ВХОД
Вернуться

В четверг в ФиКе ВА.

KIHO3IPKA KIHO3IPKA
10 августа 2015, 16:05
4
13.08.15 В НБУ будет комиссия, которая и примет такое решение. Ещё на этой неделе курс временно опустят к 20 грн чтобы валютные вкладчики были в проигрыше.

Комментарии (166)

+
0
andrshell
andrshell
10 августа 2015, 16:16
Андрей
#
Ну не совсем
Выплаты то по новому закону будут через 20 дней
Если и потеряют то не более 10%
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
10 августа 2015, 20:05
#
А где новый закон, Вы его видели? Можно ссылку. Все о нём говорят, но никто его не видел… Он уже вступил в силу? Напечатали в Голосе Украины?
+
0
bashuk
bashuk
12 августа 2015, 20:41
#
www.golos.com.ua/edition_archive №146 (6150) 11.08.2015 начало на странице №3
+
+2
Torika
Torika
11 августа 2015, 22:31
Киев
#
Ага и 5 раз продлят. а там и курс 40 будет. и получит народ в 2 раза меньше. а не вопили бы про ВА то может потихоньку и выкарабкались бы! а у кого больше 200 или не на других счетах то вообще ничего не получит!
народ у нас уникальный.
+
0
bsa73
bsa73
10 августа 2015, 16:29
#
Неверю, хотя ФГВЛ попросил кредит у кабмина 20 млрд грн.
+
0
Customerbank
Customerbank
10 августа 2015, 16:30
Возврат денег с интернет-магазина Aliexpress на карту ФИК, Киев
#
Новый заон разве вступил в силу?
+
0
fill55
fill55
10 августа 2015, 16:57
#
Черный четверг.
+
+12
gorytsvit77
gorytsvit77
10 августа 2015, 17:02
#
Нехай я втрачу 10%, але гроші мають бути у їх власника, а не прокачуватися через якісь схеми г-на Жіваго.
+
+1
Ursus
Ursus
10 августа 2015, 17:09
#
Думаю неправда, 17.08.2015 будет собрание акционеров фик, раньше него никаких решений не будет.
+
+20
shulyakav
shulyakav
10 августа 2015, 17:37
Тим
#
Так решают не акционеры, а нацбанк. 180 дней прошло. Ситуация не улучшилась, а даже в обратном порядке.
+
0
paulball
paulball
11 августа 2015, 23:24
#
Да таких собраний уже было перебыло
+
+11
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
10 августа 2015, 17:43
НБУ
#
Ursus, в Дельте тоже должно быть было собрание акционеров 17 марта, а ВА ввели 3 марта
+
0
Blade25
Blade25
10 августа 2015, 17:47
#
Четверг — рыбный день… )
+
+8
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
10 августа 2015, 17:50
НБУ
#
Blade25, кроме понедельника и кажись четверга — все рыбные дни на недели когда в банки въезжала ВА
+
0
Blade25
Blade25
10 августа 2015, 18:08
#
)
+
+7
Ursus
Ursus
10 августа 2015, 17:47
#
Увидим… Ставлю 99% против 1%, что ничего не будет 13…
+
0
fill55
fill55
10 августа 2015, 17:56
#
Да, скорее 17.
+
+4
beretta4555
beretta4555
10 августа 2015, 18:31
beretta4555, Киев
#
Будем следить за курсом)
+
0
Zikfrid
Zikfrid
10 августа 2015, 19:34
#
Ursus-как относитесь к «обвалу» Доляра.Или в Украине экономика «заработала»… ВА Думаю до 17 недлтянет.Може здесь ставки устроить-хоть какая то польза…
+
+32
maxiszp
maxiszp
10 августа 2015, 19:43
#
Даешь Ва в фикальный банк
+
+4
alex251d
alex251d
10 августа 2015, 20:51
#
Успокойтесь
+
+5
Dmitrik7
Dmitrik7
10 августа 2015, 20:52
#
Успокоимся когда ВА в банк введут. А Вы — не волнуйтесь.
+
+17
Nikolay4
Nikolay4
10 августа 2015, 20:52
#
Я ЗА В.А. УЖЕ 3 МЕСЯЦА ЖДУ.
+
0
60472534
60472534
10 августа 2015, 20:52
valerij, харьков
#
KIHO3IPKА!!! А ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ ПРИЯТНАЯ ИНФО??? ПРИЗНАВАЙТЕСЬ!!! ОНА ХОТЬ ДОСТОВЕРНАЯ???
+
+8
KIHO3IPKA
KIHO3IPKA
10 августа 2015, 21:22
#
Человек с НБУ который нам ничем не мог помочь, через 3 месяца позвонил сам и сказал что в четверг будут решать этот вопрос.
+
+3
60472534
60472534
10 августа 2015, 21:02
valerij, харьков
#
Тут говорят, что доллар валят, чтобы меньше платить и это так, уже почти неделю валят причем прилично и каждый день и не по 2-3 коп., а по20, 45 в день.
А вот то что начнут выплаты через 20 дней не факт, т.к. это по новому 2045 закону, а оно, по-моему, вступает в силу с января 2017.
А курс конверта доллара фиксируется на день ввода ВА. Вот будет в четверг 20/гр/дол, зафиксируют и бакс можно отпускать хоть до 100гр., а конвертируют по 20 за бакс им это очень выгодно.
+
+5
fill55
fill55
10 августа 2015, 21:14
#
Затариваемся долларом в день введения ВА).
+
0
shulyakav
shulyakav
11 августа 2015, 15:48
Тим
#
А что. Берём кредит в грн, таримся баксами.
+
0
paulball
paulball
11 августа 2015, 23:28
#
Эта схема отыграна банкирами, у смертных не пройдет
+
+4
60472534
60472534
10 августа 2015, 21:25
valerij, харьков
#
+
+17
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
10 августа 2015, 21:25
НБУ
#
Ребяяяяяята, вечер у некоторых ( за всех не отвечаю) уже карточки заблокированы и деньги и лимит есть на этот месяц — это уже признак, что ВА вот-вот… хоть завтра
+
0
Danylo Yelizarov
Danylo Yelizarov
13 августа 2015, 17:07
Киев
#
Это у больных в фантазиях что-то блокируют. У всех нормальных людей всё нормально. Только вчера прошла оплата на 2к грн. Больше паники. Идиоты.
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
10 августа 2015, 21:38
НБУ
#
В ФИ у Бахматюка тоже 23 июня карты блокировали, а 24 июня ВА приехало. Жаль, что с карты ФиКа я выгребла один депозит 5го августа — остальные депо в ФиК у меня без привязке к картам
