1 травня 2014, 8:39

МВФ выделяет Украине 17 миллиардов долларов

Деньги выделяются для поддержки экономической программы властей по восстановлению макроэкономической стабильности и возобновлению экономического роста.

Джерело: Дело

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 99

+
+21: Mirashel; 1 травня 2014, 9:47; #

Спасибо, улыбнули. И правда не все так плохо

+
+32: dinamo; 1 травня 2014, 13:58; #

Не согласна, что политика стала популярнее. Люди и в Киеве уже плюются, когда слышат о «грандиозных» успехах слабо легитимных… Брехню их уже невозможно скрыть даже от самых забитых. Поэтому новый майдан уже на подходе.

+
0: eld2014; 1 травня 2014, 14:48; #

Ваше мнение о Кернесе? Вы за него голосовали? Ваш вариант — что это было, точнее чьи уши торчат?

+
+3: AlexKorn; 2 травня 2014, 15:03; #

Інна, Ви про Харків???:)

+
0: eld2014; 1 травня 2014, 15:06; #

Вы забыли еще 21 пункт добавить. Благодаря последним событиям в стране Вы получили возможность посмеяться.

+
+24: Donkey; 1 травня 2014, 8:52; #

17 ярдов в кармане! Жизнь налаживается. С 5 мая они смогут тырить почти как прежде, нам дадут возможность не сдохнуть пересчитав импорт по 10,30, банкиры продолжат рассаживать украинцев по долговым ямам при помощи кредитов- вобщем все будет Coca-Cola.
Трудящиеся, с праздником вас, с днем Шашлыка и с днем результатов розыгрыша Лотереи Гринкарт 2015 (2015 Diversity Visa Lottery)! Не только жуликам получившим деньги МВФ но и кому-то из простых украинцев сегодня улыбнется удача.

+
0: eld2014; 1 травня 2014, 15:02; #

«Жизнь налаживается» нехорошее высказывание, сразу вспоминается анекдот про бомжа. За поздравления с Днем шашлыка спасибо. И Вам тоже приятного уик-энда.

+
+43: Donkey; 1 травня 2014, 9:07; #

Никто и не сомневался кроме зачумленных. Очень жаль погибших, их родных и близких и искалеченных особенно молодых и наивных. Немного утешает вера в то, что настоящие бандиты, истинные предатели интересов украинского народа со временем ответят за свои поступки. Все, всегда и за все платят.

+
+13: egorka1; 1 травня 2014, 9:09; #

Заказная статья

+
+52: Dmitriyxxx; 1 травня 2014, 9:20; #

Ну почему все что режет глаз — сразу заказная статья ???
я например склонен отчасти согласится — давно уже говорили и в частности тут на минфине — что фигас два нам дадут денег больше чем наши текущие платежи по ихним же кредитам!
то есть грубо говоря — нам просто РЕСТРУКТУРИЗУЮТ текущий внешний долг а вот дадут ли живых денег для инвестиций в реальную экономику страны — пока не ясно…

+
+20: vicmarin37; 1 травня 2014, 8:57; #

Первый транш в сумме 3 млрд. долларов уйдет полностью в оплату за газ.

+
+9: trof; 1 травня 2014, 9:24; #

3,2 млрд пойдут на выплаты МВФ и погашение еврооблигаций, т.к. следующий транш будет не ранее, чем через 2 месяца. Газовые выплаты будут погашаться лишь частично из средств, которые поступят в виде кредитов ЕС.

+
0: ComradeBender; 1 травня 2014, 11:16; #

Так вчера ж мы вроде МВФу должны были выплатить 650 ммлн.$. Смогли?

+
+11: schr; 1 травня 2014, 12:01; #

Привет лохам, купившим валюту по 13,9-14,0 грн/доллар.

+
0: vicmarin37; 1 травня 2014, 12:20; #

И что много таких?

+
+3: Kosack; 1 травня 2014, 14:59; #

Привет лохам не купившим валюту по 4.65

+
+8: Strim; 1 травня 2014, 17:50; #

Не сцы… все еще впереди. Пока все чики -пока за счет безвозмездного потребления газа в течении последних 3 месяцев.

+
0: schr; 1 травня 2014, 12:59; #

Например, 11 апреля курс продажи доллара был на максимуме (смотри графики здесь на сайте). Плюс до этого максимума народ где-то месяц подтягивал курс доллара (восходящий тренд). Думаю, десятки тысяч лохов по стране нашлось, которые, особенно в апреле, покупали дорогой доллар, ожидая конца света и войны с РФ.

+
+11: dinamo; 1 травня 2014, 14:02; #

Не уверена, что они лохи. У гривны только краткосрочные ревальвации бывают, но долгосрочный тренд только на девальвацию.

Для примера вспомним лохов, купивших доллар в 2009 году по 10. Ведь сейчас они снова в плюсе и не хилом.

+
+4: egorka1; 1 травня 2014, 14:07; #

Гривневые депозиты перекрывают рост курса доллара-прикиньте сами

+
0: vicmarin37; 1 травня 2014, 15:03; #

Ну Вы хоть наварили что нибудь себе за эти пять лет?

+
0: dinamo; 1 травня 2014, 18:00; #

Прикидываю. 2008/2009 год.

100000 грн на депозит под 18% годовых. Если процент не сложный, то через 5 лет на счету будет 100000*(1 +0,18*5)=190000 грн. На сегодня это по курсу 11,50 равно 16521,74 доллара США.

100000 грн меняем на доллары по 8,00 грн. Получаем 12500 долларов США. Кладем на депозит под 5% на пять лет. На сегодня получаем 12500*(1+0,05*5)=15625 долларов США.

Итого, депозит не выгоден ни в том, ни в другом случае. Выгоднее было бы потратить эти деньги в 2008 году так как доллар за это время тоже сильно обесценился…

+
0: eld2014; 2 травня 2014, 13:47; #

Надо учитывать еще спрэд. В августе при курсе 8,125 спрэд был 0,025 грн. т.е. 0,2%, а сейчас при 11,60 спрэд увеличился до 5% по доллару. По евро был спрэд 2% сейчас 10%.

Если те кто собирал на жилье в инвалюте, получается что им надо перейти в гривну, т.е. порядка 10% из виртуального дохода надо вычесть.

+
+2: RMM; 2 травня 2014, 16:35; #

А почему доллар по 5% считаете? Он 9-10%
Да и проценты неправильно считаете.
100 000 под 18% будет 228 775 через 5 лет, это 19 893 доллара

12 500 дол по 9% будет 19 232,8.

Только вот проблема в том, что гривна не 5 лет подряд падала, а 4 месяца и если посчитать депозит на год (5тилетних депозитов очень мало), то потери гривны огромны.

за год 100 000 под 18% будет 118 000 (10 261) — то есть значительно меньше, чем было первоначально.
за год 12 500 дол по 9% будет 13 625

+
0: dinamo; 2 травня 2014, 16:53; #

Это если сложный процент, тогда в гривнах будет 228775 грн через 5 лет. Конечно.

Да, а с тем, что депозит не выгоден при любом раскладе Вы согласны? :)

+
0: RMM; 2 травня 2014, 16:59; #

Не очень, 9-10% это больше чем долларовая инфляция. Если у Вас есть средства и их нужно как то сохранить, до депозит лучше, чем хранить дома. Опять же если копите на что то — лучше копить на депозите, быстрее накопите.

Но если вопросы касаются квартиры, машины, здоровья, образовния, то лучше конечно потратить, а не складывать на депозит

+
+8: dinamo; 2 травня 2014, 20:09; #

А кто Вам сказал, что долларовая инфляция маленькая??? :) Меньше верьте банкирам, особенно американским в отношении доллара.

Посчитайте сами. Золото подорожало к доллару всего за несколько лет с 300 долларов до 1800 долларов. Потом правда снизилось до 1300 долларов. Нефть подорожала с 20 долларов до 100 долларов.

Депозит лучше только в одном случае, если нужно хранить небольшие деньги, на которые нельзя открыть прибыльный бизнес.

+
+3: eld2014; 2 травня 2014, 21:07; #

Инфляция меряется индексом потребительских цен. Нефть это опт. Золото вообще чисто инвестиционные штучки.

Реальная инфляция доллара где-то 2% в год. Если брать курс золота, то получится гораздо больше. Но цены потребительские растут именно на 2%.

Золото вообще композитный «товар» полу-деньги, полу-сырье. Объем добычи золота не влияет на его стоимость, в отличие от той же нефти. Вообще рост золота последние 30 лет с 100 долларов до 1000 долларов, это фактически то же что и спекулятивный капитал в мире свыше 400 трлн. долл. а ВВП мира только 40 трлн. долл. Другими словами, мировая экономика стала долговой, печатаются долговые расписки (казначейские госбонды) которые прямо инфляцию не порождают, но население мира резко стареет, растет нагрузка на госбюджеты (на объемы пенсий) по всему миру, когда-нибудь эти бумаги (долги) придется списать. Возможно проблема только в том, чтобы выбрать удачное время для этого (в смысле — когда резко уменьшиться население после 2050г.).

+
0: vicmarin37; 2 травня 2014, 21:10; #

Да, тут прошлым летом это подробно рассказывалось.

+
0: dinamo; 1 травня 2014, 13:46; #

Очередная сладкая «новость»?
Осторожно. Доллар МОЖЕТ именно сейчас подскочить вверх в Украине до момента реального поступления этих денег.

+
0: juli887; 1 травня 2014, 13:58; #

Судяпо Вашему «нику» динамо постигнет именно тех кто ждет доллара выше чем 12

+
+24: dinamo; 1 травня 2014, 17:50; #

Законы экономические не обмануть криками на майдане и новыми теориями. Существует отложенный спрос на валюту и государственные долги, что гарантированно делает курс доллара в перспективе выше 15. Конечно, если Украину не настигнет дефолт в ближайшие 6 месяцев по внешним и внутренним обязательствам.

+
0: eld2014; 1 травня 2014, 14:54; #

Кому-то деньги МФВ помогли Германия, Япония, Польша. Кому не помогли — Аргентина.

Может у нас что-то не то в консерваториях?

+
0: vicmarin37; 1 травня 2014, 15:02; #

Тем кто такие деньги тратит через бюджет — не помогает.

+
0: eld2014; 1 травня 2014, 15:14; #

Весьма вероятно что и мы их потратим через бюджет.

Кстати Ваша мысль про Валовый внешний долг меня заинтересовала. В данном случае вроде как Ваша теория поощряет этот займ? А по поводу направлений трат (точнее через что тратить) Ваша теория вроде как особо не конфликтует.

Т.е. будет время проверить Вашу теорию в ближайшие 1-2 года :)

Был такой английский экономист — доктор Мандевиль. Написал монографию (в стихах где-то еще в 18 веке) «Парадоксы доктора Мандевиля». Вот там то и была такая мысль, что напильники дело вторичное, главное понты (спрос). Т.е. Ваша теория ВВД то же основана на мысли что экспортируют дураки и немцы. Честно мне это понравилось. :) Я это без иронии, но с юмором.

«Есть время погоняться за мечтой»

+
0: vicmarin37; 1 травня 2014, 18:08; #

В принципе большого конфликта нет между ростом ВВД и расходами внешних госзаймов через бюджет, так как стимулируется потребительский спрос, что должно активизировать экономику и увеличить товарооборот, но в нашей специфической экономике при этом могут быть уклонения от уплаты налогов в бюджет (что равно по сути воровству) и прямые разворовывания через бюджетные закупки товаров, услуг и работ. Надо же всегда учитывать не только теорию, но и нашу практику… Конечно, приобретение готовых заводов и автоматических линий за госзаймы — лучший вариант.
Что касается немцев, то сейчас рекламируется для ихних 70-летних пенсионеров, которые получают минимальную немецкую пенсию, переехать на старости в страны, где стоимость жизни в два раза дешевле немецкой, а свое жилье сдать в дорогую аренду, что позволит им почти в два раза повысить свой уровень жизни и хоть как то свести концы с концами.

+
+6: eld2014; 2 травня 2014, 9:35; #

Да этот процесс — работай в Германии/Финляндии, живи на пенсии в Испании — набирает обороты.

По сути экспорт пенсионеров должен быть увязан с экспортом товаров и капиталов. При этом еще возможна привязка импорта рабочей силы, взамен экспорта пенсов.

Теория ВВД похоже в нашем случае пока не применима, коррупцию и т.д. никто пока не выключил.

+
+3: vicmarin37; 2 травня 2014, 10:25; #

Чем выше скорость передвижения
1.капиталов,
2.товаров,
3.услуг и
4.работников
тем успешнее и эффективнее экономика.
Поэтому, немцы полностью соответствуют необходимым и достаточным условиям успешной экономики, задействовав в ее круговорот и пенсионеров. Об этом можно только мечтать, если бы в наших крупных городах пенсионеры сдали в аренду свои квартиры, а сами переехали бы в села,
часть которых уже обезлюдела, что позволило бы им значительно улучшить свою жизнь в старости.

+
0: eld2014; 2 травня 2014, 13:56; #

Тут есть важный нюанс. В Германии рынок аренды жилья жестко контролируется (по ценам и не только). У нас же полный беспредел (как со стороны арендодателей, так и со стороны квартирантов.

+
+3: vicmarin37; 2 травня 2014, 8:36; #

Кстати, самое интересное, что новый госзайм еще не означает увеличение ВВД. Если новый госзайм дается под погашение старых госдолгов, что и произойдет в нашем случае, то ВВД не увеличивается, а остается на прежнем уровне. В нашем случае — это фактически займ для поддержания трусов, а не для развития экономики.

+
+8: vechislavs; 2 травня 2014, 8:53; #

А по другому и быть не может! Понятие экономика в нашей стране отсутствует! Я уже писал что возврат кредита возможен за счет внешнеэкономической деятельности. А это продукция тяж маша, а это предприятия направленные на Россию или в кооперации с Россией. Сейчас в связи с неуправляемостью восточных регионов и политикой власти ВЭД с Россией заморожен, и перспектива наполнения бюджета под вопросом! А торговля с ЕС это фонарь для обывателя! Если и делать всё по уму то надо полностью перестраивать предприятия или переходить на энергозберегающие технологии но это не реально! Поэтому дадут крохи посмотрят как разворуют и всё!

+
+7: eld2014; 2 травня 2014, 9:32; #

Ну вообще-то сельхоз часть экономики дает уже 50% экспорта.

+
+8: vechislavs; 2 травня 2014, 10:27; #

Да это чушь! читайте сводки стат управления №30% это по продаже зерновых при наличии льготных квот!

+
0: eld2014; 2 травня 2014, 13:53; #

Это вопрос конечно интересный, я особо эту тему не мониторю. Но я так понимаю, что сельхоз отрасль в отличие от той же металлургии можно быстро поднять. Уже в следующем году 2015 можно существенно улучшить платежный баланс, если опять же не будут сильно мешать подонки прошедшие спецподготовку в Чечне.

+
0: Strim; 2 травня 2014, 17:45; #

Сельхоз отрасль нельзя быстро поднять в принципе. Она ограничена естественным природным циклом развития и роста. И требует существенных вложений в развите инфраструктуры. При этом мировые цены на сельхоз продукцию, как правило, ниже себестоимости ее производства в развитых государствах

+
+4: eld2014; 2 травня 2014, 20:30; #

Речь не о том, что есть спрос в мире, неурожай и т.д.

Речь о том, что построить завод нужны годы, чтобы вырастить урожай нужно 2 месяца.

Другое дело что, есть квоты не только на вывоз но и на ввоз, а это уже геополитика.

+
+12: Strim; 2 травня 2014, 22:07; #

1) Урожай без переработки называется сырьем. Для небольшой добычи сырья очень часто не нужно строить завод. Достаточно кустарной артели сравнимой с небольшим фермерским хозяйством.
2) Для переработки сырья — пшеницы в мясо, например, нужны очень большие вложения и годы на строительство животноводческого комплекса.
3) Сельхозпроизводство — это производство не с 2 месячным, а с годичным циклом. Т.е. производство с низкой скоростью оборачиваемости капитала. А значит, годичный прирост капитала на каждый вложенный доллар не очень велик, не зависимо от мировых цен.

+
0: eld2014; 3 травня 2014, 19:24; #

Я вообще-то имею ввиду сугубо растениеводство, животноводство (это как промпроизводство) пока не для нас.

А в растениеводстве — ячмень в апреле посеяли, в июле собрали. Главное побольше посеять. Земли хватает.

Вот например если речь вести о рыболовецкой отрасли (океанической), то там есть такой НЮАНС: рыба плавает вокруг берегов, ей же надо что-то жрать, например водоросли, а водоросли же возле берега растут. А сам океан пустой. Вот и получается хочешь селедку, покупай квоты у местных чиновников.

Т.е. с землей (т.е. ячменем) этих проблем нет. Но есть квоты на ввоз. Так это же уже другая политика, точнее гео.

+
+4: vicmarin37; 3 травня 2014, 20:35; #

Вот это Вы с землей размечтались.
Там полная попа и без перспектив.
Разве что если садами, виноградниками, ягодниками, орешниками засадить. А все зерновые выращиваются на уровне себестоимости.

+
+3: vicmarin37; 2 травня 2014, 10:34; #

Надо уточнить — кажется в мире сельхозпродукцией считается только выращенная и непереработанная.
переработанная — считается в промышленное производство.

+
0: eld2014; 2 травня 2014, 13:59; #

Согласен, читал статью о том как Польша поставляет картофель для Макдональдс. Фактически на зкспорт шурует готовая продукция (замороженная уже обжаренная картошка).

+
+12: Strim; 2 травня 2014, 17:53; #

Бред. Сельхоз часть экономики по последней известной статистике давала менее 10% экспорта

I. Живые животные; продукты животного происхождения — 2%
II. Продукты растительного происхождения — 2,9%
III.15 Жиры и масла животного или растительного происхождения -0,5%
IV. Готовые пищевые продукты — 3,5%
— V. Минеральные продукты — 32,5%
VI. Продукция химической и связанных с ней отраслей промышленности — 10,1%
VII. Полимерные материалы, пластмассы и изделия из них — 5,3%
XV. Недрагоценные металлы и изделия из них -6,2%
ХVІ. Машины, оборудование и механизмы; электротехническое оборудование — 15,5%
XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства — 9,5%

+
0: vicmarin37; 2 травня 2014, 19:05; #

Структура внешнеэкономической деятельности
www.ukrstat.gov.ua/
мапа сайту — зовнішньоекон. діяльність — структура

+
0: Strim; 2 травня 2014, 22:10; #

Спасибо

+
0: eld2014; 2 травня 2014, 9:32; #

+200 %

+
0: Kosack; 1 травня 2014, 14:59; #

Радостно!

+
+26: semenvekselberg; 1 травня 2014, 17:15; #

Венгрия закрыла представительства МВФ в стране и предложила эмиссарам разъехаться по домам. К чему бы это?

+
0: eld2014; 3 травня 2014, 21:02; #

А Вы как думаете?

+
+12: semenvekselberg; 4 травня 2014, 1:43; #

Рекомендую прочитать мои комменты от 23.02.14 (безответный вопрос к «диккенсу»), 01.03 14 и 09.03.14 о возможном дефолте Украины и впоследствии поделиться здесь своими мыслями. Что же касается венгров, и их горького опыта общения с международными кредитующими организациями, им, наверное, более повезло на чистоплотных и смелых политиков, больше любящих собственную страну чем приобретаемые находясь у власти блага…

+
0: vicmarin37; 1 травня 2014, 18:17; #

Это наши нардепы приняли такое законодательство — это и называется коррупцией.

+
0: dinamo; 1 травня 2014, 18:20; #

Поспорю только со словом «перманентно» в контексте валюто-обменных операций. Раньше банки скромно зарабатывали по несколько гривен с обмена 100 евро. А сейчас гребут по 150 грн за ту же операцию. Так что именно сейчас то самое ворье пришло, а раньше были одни альтруисты. :)

+
0: vechislavs; 1 травня 2014, 19:45; #

А как это отразится на экономике и на нас? В период 2008-2009 года Украина получила более 7 семи!!! миллиардов, и что нам стало лучше жить или это как то отразилось на курсе? Если и отразилось так на карманах Тимошенко и Ющенко! И тогда власть хоть как то контролировала страну и по улицам не ездили БТРы! А сейчас даже не понятно куда пойдут эти деньги! А вообще МВФ рисковые парни!.. delo.ua/wiki/mvf-i-ukraina-istorija-kreditn-110921/?supdated_new=1398917946

+
+8: dinamo; 1 травня 2014, 20:07; #

МВФ рисковыми парнями будут когда перечислят деньги. А так — пока обычные трепачи.

+
+8: vechislavs; 1 травня 2014, 20:51; #

Вполне согласен! И думаю что денег не увидим! При таком развале и отсутствии власти деньги давать просто глупо!

+
0: egorka1; 2 травня 2014, 9:44; #

Все будет ок

+
0: Dmitriyxxx; 2 травня 2014, 22:24; #

www.youtube.com/watch?v=vv9_z6Cdf3g

печаль…

+
0: eld2014; 3 травня 2014, 20:59; #

«Вот это Вы с землей размечтались.
Там полная попа и без перспектив.
Разве что если садами, виноградниками, ягодниками, орешниками засадить. А все зерновые выращиваются на уровне себестоимости.»

Вот почему-то я верю в землю. Т.е. в растениеводство. В овощеводство не верю. Руки у многих наших товарищей не из того места выросли. Да и мозги тоже. А вот в растениеводство верю. Т.е. в принципе это возможно.

Ну почему возможно. У АТБ же получилось. Есть и другие бизнесы (банки, мобильные операторы), где получилось. Ну понятно, что БМВ, Сименс и т.д. у нас не будут пока заводы открывать. А вот шведы же открыли в далеком 1993 ТМ «Чумак» и как бы это… ничего пока.

Насчет себестоимости, тут вопросов до черта. Почему то американских фермеров это не смущает. Впрочем я думаю, что мы с Вами в это деле не эксперты.

+
0: vicmarin37; 3 травня 2014, 21:30; #

Что Вы относите к растениеводству?

+
0: eld2014; 3 травня 2014, 21:36; #

Ну те же зерновые (ячмень) и масличные (подсолнечник) прежде всего. Частично… может быть виноделие (ну правда Массандра уже будет пополнять госбюджет Москвы, у них там в Москве проблемы видимо большие, денег нет). Может быть свекла, может быть кормовые культуры (фуражное зерно).

Теоретически томаты и т.д. у нас были бы очень хорошие. Но тут надо по немецки изначально все начинать. Наши ребята могут только все испортить (например сажают подсолнечник несколько лет подряд и тупо убивают грунт на многие годы вперед, т.е. севооборот отдыхает).

+
0: vicmarin37; 3 травня 2014, 22:15; #

Я вырос в селе и прекрасно знаю о чем пишу — в нашей стране дебилизма больше чем достаточно. Или Вы еще сомневаетесь, что экспортом занимаются только дураки?
Точнее было бы разделять — на виноградарство, садоводство, ягодоводство, ореховодство, зерноводство, овощеводство.
Зерноводство, включая подсолнечник и рапс, дает 500-800 долларов с гектара.
Садоводство, виноградарство, овощеводство дает 2000-5000 долларов с гектара.
Ореховодство — 1000-2000 долларов с га.
Ягодоводство (малина, клубника и др.)
ориентировочно 3000-5000 долларов с га.
Подсолнечник 15центнеров с га = 800 долларов.
Кукуруза 60 ц с га = 1200 долларов.
============================
Почему у нас не выращивают прибыльные и полезные продукты питания — у нас могут приехать неизвестные люди и начать собирать урожай с неприятными последствиями для вырастивших его.
А сад должна охранять рота автоматчиков-терминаторов.

+
0: eld2014; 3 травня 2014, 22:26; #

Благодарю за подробный ответ. Это все очень интересно. Я просто заядлый дачник (вырос в городе). Насчет расстрельной команды с пистолетами-пулеметами и немецкими овчарками согласен на 200%.

Насчет зерноводства и садоводства (в смысле объем выхода зеленых бумажек с зеленого гектара) вопросик такой значит — а почему наши чувачки так любят подсолнечник и не любят скажем малину или овощеводство. Ведь по любому нужно спецподразделение вооруженное до зубов.

Что-то тут не то?

Мой ответ такой. Не пацанское это дело малину собирать, не престижное оно. Ну представьте, пацан будет рассказывать что бабки рубит на малине. Да его все засмеют. Шучу, я конечно.

Просто малинка-калинка это ручной труд. Автоматизации не поддается. То ли дело — ячмень, кукуруза, подсолнечник. Кнопку нажал — поперло. Главное землю отжать. С прокурором водку выжрать. И все путем.

Прощу прощения за резкость. В Израиле и Испании (огороды Европы) капельный полив. А у нас с самолета заливают. Писец одним словом — как мы еще до сих пор что-то зарабатываем.

+
0: vicmarin37; 3 травня 2014, 22:57; #

Общественная атмосфера не позволяет.
Люди до сих пор защищают Ленина главным девизом которого было: грабь награбленное, эспроприация экспроприаторов. Т.е. памятники ставят не святым, а разбойникам. У людей в головах все перемешалось. Достойных людей у нас до сих пор не уважают.
Семена купил, посеял, собрал и продал.
А сады, виноградники по десять лет надо выращивать.

+
0: eld2014; 3 травня 2014, 23:04; #

«Семена купил, посеял, собрал и продал.
А сады, виноградники по десять лет надо выращивать.»

Вот -то и оно. Браво. Наконец-то. Не в бровь а в глаз.

Но уточню. Не потому народ у нас дебильный что большевики генофонд истребили. А потому, что изначально генофонд был не ахти вот и прижились большевики.

У Алексея Толстого «Аэлита» инженер спрашивает у красноармейца Гусева «ругаться хотите», а тот отвечает «понимаете Мстислав Сергеевич, пропащий я человек, отравлено все у меня внутри ...»

+
0: vicmarin37; 3 травня 2014, 23:29; #

Православная Церковь, которая была все эти века доминирующей, очень искаженно трактует христианскую религию — священники и сами толком не знают что к чему и наводят путаницу.
Поэтому и люди испорченные.
Как известно, православие культивируется в основном среди русских, украинцев и белорусов.

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 17:27; #

Ну здесь, опять же можно трактовать и так, что изначально выбор делается с оглядкой на народ, т.е народ выбрал ту или иную религию, но не религия его испортила.

Возможно народ просто не умеет выбирать, в смысле — народ не много не «правильный».

Если почитать немецкие народные сказки, а потом почитать русские народные сказки, то в одних персонажи все время думают как бы поработать, а в других как бы не работать.

Опять же понтов у нас очень много. Т.е. понты конечно везде присутствуют так или иначе, но у нас их занадто.

Самое интересное, скоро уже целое поколение сменится (через 5 лет будет 30 лет как исторический материализм выброшен на свалку истории) а все равно как-то не клеится и не ладится в отечественном королевстве. Особенно если почитать Гоголя так вообще тошно становится.

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 17:52; #

Вопрос конечно интересный.
Кто кого выбрал. Религия выбрала нас или опять же власть выбрала религию для народа. Частично известно, что в 988 году киевский князь отдал свою дочь замуж за византийского принца в Херсонесе, чтобы подружиться с Византией и обезопасить от набегов и затем крестил всю Киевскую Русь загнав весь народ в воды Днепра (информацию нужно перепровить). Но в тот момент Церковь была еще единой и уже где-то после 1010 года разделилась на католическую и православную. Т.е. получается и тут власть навязала своему народу дерьмо и до сих пор празднует это «великое» событие, так как это устравивает любую власть. Кстати, и католики тоже прошли очень сложный и странный путь в своем понимании веры Христовой со сжиганием на кострах еретиков, во что поверить очень трудно.

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 17:55; #

Кстати католики (южная Европа) ближе нам, чем протестанты (Северная Европа).

Этот вопрос (борьба с еретиками) самый сложный. Ведь в восточной Европе протестантов не было. Опять же почему? Жизнь была тяжелее?

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 18:25; #

Но самое интересное, что именно некоторые протестанские церкви и течения ближе к истинному христианству.
Христос — не стройте каменных храмов, а стройте храм Бога в душе своей… ударили по щеке, подставьте и другую… и т.д.… вот и регламентация постов и употребляемой пищи — чья это выдумка, хотя Христос сказал, что не главное что Вы едите, а милосердны ли…

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 18:28; #

Если честно, то мне по душе Лютеране, т.е. протестанты.

Можно сказать, что любая организация, в том числе и церковная, постепенно обрастает болячками и бюрократами.

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 18:46; #

Проблема как всегда одна и та же — искажение оригинала, вольная интерпретация и импровизация больше напоминающая умышленно-целенаправленное искажение и даже компрометацию — это попытка священников поднять свой статус и даже разделять и властвовать спекулируя противоречиями и при этом вести борьбу за внутрицерковную власть. У лютеран наверное же священников нет, поэтому нет и канонизации и других понтов.

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 18:53; #

«Проблема как всегда одна и та же — искажение оригинала, вольная интерпретация и импровизация больше напоминающая умышленно-целенаправленное искажение и даже компрометацию — это попытка священников поднять свой статус и даже разделять и властвовать спекулируя противоречиями и при этом вести борьбу за внутрицерковную власть. У лютеран наверное же священников нет, поэтому нет и канонизации и других понтов.»

Помоему у них есть священники, пасторы. Я был в Латвии и Эстонии. Они тоже лютеране. У них даже орган есть в церкви. Как раз шло венчание. Звук был такой что у меня слезы появились.

Ну это просто пример. Я усиленно не штудировал каноны и т.п. лютеранской церкви.

Еще есть такой интересный храм (лотоса в Индии) в Дели. Храм всех религий, где любой человек любой веры может зайти и помолиться. Когда самолет поднимался над Дели, был виден этот храм в форме цветка лотоса. Красивая идея. В смысле объединения людей.

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 19:01; #

Индуизм кажется проповедует вегетарианство и в Индии вегетарианцев наверное очень много, ну и вегетарианцы насколько известно лояльно относятся ко всем, так как приобретают прямую связь или единение с Богом.

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 19:08; #

Кстати да. Тут похоже есть логическая увязка. Я был в городе Бангалор. Он находится на отметке 2 км над уровнем моря. Там круглый год лето и днем +25, ночью +20. Круглый год. И это при том что это экватор. Вообщем место — рай. Англичане до последнего сопротивлялись и из этого места ушли в последнюю очередь.

Т.е. получается что круглый год — свежие овощи и фрукты, специи, травы. В принципе можно быть и вегетарианцем. Возможно что вегетарианцы более миролюбивы чем мясоеды.

Но мы должны помнить, что тот кто у доменной печи греется — от мяса не откажется :)

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 19:21; #

Животные вегетарианцы — тоже миролюбивы…
речь не о проблеме вегетарианства — а о проблеме милосердия и человечности в соответствии с истинным христианством для всех так называемых человеков независимо от употребляемой пищи.

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 19:40; #

А кстати. Вот я например кошатник (люблю кошек, собак не люблю). Но ведь кошка хищник, ей без животного белка нельзя долго оставаться. Но как она нежно и миролюбиво ведет себя (по отношению к человечным человекам).

А собака может человека и разорвать, хотя без мяса может обойтись.

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 19:51; #

Природа Земли — как единый комплекс, тут все друг друга перерабатывают, сьедают и уничтожают — такое круговое взаимоуничтожение и тут надо держать ухо востро, чтобы не сожрали и в прямом и переносном смысле. Маленькая кошка прекрасно осознает природный Закон силы и хорошо знает кто ей по зубам, а кто нет и на кого можно охотиться. Вот большие кошки хорошо знают что им по зубам все что движется и шансов почти не оставляют.

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 19:58; #

Мне интересен такой момент. Немного правда, субъективный. Если кошка хищник, т.е. большая кошка. Почему у нее такой миловидный, трогательный вид. Я имею ввиду ни тигра конечно (они дурные на всю голову). Ну скажем лев, барс, есть среди них такие экземпляры — смотришь и кажется что милейшие создания по внешнему виду. Почему природа сделала их такими привлекательными? С дельфином все понятно. С большими кошками не понятно.

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 20:27; #

А что красота — страшная сила и это не противоречит Закону силы. Есть и много красивых, но ядовитых растений. Обманчивость — это тоже оружие в борьбе за выживание на планете.

+
0: eld2014; 5 травня 2014, 18:57; #

Почти Вы ответили на мои вопросы. Некоторая неуверенность осталась. Т.е. не раскрыта тема отличия дельфина от большой кошки. Я продолжу через некоторое время. :)

+
0: vicmarin37; 5 травня 2014, 19:16; #

О дельфинах мало знаю —
кто реально угрожает их жизни в воде? нужно им от чего то защищаться и чем питаются сами?

+
0: eld2014; 5 травня 2014, 19:42; #

Таки да. Еще вопрос. Почему малая кошка оказалась другом человека. Рысь например нет.

+
0: vicmarin37; 5 травня 2014, 21:33; #

Но при этом белка, суслик, хомяк генетически очень близкие кошке не нуждаются в человеке. человек соблазнил кошку молоком и она от такого деликатеса не смогла отказаться.

+
0: vicmarin37; 4 травня 2014, 19:23; #

В википедии написано, что пасторы-проповедники в лютеранстве работают только в своей общине не сильно выделяясь от верующих

+
0: eld2014; 4 травня 2014, 19:37; #

Да, это похоже на правду.

+
0: egorka1; 5 травня 2014, 21:46; #

Народ-это экономический форум

+
0: eld2014; 5 травня 2014, 21:54; #

Конечно, Вы правы. Предлагайте вопросы. У меня то же есть к Вам вопросы.

Например такой. Южная Европа — высокий контекст. Северная Европа — низкий контекст. Например: в Сицилии договорной процесс происходит по пацански (жесты, подмигивания, намеки, мимика и т.д.). В Англии договорной процесс сопровождается тщательным согласованием текста статей договора.

Может потому Южная Европа увязла в экономических проблемах, а Северная Европа вынуждена брать на содержание Южную?

+
0: egorka1; 5 травня 2014, 22:03; #

ok-kurier.ru/modules.php?name=Exo&file=article&sid=3

+
0: eld2014; 5 травня 2014, 22:16; #

Тема не раскрыта,

+
0: egorka1; 5 травня 2014, 22:05; #

Пора усвоить одно -или -совок -или>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

МВФ выделяет Украине 17 миллиардов долларов

Коментарі - 99

Заявка успешно отправлена