязаны производить его воплотители. Я думаю, что это несущественное отличие статьи от идеи 5.10, которая утверждает, что эти ставки — условия безударности перехода к единому налогу.
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 14:33
#
Вы предлагаете налог с оборота. простой пример.
Есть два бизнеса — оптовая торговля и укладка плитки.
У оптового торговца оботот миллион гривен. маржа 10 % прибыль 100000 гривен.
у укладчика плитки — оборот 200000 гривен, прибыль — тоже 100000 гривен.
Сейчас оба этих бизнеса платят 30 % налога на прибыль (весь пример очень упрощен)
значит оба платят по 30000 гривен налога.
Сделаем налог с оборота. 10 %
оптовик будет платить 100000 налога и разорится мгновенно. плиточник будет платить 20000 гривен и будет процветать.
и такие же перекосы будут по всем бизнесам. Как облагать банки, страховые компании и многих других — что у них будет оборотом?
+
+1
ESP
ESP
25 июня 2013, 15:17
#
Не так все просто.
Для оптовика налог будет такой-же как и для остальных оптовиков. Значит все оптовики будут работать в одинаковом налоговом поле и разоряться повода нет.
Другое дело, при таком налоге оптовик будет заинтересован стать агентом производителя, где будет уплачиваться налог с агентских поступлений — это лазейка для оптимизации.
Но заметьте, законная.
Тоже самое и укладчик плитки — он платит налог с оплаты за услуги. В этом случае, он не заинтересован включать в этот доход материалы, где наценку он сможет сделать небольшую.
Так же и банки — они должны платить со своих доходов, т.е. с процентов по кредитам, с расчетно-кассового обслуживания и т.п.
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 15:22
#
Бизнес есть с большим оборотом и низкой маржой (оптовая торговля например) и наоборот — маленьким оборотом и высокой маржой. Сейчас они зарабатывают одинаково и налог платят одинаковый (платят с прибыли, а она одинаковая), а при налоге с оборота — выгодно будет работать только на низком обороте и высокой марже. т.е. бутики будут процветать, а интернет-магазины и супермаркеты — вымрут.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 июня 2013, 17:17
#
Во-первых. 5.10 это не совсем налог с оборота, а налог с продаж. Отличие — в четкости определений (привязка во времени и к действию — завершенная сделка движения товара с изменением его сути — замена товара на деньги). Хотя и похожесть используется Вами правильно. Во-вторых, понятия прибыль, маржа, оборот и т.д. — понятия не так однозначны. Суть ваших рассуждений идет по линии выгоды. Но выгода уже зависит от точки зрения (выгода для кого?). Это противоречие легко снять, если согласиться с тем, что чрезмерные налоги — плохо. Лучше было бы предположение для экономики — все налоги плохо, т. к. это вывод денег с экономики, а использование этих выведенных денег можно назвать казнокрадством.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
25 июня 2013, 14:39
#
Как облагать банки, страховые компании и многих других ....?

Начать надо хотя бы с 50% от поступлений. А уж потом… можно и поднять…
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 14:40
#
Поступлений — это чего? депозитов клиентов? принятых переводов?
+
+9
allescaput2030
allescaput2030
25 июня 2013, 14:56
#
Опять ты ничего не понял, сказано же — поступлений т.е. от всего…
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 15:03
#
Т.е. принес ты деньги за квартиру заплатить — банк с этой суммы сразу 20 % отщипнул на налог. поступление же… принес на депозит 1000 — опять раз — и минус 20%. поступление же…
классно :)
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
25 июня 2013, 15:09
#
Принес на депозит 1000 — опять раз — и минус 20%.

Да не минус 20%, а минус 50%. И не с депозита, а со своих денег… Ну хватит прикидываться…
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 15:09
#
Каких «своих»? что в этой операции — «свои деньги»?
+
+1
ESP
ESP
25 июня 2013, 15:31
#
Другой вопрос — производитель товаров.
Он уплачивает сумму налога с цены товара без вариантов.
Если дальше его товар реализует оптовик, то становясь агентом этого производителя, он передает товар без перехода права собственности. Значит, супермаркет рассчитывается напрямую с производителем и с его агентом дополнительно. Каждый со своего дохода уплачивает налог.
В такой схеме наблюдается превращение оптовика в логистика товара, а также снижение налоговой нагрузки, что в конкурентной борьбе приведет к снижению цены товара для потребителя.