+
0
Света Тутак
Света Тутак
10 августа 2015, 21:50
Кривой рог
#
У них 14.08 собрание только не открывает на официальной странице документ суть собрания. Моя карта пока работает, 20:30 в магазине скупились.
+
0
60472534
60472534
11 августа 2015, 00:02
valerij, харьков
#
У них — это у кого?
+
0
Света Тутак
Света Тутак
11 августа 2015, 09:55
Кривой рог
#
У акционеров ФиКа
+
0
Danylo Yelizarov
Danylo Yelizarov
13 августа 2015, 17:10
Киев
#
14го — ни у кого. 17го собрание. Читайте только официальную информацию с официального сайта. Остальное — диагноз «кинозирка».
+
+2
3241
3241
11 августа 2015, 00:22
#
В случае введения ВА, что будет с остатком на депозитных картах. Их можно будет как-то получить?
+
+3
KIHO3IPKA
KIHO3IPKA
11 августа 2015, 08:33
#
Его приплюсуют ко всему.
+
0
60472534
60472534
11 августа 2015, 10:30
valerij, харьков
#
А что уже у них собрание не 17.08, а уже срочно перенесли на 14.08…
+
0
LexusOK
LexusOK
11 августа 2015, 12:46
Владимр
#
Инфо про 14.08 уже давненько была. По информации из отделения в этот день будут решать вопрос об возврате кредитов на 4,5 миллиарда
+
0
Ljuda6
Ljuda6
12 августа 2015, 02:22
#
Два собрания: 14.08 и 17.08… только невозможно прочитать, что будет 14.08 — нулевой фвйл
+
+7
elenakir
elenakir
11 августа 2015, 13:44
#
Сегодня в своем отделении спросила на прямую, будет ли ВА на этой неделе. В ответ мне лишь рассмеялись. Очень хочу чтобы поскорее этот кошмар закончился. Жалко обманутых людей, которые верят в этот банк до последнего…
+
+2
fill55
fill55
11 августа 2015, 14:41
#
Откуда в отделении знают когда будет ВА? Они нанятые люди, работают за копейки, информации у них НОЛЬ.
+
+7
TuristUK
TuristUK
11 августа 2015, 15:23
#
Я против ВА
+
+10
shulyakav
shulyakav
11 августа 2015, 15:50
Тим
#
Сходите в банк, скажите, что вы против.
+
+3
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
11 августа 2015, 15:46
Бровары
#
Я тоже против ВА!!!
+
0
fill55
fill55
11 августа 2015, 16:16
#
Какой выход кроме ВА?
+
+2
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
11 августа 2015, 16:59
Бровары
#
Получать %. Или уже все забыли сберкнижки, когда все забрали? Я думаю встанет банк. Знакомая роботает в банке.
+
0
shulyakav
shulyakav
11 августа 2015, 17:04
Тим
#
Отделение по ул. Гоголевской. Процентов не дают. Что делать? )
+
+5
fill55
fill55
11 августа 2015, 17:50
#
То, что Вы предлагаете называется кишкомотством.Это не выход.
+
+8
Torika
Torika
11 августа 2015, 22:39
Киев
#
И я против. пусть хоть по чуть чуть постепенно но отдают и в той валюте в которой ложил. а если в грн пусть индексируют. вот за что надо бороться а не за ва.
и главное кто кричит? у кого в валюте -те не заинтересованы в этом. у кого давний деп в грн -тот давно по частям забрал. у кого больше 200- тоже вроде не заинтересован. кто разбил -тоже вроде не заинтересован, т.к. как риск увидеть свои деньги мал. у кого недавно закончился и не успел собрать, тоже вроде еще не должен…
не понятно, кто поднимает бум.
+
+7
KIHO3IPKA
KIHO3IPKA
11 августа 2015, 15:59
#
У меня 200+ и я констатирую факты. В четверг в НБУ будет комиссия решать вопрос по ВА в ФиК. Еще может произойти что-то что изменит направление вектора, как это уже было.
+
0
Danylo Yelizarov
Danylo Yelizarov
11 августа 2015, 16:12
Киев
#
Это какой раз уже? Лол. Поверил!!!
+
+9
Devushka
Devushka
11 августа 2015, 17:12
#
Я против ВА, потому что не считаю это наилучшим решением для всех Клиентов. Уже об этом говорила, но большинство людей здесь не слышат, скорее всего захлестнулись в своих эмоциях и уже не помнят о своих целях. Если цель всех пострадавших Клиентов — вернуть свои деньги, то надо понимать, что единственным наилучшим решением является выкарабкивание банка. Нравится нам это или нет, но это наилучшее решение.
+
+21
shulyakav
shulyakav
11 августа 2015, 17:18
Тим
#
Единственным решением будет ВА.
Так как банк, который УЖЕ нарушил почти всё, что можно. Банк, который ничего не сообщает своим клиентам ДАЖЕ о возможной выплате долга. Банк, сотрудники которого хамят…

Это банк не имеет права на существование. Он не конкурентноспособный. А значит, мёртвый.
+
+8
Devushka
Devushka
11 августа 2015, 19:40
#
Вот это как раз то, о чём я говорила. Чтобы судить о том, что является решением, то надо сначала понимать какая цель или задача. Какая Ваша цель, чтобы с Вами вежливо говорили и сообщали о возможной выплате долга или чтобы, Вам выплатили долг? Если Ваша цель второе, то повторюсь опять — наилучшее решение для Вас, чтобы банк выкарабкался, в этом случае выплата долга пройдет для всех с минимальными потерями.
+
+7
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 17:59
#
Это называется «стокгольмский синдром», мадам
+
0
shulyakav
shulyakav
11 августа 2015, 18:05
Тим
#
Если эта мадам не с другой стороны от вкладчиков. )
+
+19
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 18:58
#
У мадам либо шизофрения, либо какое то расстройство. Ибо кроме как о неких целях поговорить, она не может.

Меня просто убивает, Жеваго потратил давно уже все деньги наши и печатного станка у него нет, а все мечтают, что вот однажды наступит день, когда он, великий и могучий Ж отдаст им их денежки.

Ну как можно быть такими идиотами?

Ждем ВА и НЕ ПРОДЛЕВАЕМСЯ!
+
0
Devushka
Devushka
11 августа 2015, 19:41
#
Я с той же проблемной стороны, что и все вкладчики, только за свою цель еще помню…
+
+1
Devushka
Devushka
11 августа 2015, 19:47
#
Дмитрий Соколов, такого диагноза у меня нет, но лучше уже шизофрения в чистом виде, чем постановка диагноза человеку без предварительного анализа ситуации, это крайне непрофессионально. Я нигде не говорила о том, что мечтаю, чтобы банк выкарабкался, я говорила и повторюсь — что это наилучшее решение для всех Клиентов и оно есть в пространстве. Вы его не видите скорее всего по той же причине, что и диагнозы ставите без анализа и/или знания ситуации.
+
+21
SenPaul
SenPaul
11 августа 2015, 20:58
#
Вы правы в той части, что наилучшее решение для всех клиентов, чтобы банк выкарапкался. Вся беда в том, что он не выкарапкивается из месяца в месяц и по всей видимости спасать банк никто не собирается. У человека еть достаточно средств чтобы закрыть вопрос за день, неделю, месяц максимум, но этого делать никто не делает. И то, что это растянули уже на год тому доказательство.

Посудите сами, вы владелец банка и должны людям 16 МЛРД грн.
Вам либо достать с кармана эти деньги (а это ох как жалко), либо расказывать сказки из месяца в месяц о получения рефинанса и делиться крохами этого рефинанса с вкладчиками. Либо вариант 3: отдать банку фонду и не платить ничего. А время было нужно чтобы позакрывать личные вопросы. Я вижу это сейчас именно так, хотя до прошлого месяца свято верил в светлое будущее этого банка, пока он меня в очередной не опрокинул.

Кстати заметьте, что во всех последних прес релизах нигде не пишут уже, что бенефициал или основной владелец Живаго. Он умыл руки по ходу.
+
+15
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 21:16
#
Ну вот странная Вы.

Если прочитаете внимательно, то я — предположил, а не установил диагноз. Это разные вещи.

И лучшее решение для всех клиентов — это НЕ ТО, ЧТО БЫ БАНК ВЫКАРАБКАЛСЯ, А ЧТО БЫ БАНК ОТДАЛ ЛЮДЯМ ВСЕ ДЕНЬГИ!

Разницу чувствуете? Вы переживаете за банк, а я, — за людей.
+
0
Ljuda6
Ljuda6
12 августа 2015, 02:25
#
Если банк не выкарабкается — деньги не отдаст… Если и отдадут, то Фонд
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 08:29
Бровары
#
Дмитрий! Не ври!!! ты за себя переживаеш, а не за людей!
+
0
Devushka
Devushka
13 августа 2015, 22:51
#
Чтобы всем людям отдали деньги-необходимо, чтобы банк выкарабкался и этот вариант есть в пространстве. Все другие варианты — отдадут деньги далеко не всем, а кому отдадут, то уже столько потратилось энергии и времени и еще потратиться, чтобы их забрать, что будет ноль или минус. Вот на это стоит обращать внимание людей. А не утверждать категорично, что банку конец, никто здесь не знает на 100% конец или нет и исходить надо именно из этого, Вы же не отвечаете за свои слова и людей уводите от возможного решения их проблем, еще при этом пафоса напускаете, что переживаете за людей…
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 08:27
Бровары
#
Золотые слова!!!
+
+23
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
11 августа 2015, 17:17
#
Днём раньше или днём позже. Без разницы. Конец один — ВА для этого банка.
+
+21
SenPaul
SenPaul
11 августа 2015, 18:31
#
Этот банк все никак не сдохнет. И сомневаюсь, что это произойдет в четверг. Они красиво всех уже год подмазывают, скорее всего в НБУ очередной кулечек вовремя не занесли, вот НБУ решил помахать пальчиком. Завтра чемоданчик приедет и как обычно все уляжется.

У меня 200+ но хочу чтоб они подохли… Устал уже. Я из-за этих уродов чуть без квартиры не остался, в которую инвестировал и деньги в банке держал, чтобы под подушкой не лежали а не из-за гонения за %. И никакая… не вошла в мое положение, а я в ихнее уже больше года вхожу. И еще вынужден «Спасать банк». Да за какой ...?!
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 19:01
#
Взаимно.

Плюс хочу добавить.

Не охота политику сюда приплетать, но ведь всем нормальным людям понятно, что всё это пр0сиходит с ведома главы НБУ. Скоро выборы. Останется всё как есть в полит раскладе — у нас ничего не поменяется.

Думайте!
+
+29
60472534
60472534
11 августа 2015, 20:15
valerij, харьков
#
Тут выше мужчины правильно рассуждают: ФиК со своим подходом всех зае… л. Мы тут не в песочнице играем с Живаго. Люди ему доверили не 3 копейки: кто много, а кто и последнее. Что за игры? Или он совсем страх от зажратости потерял. Не можешь выполнять обязательства — деньги вернул и -нафиг с пляжа. Доворовался, или как он там называет дохозяйничался, уступи место Фонду
+
+11
olgakv
olgakv
11 августа 2015, 20:25
#
Ну ось Ви тут такі всі цікаіі, всі такі грамотні.всі за ТА в банку. А Ви подумали скільки людей залишиться без роботи. Нашим людям лише гроші та гроші, мабуть вже їли б їх.В мене теж там гроші знаходяться у валюті. Збирали з чоловіком на квартиру. Але я проти ТА. Якщо банк буде ліквідовано, то ФГВФО потрібно буде виплатити близько 13 млд. А він ще з Дельтою не розібрався( там для виплати 10 млд.) виплатив лише приблизно 5 млд. Ви всі прибічники ТА впевнені що в фонду знайдеться така кількість коштів. А наприклад думаю що в нього наких коштів немає.
А ще одне, якби не зажерливий Коломойський з своїми МАУ то проблем в Фінанси та Кредит не було б. Оскільки саме через це виникла така ситуація. Мало йому свого «Приветбанка» і нерухомості треба ще ж власність Живаго собі загребти. А також НБУ надав допомогу в 700 мл. це взагалі сміхотворна сума, коли для вкладчиків треба виплатити 13 млд. і то це для сегменту 200-. А от привату на протязі року допомогу надавали в мільярдах. І праціникі
+
+8
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 21:16
винница
#
Так этого мало.
Когда в октябре начались в банке проблемы с ликвидностью
чтобы сбить панику нужен был рефинанс. Жеваго говорят на коленях ползал вымаливая у Гонтаревой деньги. Она была как стена — нет и нет. Вообщем через три месяца соизволила выделить 700 миллионов — но уже было поздно. Началась паника. Всем одномоментно потребовались деньги. И с тех пор банк попал в категорию проблемных. Слов нет — бабки раздали своим.
Аферы с долларом по 14.5 и т.д. А возвращать нечем. Экономика в ж… пе. Самолёт и катер жеваго
сейчас ничего не стоят. Одна надежда — на НБУ.
Посмотрели бы мы сейчас на приват и ощад если бы не практически неограниченные бабки которые НБУ давал им.
Здесь политика. Решили банк завалить. Путь — выкручивайтесь
сами. Найдёт Жеваго деньги — банк выживет. Нет — конец.
+
+4
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 21:20
#
Для olgakv — Вы еще одна жертва «стокгольмского синдрома»

Википедия — https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром
+
+3
alex251d
alex251d
11 августа 2015, 20:26
#
Надо, чтобы банк выжил
+
+18
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 21:21
#
Вам надо — а мне — нет.
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 08:33
Бровары
#
А как экономика может расти без банков? Ну думайте дальше своего носа!
+
+2
olgakv
olgakv
11 августа 2015, 20:30
#
І праціниківників які деяким клієнтам хамлять можна зрозуміти. Клієнтів які кричать, обзивають, посилають та клянуть працівників вони не зобов«язані терпіти. Вони прості виконавці, і що хм скажуть те вони і мусять виконувати. І не задавайде для них дурних питать на зразок коли буде ТА, тому що їм ніхто цього не скаже.Я всетаки надіюсь що банк переживе ці складні часи та буде працювати.
+
+26
beretta4555
beretta4555
11 августа 2015, 20:42
beretta4555, Киев
#
Оlgakv Вы так хотите, что бы банк работал, стесняюсь спросить, лично Вы доверите деньги этому банку? У меня кредит доверия к нему исчерпан, как и у многих его вкладчиков! О какой дальнейшей работе может идти речь???
+
+9
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 21:35
винница
#
Тут чистая политика. Все банки после кошмара свалившегося
на неньку в исключительно тяжелом положении. Какие то решили спасать. А какие то нет. ФиК НБУ спасать не собирается. два раза по 700 миллионов для девятого по
величине банка — это ничего. А ещё курс — 24. Искуственный
курс. Все об этом знают. Кредиты не возвращают. Бизнес
Жеваго стоит. Нет денег вернуть кредит потому что Экономика рухнула.
Спасибо сами знаете кому. И все хотят свои деньги тут и сейчас. И имеем то что имеем. Я не работник банка. Я теряю
в этом банке 200К помноженное на четыре. Деньги не ворованные. Заработанные далеко за пределами Украины.
И ни копейки не смог раздробить как это сделали многие ушлые и сейчас требующие ВА.
+
+9
fill55
fill55
11 августа 2015, 22:25
#
Есть много банков, которые работают в таких же условия, им также не дают рефинанс, НО они выполняют свои обязательства перед клиентами.Так что не надо тут рассказывать про положение в стране, курс и чей бизнес тут стоит или не стоит.
+
+2
Ljuda6
Ljuda6
12 августа 2015, 02:30
#
Назовите эти банки…
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 08:35
Бровары
#
Согластна
+
+8
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 08:38
#
Все остальные кроме Финансы и кредит.
+
0
fill55
fill55
12 августа 2015, 10:00
#
Такой.опы в первой группе нет ни у кого.
+
+2
Serg112
Serg112
11 августа 2015, 20:59
#
Я поддерживаю также тех кто за чтобы банк нормально заработал!
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
11 августа 2015, 21:06
НБУ
#
Ребята, поддерживаем мы чтобы банк заработал или срочно ввели ВА — от нашего мнения и желаний ничего не зависит.
+
+6
Dmitrik7
Dmitrik7
11 августа 2015, 21:22
#
Мысль материальна, Светлана :)

Главное определиться, или с умными или с красивыми…
+
+5
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
11 августа 2015, 21:35
НБУ
#
Дмитрий, очеееень давно знаю ситуацию из нутри этого банка -тут умным или красивым практически на 90% равные условия — понятное дело, что у кого 200 минус всё 100% хотят давно ВА и встречи со своими деньгами через Фонд, у кого 200+ как то нужно было разбивать РАЗУМНО свои вклады -хотя читая комментарии у некоторых с 200+ уже сдали нервы -готовы получить 200 и забыть этот страшный сон.
+
+9
paulball
paulball
11 августа 2015, 21:43
#
Наша энергетика сформирует мощный ВА-импульс и даст в голову НБУ нужный толчок
+
+31
SenPaul
SenPaul
11 августа 2015, 21:06
#
Пусть отдаст деньги тем, кто не поддерживает и дальше нормально работает для тех кто поддерживает ;)

Простите за черный юмор, но кроме как смеятся с этой ситуации уже ничего не остается…
+
0
paulball
paulball
11 августа 2015, 21:43
#
Светлана, а ликвидация по новой схеме будет?
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
11 августа 2015, 21:51
НБУ
#
Спорный вопрос -50 на 50 — рассказываю свое мнение -действительно по новому Закону выплаты должны начаться после 20 дней с момента введения ВА, но читаем Закон в котором чётко расписана сама процедура, что при проблебности банка заходит куратор НБУ и Фонда -вот НБУ было, а куратора Фонда нет! По банку УПБ -ВА приехало 29 мая -выплаты начались 6 августа, по банку Фин Инициатива -ВА приехало 24 июня -выплаты 7 августа начались -очень надеюсь, что если Фонд начнет с этим банком играть в свои выплаты, то это не затянется на 5 -6 месяцев так как банк по рейтингу входит к крупным банкам Украины
+
0
60472534
60472534
11 августа 2015, 22:37
valerij, харьков
#
Светлана! А что Вы тут гадаете по какой схеме будет выплата: по новой или по старой? Закон 2045а, хоть и подписан на днях нашим презиком, а Вы поинтересуйтесь когда он вступает в силу. НЕ С 1 -го ЯНВАРЯ ли 2016? Вот вам и ответ на вопрос. Так положено по конституции вступает в силу -через полгода после подписания президентом. Это все для народа. А что для них, помните как принимали решение о налоге с депозитов? Сначала с 15, потом 20%, так напомню: сегодня попиз… ли, а через месяц уже начали снимать 15%, а с января 2015 и все 20% та +1.5 на войну=21.5
+
+9
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
11 августа 2015, 23:29
НБУ
#
Валерий, а откройте глаза!!! Закон вступает в силу 3мя частями -первая с момента подписания и публикации -вторая в 2016 году -спд в Фонд попадают в 2017 году -чтоб долго НЕ рыть землю в интернете -для таких как вы всё на сайте Фонда написали и в дополнение -я НЕ гадаю, а пишу мнение многих юристов
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 11:03
#
Ребята, Закон 2045а — это закон о внесении изменении в некоторые законодательные акты Украины… ссылка на закон w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=55531

То есть этим законом вносятся изменения в 10 других законов.

Интересующий нас всех Закон — Про систему гарантування вкладів фізичних осіб”

Согласно прыкинцевым положенням, Закон 2045а ВСТУПАЕТ В СИЛУ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ЕГО ОПУБЛИКОВАНИЯ (соответственно нужно смотреть Голос Украины).

Соответственно этот пункт статьи 38 — «9) здійснення банком, віднесеним до категорії проблемних, операцій, укладення (переоформлення) договорів призвело до збільшення витрат, пов’язаних з виведенням банку з ринку, з порушенням норм законодавства.»;

вступит в силу на след день после подписания.

Под этот пункт ПОДПАДАЮТ ВСЕ заключения (переоформления) договоров в проблемном банке. И все эти переоформленные суммы не подпадает под фонд В СЛУЧАЕ ВВЕДЕНИЯ В Финансы и кредит временной администрации.
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 11:04
#
Ссылка на ЗУ Про систему гарантування вкладів фізичних осіб
zakon4.rada.gov.ua/laws/show/4452-17

Изменения в Закон еще не внесены.
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 11:07
#
Норма о Временной администрации до 30 дней вступит в силу с 1 января 2016 года
И может быть продолжена еще на 1 месяц
+
+5
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
12 августа 2015, 11:09
НБУ
#
Другий етап вдосконалення системи гарантування розпочнеться з 1 січня 2016 року. Він, зокрема, передбачає:

скорочення строків для затвердження виконавчою дирекцією Фонду плану врегулювання до 30 днів з дня початку процедури виведення банку з ринку;

скорочення строків тимчасової адміністрації з 3 місяців до 1 місяця з можливістю її продовження на 1 місяць виключно з метою реалізації плану врегулювання, який передбачає інший спосіб виведення банку з ринку, окрім ліквідації банку;

прискорену ліквідацію неплатоспроможного банку, у разі його відповідності критеріям, встановленим нормативно-правовими актами Фонду.

Крім того, Закон передбачає концентрацію всіх процедур з продажу активів банків, що ліквідуються на рівні Фонду гарантування. З цією метою буде створений та почне функціонувати «консолідований офіс» з реалізації такого майна.
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 11:10
#
И касаемо вкладов физ лиц предпринимателей

6. Відшкодування коштів за вкладами фізичних осіб — підприємців здійснюється Фондом гарантування вкладів фізичних осіб незалежно від дати відкриття рахунка починаючи з 1 січня 2017 року щодо банків, віднесених до категорії неплатоспроможних після 1 січня 2017 року.
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
12 августа 2015, 10:05
НБУ
#
Валерий, Закон почне діяти з дня, наступного за днем його опублікування. Однак, деякі норми набуватимуть чинності поетапно.

З першого дня дії Закону передбачене посилення повноважень Фонду як тимчасового адміністратора та ліквідатора, і підвищення його ролі у підготовці до виведення неплатоспроможного банку з ринку. Фонд призначатиме з числа своїх працівників осіб, до повноважень яких належатиме проведення моніторингу стану бази даних вкладників та банківських операцій банку ще на стадії проблемності.

Повернення неплатоспроможним банком коштів вкладникам за договорами банківського рахунку та договорами, строк дії яких закінчився, повинне розпочатись на 20-тий робочий день після запровадження процедури виведення такого банку з ринку.http://www.fg.gov.ua/relises/prezident-ukrayini-pidpisav-zakon-schodo-udoskonalennya-sistemi-garantuvannya-vkladiv-fizichnih-osib-ta-vi-1511.html
+
0
60472534
60472534
12 августа 2015, 14:35
valerij, харьков
#
Светлана! Это не столь важно когда там этот закон будет подписан. Для нас важно, когда наступит ЭТАП выплат. Вы сами тут подтверждаете факт, что через 20 дней с момента вывода банка с рынка. А ВА -это еще не вывод банка с рынка и ВА может тянуться, как в дельте на 7 месяцев
+
+9
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
11 августа 2015, 22:11
НБУ
#
Paulball, вот еще одна мысля — вчера газета ДВ Деловые Вести напечала, что голова НБУ ( совсем не дружит с головой) снизит курс доллара для того чтобы облегчить Фонду выплаты на 50 лимонов за счет валютных вкладчиков — жаль, что это интервью не от самой Головы, а так бы РЕАЛЬНЫЙ иск от таких вкладчиков по статье 365 УК Превышение власти или служебных полномочий
+
+1
paulball
paulball
11 августа 2015, 23:21
#
Если снизит даже для этого, хотя как-то это мелковато, то куча народу ждущие курс 21,00 — 21,50 на ЧР достанут свои чемоданы и наводнят страну гривной
+
+7
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 21:59
винница
#
Я не знаю каким образом тут дробили свои депозиты. Мне было отказано перевести на текущий счёт третьего лица деньги с закончившегося депозита. Объясняли это какими то внутренними
распоряжениями банка, затем отказывали открывать текущий счёт на третье лицо. затем большими очередями на такую транзакцию
затем ещё какими то причинами. Тут дифференцируют между
умными и красивыми. Умные видимо те кто сумел раздробить.
И все тщательно избегают объяснить главное. Почему одним можно
а другим нельзя. И это уже не проблема экономики или курса. Это
уже специфика отношений зав отделением — клиент. Страна в которой я заработал свои деньги отучила меня от понятия взятка. Точка.
+
0
sis
sis
11 августа 2015, 22:23
Ирина
#
Нам разбили не за взятку, а за твердый шантаж. Тоже мурыжили больше месяца мол желающих так много по разбивке по вам пока не ясно, а вот когда подали на этих т… й в суд так в день первого заседания суда сразу все так раз с утра и разрешилось! (чудесным образом конечно . Знаю, что очень многим в нашем отделении не дали не каких вариантов по разбивке.
+
+12
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 22:45
винница
#
Я так с этими разбивками ни чего не понял. Если это законная
операция — то какие к ч… ту очереди. Где в каком законе или инструкции записано о формировании очереди.
Если это противозаконная операция — то тогда никому никаких
разбивок. И тогда уверен количество жаждущих ВА сократилось бы на порядок.
Всё — абсолютно всё делается через «заднее кыриильцо».
Самое ужасное здесь ( кроме потерянных сбережений) что тебя нагло имеют и ты не можешь найти никакой управы
на них. В конце концов пусть прокуратура в этом разбирается.
+
+6
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 22:51
винница
#
Все — абсолюно все — текущие счета открытые на третьих
лиц после введения куратора НБУ должны быть признаны
никчемными. В независимости от средств на этих счетах.
Всем всё ясно. Но справедливость будет и в том случае
нагло попрана.
+
+2
sis
sis
12 августа 2015, 09:47
Ирина
#
Если можно подробнее, почему это все текущие счета должны быть признаны никчемными? в банке ВА? или в начале года действовал закон 2045а?
+
+5
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
11 августа 2015, 22:31
НБУ
#
Меня лично радует «Грин банк» — официально начались выплаты 6й очереди — первый банк с ВА где выплатили физикам депо 200+, выплатили 5ю очередь уже и уже выплаты 6й очереди
+
+16
sis
sis
11 августа 2015, 22:34
Ирина
#
На счет существующего спора кто за ВА кто против, думаю что все хотят выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями. Кто размещал депозит в гривнах — уже просто попали по полной программе, конечно они просто молятся на ВА и уже очень давно… У кого в долларах то ситуация лучше но тем ни менее при ВА будут существенные потери: отдадут по курсу 20-21 а покупать придется по 23-25 грн. за доллар. Как бы не хотелось всем восстановления нормальной работы банка, надо признать, что этот момент навсегда упущен, и это факт. Так что при этих константах, чем скорее ВА — тем лучше, хоть и с потерями…
+
+1
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 22:54
винница
#
Спасибо гонтаревой.
+
+5
shulyakav
shulyakav
12 августа 2015, 11:47
Тим
#
А Жеваго тут, конечно, не причём.
+
+19
60472534
60472534
11 августа 2015, 22:53
valerij, харьков
#
Что-то я замечаю, что тут появилось много сочувствующих Жеваго… Аж смешно! Вы, наверное, с ним и прибыль делите от банка, что так тут слезы сочувствия льете, на его яхтах отдыхаете, на самолетах летаете… так откажитесь вообще от своих депо в его пользу. Он, бедняга, там парится в соревнованиях с миллиардерами, кто все-таки первым набьет миллиард зелени, а ему осталось каких-то 250 миллионов, а мы тут, паскуды, видите ли расшатываем его банк.
Не в обиду сказано тут многим «сочувствующим» и работникам банка, боющихся остаться без работы, ОСТАЛЬНЫЕ!!! ВЫ чем думаете ГОЛОВОЙ или, извините, тем местом на котором сидите
Какое спасение ??? У вас если бизнес валится, вы сегодня все возможное продадите, но бизнес спасете, а потом компенсируете все. А «Жеваго и К» и так уже давно в шоколаде и золоте и их ФиК им пофик
+
+4
azzza sukessova
azzza sukessova
11 августа 2015, 23:21
винница
#
Не знаю…
мне бы очень хотелось верить в то что он делает всё возможное
чтобы спасти банк.
Не знаю так ли это но надежда умирает последней.
Я храню в этом банке свои сбережения более 12 лет.
И он меня ни разу не подводил до сих пор.
Возвращал очень крупные суммы по первому требованию
И я абсолютно уверен что если бы не события 2014 года банк бы
работал и я бы не потерял практически все свои сбережения.
+
0
Ljuda6
Ljuda6
11 августа 2015, 23:22
#
ОБС — Одна баба сказала
+
+6
luidmila20252
luidmila20252
12 августа 2015, 00:02
Людмила
#
Что за странные комменты: не нравится -не заходите и не читайте, ОБС!!!
+
0
Ljuda6
Ljuda6
12 августа 2015, 02:18
#
Читала и буду читать… не командуйте! Ничего странного нет в ОБС — как на базаре, некто кому-то что-то сказал… одни сплетни…
+
+23
wazen
wazen
12 августа 2015, 11:43
#
Такое большое количество комментариев собрала эта тема. Актуально на сейчас названа тема. Все ждут ВА!
+
+9
drozdvadym
drozdvadym
12 августа 2015, 13:21
#
Даешь ВА народу!!!
+
+17
Blade25
Blade25
12 августа 2015, 13:26
#
Я так понял, что ВА — это Валерия Алексеевна, которая должна решить все наши проблемы? Госпожа Гонтарева давайте быстрее народ ждёт!
+
+4
brimalex
brimalex
12 августа 2015, 13:39
#
Какая, нах, ВА !!!??? По валютным картам двадцатку зелени отдаёт — и ладно! А депо пусть лежит и толстеет до лучших времён. Не хрен было последнее в банк на размножение нести, чтобы потом ныть — отдай деньги взад! А кредиты банкам много вернули? За чей счёт конвертация валютных кредитов? Или тоже Коломойский с Живаго виноваты? Они воры, но и те, кто в такой трудный час требует своё и немедленно, невзирая ни на что — тоже хороши!
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 13:58
#
Каких лучших времен? Вы уверены, что здоровья хватит их дождаться?
И как раз в банке Коломойского проблем нету, так что приплетать его сюда не надо.
+
+3
shulyakav
shulyakav
12 августа 2015, 14:28
Тим
#
А вы уверены, что именно сейчас не лучшие времена? Позже будет только хуже.
+
+1
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 19:32
Бровары
#
Самый лучший коментарий, что я читала на этом форуме. Молодец!
+
+2
brimalex
brimalex
12 августа 2015, 14:49
#
Согласен по поводу Привата — пока, подчеркну это слово, проблем не наблюдается! В том, что позже будет только хуже — тоже никто не сомневается! Покращень вже никто не ждёт. Но и ВА при моих пятикратных 200+ мне и на фиг не нужна! Я с неё мало чего поимею. Да, и я думаю те, у кого <200, с возвращённых фондом денег не разжиреют.
+
+9
shulyakav
shulyakav
12 августа 2015, 14:53
Тим
#
Вы думаете, Гонтарева сидит на этом форуме и мониторит, сколько людей за, а сколько против? Зря.

Финансовая империя Жеваго рухнула. Финики вместе с ней.
+
+8
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 16:10
#
Думаю, ни тем у кого больше 200К, ни тем у кого меньше 200К расстраиваться не стоит.
В такое время живем, что не стоит расстраиваться.

Банк не жилец. Сотни законных решений о взыскании с банка денежных средств против одного незаконного (не разрешающего взыскивать средства).

Что бы отдать народу их вклады, нужно привлечь столько же, надеюсь это понятно? Выкарабкиваться по Вашему мнению банк будет за счет чего?
Вопрос риторический.
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 19:34
Бровары
#
Согластна!!!
+
0
brimalex
brimalex
12 августа 2015, 16:32
#
И ещё из разряда риторики: любой банк — это пирамида. Это, надеюсь, все понимают. А кредиты МВФ — это что? И про яке покращення мы тут можем говорить?
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 16:42
#
А нормальному человеку давно всё понятно.
И это очень грустно. Особенно тем, у кого несовершеннолетние дети. Мне кажется что им будет еще грустнее. Никаких европ и покращень не будет ближайшие *цать лет. И не потому, что мне не хочется этого, а потому что предпосылок для этого нет.
+
+6
brimalex
brimalex
12 августа 2015, 16:55
#
Я сам украинец. Волею судьбы живу в Европе. До слёз обидно за Украину! Здесь её судьба вообще мало кого волнует или интересует. Не тешьте себя никакими иллюзиями по этому поводу! Все обещания — пустой звук! Тут и своих проблем хрен разберёшься за тучу лет.
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 19:36
Бровары
#
Я живу в России, но я украинка. Мы и России не надо. Люди, все зависит от самих себя.
+
0
DGVD
DGVD
12 августа 2015, 16:38
#
Очередной дерибан! Как крысы пожирают друг друга (бизнес же такой)! Вот и международный аудит месяц назад заказали!..
+
0
Елена Рос Укр
Елена Рос Укр
12 августа 2015, 19:38
Бровары
#
А что будет после этого аудита? Не пойму к чему его заказали?
+
+7
SenPaul
SenPaul
12 августа 2015, 19:44
#
Такое обычно делают когда хотят продать компанию и независимая аудиторская фирма делает полное заключение с чего это контора слеплена. Проверяется наличие внутренних афер, ошибок, скрытых транзакций и т.д.
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
12 августа 2015, 19:53
#
Чего стоят подобные аудиты можно почитать здесь — «Минфин: аудиторы давали положительные заключения о неплатежеспособных банках»

minfin.com.ua/2015/08/12/8183179/
+
+9
60472534
60472534
12 августа 2015, 21:48
valerij, харьков
#
Вот! Вот! Купили наши банкиры выводы аудиторов, а те падлы продались и написали положительные выводы о состоянии дел в банках. А банки после этих « хороших» выводов как пузыри начали лопаться. Блин, куда не рыпнись в этой стране --все продажное
+
0
pmn19
pmn19
12 августа 2015, 21:59
pmn19, Киев
#
Аудит проводится в рамках стресс-тестирования банков согласно постановления НБУ №260 от 15 апреля «Об осуществлении диагностического обследования банков». Проводят его аудиторские компании «большой четверки». Процедура обязательная, это предусмотрено программой расширенного финансирования EFF МВФ.
+
0
bashuk
bashuk
13 августа 2015, 16:15
#
13.08 позвонила девушка — представилась работником НБУ (я уже не раз на «лінію довіри» им звонил) и сообщила как бы неофициально, что скорее всего в течении недели в банк будет введена временная администрация. Так что юр.лицам — мои соболезнования.
+
0
Ljuda6
Ljuda6
13 августа 2015, 16:33
#
Давайте я Вам позвоню… такое наговорю, мало не покажется… В течениЕ бре!
+
+5
bashuk
bashuk
13 августа 2015, 16:40
#
Звони, коли номер знаешь! Жду с нетерпением!
+
+2
beretta4555
beretta4555
13 августа 2015, 16:35
beretta4555, Киев
#
Как все загадочно) Может это KIHO3IPKA была)?
+
0
bashuk
bashuk
13 августа 2015, 16:42
#
Врядли — она мой номер сотки не знает. ;)
+
+1
KIHO3IPKA
KIHO3IPKA
13 августа 2015, 17:02
#
Да это была я… Маски сорвано!
+
0
beretta4555
beretta4555
13 августа 2015, 17:08
beretta4555, Киев
#
И какая информация по итогу дня?
+
0
Ljuda6
Ljuda6
13 августа 2015, 17:35
#
Респект!
+
0
fill55
fill55
13 августа 2015, 16:53
#
По логике вещей это нужно сделать после того как Яресько договорится с кредиторами, чтобы невилировать курсову волантильнлсть.
+
0
Blade25
Blade25
13 августа 2015, 16:18
#
Куда позвонила? какой недели текущей?
+
0
bashuk
bashuk
13 августа 2015, 16:42
#
На сотку позвонила. В течении недели — тобеж к следующему четвергу получается.
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
13 августа 2015, 16:43
#
Блин, я думал завтра :(
+
0
Ljuda6
Ljuda6
13 августа 2015, 16:52
#
Ну да… как раз после того, как собрание акционеров увеличит уставный капитал… и перераспределит акции…
+
0
TuristUK
TuristUK
13 августа 2015, 19:27
#
Только что, получена смс от Гонтаревой — ВА не будет.
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
13 августа 2015, 19:29
НБУ
#
Ой, а мне звонил и ЖК и Ворушилин и Гонтарева — каждый свою сказку рассказывают
+
0
bashuk
bashuk
13 августа 2015, 20:09
#
Наврала!
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
13 августа 2015, 20:14
НБУ
#
Bashuk, шучу — я никогда не вру в отличие от вас
+
0
bashuk
bashuk
13 августа 2015, 20:45
#
А ну ка расскажите мне где и кого я обманул? Не стоит по себе других судить!
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
13 августа 2015, 20:57
НБУ
#
Сегодня про НБУ -может вам Валерия звонила и ее голос миллионам если не больше знаком
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
13 августа 2015, 20:58
#
Света, Bashuk ответил по комменту TuristUK
+
+5
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
13 августа 2015, 21:23
НБУ
#
Дим, спасибо -никого обидеть не хочу -но сутки в реанимации где всего час спала и своих проблем выше головы -за 2 дня в ФиК выдрала 10 тыс вместо 12 ,, а по справедливости они должны мне 18 т в неделю -хрен с ними согласилась получать гривной -до этого исправно миним 600 максимум 900 $ отдавали мне каждую неделю с марта и до 15 мая -потом месяц устроили мне передышку -я наверное очень редкий «экземпляр» кто в этом грёбанном банке смог зимой и начало весны разбить 200+ и налом получить валюты более 10 к, самое смешное, что сами % с апреля хрен выдают, а вот тело практически выдавали исправно
+
0
Dmitrik7
Dmitrik7
13 августа 2015, 21:30
#
Свет, не нервируй народ выплатами :) Кому надо — все всё знают.
+
+5
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
13 августа 2015, 21:40
НБУ
#
Дмитрий Соколов, жаль что с ФиКа ушел один человек — действительно человек с большой буквы — клюшек, что я привела на митинг, а у меня сильно большая сумма лежала не на одном депо — так депозиты от 150 тыс грн моим клюшкам давно выплатили, а мне пошел на встречу — часть выплатили — часть разделили и на сегодня у меня 5 депо в валюте закончилось и все на текущих счетах — на сегодня выбрала чуток гривной и все депо на сегодня чуть меньше 200 — хоть воюет против них моя тезка Светлана с Днепра ( и многие в этом банке считали, что это я ), но если бы эти уроды не выполнили обещания которые я с ними согласовала очеееееень давно, то мой опыт и мои предложения настолько адекватны, что этот банк и НБУ показывали по всем ведущим каналам ТВ и раздули УД — хоть моим опытом с ВА не стоит хвастаться, НО это мой опыт и этот банк ляжет и в моем списке он будет 12м с 2011 года
+
+1
3241
3241
14 августа 2015, 23:34
#
Вы крутая! Вывели через заднее крыльцо деньги и плевать на остальных? В банке висят большие суммы и их ни при каких условиях не отдают. Зачем мне Ваше ВА?
+
+4
Dmitrik7
Dmitrik7
15 августа 2015, 10:17
#
Здесь каждый останется при своих интересах. Если обо всех думать, то тем более без денег останешься. Да и нельзя мыслить такими категориями — «о других подумайте», не то место.

Я например то же за введение ВА в банк.
+
0
Ljuda6
Ljuda6
13 августа 2015, 19:46
#
Жаль, что Господь Бог не удосужился этого сделать… не знает наверное брой телефона!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд