- 8 апреля 2018, 16:09
Эфемерный рост
Как известно, американские акции «в долгосрочной перспективе являются лучшим вложением». На фоне недавних рекордов многие финансовые советники оживились и рекомендую акции для долгосрочных инвестиций «на пенсию».
Что бы получил инвестор, вложившийся в акции старейшего американского индекса Dow Jones Industrial Average 50 лет назад?
Рост с 600-800 пунктов до 26000 это много или мало?
Доу вырос примерно в 40 раз за эти годы.
Для сравнения: золото (до Никсоновского шока) выросло с 35$ в 1970м до нынешних 1360$ за унцию, т.е. те же 40 раз!
Золото лежит себе в сейфе или земле и ничего не производит, в то время как акции привязаны к деятельности компаний, которые создают технологии, генерируют денежный поток, прибыль и.т.д.( Кстати, компании, дела у которых идут плохо из индекса выкидывают и заменяют на другие) По идее, акции ведущих компаний должны выглядеть несравнимо лучше, чем золото, которое, по сути, является лишь защитой от инфляции и обесценивания денег в долгосрочной перспективе. Но на деле этого не происходит — рост американского рынка по большому счету эта фикция. Если ориентироваться на реальную инфляцию, лучшим индикатором которой является стоимость драг. металлов ( на большом промежутке времени), а не на то, что рисуют ангажированные стат. ведомства, рост Доу за последние десятилетия вообще не впечатляет — всего то в пределах инфляции доллара.
Вот вам и сбережения на старость)
Это один из моментов, почему в инвест. сообществе золото часто называют «варварским пережитком» и она считается одним из самых ненавидимых активов — с одной стороны его на компьютере не нарисуешь, а с другой, оно открывает глаза на сколько нынешний экономический рост американского рынка является фейком.
|
180
|
- 19:22 С начала этого года гривна к доллару девальвировала на 3,1% — Данилишин
- 18:06 Доллар больше 40: Каким будет курс доллара в Украине. Будет ли еще рост и до каких пределов (видео)
- 17:43 Курс валют на вечер 18 апреля: евро на межбанке ушел вниз
- 16:25 Нацбанк снова поднял официальный курс доллара до максимума
- 16:16 Аналитики JPMorgan спрогнозировали падение курса биткоина после халвинга
- 15:52 Из-за отсутствия обещанного партнерами оружия правительству пришлось потратить из бюджета $4 миллиарда — Марченко
- 15:15 Bitget представляет второй сезон программы TraderPro: BTC-ориентированная программа
- 14:51 Kraken запустила собственный криптокошелек
- 13:18 Страны G7 будут держать активы рф замороженными, пока не добьются выплат за ущерб, нанесенный Украине
- 12:42 Стало известно, за какую валюту чаще всего покупают биткоин
Комментарии - 85
Насколько я понимаю, для роста фондового рынка требуется каждое десятилетие все больше денег, а их банально нет + очень развились другие рынки, которые «забирают деньги» из ФР, та же крипта :)
Тому, я думаю висновок абсолютно очевидний чим вигідніше було володіти останні 50 років.
Еще раз для «любителей математики» 2 класс школы пример: в 2000 году вы покупаете акций из индекса СиПи500 допустим на 1000$. Ваш друг Вася не верит в акции и покупает в этом же году золотых слитков на 1000$. Спустя 10 лет вам понадобились деньги. В 2010 году вы продаете свои акции и получаете за них 700$, потому, что индекс в этом году стоит 30% ниже, чем 10 лет назад. В это же время друг ваш продает свой слиток и получает 4400$. Вопрос: какая инвестиция была выгодней на данном промежутке времени?
Нынешний рост, а вы 19 век вспомнили — собрались жить вечно?). Пока доллар=золоту любой рост был настоящий, кто с эти спорит.
В 2001 лопнул один пузырь, в 2008 другой, скоро опять лопнет, если до вашего сознания это не доходит, то вы уже в плену иллюзий)
Якщо така п'янка, то давай ще раз (для тупих, тугих і недалеких) такі самі розрахунки, але для Доу (стаття ж про Доу!, а не СП500) і починаючи з березня 2009-ого по сьогодні! І ще раз знов для Доу, але з 1900. І взагалі візьми АБСОЛЮТНО будь-який інтервал в 60 років за останні 120 років і рахуй, що було вигідніше Доу чи золото. Тільки 60 років, а не 10. Людина живе десь в середньому 60 років, а не 10. Що краще подарувати дитині на нульовий день народження, щоб вона потім продала при виході на пенсію?
# Как инвестировать деньги в золото в Украине. Практические советы
«У золота есть много минусов. Я считаю что золото это тоже самое что и земельный участок» — говорит аналитик банка.
Золото качественным образом отличается от земельного участка неоспоримыми преимуществами:
Во-первых — это safe haven. В случае военных конфликтов или геополитических потрясений земельный участок будет падать в цене, а золото расти;
Во-вторых, металл (в отличие от земли) не фигурирует ни в каких регистрах, что делает его конфискацию фискальными или какими-нибудь другими органами практически невозможной;
В-третьих, участок нетранспортабелен, золото — да;
B-четвёртых, оно может быть получено или передано по наследству без особых юридических процедур, и по истечению срока давности не подлежит никакому налогообложению.
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/114531/
Сколько дивидендов за те самые 50 последних лет выплатило «золото»?
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/111254/
Они имеют место быть, никто этого не станет отрицать, и замечание Ваше принимается безоговорочно. Но всё же, можете добавить ещё что-нибудь в свете изложенной выше информации?
А давайте попробуете без моей помощи построить геометрическую прогрессию пусть даже из расчета 5% в год доход от капитала и боюсь данная тема перестанет стоить выеденного яйца.
Или я ошибся? Или вы с автором так любите пообсуждать выеденные яйца.
Потому более-менее безопасны такие вклады только в «Укргазбанке» и «Сбербанке».
Остальные — лотерея, как «Хрещатик» и «Диамант».
Вполне возможно, и учитывая весь международный пессимизм, экономические катаклизмы и приближающуюся развязку конфликтов в форме нового золотого стандарта, что его стоимость может резко вырасти раза в два.
Лично я уже несколько лет как сделал ставку именно на это. Покаместь довольствуюсь более скромной рентабельностью…
В связи с приближающимся кризисом нас ждет дефляционный коллапс на подобие 2008 года, тогда все активы полетели вниз, включая акции (-57%) и золото ( -33%), сейчас ситуация будет еще хуже и золото скорее всего вместе со всем сырьем опуститься на 40% или больше. Нынешний рост золота с 2016 года это только подскок перед падением, он скорее всего продолжится в этом году, но дальше вряд ли.
Мировой финансовый кризис не заканчивался ни на минуту. А если больного в реанимации подключают к аппарату искусственного дыхания и сердцебиения, это ни в коей мере не свидетельствует о его выздоровлении…
Шибу поставили на головній сторінці мінфіну
Але, звісно, порівнювати треба по-іншому
У Мовчана було порівняння акцій, за умови вкладення на 5 років
Там був лише малий період в 90х коли акції приносили 6+%
Порівняння тільки з золотом трохи дивне
https://www.tradingview.com/x/tB7g3yOr/
Індекс обігнав золото ''лише'' в 5,4 раз. Зростання співвідношення з 3,36 до 18,16 (і це, як вже всі тут зауважили, без дивідендів).
п.н. Хоча маю в тому числі і золото.
п.п.н. Висновок — всім скуповувати індекс української біржі, а не золото.
Купивший акций из индекса в 1930, 1970 и в 2000 годах с течении следующих нескольких лет потеряли 80-90% в золотом эквиваленте.
В 2010 индекс СиПи был за 30% ниже, чем в на пиках 2000 года, а золото за это время выросло в 3,6 раза. В граммах золота за этот период индекс подешевел в 7 раз — со 170 грамм до 20 и ни какие дивиденды за 10 лет тут ни чего не изменят.
Это длинные влажения, главное правильно выбрать период входа и место покупки. Свой бизнес в виде торговли теоретически может давать больше доходность. Но для того нужно многому учиться и обретать новые навыки.
Свой бизнес в сфере торговли — это прекрасно, но лет 15 назад, сейчас лишь бледная тень той торговли.
Сложно будет всем.
Это потому что выплавили уже все что нужно и теперь только меняют изношенное.
Экономика растет / не растет смотря как измерять. Растет продолжительность жизни (объективно) и качество товаров.
Вы еще про «пик ойл» вспомните.
От минимума, будет идти рост на всё: недвижимость, земля, оборудование, драг.металлы, сырьё, акции
и мн. др. Но думаю, что до низов еще 3-5лет,
будет нервное снижение «пила» на все. Только торговля и быстрое производство -будет давать прибыль и сфера услуг.
Удобный бизнес, относительно легко настроить. Главное место и еще раз место.
Потребление растёт. Проблема, как Вы правильно заметили, в месте. Найти хорошее свободное место в Харькове это почти не реально. И конкуренция опять же- на каждом углу у нас кофейня. А инвестиции — это когда Вы где-то заработали, и хотите сохранить и приумножить.
также за выложенный график. Это, как ледяной душ, в жаркий день. Даёт альтернативный взгляд на финансовое мироустройство. Приходит для сравнения пример, что мы, как белка в колесе. Бег на месте. Сколько не заработаешь, вокруг цены повышаются
ещё выше. Когда созреваешь для покупки, спустя год-два приходит понимание, что покупал на пике. Цена золота на графике за последние 20лет даёт возможность переосмылить свои действия. Увидеть ошибки, увеличенные риски. Примерно такой график с помощью Авизо можно сделать для своего региона/города по недвижимости, возможно и фасадные земельные участки (будут сложности). И эту всю красоту наложить на график цены золота. Будет красивый график. Золото покажет наименьшее падение
с др. вариантами сравнения, но и роста такого спекулятивного не было от точки отсчета, взять условно с 2000г.
Вот она реальная инфляция активов в долларах)
Но меня чуть «улыбнуло» другое — вычислять инфляцию доллара по ценам внутри Украины.
«вычислять инфляцию доллара по ценам внутри Украины.» Кончено, мы же в Украине живем и на те же доллары можем купить куда меньше, чем раньше, а доллар у нас основная валюта сбережения.
снижение цен в первую очередь на неликвид «хрущёвки», потом паровозом и на остальное. Одни массово выезжают, другие на кладбище. Массового приезда с сёл в города не видно. Вертолёта с долларами не жду лет 5 или совсем… В моде другая тенденция. Работать нужно будет больше
-конкуренция, также обретать новые навыки, что бы удержаться на «плаву».
Покупка «хрущевки» или «кирпича» мне не интересна.
Мы живём в сложное время перемен. Балашов ждет подъёма в 2017г, теперь в 2018г. Я смотрю циклы Кондратьева, мировую политику, разный бизнес у знакомых. Работать сложнее, налоговая нагрузка у тех, кто на общей системе -растёт(и блокировка НН).Выборы у нас. Под выборы курс держат зубами, потом улетим минимум 20%.
Мысли о снижении налогов Местами он перегибает, причины разные . Вот вернемся к золоту, все кто хотел золотого стандарта: Хусейн, Кадаффи уже его «не хотят». Нам навязывают другие ценности. У моих родителей от родственников остались пару золотых монет, серебрянное зеркало, украшения золотые, книги
и много разных бумажных денег.Что имеет ценность спустя 100-150лет, очевидно.
средстве сохранения свои сбережений. Если золото
не важно в З.В.З Украины, на примере, для чего тогда Бриты взяли золото себе на хранение, а взамен дали золотые сертификаты? Ценные бумаги не взяли У самих хватает.
«всегда было золотое правило — храните деньги в… квадратных метрах» — рост цен на недвигу в начале 2000х, а потом их падение в 2009 и 2014?
Вопрос был не к вам)