+
0
yarg
yarg
25 июня 2013, 15:37
#
Т.е. в результате в экономике будет куча комисионных схем. Никто не будет владельцем товара а все будут перепродавать его «от имени и по поручению.». Выстраиванием таких цепочек будут заниматся вагон юристов, а проверять их — утроенные штаты налоговиков…
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 16:08
#
Да, здесь слабое место, есть над чем подумать.
Если принимать такую реформу, то это изменения не только налогового законодательства.
Видимо, параллельно должно быть прописаны и хозяйственные отношения.
В части агентских отношений, видимо, они должны быть запрещены при реализации такой реформы, например:
«Реализация товаров осуществляется производителем или его полномочным представителем при обязательном условии права собственности на товар».
+
+16
yarg
yarg
25 июня 2013, 16:46
#
Т.е. нужно отменить пару-тройку кодексов, пару сотен законов, пару десятков тысяч подзаконных актов… перестроить весь хозяйственный механизм, при этом появится неопределенное число новых схем и дыр…
а профит-то в чем? Должно быть оправдание паре лет простоя экономики и переписывания всей нормативки.
+
0
gricyk5
gricyk5
25 июня 2013, 19:09
#
Ага...+
+
0
ESP
ESP
25 июня 2013, 19:10
#
Я думаю, вы сгущаете краски.
Вводя простые налоги, намного проще упразднить сложное.
А суть такой реформы в том, что бы все платили налоги безо всякой оптимизации.
+
0
gricyk5
gricyk5
25 июня 2013, 19:13
#
Я за то, чтоб налоги вообще не платили… А для содержания государства,-само государство должно подумать, т. е.-развитие государственного сектора производства, паралельно с частным,-вот тогда мы и станем богатыми…
+
+1
ESP
ESP
26 июня 2013, 5:47
#
Ну так не было никогда.
Но мысль очень симпатичная.
Вы знаете меня всегда удивляла Россия, которая складывает в кубышку десятки миллиардов долларов с названием «стабилизационный фонд». Сама же Россия импортозависимая, особенно в продовольствие. Вот где нужно вкладывать в новые предприятия, именно государственные. Здесь и рабочие места, и налоги и большая независимость.
В Украине все это можно, пусть с меньшим масштабом, но нужно поменять приоритеты, значительно уменьшить госаппарат, а значит и затраты. Тогда хватит на такие проекты.
+
+6
gricyk5
gricyk5
26 июня 2013, 7:58
#
Так оно и должно быть, но весь мир устроен по принципу -«Сто с сошкой-один с ложкой...»
+
0
yarg
yarg
26 июня 2013, 8:06
#
Вкладывать в госпредприятия — это как сразу выбросить. Вложили в россии в роснано, в глонасс… Ничего кроме потерянных миллиардов кучи уголовных дел не получилось. В любом госпредприятии директор сразу станет царем и будет тащить нвправо и налево. И делится с любым контролем. И требовать новых льгот и дотаций.
+
+2
gricyk5
gricyk5
26 июня 2013, 8:30
#
Тогда это не государство, если оно совладать со своими управленцами не может… Зачем оно тогда?
+
0
yarg
yarg
26 июня 2013, 9:14
#
Просто бизнес — это не функция государства. А если государство занимается не своим делом — ничего хорошего не получится.
+
0
Natalie11
Natalie11
26 июня 2013, 12:34
#
Налог с продаж — самый «оптимальный» путь к монополии. Нам монополий уже сегодняшних мало?
Кроме того, его капитализация, в свое время, вызвала к жизни НДС. (НДС- не беда. Беда его «исполнение нашим камерным оркестром».) Т.е. «хотели как лучше, получили как всегда». Вернемся к налогу с продаж? Так получим как всегда снова!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 июня 2013, 14:20
#
К монополии ведет управление экономикой, а не сама экономика.
+
0
ESP
ESP
26 июня 2013, 21:50
#
Объясните, как единый налог ведет к монополизации.
+
0
Natalie11
Natalie11
26 июня 2013, 23:08
#
Простите, я имела в виду налог с оборота, конечно. Но лучше Кирша вряд ли кто объяснит.
blogs.pravda.com.ua/authors/chernikov-20111109160648/5087d07c33579/
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 июня 2013, 7:20
#
Насчет Кирша. Он исходит из предпосылки, что где-то есть правильное разделение потока на составляющие стоимости и добавочной стоимости. Тогда сразу можно увидеть кумулятивность в налоге с оборота (само понятие оборот уже в себя может включать это разделение). А если отвлечься от вмешательства этого искусственного разделения? Да и кумулятивность при низкой ставке проявляется при длинной цепочке перепродаж. Да и кто, в конце концов, доказал точно, что укрупнение это всегда плохо. Скорей всегда плохо, это догматизм — нежелание пересматривать свою точку зрения ни под каким предлогом. Главное отличие налога с продаж и налога с оборота — в четкости понятий (налог только деньгами, обслужившими сделку — «за использование денег»).
+
+1
ESP
ESP
27 июня 2013, 7:41
#
Ничего в плане монополизма это интервью не объясняет.
Сегодня и так есть корпорации, которые и близко не платят той «налоговой нагрузки», которую требуют налоговики от малого и среднего бизнеса.
Большой бизнес всегда будет иметь больше возможностей, а малый — значительно меньше.
Все просто.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 8:22
#
Господа, не мечтайте. При любой системе налогообложения скоро на повестке дня гарантированно встанет вопрос о введении налога на недвижимость и с физлиц, и с юрлиц в размере 2-3 процентов от стоимости, что уже сделано во многих странах мира.
Кроме этого, у нас больше всех в мире 30 процентов населения ушли в пенсионеры, в Германии — 20 %, в США — около 15 %,
в других странах — ниже или на таком же уровне.
Американцы и немцы уже скулят по этому поводу.
Дать бы им наше — посмотрели бы мы на них.
+
+5
ESP
ESP
28 июня 2013, 13:32
#
Я думаю, вы не совсем правы — у нас проблем намного меньше, чем в Европы и США.
У них куча проблем с мигрантами, терроризмом, безработицей, здоровьем населения, а уж с пенсионерами, которые не в пример нашим доживают до 85 (в среднем) лет.
Здесь разговор о другом — как проблемы с экономикой страны и не только, снять с помощью такой простой и эффективной налоговой реформы.
В стране не только казна пуста и с той воруют нещадно, но и общество не очень здоровое — все вынуждены изворачиваться, лгать, а потом платить за все это не только черным налом, но и своим здоровьем.
Например, в семье все в итоге разваливается, когда все друг другу врут.
Пора с этим заканчивать.
Надо принимать адекватные налоги, что бы ВЫГОДНО было их платить.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 13:48
#
Вам что не понятно, что у нас больше всех в мире пенсионеров? Кто их кормить будет — Балашов?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 13:50
#
Они сами себя кормят и будут сами себя кормить, или Вы, если захотите, но за свой счет.
+
+1
ESP
ESP
28 июня 2013, 14:16
#
Солидарен с Самковым.
И не согласен с утверждением, что мы самая старая нация в мире, извините.
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 14:23
#
Так Вы, что втроем уже будете кормить?
А если полстраны уйдет в одну фирму, которая будет заниматься всеми видами деятельности — и уйдет от налога с оборота?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 15:34
#
Ну и слава богу — государству меньше забот. Что в этом плохого? Я не предлагаю налог с оборота, а с продаж — реальные деньги, только что обслужившие сделку. Эти налоги совпадут в стабильной экономике — почти все деньги реальные и нет необходимости брать налоги наперед (в надежде ускоренного развития).
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 15:56
#
Государству нужно кормить своих нахлебников. Посмотреть бы на Вас, сначала на нардепа, а затем на спецпенсионера. Откажитесь от денежного и другого довольствия?
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 16:01
#
Так я их туда не посылал, почему они мои деньги используют без моего разрешения? Они, когда шли в нардепы, обещали снижение налогов, а что делают? Да и спецпенсонер. Он что, отчитался передо мной за качество своей работы? Он что, построил хорошее государство? Какое он имеет право требовать себе мою долю?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 16:31
#
Я же у Вас спросил — откажитесь на их месте?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 16:53
#
Я не могу представить себя на их месте. Сколько не стараюсь — не вижу себя там. Я никогда не ставил себе за цель стать профессиональным просильщиком. Я считаю, это ниже своего достоинства. А приносить пользу там — не вижу как.
+
0
gricyk5
gricyk5
28 июня 2013, 16:58
#
От тюрьмы и от сумы…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 17:00
#
А жить в дерьме — это не ниже достоинства?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 17:27
#
Дерьмо надо вокруг себя убирать. 5.10 этому способствует.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 13:47
#
Вы рассуждаете с точки зрения управления, говоря о неизбежности. А может выход — именно в ослаблении этого управления. Кто его заставляет брать непосильную ношу для себя. Пусть следит за корректностью движения денег — соблюдением правил, а людям придется самим за себя подумать уже исходя из имеющихся правил.
+
0
ESP
ESP
28 июня 2013, 14:21
#
Функция государства — не управлять нами.
Государство должно создать нам лучшие условия.
Я как раз и имею ввиду значительное ослабление администрирования налогов.
Единый налог можно вообще собирать в автоматическом режиме — с каждого поступления сразу списывать налог и поручить это банкам как часть расчетно-кассового обслуживания.
Так же и налог с зарплаты списывать автоматически при поступлении на зарплатный счет.
Все упростить и довести до автоматизма.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 14:24
#
Так это и есть — соблюдение правил. А себестоимость этого действия — дело государства. Дело экономики — соблюдать договорную цену. А арбитр — народ (при демократии).
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 14:24
#
Предложить пенсионерам зарабатывать себе самим что-ли?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 14:27
#
И это в том числе. А если правила устанавливаются на долго, то можно найти выход в подготовке запаса заблаговременно. 5.10 учитывает их интерес социальными 10%, как учет прошлых заслуг.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 14:34
#
Какого запаса? Тут на 5 лет вперед ничего нельзя запланировать.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 14:41
#
Потому, что никакие правила не соблюдаются из-за их сложности.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 14:57
#
Здесь правила никогда не соблюдались — здесь традиционное сумасбродство.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 15:18
#
Так так бы нам они и сказали, а не занимались словоблудием.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 июня 2013, 15:59
#
Мошенники вам расскажут свои схемы.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 июня 2013, 16:34
#
Именно так я к ним и отношусь. И хочу им показать, что есть для них гораздо легче путь по легализации их деятельности — 5.10. Это путь любому найти свое место в потоке денег. Это способ установления настоящих цен. Это способ заставить закон заниматься своими прямыми обязанностями — мирить стороны конфликта, а не наказывать всех подряд.
+
0
ESP
ESP
29 июня 2013, 15:15
#
Вы все за «кормить пенсионеров»…
Сейчас пенсионный фонд все равно дотируется. И как бы не старались его насытить во всем «цивилизованном» мире — общество стареет. Повышают налоги на зарплату, придумывают дополнительные поборы в ПФ, а все не хватает.
Если просто уйти от формирования вообще ПФ?
Просто из бюджета страны выделять на пенсии столько, скольно нужно. И в этой связи когда то станет понятно, что и размер пенсий можно сделать достойный — денег хватит.
Только надо дать бизнесу жить и работать, а не отгрызать постоянно то левую, то правую руку, кормящую бюджет страны.
+
0
Natalie11
Natalie11
29 июня 2013, 15:49
#
А зачем по-Вашему был сделан единый «руль» в виде МДС?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 июня 2013, 16:07
#
Если Вы имели ввиду НДС, то именно за этим. Но руль оказался слишком сложным для уровня наших руководителей и экономики в целом. Им стали злоупотреблять, взимая налог наперед и забывая отдавать. В результате — сильная неравномерность и постоянные заторы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 июня 2013, 16:30
#
Говорят уже, что в Украине сейчас самые низкие налоги в Европе?
Известно кому-нибудь что-то по этому поводу?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 июня 2013, 17:15
#
Судя по тому, что техника самая дорогая (дороговизна только из-за налогов), то и налоги — соответственно, самые высокие. Мне кажется тут надо сравнивать Бюджет (налоги) и ВВП. Но есть сомнения в корректности данных.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 июня 2013, 18:02
#
Видите ли, если бы Украина стала проамериканской страной, тогда можно было бы и налоги американского типа принимать, а так как задекларировано вступление в Евросоюз, то и налоговая система европейского типа — с НДС под 20 процентов и единым социальным взносом под 30 процентов. А 5 плюс 10 действительно может не хватать на бюджет страны и пенс.фонд, поэтому многие скептически и относятся к этому.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 июня 2013, 18:20
#
Может — это не ответ. Евросоюз решает свои проблемы. У нашей страны совсем другие. НДС не может работать без относительно стабильных цен. По типу взимания он похож на налог с продаж, но сложнее из-за разности цен на входе и выходе бизнеса. При нестабильной экономике преимущества налога с продаж в простоте и невозможности взимания наперед. Налог идет принципиально после завершения сделки — с реальных денег. При налоге с продаж снимается нагрузка с управления и высвобождается энергия конкуренции.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
29 июня 2013, 19:26
#
Шо Вы меня уговариваете? Я же не принимаю решений.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 18:01
#
Все зависит от оценки всех.
+
0
ESP
ESP
29 июня 2013, 18:18
#
Нам, конечно, куда то все время надо — где больше проблем.
Сами свои проблемы решать не хотим, надо добавить чужие.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 июня 2013, 19:29
#
Чтобы решать самостоятельно свои проблемы, необходимы:
1. Боеспособная армия для защиты своей страны…
2. Гражданское и межнациональное согласие внутри страны.
3. Желание людей качественно работать.
+
+2
Михаил Самков
Михаил Самков
29 июня 2013, 20:04
#
1.Защиты от кого? 2.Согласия нет от бедности — никто не желает отдавать последнего. 3.Будет ради чего работать — появится и желание. Будет конкуренция — появится и качество. Все наши проблемы — от безысходности. Никто не видит выхода из создавшейся ситуации.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 июня 2013, 21:19
#
Так Вы еще и не знаете, что любое нормальное государство должно уметь воевать? и второе, большинство людей в стране элементарно не хотят работать — неужели Вы не знаете? А тем, кто хотят — тем действительно не дают те, кто не хочет.
+
+2
Михаил Самков
Михаил Самков
29 июня 2013, 22:09
#
Я не согласен тратиться на бесполезное дело — подготовку к мнимой войне. Это — без меня. А отбивает охоту к работе — «любимое» государство, создающее мнимые угрозы. Для меня реальная угроза — такое государство.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 июня 2013, 22:17
#
Говорят, в Антарктиде нет государства и есть абсолютная свобода.
+
+1
ESP
ESP
29 июня 2013, 22:26
#
Мне очень приятно читать Ваши конкретные мысли по теме:)
+
+6
ESP
ESP
29 июня 2013, 22:27
#
Наконец-то:)
+
0
allescaput2030
allescaput2030
29 июня 2013, 23:38
#
Михаил Самков
«Я не согласен тратиться на бесполезное дело — подготовку к мнимой войне. Это — без меня.»

Не согласен — значит будешь делать то, что скажут более сильные. И вся свобода. Неужели НЕПОНЯТНО????????
+
+1
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 7:40
#
От силы можно спрятаться, уйти, убежать. Мы не бараны, чтобы переть напролом. Они с нами мухлюют, мошенничают постоянно. Так, что ничего я никому не должен. И не требую того, что мне должны — я им прощаю.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
30 июня 2013, 13:33
#
Вы, прям таки, растёте над собой не по дням, а по часам!
+
0
Fantomas75
Fantomas75
30 июня 2013, 13:32
#
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, —
Будь сегодня к походу готов!
+
0
Fantomas75
Fantomas75
30 июня 2013, 13:30
#
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, —
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 8:40
#
Последняя новость — в цирк шапито набираются клоуны, предоставляются налоговые льготы, отсутствие НДС и единого социального взноса.
+
+1
ESP
ESP
30 июня 2013, 9:54
#
Это когда закончились аргументы:)!?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 10:57
#
На острове Чао-чао приняли налоговую систему из двух налогов — 5 % с оборота и 10 % подоходного налога. Так одни шустряки там организвали Акционерное Общество коммунистического типа — производят все жизненно необходимое от продуктов питания, одежды до строительства домов и другого — почти ничего не продают, а только обслуживают членов АО. Таким образом, внешний оборот минимальный, зарплата минимальная, и налогов почти не платят. Живут прекрасно, только государство с них ни шиша не имеет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 11:27
#
Под ни шиша надо понимать и отсутствие неприятностей. Так что в этом плохого?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 12:04
#
Так спецпенсионеров не на что содержать.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 13:58
#
Это их проблема потому, что не показали свою полезность для этой категории. Они сами виноваты в том, что делали.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
30 июня 2013, 14:10
#
«Чернобыльцы», например, да? «Афганцы»?
+
+2
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 15:06
#
Так что лучше тонуть всем вместе? Когда им давали льготы, что не понятно было, что это невыполнимо? Почему не требовали реального расчета, а поверили в сказки? Я к тому, что виноватого можно назначить всегда. Были же такие, что косили от армии. И тогда выбор был. Выбрали — не думать, а верить. Пусть продолжают.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
30 июня 2013, 15:26
#
А масса народу (бывший спикер Литвин, хотя бы) наделали себе «липовых» льгот!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 15:59
#
Он даже не украинец, а прибалтиец, ему можно.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 14:44
#
Те кто дожил до 70 лет тоже сами виноваты, могли бы и раньше уйти. Еще есть инвалиды от рождения, сироты по разным причинам…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 15:08
#
А Вы предлагаете отменить естественный отбор? Делайте это за свой счет. Вам никто не мешает.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
30 июня 2013, 15:27
#
Вы не поняли. Он подтрунивает.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 15:57
#
Вы написали, что люди сами виноваты. Инвалиды и сироты сами виноваты? а те кто их родил куда-то убежали.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 16:49
#
Найдите тех, кто родил и накажите. Не перекладывайте только вину на всех.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 июня 2013, 16:55
#
Можно и так…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 июня 2013, 9:57
#
В шапито под названием Украина льготы предлагают всегда, как универсальное средство от всех болезней. Но не будем говорить к чему это приводит.
+
+6
Василий Афганский
Василий Афганский
1 июля 2013, 13:40
#
Единое налоговое поле для всех и каждого, без льгот, субсидий, возврата НДС.
Вот то, единственное, что сейчас очень нужно Украине, а то сегодня с утра в 5-ти банкоматах банка Пивденный нет денег — такое впечатление, что у нас кризис уже и с наличкой.
+
+1
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
1 июля 2013, 14:23
#
Сейчас прибегут O&co и расскажут, что рассчитываться надо безналом.
+
0
Василий Афганский
Василий Афганский
1 июля 2013, 18:15
#
Не прибегут, они на чужие сайты не бегают:)
+
0
ESP
ESP
25 марта 2014, 11:27
#
Как вариант к обсуждению:
consulting-finance.com/novosti/obrashhenie-iniciativnyx-biznesmenov-k-beziniciativnoj-vlasti.html
+
+3
Михаил Самков
Михаил Самков
25 марта 2014, 11:51
#
Мне кажется, что налог на продажи — реальные деньги, а налог на прибыль — менее реальные. Для превращения прибыли в реальность необходима собственность, которой в стране практически нет (практически все ничейное и нет стимулов у людей становиться легальными собственниками).
+
+4
ESP
ESP
25 марта 2014, 11:56
#
Согласен.
Прибыль — ее надо считать, даже если честно это делать, то все равно это геморрой для бухгалтера.
А честно все равно считать никто не будет — будут искать пути ее минимизации.
Реальный путь — налог с продаж (в нашем случае единый налог) плюс налог с зарплаты, который платит сам работник.
Другие налоги от лукавого.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 марта 2014, 12:23
#
А если с убытком продал — все равно платить?
+
+3
Михаил Самков
Михаил Самков
25 марта 2014, 12:30
#
Это основное противоречие налога на прибыль, что позволяет поддерживать ненужные действия.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 марта 2014, 12:31
#
Что значит «ненужные»? Если мой актив дешевеет, почему я не могу продать его сразу, а должен ждать, пока он подорожает? А может и не подорожать.
+
+3
Михаил Самков
Михаил Самков
25 марта 2014, 12:44
#
В нормальных условиях изменение стоимости актива — изменение его полезности (это в том случае, когда деньги обеспечивают движение с целью обеспечения баланса между реальными потребностями и реальными возможностями).
+
0
ESP
ESP
25 марта 2014, 13:02
#
Когда ты уже готов продавать в убыток, ты так и так теряешь.
Мы же говорим о бизнесе в РАВНЫХ условиях.
А бизнес, естественно, направлен на получение прибыли.
Если он, по каким-то причинам, все же убыточный, то налог с продаж в те же, например, 5% сделают его более убыточным на те же 5%. Ну и что?
Я, например, когда пытался продать неликвиды, давал скидку 50%, а в итоге продал со скидкой 75%.
Вопрос — ну и как на эти убыточные операции повлияет налог с продаж в размере 5%???
+
0
ESP
ESP
26 марта 2014, 4:23
#
Хомутинник приглашает на беседы крупных бизнесменов и обещает возмещать НДС за 25% на содержание своей фракции:
censor.net.ua/resonance/277260/homutynnik_vymogaet_25_otkat_za_nds_na_fraktsiyu
Что, НДС как был 100% коррупционный налог, так и остался?
Может быть, уже ПРИШЛО ВРЕМЯ посмотреть правде в глаза и его отменить?
+
+9
Natalie11
Natalie11
26 марта 2014, 13:14
#
Хах:)
Бюджет всегда был 100% коррупционный доход провластных команд.
«Может быть, уже ПРИШЛО ВРЕМЯ посмотреть правде в глаза и его отменить?»
+
0
ESP
ESP
26 марта 2014, 23:49
#
Мне тоже Ваша идея кажется разумной:)
Нахрена нам за наши же денюшки еще такой халоймес, как бюджет?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться