gepard76 gepard76
25 июня 2016, 16:05
без оценки
Не вступаючи в полеміку хочу звернути увагу учасників форуму на наступне: 1. Договора типу Капітал є договорами не вкладу, а договорами позики, взаємовідносини за якими регулюються ст. ст. 1046-1053 Цив кодексу України.          2. Ст.531 ЦКУ передбачено, що боржник має право виконати свій обов«язок достроково, якщо інше не встановлено договорами, актами цивільного законодавства або не випливає із суті зобов»язання чи звичаїв ділового обороту.         3.Відповідно до ч.3 ст.1049 ЦКУ позика вважається повернутою в МОМЕНТ передання позикодавцеві речей, визначених родовими ознаками, або ЗАРАХУВАННЯ ( тобто в момент зарахування ) ГРОШОВОЇ СУМИ, що позичалася, НА ЙОГО БАНКІВСЬКИЙ РАХУНОК.        4.Розрахунки, здійснені ІРЦ, не стали тим фактором, що спричинили банкрутство БМ, так як кошти за межі банку не перераховувалися. Здійснені банком операції не підпадають під перелік ознак ризикової діяльності ( що в якості підстави визнання його неплатоспроможності зазначають службові особи НБУ ), визначених постановою НБУ від 10.11.2015 № 778.         5. Відповідно до ч 3 ст. 38 Про гарантування вкладів правочини є нікчемними з таких підстав:          пункт 3) — стосується переуступки вимог за кредитами, тобто вони можуть визнані Фондом нікчемними якщо переуступлені з дисконтом, що перевищує 20% (хоча тут повинна враховуватися не сума виданого кредиту, а його ринкова вартість з урахуванням середньо статистичних даних по неповерненню кредитів, що зменшує їхню загальну вартість );             пункт 9  відноситься до капіталістів і подрібнювачив депозитів в разі здійснення банком, віднесеним до категорії проблемних, операцій, укладення ( переоформлення) договорів, що призвело до збільшення витрат, пов«язаних з виведенням банку з ринку, З ПОРУШЕННЯМ ЗКОНОДАВСТВА.                      

Комментарии (198)

+
+45
gepard76
gepard76
25 июня 2016, 16:14
Владислав, Харьков
#
Що стосується останнього, то Фонд не має права самостійно, без рішення суду, визнати ці операції нікчемними, так як  не існує законодавчої заборони на взаємозаліки, надання тому ж ІРЦ можливого кредиту, проведення розрахунків банками та зарахування коштів на поточні рахункі осіб. Якщо мали місце операції, які здійснені з порушенням законодавства,-то тоді інша справа. Повинні бутичітко названі операції, які не вписуються в законодавче поле.              І на останнє.   30.05.2016 Фонд розмістив на сайті оголошення про конкурс на визначення приймаючого банку для виведення з ринку БМ, в якому зазначено, що сума коштів фізичних осіб, ЩО МОЖЕ БУТИ ВІДШКОДОВАНА ФОНДОМ на 21.05.2016 ЗА ДАНИМИ ЗВІТНОСТІ  БМ складала      2 631 045 020, 70 грн. Все це говорить про те, що якщо Фонд здійснював без рішення суду якусь « ЗАЧИСТКУ », то ці дії мають кримінальний відтінок.      Що стосуться схеми здійснених банківських проводок, то як витікає із вищезазначеного, вони тут « не при ділі ». Посилання ж на те, що ви не знали. а вас не попередили і не дали про це десь розписатися, це ні для Фонду, ні для суду, не більше ніж дитяче лепетання. Вивчить свої договори хоч зараз, зверніться до ЦКУ і ознайомтеся з нормами закону!!!
+
+39
Efir
Efir
25 июня 2016, 16:44
#
Почему не имеет? Есть закон о гарантировании вкладов, есть регулятор в лице НБУ и им Верховня Рада эти полномочия предоставила. А вот если ИРЦ и БМ не согласны и хотят сделку из категории «никчемная» перевести в раздел «оспариваемая», то кто-то из НИХ должен обратиться в Суд.

а по поводу 2.6 лярда… ну там же написано «ЦО МОЖЕ БУТИ», не написано что «подлежит» или в «обязательном порядке будет»… по простое но веское слово «МОЖЕ».
+
0
witas65
witas65
25 июня 2016, 20:14
Виталий
#
Дуже дякую за розумні речі!
+
0
maks17
maks17
25 июня 2016, 16:22
maks_17, Киев
#
Так 40 юристов фонда и готовит, наверное, иск в суд
+
0
Гонтарева Ворушилин
Гонтарева Ворушилин
25 июня 2016, 16:31
КИЕВ
#
Уже месяц готовят и ни как не приготовят — ещё сто лет будут готовить — да нет таких законов и статей по которым можно обнулить текущие счета — достали. А Я в отличии от 40 юристов фонда за 2 дня иск в суд подготовил — и как только меня в списках на выплату не будет — так сразу запускаю в действие. А они 40 юристов 40 лет будут готовить и…
+
+44
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июня 2016, 16:35
Qwerty, Ольгино
#
Вы тут красиво расписали ТОЛЬКО одну сторону проблемы, а о второй почему-то умолчали.
Уже общеизвестно, что в декабре 2015 года НБУ признал банк Михайловский проблемным и ввёл в него куратора.
Для банков, отнесенных к категории проблемных, существуют законодательные ограничения на некоторые операции, которые они в обязательном порядке должны согласовывать либо с куратором либо с НБУ.
Такие ограничения накладываются не только на заключение договоров переуступки права требования но и на предоставление юридическим лицам кредитных лимитов овердрафта по текущим банковским счетам юридических лиц.
Ни договор факторинга №1905 ни решение о предоставлении овердрафта по текущему счёту ИРЦ не содержит письменного согласования ни куратора ни НБУ.
Хотелось бы от вас услышать всесторонний анализ ситуации, а не только ту часть, которая якобы выгодна владельцам текущих счетов физлиц в БМ.
Например, хоть кто-нибудь может озвучить, какую сумму реально заплатила ООО Плеяда за 682 млн грн переуступленных договоров, а тем более какую сумму заплатила ФК ФАГОР за получение этих договоров Плеяде.
Почему-то эту часть «марлезонского балета» все комментаторы обходят стороной.
Предлагаю погадать, сколько могли эти жлобы заплатить за переуступку права требования на 682 млн гривен:
дисконт 20% — 545,6 млн грн
дисконт 50% — 341 млн грн
дисконт 90% — 68,2 млн грн
дисконт 99% — 6,82 млн грн
дисконт 99,9% — 682 тыс грн
Сколько могла заплатить фирма с несформированным уставником в 7 млн грн.?
+
0
Вкладчик ФИ
Вкладчик ФИ
26 июня 2016, 17:50
#
Отличный комментарий!!!
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 1:07
Qwerty, Ольгино
#
А толку-то — ведь никто ни одной дельной мысли не озвучил, хотя ничего и не оспорил, значит все всё прекрасно понимают…
+
0
evgenkh
evgenkh
25 июня 2016, 16:36
Харьков
#
Гепард, вы можете нам покороче объяснить, мы свои деньги получим или нет? Потому что Эфир нам говорит, что это уже не наши деньги. А вы тоже нашли уже нашим деньгам нового хозяина?
+
+44
Efir
Efir
25 июня 2016, 16:40
#
Хоть 1 раз кто-то из НБУ или ФГ сказал, что ваши договора с ИРЦ признаны никчемными? Почему каждый «юрист» этого форума настойчиво лепит 100500 статей законов как будто у вас договора аннулировали ИРЦ???

1. До ваших договоров и отношений с ИРЦ — НИКОМУ НЕТ ДЕЛА.

2. «взаимозачет с ИРЦ» — это ст 38, но пункты 2, 5 и 9

2) банк до дня визнання банку неплатоспроможним взяв на себе зобов’язання, внаслідок чого він став неплатоспроможним або виконання його грошових зобов’язань перед іншими кредиторами повністю чи частково стало неможливим;

5) банк прийняв на себе зобов’язання (застава, порука, гарантія, притримання, факторинг тощо) щодо забезпечення виконання грошових вимог у порядку іншому, ніж здійснення кредитних операцій відповідно до Закону України «Про банки і банківську діяльність»;

9) здійснення банком, віднесеним до категорії проблемних, операцій, укладення (переоформлення) договорів, що призвело до збільшення витрат, пов’язаних з виведенням банку з ринку, з порушенням норм законодавства.
+
0
evgenkh
evgenkh
25 июня 2016, 16:47
Харьков
#
Эфир, спасибо, вашу позицию я знаю. Интересно послушать мнение гнпарда, я его только впервые сегодня увидел на форуме.
+
+15
Efir
Efir
25 июня 2016, 16:56
#
Да без проблем, я лишь сразу решил поправить автора и перевести диалог в нужное русло.
Ибо каждый пытается остается миф что ВА занекчемила договора ИРЦ-капиталисты.

А официальные источники заявляют что не будет признаваться договор ИРЦ-БМ о «взаимозачете»
+
0
evgenkh
evgenkh
25 июня 2016, 17:27
Харьков
#
К вам у меня другой вопрос. Поскольку договор о взаимозачете признаваться не будет, значит люди, получившие деньги с текущего счета, получили то, чего у них не было. Вряд ли кто-то из них захочет добровольно вернуть эти деньги. Как будет действовать в этих случаях Фонд? Что вам об этом известно из официальных источников?
+
+14
Efir
Efir
25 июня 2016, 17:51
#
У вас же есть ИГ вот она и постит инфу от офлиц ВА.
Если не ошибаюсь, то после какой то встречи был отчет, в котором в одном из пунктов сказали, что «кто снимал наличку с „возврата ИРЦ“ — должен будет вернуть».

Но учитывая что с 20 пол 23 у банка небыло денег, ликвидность практически нулевая и стояло ограничение на выдачу налички… То человек мог от силы 5000 снять в кассе и то не во всех отделениях.

Так что там минимальные потери со стороны ФА… может с пол годика «коллекторы» поназванивают… а потом и отстанут. Правда могут кредитную историю испортить
+
+11
yyyrfff
yyyrfff
25 июня 2016, 18:08
cevs, Москва
#
Не плети то чего не знаешь! Я 23 — го числа снял намного больше чем 5 000! Выдали без проблем!
+
+22
Efir
Efir
25 июня 2016, 18:14
#
«снимал» и «вносил» в кассу на депозит? иди звездун мимо.
+
0
yyyrfff
yyyrfff
25 июня 2016, 18:21
cevs, Москва
#
Утром снял а вечером внёс на депозит! Какие проблемы?
+
0
Efir
Efir
25 июня 2016, 18:24
#
А сколько ты снял и не внося на депозит?
+
0
yyyrfff
yyyrfff
25 июня 2016, 18:26
cevs, Москва
#
Я не буду здесь называть цифры. Это не имеет значения. Сказал же что на много больше 5 000
+
+24
Efir
Efir
25 июня 2016, 18:29
#
На словах тут «все герои». Квитанции там показать… не?

Послушать других капиталистов — не?
вообщем «лапшать» ты мастер
+
0
yyyrfff
yyyrfff
25 июня 2016, 18:30
cevs, Москва
#
Покажу квитанции без проблем.
+
+6
05974950
05974950
25 июня 2016, 18:38
Octopus
#
… Но учитывая что с 20 пол 23 у банка небыло денег, ликвидность практически нулевая…

слово — практически, будешь использовать в стихах и других романах, а в законах, все четко — без практически. Так вот еще 23.06.16 нбу отрицал неплатежеспособность банка, независимо от практического наличия или непрактического безналичия денег или ликвидности
+
+24
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июня 2016, 18:49
Qwerty, Ольгино
#
Устное высказывание пресс-секретаря НБУ, не оформленное официальным пресс-релизом и не согласованное с соответствующими департаментами — тоже не аргумент в споре…
+
+12
Olenka1970
Olenka1970
25 июня 2016, 19:56
Семенчик, Киев
#
Не несите чепуху!20.06.часть сняла, а часть через кассу положила на депо.после меня еще люди снимали, так, что деньги были!
+
+10
Efir
Efir
25 июня 2016, 20:05
#
Деньги в кассе всегда есть, например перед вами бабушка пришла коммуналку оплатить или кто-то кредит погашал.
+
+11
Olenka1970
Olenka1970
25 июня 2016, 20:43
Семенчик, Киев
#
Ну разве что бабушка долг погасила за лет 50!!!
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 19:37
Харьков
#
Приходит старушка в банк, снимает все деньги со счёта, уходит. Через пять минут возвращается и снова кладет всё на счёт.
— Зачем? — спрашивает служащий.
— Да я, сынок, пересчитала только…
и я тоже так делал 20мая
+
0
witas65
witas65
25 июня 2016, 20:12
Виталий
#
Чудово написано! Коротко і зрозуміло.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:54
Харьков
#
По результатам сегодняшней встречи и заданных вопросов публикую ответ юриста… так сказать для экономии Ваших средств и правовой помощи ближнему…
06 червня 2016 р. в інтерв’ю інтернет-виданню «Українська правда»1 голова Національного банку України Валерія Гонтарева заявила, що Фонд гарантування вкладів фізичних осіб не здійснюватиме виплат коштів за вкладами у ПАТ «Банк Михайлівський» тим вкладникам банку, які мали укладені договори з інвестиційною компанією, пов’язаною з ПАТ «Банк Михайлівський» та яким 19 травня цією компанією були перераховані кошти за укладеними договорами на рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський».
Фактично аналогічну позицію висловив і Фонд гарантування вкладів фізичних осіб в своєму прес-релізі, опублікованому на офіційному сайті від 25 травня 2016 року2: «20 травня цього року було проведено значну кількість операцій з переведення вкладів фізичних осіб з фінансової установи, пов‘язаної з ПАТ «Банк Михайлівський», на баланс банку, що збільшило навантаження на Фонд гарантування вкладів фізичних осіб на суму понад 1 млрд грн. Так, протягом 24-25 травня до Фонду надійшла велика кількість звернень клієнтів ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» щодо повернення коштів за договорами «Капітал +», «Суперкапітал» тощо, укладеними між ТОВ«Інвестиційно-розрахунковий центр» та фізичними особами через повіреного ПАТ «Банк Михайлівський». Звертаємо увагу, що ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» не є банківською установою, не є учасником Фонду
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:54
Харьков
#
Не є банківською установою, не є учасником Фонду і, відповідно, кошти, залучені цією компанією, не гарантуються».
02 червня 2016 р. на офіційному веб-сайті Національного банку України було опубліковано повідомлення про те, що Національний банк України надіслав правоохоронним органам листа щодо діяльності ПАТ «Банк Михайлівський», яка може свідчити про наявність в діях керівників банку ознак організованої злочинності. У цьому повідомленні також зазначалося, що Фонд гарантування вкладів фізичних осіб на даний момент працює над визнанням операцій з переведення вкладів фізичних осіб з фінансової компанії, пов'язаної з банком, на баланс банку, нікчемними1.
З огляду на викладене вище, вкладники ПАТ «Банк Михайлівський» вкрай занепокоєні та обурені тим, що Фонд безпідставно відмовить їм у виплаті коштів за їхніми вкладами.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:54
Харьков
#
За результатами аналізу документів, наданих заявником, та положень чинного законодавства слід відзначити наступне.
Гарантії відшкодування вкладникам коштів, які знаходяться на рахунках в банках та по депозитам, строк яких закінчився, встановлені статтею 26 Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб» (далі за текстом — Закон) та пунктом 1 частини шостої статті   36 Закону, а також підтверджуються повноваженнями Уповноваженої особи Фонду, встановленими Положенням про порядок відшкодування Фондом гарантування вкладів фізичних осіб коштів за вкладами, затвердженим рішенням виконавчої дирекції Фонду гарантування вкладів фізичних осіб від 9 серпня 2012 року №14.
Відповідно до частини першої статті 26 Закону Фонд гарантує кожному вкладнику банку відшкодування коштів за його вкладом. Фонд відшкодовує кошти в розмірі вкладу, включаючи відсотки, нараховані на день початку процедури виведення Фондом банку з ринку, але не більше суми граничного розміру відшкодування коштів за вкладами, встановленого на дату прийняття такого рішення, незалежно від кількості вкладів в одному банку. Сума граничного розміру відшкодування коштів за вкладами не може бути меншою 200000 гривень. Адміністративна рада Фонду не має права приймати рішення про зменшення граничної суми відшкодування коштів за вкладами.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:55
Харьков
#
Згідно із частиною четвертою статті 26 Закону Фонд не відшкодовує кошти: передані банку в довірче управління; за вкладом у розмірі менше 10 гривень; за вкладом, підтвердженим ощадним (депозитним) сертифікатом на пред’явника; розміщені на вклад у банку особою, яка є пов’язаною з банком особою або була такою особою протягом року до дня прийняття Національним банком України рішення про віднесення такого банку до категорії неплатоспроможних; розміщені на вклад у банку особою, яка надавала банку професійні послуги як аудитор, оцінювач, у разі якщо з дня припинення надання послуг до дня прийняття Національним банком України рішення про віднесення такого банку до категорії неплатоспроможних не минув один рік; розміщені на вклад власником істотної участі банку; за вкладами у банку, за якими вкладники на індивідуальній основі отримують від банку проценти за договорами, укладеними на умовах, що не є поточними ринковими умовами відповідно до статті 52 Закону України «Про банки і банківську діяльність», або мають інші фінансові привілеї від банку; за вкладом у банку, якщо такий вклад використовується вкладником як засіб забезпечення виконання іншого зобов’язання перед цим банком, у повному обсязі вкладу до дня виконання зобов’язань; за вкладами у філіях іноземних банків; за вкладами у банківських металах; розміщені на рахунках, що перебувають під арештом за рішенням суду.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:55
Харьков
#
Відшкодування коштів за вкладом в іноземній валюті відбувається в національній валюті України після перерахування суми вкладу за офіційним курсом гривні до іноземних валют, встановленим Національним банком України на день початку процедури виведення Фондом банку з ринку та здійснення тимчасової адміністрації відповідно до статті 36 Закону (частині п’ята статті 26 Закону).
Порядок відшкодування Фондом коштів за вкладами фізичних осіб, а також порядок здійснення виплат коштів за вкладами протягом дії тимчасової адміністрації в межах суми, гарантованої Фондом, за рахунок цільової позики Фонду визначаються Положенням про порядок відшкодування Фондом гарантування вкладів фізичних осіб коштів за вкладами, затвердженим рішенням виконавчої дирекції Фонду гарантування вкладів фізичних осіб від 09.08.2012 № 14 (далі за текстом — Положення).
Відповідно до Положення кошти протягом дії тимчасової адміністрації повертаються за рахунок цільової позики Фонду та/або за рахунок власних коштів банку.
Розділ II (Діяльність із забезпечення виконання зобов'язань банку з виплати коштів в період здійснення тимчасової адміністрації) Положення встановлює порядок дій банку (в особі Уповноваженої особи) стосовно виплат коштів, які знаходяться на рахунках в банках та по депозитам, строк яких закінчився.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:56
Харьков
#
Відповідно до цього розділу з метою забезпечення виконання зобов'язань банку з виплати коштів за вкладами вкладників за договорами, строк яких закінчився, та за договорами банківського рахунку вкладників Фонд має право надати неплатоспроможному банку цільову позику.
Виплати за такими зобов'язаннями за рахунок цільової позики Фонду мають розпочатися не пізніше 20 робочих днів (для банків, база даних про вкладників яких містить інформацію про більш як 500000 рахунків, — не пізніше 30 робочих днів) з дня початку процедури виведення Фондом банку з ринку.
У разі необхідності отримання цільової позики уповноважена особа Фонду подає Фонду разом із обґрунтуванням заявку на отримання цільової позики для здійснення виплат вкладникам. До заявки додаються: розрахунок загальної суми цільової позики для здійснення виплат вкладникам; список вкладників, які отримують кошти в межах гарантованої суми за рахунок цільової позики Фонду; перелік вкладників, кошти яких не підлягають відшкодуванню Фондом відповідно до пунктів 4 — 7 частини четвертої статті 26 Закону; проект договору цільової позики.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:56
Харьков
#
Статтею 36 Закону, зокрема, пунктом 1 частини п'ятої цієї статтівстановлено, що під час тимчасової адміністрації не здійснюється «задоволення вимог вкладників та інших кредиторів банку», при цьому у пункті 1 частини шостої цієї ж статті зазначається, що «обмеження, встановлене пунктом 1 частини п'ятої цієї статті, не поширюється на зобов'язання банку щодо виплати коштів за вкладами вкладників за договорами, строк яких закінчився, та за договорами банківського рахунку вкладників. Зазначені виплати здійснюються в межах суми відшкодування, що гарантується Фондом, в національній валюті України».
Операції банку по виплаті коштів за договорами, строк яких закінчився, та за договорами банківського рахунку вкладників в період дії тимчасової адміністрації не можуть «блокуватися», зупинятися або не здійснюватися банком через визначеного Фондом банка — партнера.
Право вкладника на виплату коштів за договорами, строк яких закінчився, та за договорами банківського рахунку вкладників є беззаперечним та гарантованим державою (статті 26 Закону)1.
Обмеження щодо виплат встановлюються виключно згідно з частиною четвертою статті 26 Закону.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:57
Харьков
#
У зв’язку з цим слід наголосити, що вкладники ПАТ «Банк Михайлівський», перелік яких наведено у додатку до цього звернення, за наявною у мене інформацією, не належать до кола осіб, на яких поширюються обмеження, передбачені у частині четвертій статті 26 Закону.
До повноважень уповноваженої особи в період дії тимчасової адміністрації відноситься формування списку вкладників, які отримують кошти в межах гарантованої суми за рахунок цільової позики Фонду. Після надання цільової позики банк розпочинає виплати коштів за вкладами вкладників за договорами, строк яких закінчився, та за договорами банківського рахунку вкладників.
Згідно із частиною другою статті 38 Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб» протягом дії тимчасової адміністрації Фонд зобов'язаний забезпечити перевірку правочинів (у тому числі договорів), вчинених (укладених) банком протягом одного року до дня запровадження тимчасової адміністрації банку, на предмет виявлення правочинів (у тому числі договорів), що є нікчемними з підстав, визначених частиною третьою цієї статті.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:57
Харьков
#
Згідно з інформацією та документами, наданими заявниками, окремими вкладниками з числа заявників були укладені договори позики «Капітал+» з ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр». Відповідно до умов вказаних договорів заявники надавали у позику грошові кошти ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» під проценти. При цьому згідно з умовами цих договорів позичені кошти разом з процентами мали бути повернуті ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» заявникам на їхні рахунки, відкриті в ПАТ «Банк Михайлівський». Заявники стверджують, що кошти дійсно були перераховані їм від ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» 19 травня цього року в повному обсязі на їхні рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський».
Згідно з документами, наданими заявниками, договори позики з ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» були укладені ними відповідно до вимог статей 1046-1053 Цивільного кодексу України.
У статті 204 Цивільного кодексу встановлена презумпція правомірності правочину, тобто правочин є правомірним, якщо його недійсність прямо не встановлена законом або якщо він не визнаний судом недійсним.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:58
Харьков
#
При цьому відповідно до позиції Вищого адміністративного суду України (постанова від 21.01.2016 р. № К/800/26658/15) правочини, які визнаються нікчемними у випадках, визначених у ст. 38 Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб», є такими, що порушують публічний порядок. А відповідно до позиції Вищого адміністративного суду України, викладеній в постанові від 09.02.2016 р. № К/800/36215/15, для кваліфікації правочину як такого, що порушує публічний порядок, необхідною є наявність умислу сторін на укладення угоди з метою, яка завідомо суперечить інтересам держави і суспільства. При цьому відповідно до постанови Пленуму Верховного Суду України від 06.11.2009 р. № 9 «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними» доказом умислу може бути вирок суду, постановлений у кримінальній справі.
Таким чином, наразі відсутні достатні підстави вважати, що договори позики між заявниками та ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» такими, що суперечать закону.
З огляду на викладене можна зробити висновок і про те, що на сьогодні немає правових підстав для визнання нікчемними правочинів (банківських транзакцій) щодо перерахування коштів з рахунку ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» на рахунки заявників, як позикодавців, в ПАТ «Банк Михайлівський».
Також слід звернути увагу на аргументи стосовно того, що кошти вкладників залучали фінансова компанія, а не банк, тому «ніяких гарантійних виплат не буде»
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:58
Харьков
#
2.
Гроші ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр» були перераховані на рахунки у ПАТ «Банк Михайлівський». А відповідно до позиції Вищого адміністративного суду України (постанова від 12 січня 2016 р. № К/800/46158/15) для вирішення питання про відшкодування Фондом коштів за вкладами немає правового значення походження коштів вкладу, оскільки Закон не встановлює обмежень, що вкладом повинні бути саме кошти, внесені безпосередньо вкладником. Ключовим є сам факт знаходження на рахунках вкладників грошових коштів.
З огляду на викладене, на сьогодні вкладники, на рахунках яких знаходяться залишки коштів, перераховані від ТОВ «Інвестиційно-розрахунковий центр»мають право протягом дії тимчасової адміністрації на виплату гарантованих їм Фондом коштів.
На підтвердження фактів внесення грошових коштів на рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський» та інформації про залишки коштів на їхніх рахунках заявники надали належним чином оформлені документи банківської установи (копії додаються).
+
+24
Efir
Efir
26 июня 2016, 0:10
#
Дальше можно не читать…
1. Пока юристы и те кто их снабжает инфой будут верить «явиделденьгинасчету». Вы так и будете стоить на 1 месте. «Деньги ТОВ ИРЦ НЕБЫЛИ перечислены на счета БМ» — с этого нужно начинать прения. А не «деньги перечислил — идем дальше».

постанова від 12 січня 2016 р. № К/800/46158/15) — в Вашем случае " факт знаходження на рахунках позивачів грошових коштів відповідачами ЗАПЕРЕЧУЕТЬСЯ.

Ну и дальше по тексту все исходит из «деньгинасчету»…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:16
Харьков
#
Эфирушка добрый вечер мы договаривались я дал ответ юриста как и обещал
+
+14
Efir
Efir
26 июня 2016, 0:23
#
А какой юриста, при условии — деньги не поступали, сделка ИРЦ-БЦ -никчемна?
Выписки с 20 по 23 число — фрод, ввиду первого события.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:31
Харьков
#
Есть документик? или опять предположения?
+
+36
Efir
Efir
26 июня 2016, 0:57
#
Если предположение? что это меняет?
Предположение равносильно такому же как у капитальщиков мантра — «деньги перечислили»

Вы с юристом всю полемику ведете из позиции «деньги перечислили» и аналогичные дела судебные приводите.

А если «денег не было, и „взаимозачет“ будет никчемным?». То в каком русле уже месяц ФГВФЛ работает…

Какой смысл проводить с юристом общение из позиции «деньги есть», если вам предстоит разбираться с ситуаций «денег нет»?

Это все равно что футболисты СБУ готовятся к матчу с Чехией (смотрят матчи, тактику, изучают игроков, хотя им предстоит игра с сб. Германии.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:02
Харьков
#
Efir… А если «денег не было, и „взаимозачет“ будет никчемным?»… юрист работал совместно с банковскими бухгалтерами -экспертами можно так сказать… ВСЕ СКАЗАЛИ ДЕНЬГИ ЕСТЬ
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 1:13
#
Они есть в ВНИМАНИЕ!!! в отчетности — ФРОД! Т.е есть реальный баланс и поддельный. В реальном этого нет, в поддельном есть.
У нас судопроизводство будет на основании поддельной документации проходить? Не ну серьезно кто-то в это еще верит?
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:06
Харьков
#
Я не люблю футбол…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 12:02
Харьков
#
Фонд должен руководствоваться в своей работе исключительно обстоятельствами основанными на ФАКТАХ и ФАКТИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛАХ а не предположениями из разряда одна баба сказала…
+
+10
Efir
Efir
26 июня 2016, 1:00
#
Понимаешь, что если «взаимозачет» условно будет признан, то вообще никаких отказов быть не может по определению.

Но Фонд с первого дня никчёмит именно «взаимозачет»… и нужно искать решения именно исходя из пункта «взаимозачет» — фрод.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:05
Харьков
#
Фонд с первого дня никчёмит именно «взаимозачет»… это право фонда и ни коим образом не влияет на то что было у физлиц до ввода ВА…
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 1:14
#
Что в свою очередь приведет к тому что физлицо лишиться права на деньги связанные с со сделкой «ИРЦ-БМ».
+
+6
Anonim2665
Anonim2665
26 июня 2016, 1:19
Николаев
#
Физлицо лишится права на деньги? Это как вообще понимать?
Конфисковывать имущество может только СУД, в т.ч и финансовое.
У Фонда должны быть веские основания и решение суда на это, иначе физлицо легко может подать в суд на НБУ по статье 190,191 УКУ «Мошенничество», и тогда НБУ нужно будет доказывать правомерность своих деяний.
+
+14
Efir
Efir
26 июня 2016, 1:26
#
Физлицо капиталист не имело права претендовать на деньги на счету в БМ после того как взаимозачет будет определен как ФРОД.
+
+19
serega29
serega29
26 июня 2016, 9:59
Киев
#
Тебя просто переклинило на слове «взаимозачет». Прям какая то навязчивая идея…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:47
Харьков
#
Что в свою очередь приведет… если по закону то ведет к выплатам из фонда… не мешайте мух и хлеб
+
+7
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:50
Харьков
#
Відповідно до позиції Вищого адміністративного суду України (постанова від 12 січня 2016 р. № К/800/46158/15) для вирішення питання про відшкодування Фондом коштів за вкладами немає правового значення походження коштів вкладу, оскільки Закон не встановлює обмежень, що вкладом повинні бути саме кошти, внесені безпосередньо вкладником. Ключовим є сам факт знаходження на рахунках вкладників грошових коштів.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:52
Харьков
#
Шерифу как видиш пофиг что- Физлицо капиталист не имело права претендовать на деньги на счету в БМ после того как взаимозачет будет определен как ФРОД как предполагают участники обсуждения
+
+7
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:53
Харьков
#
Efir ты не согласен с позицией Вищого адміністративного суду України (постанова від 12 січня 2016 р. № К/800/46158/15)?
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 9:57
#
Я уже писал по поводу этой постанову… она к вам отношения не имеет. Т.к женьги на ваших счетах в период с 20 по 23 оказались в результате мошеннической сделки и в против решения НБУ.

Ответчик в лице ФГВФЛ будет отрицать факт наличия денег на ваших ЛС.
+
+7
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:05
Харьков
#
Efir -Ответчик в лице ФГВФЛ будет отрицать факт наличия денег на ваших ЛС… это из разряда не верю ГЛАЗАМ СВОИМ
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 13:40
#
Будет и он будет с доказательствами, а вы?
с квитанция за 20-23 число, которые просто никчемястя тем что «деньги на ваши счета» были зачисленны ошибочно.

ввиду мошеннической сделки с ИРЦ
+
+18
05974950
05974950
26 июня 2016, 16:15
Octopus
#
Криминальное дело открыто ввиду мошенничества?
+
0
kseniya79
kseniya79
26 июня 2016, 17:32
#
А какое отношение имеет физлицо к сделке БМ-ИРЦ? Если перевод признают никчемным у ИРЦ будет задолженность перед БМ, а уфизлицо и ИРЦ это уже другой договор, другие отношения.
+
+6
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 19:42
Харьков
#
19 мая мне с утреца звонили из НБУ, Спросили буду ли я проводить незаконные операции 19-20мая? Сказал нет. Вроде правильно ответил — пожелали удачи в бизнесе и успокоились. Работают, однако…
и гонтарева пожелала удачи сказав в СМИ с МИХой все гуд… с чего же разгорелся весь сыр-бор?.. какое то право лишать… какие то сделки
+
0
Anonim2665
Anonim2665
26 июня 2016, 1:11
Николаев
#
Документ тут должен быть один- обнародованное постановление №295/БТ «Про окремі питання діяльності ПАТ «Банк Михайлівський», в котором, как утверждают работники на сайте банка, опубликован график перевода средств с «ИРЦ» на расчетные счета. Работники же отделений утверждают, что такой перевод проводили ежемесячно с предварительным уведомлением НБУ и с его полным согласием на это.
Только оно расставит все точки над «Ї»
Но оно подлежит банковской тайне, и может быть обнародовано только в суде.
+
+24
Efir
Efir
26 июня 2016, 1:25
#
Да посмотри на сайте НБУ или в инете что такое буквы БТ в постановления НБУ.

Это требования, последнее предупреждение или уже ликвидация банка.

БМ, как и ФиК бело предложено вернуть КРЕДИТЫ выданные на прокладки Плеяды, Фагоры, Алекса Груп, Александрия и т.д

minprom.ua/articles/191378.html

70% всех кредитов Полищук выдавал своим конторам, за счет обычных вкладчиков… и сроки выплат депозитов без возврата кредитов — автоматически делали банк банкротом.

Стоял вопрос или Полищук возвращает украденные деньги (т.е согласовать график возврата ЖИВЫХ денег) или банк будет банкротом, тк только рефинанс НБУ мог спасти банк.

ИРЦ там вообще не стояло… оно как кредитор появилось 19.05.16
+
+7
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:28
Харьков
#
Все приведенные вами обстоятельства о жизни на марсе не имеют ни какого отношения к выплатам из фонда вкладчикам МИХИ… как то так
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 1:28
#
Очень скоро будет обычная моя фраза «Я же говорил».

совсем то немного осталось
+
+15
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 10:58
Харьков
#
Такую фразу и ожидаю… ведь живу в стране беспредела где по телеящику говорят одно а по факту совсем противоположное и фонд гарантування стал фондом грабування почему и находится на рассмотрении Верховного суда данное обстоятельство… поэтому я и сотни вкладчиков здесь на форуме и обсуждаем беспредел чиновников у власти
+
0
Xotabi4
Xotabi4
26 июня 2016, 13:51
#
Всё правильно но только позвольте не согласиться с фразой ««здесь на форуме и обсуждаем беспредел чиновников»». Тут 80% общения перетекает в русло словесной перепалки с тролями (перечислять имена не буду и так все знают о ком речь)
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 14:12
Харьков
#
Для меня не существует понятие троля на сайте минфина… посмотрите википедию это не относится к форуму минфина троль это несколько иное понятие
+
0
Anonim2665
Anonim2665
26 июня 2016, 1:33
Николаев
#
Мне ваши слова не нужны, слова к суду не пришьешь. Мне нужен только ДОКУМЕНТ. И, надеюсь, в Киевском хозсуде я с ним ознакомлюсь, либо же мой адвокат.
Мне интересно, что будет с вами, если «капиталисты» все таки выиграют суды и заберут свои 200 тыс. с Фонда…
О «прокладках» я уже в курсе, и поэтому уверен, что Полищук мошенник, но ему ничего не будет, также как сейчас себе спокойненько живет Бахматюк, которого Гонтарева тоже грозилась посадить…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 2:08
Харьков
#
Документ… документ? зачем он тебе? не имеет он никакого отношения в выплатам из фонда… заявники мали право вільно розпоряджатися своїми коштами, які є їх власністю.
У зв’язку з цим слід також відзначити, що хоча ПАТ «Банк Михайлівський» з грудня 2015 року мав статус проблемного банку, відповідно до статті 75 Закону України «Про банки та банківську діяльність» рішення Національного банку України про віднесення банку до категорії проблемного є банківською таємницею. Отже, вкладники, які 20 травня 2016 р. відкрили рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський» та/або внесли кошти на свої рахунки в банку, не могли знати про віднесення банку до категорії проблемних.
Таким чином, віднесення зазначених вище банківських транзакцій щодо зарахування грошових коштів заявників на їхні рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський» до категорії нікчемних правочинів буде необґрунтованим.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 2:18
Харьков
#
Anonim2665… если «капиталисты» все таки выиграют суды… с этим есть небольшая проблема но это не буду обсуждать на страницах форума
+
0
KharkovMB
KharkovMB
26 июня 2016, 11:39
Харьков
#
Как раз в этом ПОСТАНОВЛЕНИИ сказано, что не доказано, что Дробление повлекло за собой «Неплатоспроможність» банку. І незаконно відмовили у внесенні на виплату
+
+3
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 12:23
Харьков
#
Само понятие доказательности события в данном случае случае должно быть ФАКТОМ -обстоятельством не требующим доказывания… это как солнце светит вода-мокрая… фонд на каком основании может рассматривать что происходило до ввода ВА?.. нет правовых оснований… это незаконно а если незаконно значит преступно
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:01
Харьков
#
Да идет проверка за год все верно… люди распоряжались своими средствами на законных основаниях дробили дарили и тд и тп… че в этом то преступного?.. это все происходило далеко до ввода ВА
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 13:02
Qwerty, Ольгино
#
21 в субботу. :-)

вы правы, действительно очень далеко…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:07
Харьков
#
Не юродствуйте 19 20 23 мая до ввода ВА такие же обстоятельства по операциям вкладчиков как и месяц и год и неделя до ВВОДА ВА… читай матчасть деревня
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 13:19
Qwerty, Ольгино
#
«Не юродствуйте 19 20 23 мая до ввода ВА»

Я понимаю, что вы тут самый умный, но мой вопрос был конкретно проводках, выполненных сотрудниками банка 21 мая в субботу, а вы ответили числами 19, 20, 23.

не могли бы вы ответить по конкретной дате 21 мая суббота — очень интересует ваша юридическая позиция по законности проводок в нерабочий день и в не операционное время работы банковского учреждения.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:24
Харьков
#
Если вам на производстве с ненормированным рабочим днем руководитель прикажет выйти 21 вы не выйдите на работу?.. а что здесь ненормального?.. многие банки работают по субботам
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 13:37
Qwerty, Ольгино
#
Письменный приказ + план работ, ведь в субботу отделения работали в полу-закрытом режиме, т.е. без клиентов с улицы. Клиентов-депозитчиков и капиталистов принимали только по звонку.
И конечно отдельный интерес вызывают операции, проведенные сотрудниками 21 мая в операционном дне банка, который был ранее не закрыт и дата однозначно была не 21-е число.
Прикажет начальник обнулить кредитные договора и переоформить первичный договор задним числом и без клиента — нет проблем — сотрудники подтасуют любой первичный документ.
Прикажет начальник кассиру на нумераторе поставить вместо 21 числа, 19 или 20 и кассир с удвоенным рвением проведёт все документы задним числом, хотя большинство сотрудником при приёме на работу были ознакомлены с правилами проведения банковских операций и ответственностью за их нарушения.

Для таких действий сотрудников даже предусмотрены определённые статьи уголовного кодекса.
Но ведь они же подневольные — что им прикажут то они и сделают. :-)
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 14:15
Харьков
#
Ну это фантастиш… где найти патриотов чтобы без приказа вышли в выходной работать?.. остальное не хочу комментировать грязновато… в банке в отделениях работали нормальные челы которые прошли не одну ВА и думаю не пойдут на нарушения закона и зачем им это нада?
+
0
Вкладчик ФИ
Вкладчик ФИ
26 июня 2016, 18:15
#
Это не фантастиш, а реальность. И дело тут не в патриотизме, а в повальной безработице. И работники, которые оформляли и переоформляли договора в свой выходной делали это с самыми наилучшими побуждениями, думая помочь вкладчикам получить деньги через фонд. И мы лично приходили (но только в воскресенье) и, как верно подметил Qwerty1999, «по звонку». Всё именно так и было
+
+3
kseniya79
kseniya79
26 июня 2016, 17:47
#
Я не знаю было это или не было то что вы пишите, только какое это имеет отношение к вкладчику, у него есть выписка по текущему счету где у него есть деньги и на момент введения ВА деньги находились на текущих счетах. И согласно закона ФГВФО обязан вкладчику возместить эту сумму, а уже потом разбираться с теми кто и что там делал.Вкладчик принес свои деньги, он их должен получить назад.
+
0
Joseph Hunnigan
Joseph Hunnigan
26 июня 2016, 16:42
#
21го отделения не работали, я хотел снять деньги с карточного депо, но мне не открыли, хотя работницы в отделении были. А днем карты вообще заблокировали, в супермаркете был казус с ощадной картой, не приняли.Так что в субботу не было уже операций!
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:12
Харьков
#
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 13:26
Qwerty, Ольгино
#
Юристы как всегда жгут.

Если ваши деньги после внесения в кассу банка и размещения их на депозитных счетах остаются и дальше вашей собственностью, то почему банк без спроса выдаёт их кому-то сразу через кассу или в кредит.
А ведь юрист мог бы и написать, что в обмен на ваши деньги банк предоставляет юридическую расписку в виде обязательства (депозитного договора) вернуть вам эти деньги в оговоренный срок и с выплатой согласованной суммы вознаграждения, а до этого срока банк на своё усмотрение пользуется этими деньгами и даже не ставит вас в известность.

Поэтому у вас на руках остаётся долговая расписка или право требования этих денег, а право собственности на них вы потеряли после обмена денег в кассе на приходный кассовый ордер.
Но похоже вам этого не понять.
+
+11
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 15:33
Харьков
#
Мне такие факты не известны… у меня депозит перше знайомство
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:59
Харьков
#
Відповідно до статті 319 Цивільного кодексу України власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону. При здійсненні своїх прав та виконанні обов'язків власник зобов'язаний додержуватися моральних засад суспільства. Держава не втручається у здійснення власником права власності. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена або власника може бути зобов'язано допустити до користування його майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених законом.
Отже, з наведеного слідує, що заявники мали право вільно розпоряджатися своїми коштами, які є їх власністю.
У зв’язку з цим слід також відзначити, що хоча ПАТ «Банк Михайлівський» з грудня 2015 року мав статус проблемного банку, відповідно до статті 75 Закону України «Про банки та банківську діяльність» рішення Національного банку України про віднесення банку до категорії проблемного є банківською таємницею. Отже, вкладники, які 20 травня 2016 р. відкрили рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський» та/або внесли кошти на свої рахунки в банку, не могли знати про віднесення банку до категорії проблемних.
Таким чином, віднесення зазначених вище банківських транзакцій щодо зарахування грошових коштів заявників на їхні рахунки в ПАТ «Банк Михайлівський» до категорії нікчемних правочинів буде необґрунтованим.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
25 июня 2016, 23:59
Харьков
#
Беручи до уваги викладене, вбачається, що на сьогодні відсутні достатні правові підстави для невключення вкладників, до списку вкладників, які мають право на відшкодування коштів за вкладами за рахунок Фонду протягом дії тимчасової адміністрації.
Ответ по запросу….
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:18
Харьков
#
Да к вопросу о банковской выписке является ли первичным документом?
Выписка банка
В соответствии с п.п. 315 п. 4.2 Перечня № 41 выписка банка отнесена к разряду первичных документов. Так, в этом подпункте указано, что первичные документы и приложения к ним, которые фиксируют факт выполнения хозяйственных операций, являются основанием для записей в реестрах бухгалтерского учета и налоговых записях (кассовые, банковские документы, уведомления банков, выписки банков, наряды на работы, акты о приеме, передаче и списании имущества и материалов, квитанции и накладные по учету ТМЦ, авансовые отчеты и др.). Согласно п. 5.3 Положения № 254 банки обязательно должны составлять на бумажных и/или электронных носителях определенные регистры, среди которых лицевые счета и выписки из них. Форма лицевых счетов утверждается банком
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:18
Харьков
#
Самостоятельно в зависимости от возможностей программного обеспечения. Лицевые счета и выписки из них должны содержать следующие обязательные реквизиты (см. п. 5.5 Положения № 254): — номер лицевого счета; — дату осуществления последней (предыдущей) операции; — дату осуществления текущей операции; — код банка, в котором открыт счет; — код валюты; — сумму входящего остатка по счету; — код банка-корреспондента; — номер счета корреспондента; — номер документа; — сумму операции (соответственно по дебету или кредиту); — сумму оборотов по дебету и кредиту счета; — сумму исходящего остатка.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:19
Харьков
#
Выписки из лицевых счетов клиентов являются подтверждением выполненных за день операций и предназначены для выдачи или направления клиенту. Порядок, периодичность распечатывания и форма предоставления выписок (в бумажной или электронной форме) с лицевых счетов клиентов устанавливаются договором банковского счета, который заключается между банком и клиентом при открытии счета (п. 5.6 Положения № 254).
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:19
Харьков
#
Заметим, что налоговики, кроме вышеперечисленных реквизитов, хотят видеть на выписке оттиск штампа банка и подпись сотрудника банка (операциониста). Определенная логика в этом желании есть, поскольку п. 5.2 Положения № 254 ориентирует на то что регистры бухгалтерского учета должны содержать название, период регистрации операции, фамилии и подписи или другие данные, дающие возможность идентифицировать лиц, которые участвовали в их составлении.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 15:15
Qwerty, Ольгино
#
А по моей фирме налоговики и отчёты, отправленные через МЕДок признают, и налоги, уплаченные через систему клиент-банк не требуют подтверждать бумажными выписками с оттиском печати банка и подписью операциониста — наверное они что-то наглым образом нарушают…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 0:41
Харьков
#
Учитывая то обстоятельство что живу не в правовом государстве не жду от фонда законного решения… нет уже желания участия в ветке михайловского да и уже все и так ясно…
+
+7
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 1:14
Харьков
#
Проверено представленные документы у более 60 вкладчиков не только юристами но и банковскими бухгалтерами -экспертами-ВЕРДИКТ ДЕНЬГИ НА СЧЕТАХ КАПИТАЛИСТОВ ЕСТЬ и это неоспоримо это подтверждают первичные документы учета
+
+29
Anonim2665
Anonim2665
26 июня 2016, 1:22
Николаев
#
Не стоит особо пугать Эфира. Эфир наверное с высокого этажа свалится, если окажется в реальности, что «капиталисты» выиграют суды. Ахаха…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 2:45
Харьков
#
Можно сделать официально экономическую экспертизу но это долго и дорого… да и нет пока в этом необходимости
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 10:01
#
Нету… ибо после определения сделки ИРЦ-БМ, первое событие аннулируется, а за ним перечисление денег на ваши счет будет считаться ошибочным.

согласно «п.2.35 „Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті“

2.35. Кошти, що помилково зараховані на рахунок неналежного
отримувача, мають повертатися ним у строки, установлені
законодавством України, за порушення яких неналежний отримувач
несе відповідальність згідно із законодавством України. У разі
неповернення неналежним отримувачем за будь-яких причин коштів у
зазначений строк повернення їх здійснюється в судовому порядку.
Банк, що обслуговує неналежного отримувача, не несе
відповідальності за своєчасність подання ним розрахункового
документа на повернення помилково зарахованих на його рахунок
коштів.

2.36. Якщо з вини банку кошти зараховані на рахунок
неналежного отримувача, то банк зобов'язаний одразу після
виявлення своєї помилки перерахувати ці кошти на рахунок
отримувача, якому вони призначалися, але внаслідок помилки банку
не були зараховані.

Вуа-ля… давайте дальше твердить слово „ХАЛВА“
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 11:04
Харьков
#
Согласно «п.2.35 „Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті“
денежные средства были перечислены ИРЦ вкладчикам согласно действующего договора подписанного и заверенного уполномоченными лицами сторон…
2.36. Якщо з вини банку кошти зараховані на рахунок
неналежного отримувача, то банк зобов'язаний одразу після
виявлення своєї помилки перерахувати ці кошти на рахунок
отримувача… в том то и вопрос что банк является стороной в этом договоре и зачислил средства согласно договора належному отримувачу
+
+10
Efir
Efir
26 июня 2016, 11:39
#
Доказать это еще ИРЦ в Суде… ИРЦ нашли? НЕТ? Т.е перевести сделки из разряда Никчемная в разряд оспариваемых.

вот на этом пусть ваш «адвокат» и строит полемику.

Ошибку обнаружили 23.05.16 какие проблемы? Все откат и удачи всем в судах? главное ИРЦ не забудьте найти и в суд их привести…

без ИРЦ ниодин суд вам в цепочке ИРЦ-БМ-капиталисты не выиграть
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:21
Харьков
#
Efir-Доказать это еще ИРЦ в Суде… ИРЦ нашли? НЕТ?.. а зачем доказывать то? у меня документики есть и имеено первичные которые являются фактом а факт как известно не является элементом доказывания...Efir ты же не будеш спорить что земля круглая а вода мокрая?
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 13:38
#
Утром ты идешь в банк и получаешь выписку на которой отображены ошибочно зачислены средства.
Вечером банк ошибку исправил.

Вопрос — на каком основании ты пойдешь в банк со своей утренней выпиской требовать деньги, которые с утра были в выписке?

Тебе выдали первичные кассовые документы, мемориальный сколько выдали?
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:43
Харьков
#
Поверь усе как в библиотеке… камарик носа не подточит… я не ЮРЫСТ заключение дали спецы которые юридически образованные и комперентные
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 13:49
#
Ну-ну посмотрим как совсем скоро эти юристы смогут в суде проявить себя.

главное денег им сразу не давайте, вообще никаких…
Условие — плат за успех. Выиграет дело — получит, не выиграет — не получит.

Посмотришь как «комариков» носы подточаться
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:54
Харьков
#
Эфирушка не хотелось бы до суда сам видиш сейчас и курс доллара хороший хотелось бы все получить и войти в доллар… ну а фонд грабування чую яичницу мою может испортить
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 13:59
#
Поверь у НБУ вообще нет никакого желания за аферы Полищука платить.

И МФВ это категорически не приемлит… так что в суде проверите своих юристов.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 14:03
Харьков
#
Какое мне дело до НБУ? где был НБУ с 25декабря 2015 года?.. аферы Полищука? пока слышу только словесную перепалку… предьяв Полищуку нету да и дела мне нет до этого… с 23мая есть я и есть фонд как дефушка ломающаяся мне ДАТЬ деньги естественно
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 14:09
#
25 декабря нбу ввел куратора в банк.
Каждый имеет право на «шанс», а то если сразу всех рубить с плеча, то есно будут вопли «за 2 года 70 банков положили»
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 14:17
Харьков
#
25 декабря нбу ввел куратора в банк.
Каждый имеет право на «шанс», а то если сразу всех рубить с плеча, то есно будут вопли «за 2 года 70 банков положили»… да так и есть но постанова то тайная мне до сведения не доводили значит и мыслей у меня быть не должно че чета не так с банком и гонтарева перед вводом ВА заявили в СМИ с банком все гуд… я тут ни до чого
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 14:54
Qwerty, Ольгино
#
Постановы НБУ об отнесении банка к разряду проблемных делают под грифом «БТ», чтобы не распугать последних клиентов банка.

Ну вот если бы я вам сказал, что 03.06.2016 Платинум-банк отнесли к категории проблемных чтобы вы сделали?
Уверен, что ничего…
Аналогично, на этом же форуме в декабре 2015 озвучивалась информация об отнесении банка Михайловский к категории проблемных по причине рисковости проведения операций, в том числе и по привлечению средств на счета финкомпаний, минуя обязательные отчисления в ФГВФЛ и отчётность в НБУ по привлечённым средствам.
По закону банку даётся 180 дней на приведение в порядок описанных проблем, что менеджеры БМ успешно и выполнили.
И как на это отреагировали вы и другие физлица?
С ещё большим остервенением понесли все свои сбережения на договора с финкомпаниями — смех да и только…
+
0
Anonim2665
Anonim2665
26 июня 2016, 18:25
Николаев
#
У НБУ вообще нет желания за любые аферы платить, если он сам в них не участвует, или в их не заинтересован. Пока Efir cтрочит комменты, чтобы оправдать НБУ, сынок Гонтаревой где-то там с девушками снова купается в вине.
qps.ru/tobye
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
27 июня 2016, 0:04
Харьков
#
С девушками? нормально вам то какое до этого дело?.. парень в соку странно было бы не с девушками… это по принципу мне плохо так пусть и другим не будет хорохо?
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 18:57
Харьков
#
Удивительные движения мысли. Гражданин еще 20 мая должен был знать, что деньги, которые ему вернули согласно договора, краденые. Наверно надо было отнести их напрямую в НБУ и покаятся....http://forum.finance.ua/topic138436.html?hilit=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&start=36960
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 4:47
Харьков
#
Игорь Гуменюк надо понимать следующее что фонд всячески пытается связать действия юрлица ИРЦ с выплатами капиталистам… не нужно идти в этом направлении это не наш путь… сейчас есть только фонд и мы и не нужно изучать обстоятельства которые не имеют для нас значение но значимость которых безосновательно фонд хочет натянуть на никчему

Игорь Гуменюк Згідно із частиною четвертою статті 26 Закону Фонд не відшкодовує кошти:… розміщені на рахунках, що перебувають під арештом за рішенням суду.… наши счета физлиц не под арестом и в законе идет речь исключительно о счетах физлиц и какие либо аресты судебные дела против ИРЦ на момент ВА отсутствовали… попытка фонда признавать никчемными проводки даже в случае признания их никчемности не имеет никакого отношения к выплатам капиталистам это совершенно разные обстоятельства и не нужно их исследовать

Игорь Гуменюк связывать несвязуемое (не имеющее отношение к закону которым руководствуется фонд и обязан как госорган неукоснительно соблюдать)это и есть преступное незаконное желание фонда таким образом создать отказ в выплатах как то пытаться обойти закон а вступая в полемику фонда по обстоятельствам ИРЦ мы только помогаем фонду в беспределе против нас
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 4:49
Харьков
#
Игорь Гуменюк первичные документы а в данном случае это банковская выписка подтверждает все расчеты ИРЦ с нами и не нужно вести полемику каким образом прошел платеж… не мы вводили ВА и нам нет никакого дела каким образом с нами провели расчет… поэтому фонд всячески препятствует в выдаче выписок
Игорь Гуменюк если бы фонд действительно хотел чтобы рабочая группа ИГ смогла помочь фонду определить какие либо нарушения то фонд наоборот был бы заинтересован в выдаче выписок так как вкладчики сразу бы увидели несоответствия данных выписки но по факту фонд говорит одно а делает совершенно другое запутывая рабочую группу ИГ и давая непонятные задания по работе выявления правонарушений.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 4:49
Харьков
#
Игорь Гуменюк выявление правонарушений это прерогатива исключительно правоохоронных органов-полиции налоговой милиции следователей а физлицам законодательно запрещено проводить следственные действия искать факты все это описано в процессуальном кодексе
Игорь Гуменюк к тому же непозволительно работать и с персональными данными клиентов банка… как рабочая группа может работать не пользуясь персональными данными клиентов?.. персональные данные защищены законом о персональных данных даже работник банка внося в банковскую прогу под роспись берет разрешение на это действие и даже фонд работает по идентификации ИНН… за использование персональных данных предусмотрена уголовная ответственность… запрещено собирать и использовать персональные данные граждан Украины… как то так
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 4:50
Харьков
#
Игорь Гуменюк… с вами скоро юристом стану… не понимаю зачем там возле фонда ошиваются балдисы и им подобные уж они однозначно не могут не знать эти нормы… для них чем хуже тем больше клиентуры как то так по факту
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 4:59
Харьков
#
Фонд может работать только с фамилиями именами отчествами и ннн и всем тем что мы творили в банке… по идее я давал разрешение использовать мои персональные данные только банку Михайловскому поэтому фонд не имеет права а это право по идее должно быть защищено банковской программой особенно после ввода ВА отправлять мне даже письма этим имея и используя мои персональные данные… что это низзя делать писал выше
+
+6
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 5:22
Харьков
#
Ну а то что говорила рожкова что типа брали людей из телефонного справочника так это для лохов понятное дело… если бы хоть какая то часть того что сказала рожкова соответствовало реальности уже были бы уголовные дела и опять баба лера кого то обещала бы наградить… программа идентификации клиента не позволит это сделать да и в банках народ с такими вещами не шутит и хотел бы попросить такой справочник у рожковой… думаю помните как гонтарева рассказывала что 200 баксов мона купить в любом банке(кто в теме тот помнит)рожкова из той же серии…
+
+3
Xotabi4
Xotabi4
26 июня 2016, 14:09
#
Да действительно про покупку баксов была речь, а также мне недавно попался на глаза на ютубе исторический ролик как гарант пообещал что зелёный рубль больше 10 не поднимется в цену. Так у меня от улыбки лопнула губа.
+
+7
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 6:01
Харьков
#
Ирклиевский организовал работу ВА так что не работают отделения -ни кассы не работают ни выписки не дают… кредитчики не знают кому денег дать вкладчики все в напряге еще и САЙТ МИХАЙЛОВСКОГО ЗАВАЛИЛИ… это пиппец кто работает в фонде-шпицыалисты...http://www.mbank.kiev.ua/
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 11:16
Харьков
#
Вот кому нуна поставить никчему за сабатаж работы ВА и привлечь к ответственности за такое халатное разгильдяйство
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 11:29
Харьков
#
reyestr.court.gov.ua/Review/58212112
— визнання протиправними (незаконними) бездіяльності та дій уповноваженої особи Фонду по не включенню членів ГО до переліку вкладників ПАТ «Дельта Банк», вклади яких підлягають відшкодуванню Фондом;

— визнання протиправними (незаконними) бездіяльності та дій уповноваженої особи Фонду по не включенню членів ГО до списку вкладників ПАТ «Дельта Банк», які мають право на отримання виплат коштів за вкладами протягом дії тимчасової адміністрації в межах суми, гарантованої Фондом, за рахунок цільової позики Фонду;

— визнання протиправними (незаконними) дій уповноваженої особи Фонду по обмеженню здійснення ПАТ «Дельта Банк» операцій по рахункам членів ГО, та по застосуванню наслідків нікчемності договорів (правочинів) до чинних договорів банківського вкладу, які були укладені ПАТ «Дельта Банк» із членами ГО;

— визнання протиправним (незаконним) та скасування наказу уповноваженої особи Фонду №813 від 16 вересня 2015 року (в тому числі додатків до нього) в частині визнання нікчемними договорів банківського вкладу, які були укладені ПАТ «Дельта Банк» із членами ГО, та застосування до таких чинних договорів наслідків нікчемності договорів (правочинів).
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 11:31
Харьков
#
Учитывая что чиновник госслужбы обязан в своей работе руководствоваться исключительно требованиями ЗАКОНА не за горами и УГОЛОВНЫЙ СУД… на нары подобных
+
+10
Efir
Efir
26 июня 2016, 11:36
#
Да хватит уже дела дельты добавлять? ну реально «Халва, хавла, халва» — слаще стало?

Дела дельты это 90% дробителей и 10% суды фирм сотрудникам. Вас то каким боком эти дела касаются? у вас вообще другая кухня и другая ситуация.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 11:47
Харьков
#
— визнання протиправними (незаконними) бездіяльності та дій уповноваженої особи Фонду по не включенню членів ГО до переліку вкладників
— визнання протиправними (незаконними) бездіяльності та дій уповноваженої особи Фонду по не включенню членів ГО до списку вкладників ПАТ «БАНК МИХАЙЛОВСКИЙ», які мають право на отримання виплат коштів за вкладами протягом дії тимчасової адміністрації в межах суми, гарантованої Фондом, за рахунок цільової позики Фонду;
— визнання протиправними (незаконними) дій уповноваженої особи Фонду по обмеженню здійснення ПАТ «БАНК МИХАЙЛОВСКИЙ» операцій по рахункам членів ГО, та по застосуванню наслідків нікчемності договорів (правочинів) до чинних договорів банківського вкладу, які були укладені ПАТ «БАНК МИХАЙЛОВСКИЙ» із членами ГО;
— визнання протиправним (незаконним) та скасування наказу уповноваженої особи Фонду… 2016 року (в тому числі додатків до нього) в частині визнання нікчемними договорів банківського вкладу, які були укладені ПАТ «БАНК МИХАЙЛОВСКИЙ» із членами ГО, та застосування до таких чинних договорів наслідків нікчемності договорів (правочинів)… скоро НА ЭКРАнАХ УКРАИНЫ
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 11:51
#
Шаблонно для дробителей… а вы кто?
Вас признали дробителями? Нет просто фирма ИРЦ которая вм должна деньги и вошла в сговор с БМ провели мошенническую сделку НЕОДОБРЕННУЮ НБУ.

Исходя из полномочий НБУ и закона о гарантировании вкладов, сделка признается никчемной.

В случае недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой стороне в натуре все, что она получила во исполнение этой сделки, а в случае невозможности такого возврата, в частности тогда, когда полученное заключается в пользовании имуществом, выполненной работе, предоставленной услуге, — возместить стоимость того, что получено, по ценам, которые существуют на момент возмещения.

Поэтому повторяем вместе «Халва, халва, халва»
+
+3
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 11:56
Харьков
#
… просто фирма ИРЦ которая вм должна деньги и вошла в сговор с БМ провели мошенническую сделку НЕОДОБРЕННУЮ НБУ… так что же НБУ совместно с прокуратурой до сих пор не завели УГОЛОВКУ на мошенников располагая такими фактами?.. как мона говорить мошенничество и не требовать от прокуратуры сажать за такие деяния?.. мож я чета пропустил мож уже открыто уголовное производство?
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 12:16
#
А ты уверен что не завели? Вот откуда такая уверенность?

или мы в Сталинские времена живет — утром донос написал, вечером уже соседа расстреляли?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 12:36
Qwerty, Ольгино
#
«… как мона говорить мошенничество и не требовать от прокуратуры сажать за такие деяния?.. мож я чета пропустил мож уже открыто уголовное производство?»

В регламентирующих работу НБУ документах нигде не нашёл ссылки об обязательности согласования своих действий с форумом минфина и лично «денег нет но вы держитесь...».
Конечно неприятно, когда и НБУ и ФГВФЛ не согласовывают все свои действия и даже не ставят в известность лично такого уважаемого человека, как вы…
Можете подать на них в суд за такой произвол.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 12:42
Харьков
#
… читай рожкову то что было заявлено в СМИ… органы обязаны проверять заявления и публикации в СМИ и даже на минфине… НБУ являясь надзорной инстанцией обязан уведомлять орган надзора за законностью именно прокуратуру
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:09
Харьков
#
А для прокуратуры и работников правоохранительных органов инфа размещенная в СМИ в том числе и на форумах содержащая признаки преступления подлежит обязательной проверке
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 1:33
Qwerty, Ольгино
#
Но это не значит, что они обязаны об этих проверках докладывать лично активистам форума, озвучившим ту или иную информацию…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 1:39
Qwerty, Ольгино
#
«органы обязаны проверять заявления и публикации в СМИ и даже на минфине…»

Вы наверное прикалываетесь…
Где-то с месяц назад написал на электронную почту в эти компетентные органы подозрение о возможном составе преступления и кратко описал проблему.
Через неделю получаю ответ. Если кратко — это не к нам, пишите в налоговую.
Им даже лень самим передать в налоговую информацию либо посмотрели, что на этом ни копейки не заработать и послали…
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 11:53
#
Если сделка «взаимозачет» никчемна, то у банка НЕТ обязательств перед капиталистами… т.к эти обязательства появились в следствии этой сделки.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 12:33
Харьков
#
Если сделка «взаимозачет» никчемна то это обстоятельство ни коим образом не влиет на картину вкладчиков на время ввода ВА… у уже обстоятельно пояснял- не связываются эти обстоятельства и привел решение ВЕРХОВНОГО ШЕРИФА
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 12:40
Qwerty, Ольгино
#
Кроме прочих сделок, ещё и сделка овердрафта по кредитным средствам ИРЦ от 19 мая из которых собственно и выплачены все средства капиталистам — тоже никчемна.
так что с картиной там не всё в порядке.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:32
Харьков
#
Спасибо за участие в дискуссии жаль что на ветке так мало участников и так мало учавствуют в обсуждениях… свое видение я уже комментировал
+
0
kseniya79
kseniya79
26 июня 2016, 18:15
#
Если сделка взаимозачет никчемна, значит у ИРЦ перед БМ возникает задолженность, которую они обязаны возвратить.А деньги вкладчиков на текущих счетах, это возврат средств согласно другого договора.И к тому что взаимозачет никчемен абсолютно никакого отношения не имеет.Вы как-то интересно связываете два события?
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 19:39
#
Если сделка не действительно, но следствие сделки тоже не действительно.

Результат никчемности сделки ИРЦ-БМ автоматически приводит к никчемности передачи обязательств ИРЦ в БМ по капиталистам.
Т.к они были переданы на основании первой сделки.

В результате всего —
Вам БМ ничего не должен
ИРЦ ничего не должно БМ
ИРЦ должно вам.

Из схемы ИРЦ — капиталисты, мошенники сделали схему ИРЦ-БМ-Капиталисты… ФГВФЛ возвращает ее к исходному положению ИРЦ-капиталисты.
+
+19
evgenkh
evgenkh
26 июня 2016, 8:39
Харьков
#
Ну все правильно тут паписано.

Мне юрист буквально через день после введения ВА то же самое рассказал на словах. Придумывали договора Капитал не дураки, и получилось так, что даже если деньги у нас на счету и нарисованы, то выплачивать их нужно, а потом уже в порядке регресса и в рамках уголовного процесса требовать эти деньги с тех, кто их нам нарисовал. По той схеме, которую провел ИРЦ с Михайловским, вкладчики не должны пострадать вообще, в том числе и дробильщики. Никчемнить практически нечего.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 12:26
Qwerty, Ольгино
#
А вы не задумывались, почему ваш знакомый юрист вам рассказал то, что вы хотели услышать…
Например при сделках купли-продажи недвижимости если сделку признают никчемной, то недвигу возвращают прежнему законному владельцу, а вот с возвратом денег возникают проблемы.
Так почему бы и в варианте БМ-ИРЦ НБУ не признать мошенническое получение овердрафа на текущий счёт ИРЦ 19 мая никчемной сделкой, и соответственно все дальнейшие внутрибанковские платежи со счёта ИРЦ в пределах ранее полученных кредитных средств просто не аннулировать.
Никогда не задумывались о таком развитии событий…
А ведь схема проста и вполне законна.
+
+13
kseniya79
kseniya79
26 июня 2016, 18:31
#
А почему должен аннулироваться законный возврат средств? Выставляйте притензии ИРЦ, требуйте с них эти деньги, вы же эту сделку принимаете за никчемную, вот и разбирайтесь по этой сделке кто кому должен.
+
+13
kseniya79
kseniya79
26 июня 2016, 18:24
#
Да не нарисовали вам деньги на счету, они не рисуются.У вас был возврат средств согласно вашего договора, все вернули законно.А где взялись эти деньги вкладчиков не касается, за это отвечает куратор в банке, НБУ, в их должностные обязанности входит следить чтобы в банке не было махинаций, а даже если и была махинация с переводом БМ — ИРЦ, так это к вкладчикам никакого отношения не имеет.Это отношения между БМ и ИРЦ, это их договор пусть они сами разбираются кто кому должен.Наши деньги нам вернулись на текущие счета до введения ВА. Кто знал что будет введена ВА, да никто.
+
0
Вкладчик ФИ
Вкладчик ФИ
26 июня 2016, 18:46
#
Прикольная позиция!
+
+13
serega29
serega29
26 июня 2016, 9:49
Киев
#
Даже когда вкладчики получат свои деньги, Ефир всё равно с пеной у рта будет утверждать что они — нарисованные!.. Причём нарисованные типографской краской, на Банкнотной фабрике Нацбанка…
+
+9
evgenkh
evgenkh
26 июня 2016, 11:10
Харьков
#
Не вижу в этом ничего страшного. Эфир уже не в том возрасте, чтобы менять свои убеждения каждую неделю, как он меняет трусы. Да и не исключено, что его убеждения неплохо оплачиваются. Зачем же их в таком случае менять?
+
0
Xotabi4
Xotabi4
26 июня 2016, 14:19
#
А также может доказывать, что это проделки Воланда и назавтра превратится в газету нарезанную.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:39
Харьков
#
Efir Qwerty1999 KharkovMB evgenkh serega29 общаясь с ВАМИ может излишне эмоционален используя свой хацапетовский слоган… ну родился я там в Хацапетовке… хэнетика… не поймите превратно
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 13:51
Qwerty, Ольгино
#
Неужели кто-то набрался наглости и пожаловался на ваш акцент.
Ради праздника забудьте хоть на время о всех переживаниях.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 13:57
Харьков
#
Пишут в личку некоторые… Ради праздника забудьте хоть на время о всех переживаниях.Хотелось бы но не получается -похудел на 5кг за 14 дней… думаю в Киев ехать сразу после праздников к фонду…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 14:43
Харьков
#
Да меня тут поправили но суть не меняется… Банковская выписка не является первичным документом. Указанный приказ 41 «Наказ втратив чинність
(згідно з наказом Міністерства юстиції України
від 12 квітня 2012 року N 578/5)». Выписка банка лишь подтверждает о проведенных операциях банком.
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 15:07
#
А как же «эксперты бухгатера банковские» и «юрист» вчера это все пропустил?
Ты ж понимаешь, что на каждого «эксперта» сидят 10 «контрэкспертов» в Фонде и НБУ.

И реальных юристов которые специализируются на делах с банками не так много.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 15:11
Харьков
#
Efir за выписки это я писал а не юристы… это сугубо мое мнение… юристы сильно не многословны… как то так… И реальных юристов которые специализируются на делах с банками не так много.НЕВОЗМОЖНО НЕ СОГЛАСИТСЯ
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 июня 2016, 15:17
Qwerty, Ольгино
#
Юристы при бесплатных консультациях обычно не многословны или в рот воды набирают.
А при почасовой оплате могут сутками сказки рассказывать, только успевай платить…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 15:19
Харьков
#
Он сам вкладчик банка… капиталист… думаю бесплатно будет работать
+
+15
Efir
Efir
26 июня 2016, 15:24
#
Юрист-капиталист?

о то не самая положительная строчка в его резюме
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 0:57
Qwerty, Ольгино
#
«Юрист-капиталист»

либо бедный
либо жадный
либо профнепригодный
+
+32
Efir
Efir
26 июня 2016, 16:44
#
На злобу дня… юрист-капиталист

www.youtube.com/watch?v=Tw_QQBjW8X8
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 18:08
Харьков
#
Спасибо вам мои 10+
+
0
serega29
serega29
26 июня 2016, 23:02
Киев
#
Efir. Не совсем понял. На видео Ты слева?..
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 15:20
Харьков
#
Efir за выписки это я писал ну ошибся признаю… люди поправили
+
0
KharkovMB
KharkovMB
26 июня 2016, 16:31
Харьков
#
Вы же утверждали обратное некоторое время назад…
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 16:51
Харьков
#
Меня поправили и я поправил себя но по сути ничего не меняет
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 15:13
Харьков
#
Позвонил юристу попросил приехать в Киев поддержать рабочую группу ИГ и помитинговать… не повериш-СОГЛАСИлСЯ приехать… он из Полтавы
+
0
evgenkh
evgenkh
26 июня 2016, 15:32
Харьков
#
Уважаемый Эфир!

А сможете ли ответить на такой вопрос. Насколько я понимаю из ваших пояснений, Фонд планирует заникчемнить все проводки по деньгам, поступившим из ИРЦ и вернуть баланс к состоянию на 18 мая. Скажите, пожалуйста, а в какие сроки Фонд планирует завершить эту работу? Есть ли в Фонде специалисты, способные грамотно выполнить поставленную задачу? Насколько я понимаю, никогда ранее Фонд подобными делами не занимался. и сейчас это делается впервые. Не получится ли так, что прекрасная идея убрать со счетов вкладчиков 1 млрд грн разобьется о низкую квалификацию банковских служащих, которые будут выполнять эту работу?
+
0
yyyrfff
yyyrfff
26 июня 2016, 15:41
cevs, Москва
#
Цивільний кодекс України
Стаття 1071. Підстави списання грошових коштів з рахунка
1. Банк може списати грошові кошти з рахунка клієнта НА ПІДСТАВІ ЙОГО РОЗПОРЯДЖЕННЯ.
2. Грошові кошти можуть бути списані з рахунка клієнта БЕЗ його РОЗПОРЯДЖЕННЯ на підставі РІШЕННЯ СУДУ, а також у випадках, встановлених договором між банком і клієнтом.
Это для тех, кто любит мусолить тему отмены и откатов проводок, нулевых выписок и т.д.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 15:55
Харьков
#
… на підставі РІШЕННЯ СУДУ не слышал о таком событии его не наступило…
… а також у випадках, встановлених договором між банком і клієнтом… в моем договоре ниче подобного не нашел…
+
0
KharkovMB
KharkovMB
26 июня 2016, 16:34
Харьков
#
Мне кажется это обсудили 100 раз о планах не проводки откатить, а признать сделку ИРЦ-БМ Никчемной, а транзакция зачисления на наши счета «Ошибочная» или мнимая
+
0
kseniya79
kseniya79
26 июня 2016, 18:37
#
Транзакция зачисления на наши счета «Ошибочная» или мнимая? на основании чего?
Что не так между ИРЦ и вкладчиком? Притензий нет не у кого не к кому.
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 19:53
#
На основании того, что того, что после признания сделки ИРЦ-БМ никчемной, банк не имел обязательств перед вами и начислять средства на ЛС небыло оснований.

зачисление обязательств на ваш ЛС признается ошибочным, и подлежит возврату. БЕЗ согласия владельца счета.

После всего это ИРЦ остается вам должен согласно вашего договора с НИМ. Т.е все права ваши соблюдаются.

Только источник обязательств возвращается к исходному (т.е К ИРЦ).
+
0
  андрей кор
андрей кор
27 июня 2016, 1:24
харьков
#
А вы разве были в руководстве БМ Откужа вы знаете какая была сделка ИРЦ-БМ Для того что бы узнать какая она была проавоохранительным органам возможно потребуется не один месяц А ФГВЛ надо начинать уже выплачивать деньги на следующей неделе согласно закона… Или ну его эти законы Посиупят как всегда Я просто не знаю можно ли продливать ВА допустим на время разбирательства правоохранительных органов на предмет была ли законной сделка ИРЦ-БМ Сейчас же не сталинские времена может она была законной
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 1:26
Qwerty, Ольгино
#
А вы разве не в курсе, что в банке все финансовые сделки фиксируются не только на бумаге, а ещё и в операционном дне банка.
И даже ЭЦП исполнителя под каждой проводкой есть…

Если начнут судиться, то могут и годик потратить…
+
0
Efir
Efir
27 июня 2016, 2:00
#
НБУ/ФГВФЛ не нужно ничего доказывать, они просто никчемят сделку на основании ст 38 закона о гарантировании вкладов.

А вот тем кто с этим будет не согласен… в данном случае либо ИРЦ либо БМ могут это оспорить в суде.

Проще говоря, не ВА должно доказывать что было мошенничество, а ИРЦ/БМ если пожелают должны доказывать что все было законно.
+
0
Вкладчик ФИ
Вкладчик ФИ
26 июня 2016, 18:43
#
Многие упорно это не хотят понимать. Невозможно заникчемить проводку и вернуть деньги с моего личного счета туда, откуда они пришли без моего на то распоряжения либо по решению суда. А если учесть, что часть денег, причем не малую, мне посчастливилось снять ( с кассы Михайловского, а не за счет денег Фонда), то я вообще не собираюсь их возвращать. Вопрос будет не в «взаимозачете», как утверждает Ефир, а вопрос будет — подлежат ли эти деньги возмещению или нет в первую очередь, как деньги учитывающиеся на текущих счетах или срочных вкладах (для тех, кто успел переоформить). Ведь четвертую, шестую, седьмую… очереди при ликвидации никто не отменял
+
+30
Efir
Efir
26 июня 2016, 19:50
#
Возможно… если никчемить не проводку, а сделку инициирующую эту проводку.

Тогда исчезает основание для совершенной проводки, и они переходят в разряд «ошибочных»
+
+6
evgenkh
evgenkh
26 июня 2016, 16:16
Харьков
#
Господа, спасибо за ваше мнение, но мне интересно услышать великолепного Эфира. Потому что он в таких вопросах как раз и может блеснуть великолепием.
+
0
Efir
Efir
26 июня 2016, 16:53
#
Каждая проводка в банке, фирме и даже у ФоПа имеет признак — Счет, Дата, Контрагент, сумма.

Вот по признаку контрагента и все маркируют… делов то для пары программистов.
+
0
KharkovMB
KharkovMB
26 июня 2016, 16:35
Харьков
#
Фонд не озвучивал еще на каком этапе они в этом процессе и какую сделку будут никчемить, есть понимание только статья 38… Остальное наши предположения
+
+3
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 16:40
Харьков
#
Верить фонду себя обманывать… а если озвучит и обманет что фонду за это будет?.. уже было озвучено в СМИ в публикациях и директором -распорядителем Ворушилиным и главой НБУ Гонтаревой -ВЫПЛАТ КАПИТАЛИСТАМ НЕ БУДЕТ… какая еще озвучка нужна?.. слепой не увидит… глухой не услышит
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 16:49
Харьков
#
KharkovMB… Остальное наши предположения… ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
+
0
KharkovMB
KharkovMB
26 июня 2016, 16:55
Харьков
#
Речь идет о Вариантах НИкчемлення и схемах. А Вы похоже уже смирились, а пару недель назад Ваша цитата «Игорь, Вы неправильно мыслите, Вы должны верить»… а я и верю. реально смотрю на вещи и верю, готовлюсь к разным вариантам
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 17:56
Харьков
#
Я не работник фонда зачем мне об этих вариантах рассуждать это ЭФИР уже много раз разложил по полочкам
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 17:59
Харьков
#
«Игорь, Вы неправильно мыслите, Вы должны верить»… так я и сейчас ВЕРЮ и пишу здесь что все законо а все эти разговоры о никчемах взаимозачетах овердрафтах и прочей фигне от ЛУКАВОГО и позиция фонда по этому вопросу мне не очень интересна… да и зачем каждый раз это обсуждать? какой смысл? это как то влияет на выплаты капиталистам?
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 18:00
Харьков
#
Речь идет о Вариантах НИкчемлення и схемах… ЗАЧЕМ ОНИ ВАМ ЭТИ СХЕМЫ? я не понимаю это вернет вам ваши сбережения?
+
+9
59460619
59460619
26 июня 2016, 17:22
#
Надейся на лучшее, готовься к худшему.Как-то так!
+
0
evgenkh
evgenkh
26 июня 2016, 19:22
Харьков
#
Ну так я уже готов идти в суд. Если меня не окажется в реестре, то я пойду в суд. Я не оформлял гарантированный депозит, деньги у меня на текущем счету. И те, кто переоформил — они тоже пойдут в суд, если найдут себя в реестре. И мы эти суды выиграем, потому что правда на нашей стороне. Но неплохо было бы еще и привлечь к ответственности тех, кто заставил нас идти в суд. Будем думать над этим вопросом.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 19:27
Харьков
#
Какие суды?.. Правда, что деньги с текущих счетов будут выдавать только приходящим на митинги возле ФГ minfin.com.ua/company/mihailovskiy/review/98642/ все на митинг… люди пишут читайте
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 1:03
Qwerty, Ольгино
#
«Я не оформлял гарантированный депозит, деньги у меня на текущем счету.»

а квитанция о внесении на текущий счёт денег наличными имеется? Или платёжное поручение о перечислении средств из других источников?
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
27 июня 2016, 1:33
Харьков
#
Не совсем понял вопрос… кассовая квитанция о внесении конечно есть
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июня 2016, 2:06
Qwerty, Ольгино
#
На свой текущий счёт или на счёт ООО ИРЦ.
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
27 июня 2016, 2:18
Харьков
#
Естественно на свой текущий счет… потом какую то бумажку сделали или ордер не помню и перечислили на ИРЦ
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
27 июня 2016, 2:21
Харьков
#
У меня 19мая закончился валютный депозит исчо… продали валюту и 20 зачислили на текущий туда же 19зашли деньги с ИРЦ
+
0
денег нет...  но вы держитесь
денег нет... но вы держитесь
26 июня 2016, 18:33
Харьков
#
ХАРЬКОВ рулит… любая дискуссия здесь считаю в какой то степени влияет на то что прочитав коменты многие поймут что все решается не здесь а в ФОНДЕ и примут решение прийти под фонд поддержать KharkovMB и инициативную группу МИХИ участием в митинге
+
0
71113048
71113048
7 сентября 2016, 16:08
Наталья, Запорожье
#
Добрый день! На форумах пишут «капиталисты» объеденяйтесь по поводу исковых договоров, так с кем же объеденяться? Отзовитесь?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться