ВХОД
Вернуться

Плюсы и минусы национализации/ликвидации

megaweb megaweb
8 марта 2015, 22:39
без оценки
В общем изучили ситуацию. Конкретно по банку Дельта.
Более вероятное развитие событий: ликвидация.
Чем хорошо: у физ.лиц. — гривниевых вкладчиков 1 очереди до 200тыс. (самых незащищенных) есть шанс получить свои деньги, без относительной давки и номерков на руке в кассах банков-агентов, не сразу, возможно в течении года (а то и трех, если будет принят соотв. закон).
Чем плохо: валютные вкладчики получают гривну по фиксированному ВА курсу (хотя может доллар и упасть, что маловероятно, но чудеса случаются), вкладчики 200+ получат только 200. Юр. лица пролетают вообще, вкладчики 2 и далее очередей могут получать деньги годами.
Менее вероятное (но допустимое после народных волнений) — национализация.
Чем хорошо: все ваши права на все ваши деньги (включая %) в любой валюте остаются.
Чем плохо: процесс национализации достаточно долгий +/- 1 год, при этом вклады будут скорее всего заморожены. Но самое плохое, учитывая размер вкладчиков и проблемы с бюджетом на 99% можно быть уверенным, что вклады будут переведены в облигации гос.займа на очень длительный срок.
Чем очень плохо: при значительном росте курса доллара, при всех раскладах — все гривнивые вкладчики пролетают в трубу.
Выбирать вам. Можно тему обсудить.

Комментарии (110)

+
+13
hfbcf505
hfbcf505
8 марта 2015, 22:49
Аяс
#
Зачем вводите людей в заблуждение? Законы, о которых Вы пишете не приняты. Пока выплаты во всех банках начинались во время ВА.
+
0
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 22:53
megaweb
#
Разве я написал, что законы (по ФОГ 3года и облигациям уже приняты)????? Они вероятно будут приняты.
Разве я написал, что при ВА не производятся выплаты? Они производятся, но для 1 очереди.
Читайте внимательно. С уважением.
+
+1
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 22:58
megaweb
#
Если дело дойдет до облигаций при национализации (как в 90-е), то ликвидация банка и выплата вкладов Фондом являются самым безболезненными для всех вкладчиков.
+
0
hfbcf505
hfbcf505
8 марта 2015, 23:00
Аяс
#
Для первой и второй очереди.
+
0
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:13
megaweb
#
Не совсем так, при нынешней ситуации 2 очередь может наступить напр. 2.06 (3.06 — ВА продлевается или выносит решение), и возможность получить деньги уменьшается в разы.
+
0
Tatiana25
Tatiana25
8 марта 2015, 23:31
Татьяна, Бердичев
#
Бред. МВФ не допустит такой ситуации. Банковская система-кровеносная система государства. Ликвидация Дельта согласована с европейскими партнерами, которые вкладывают в наше государство. Не надо разводить панику.
+
+8
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:51
megaweb
#
Пока не видно, что вкладываются, в основном бегут.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:04
#
Продлевать ВА это обычная практика, а не бред. Посмотрите на сайте фонда. В каждом банке продлевали.
+
0
eva110011
eva110011
9 марта 2015, 15:42
#
Бред не бред, и бедных у нас нет-) фантики выдадут и живите как хотите. Все ведь организовано -(
+
0
mazaj
mazaj
9 марта 2015, 02:44
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
И 2-я очередь выплачивается тоже в срок. Или даже немного раньше. Если судить по ВАБу
+
+10
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:03
#
Чушь полная. Где вы видели банки которые вместо депо выдают облигации? Выдавать облигации это значит убить всю без исключения банковскую систему страны. Как только появится первая облигация вместо депо, народ разорвет все!!! Банки. Учитывая опыт СССР. Это все прекрасно понимают и врядли на это кто пойдет.
+
+4
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:08
megaweb
#
Если бы все это прекрасно понимали, то с Дельтой (крупнейшим банком страны) такого не случилось бы.
Депозиты при национализации заморозят однозначно, каким образом? Не знаю. Облигации — один из вариантов самый вероятный.
А пойти — рельно пойдут. Выступит к примеру Сеня по ТВ: «В державной скарбнице грошей немае, но 2016 рик будет кращим и т.д.» как сейчас — и кто кого будет разрывать?
+
+9
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:11
#
При первой облигации можно поставить крест на всех банках. Где вы этот бред берете? МВФ это в жизни не пропустит. Это дефолт всей страны. А тем более облигации миллиону вкладчиков. Не пишите свои фантазии-страшилки людям.
+
+7
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:15
#
К дефолту преднамеренно ведут Украину. Разве это не видно? Они преднамеренно это делают, чтобы обесценить внутренний долг государства перед населением. В 90х или начале 2000х уже был дефолт в Украине.
+
+4
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:20
megaweb
#
При нынешней ситуации уже можно поставить крест на всех банках, что касается депозитных вкладов.
Ну и кроме того, если Дельту национализировать, когда я смогу забрать наличные деньги по депозиту? Только не голословно, а точно обозначьте если не месяц, то хотя бы год!!!
+
+5
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:47
#
Кстати, вот Вам свежая статейка по поводу требований МВФ. Даже бумага еще не успела остыть
antikor.com.ua/articles/30978-trebovanija_mvf_dali_dopolniteljnyj_povod_dlja_likvidatsii_bankov
+
+29
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:11
#
Вы какой-то наивный человек в розовых очках. Украина превращается в мусорское беспредельное государственное образование, где скоро будут ставить к стенке и расстреливать без суда и следствия. А Вы рассказываете что кто-то побоится какие-то облигации вводить. Они и без облигаций могут отнять все деньги. Скажут, что на нужны страны, на войну с агрессором. Недавно такой законопроект уже подготовили. Пока еще не утвердили в Раде. Но это вопрос времени.
+
0
Manager25
Manager25
10 марта 2015, 16:26
#
Ви трохи промахнулись з державою: все, що ви описали вже давно відбувається в ерефії. А в Україні, якраз можуть владу виставити до стінки і «расстреливать без суда и следствия».
+
+2
zhus51
zhus51
10 марта 2015, 19:56
#
Ты сам то в эрэфии был? Или сам себе придумал? Не тешьте себя, что народ в Украине что-то может решить. Его могут использовать как инструмент, это да. Как в январе 14 -го.
+
+3
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:23
#
Вы господа прошли сбербанк СССР? Если не прошли то бред не пишите. Это чушь. Облигация это значит снова в СССР. А они хотят денег от МВФ и прочих. Облигация сразу закроет всю эту возможность. Они на это не пойдут.
+
+3
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:32
megaweb
#
Значит пойдут при национализации на заморозку вкладов на неопределенный срок. В любом случае — у гривнивых вкладчиков (до 200) шансов больше не пролететь при ликвидации банка. С этим вы надеюсь согласны?
+
+27
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:37
#
Нет не согласен. Лучший способ для всех это национализация. И для гривневой тоже. Они по крайней мере не теряют проценты, за 7-8 месяцев. Что хоть как то компенсирует инфляцию. Да и потом нет законов в Украине которые могут заморозить вклады. Только с согласия самого вкладчика можно что то морозить, а что то нет. Реструктуризация называется. Но это по соглашению сторон. Если условия устроят стороны. А так чтобы заморозить, дать облигацию и прочее. Нет такого в законодательстве.
+
+4
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:47
megaweb
#
Что стоят проценты по гривне, если через 7-8 мес доллар может быть 50? (Только не нужно говорить что не будет, я летом 2014 тоже не сильно в 25 верил)
+
+5
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:10
#
Потерянные проценты — это 10%? Там условия очень классные у них были. После введения ВА процент полчится 13%, а за вычетом поборов — 10%. Нах такой процент при инфляции 50% и девальвации 300%?
+
+4
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:49
megaweb
#
Нет в законодательстве — примут, первый раз что ли?
+
0
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:10
#
Потерянные проценты — это 10%? Там условия очень классные у них были. После введения ВА процент полчится 13%, а за вычетом поборов — 10%. Нах такой процент при инфляции 50% и девальвации 300%?
+
0
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:11
#
Потерянные проценты — это 10%? Там условия очень классные у них были. После введения ВА процент полчится 13%, а за вычетом поборов — 10%. Нах такой процент при инфляции 50% и девальвации 300%?
+
+5
mazaj
mazaj
9 марта 2015, 02:55
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Вы явно не в теме.
Гривневые вкладчики, не потеряв проценты за 7 месяцев при национализации, теряют несоизмеримо больше из-за роста курса валют за тот же период. При ликвидации они получают на руки, при национализации — скорее всего продолжат лежать на счетах национализированного банка.
И при каком раскладе гривневый вкладчик потеряет больше?

Насчет заморозки. У НБУ есть право накладывать мораторий на выдачу депозитов банками клиентам. Так уже уже бывало, в частности с валютными вкладами.
+
0
Pavla1970
Pavla1970
9 марта 2015, 09:48
Pavla, Киев
#
Лучший не для всех. Если вклад на текущем счёте без %% что тогда?!
+
0
putinpnh
putinpnh
11 марта 2015, 15:02
#
Забудьте. Не будет выплат в $. Где их взять? Гос-ву проще напечатать гривни. Так оно и будет (инфа от нардепа, которому это лично сказала Гонтарева еще в феврале). Всё давно решено
+
0
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:33
#
Как Вы скажете, так и будет. Точно так же рассказывали в ветке ВАБа несколько месяцев назад. Точно так же. И что мы видим? Где ВАБ?
+
0
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:31
#
Да и потом. В каком законе Украины прописан такой механизм возврата вкладов? Скажу вам сразу ни в каком. Поэтому не пытайтесь нагнетайть волны на песке.
+
+3
pravdakiev
pravdakiev
8 марта 2015, 23:34
#
Автор поста прав только в одном — национализация путем простого вливания денег и сохранения бренда Дельта-банк маловероятна.
По поводу законопроектов. Сейчас есть 2 законопроекта: 2188 авторства Рыбалко (довольно аматорский) и 2188-1 авторства Ризаненко (более грамотный). Ни в одном из них не предусмотрено, что выплаты 200 тыс. могут быть растянуты на 3 года. Оба законопроекта предусматривают повторный (первый — на стадии ВА) конкурс на поиск принимающего банка на стадии ликвидации банка на условиях реструктуризации/рассрочки возврата сумм 200+ максимум на 3 года. Для нас — небольшая вероятность, что найдется принимающий банк. Причина? Долги перед НБУ 4,7 млрд., гарантированные выплаты 16,2 млрд.грн. Т.е. принимающий банк за 3 года должен будет отдать долг и НБУ, и Фонду, и вкладчикам 200+. Где на это возьмет деньги принимающий банк?
Вкладчики должны требовать присоединения к гос.банку и доказывать Кабмину, что такой вариант не потребует докапитализации.
+
+7
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:38
#
Вы забыли уточнить количество вкладчиков. Это 6% от общего количества. Остальные 94% должны требовать немедленной ликвидации и возврата денег через фонд.
+
+15
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:42
#
Для того, чтобы делать вывод о 6 процентах надо сначала посмотреть баланс банка. Там валютных 60 процентов. Учитывая рост курса доллара там не 6 процентов, а все 30-40 процентов. Да и потом нахрена им та гривна? Через 8 месяцев они все станут 200 плюс.
+
0
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:44
megaweb
#
Дело в том, что сейчас людей зовут на митинги по национализации, а люди не знают выгодна ли она им, стоит ли за это бороться. Пост был создан для того, что бы внести ясность в общую картину.
+
+1
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:47
#
Вы внесли. Облигацией. Но это ничем не подтверждается кроме ваших бурных фантазий. Все у кого валюта всем выгодна национализация. Никто не будет считать свое депо по курсу какой им назначила Гонтарева. А через 8 месяцев какой ожидаем курс? Вот отсюда и пляшите. А таких вкладчиков в банке судя по балансу на 13 млрд. грн. А всего депо физиков на 23 млрд.
+
+1
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:56
megaweb
#
Абсолютно верно, здесь согласен. У каждого свой интерес: для валютчиков лучше национализация, для гривневых — ликвидация.
+
0
megaweb
megaweb
8 марта 2015, 23:57
megaweb
#
Жа
+
+2
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:01
#
Не всем валютчикам выгодна национализация. Сейчас курс ниже, чем зафиксирован при ВА. Поэтому люди могут получить через несколько месяцев в гривне и купить потом валюту. Или с минимальными потерями или даже с прибылью. Так что ликвидация выгодна многим. За гривневых вкладчиков до 200 тыс даже не пишу.
+
+7
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:09
#
Сейчас курс 29. А не тот который ниже в НБУ. Именно этот курс, а не нарисованный интересует людей.
+
0
putinpnh
putinpnh
11 марта 2015, 14:42
#
На черном рынке доллар продают по 25 (см. финанс.ай.юа)
+
0
sermask
sermask
9 марта 2015, 18:17
sermask, Ровно
#
Вот и не пиши вообще
+
0
Baster
Baster
11 марта 2015, 15:01
#
Хто це сказав? Ану підніміться. Потом до мене зайдеш, я тобі окремо поясню.
+
0
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:45
#
Я смотрю на официальные данные НБУ. А Вы можете смотреть куда Вам нравится. Нравится Вам цифра 40% — пусть будет 40%. Я Вас убеждать не буду.
+
+1
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:51
#
А я смотрю на баланс банка который размещен на его официальном сайте. Если Гонтарева посчитала цифру по курсу 15 на январь, то это еще не значит, что так есть на самом деле.
+
0
Baster
Baster
8 марта 2015, 23:55
#
Почему по курсу 15? Может Гонтарева посчитала по курсу 5,05 грн? А может по 26 с мелочью, как и положено по инструкциям.
+
+1
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:57
#
Но не по 29, как на сегодня так это точно. Лучше бы Гонтарева объявила им курс на октябрь. И тогда бы посчитала. Сколько их будет 200+.
+
+1
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:05
#
Долларовые депозиты получат гривну по курсу 26,8 а гривневые депозиты по курсу 8,2. Почувствуйте разницу.
+
+5
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:07
#
А кому нужен долларовый депозит по этому курсу? Люди принесли доллары. Они и хотят видеть доллары. А не гривну по назначенному кем то курсу.
+
+1
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:18
#
А люди приносили гривну при курсе 8,2 — они и хотят видеть курс 8,2. Тот кто приносил доллар должен был знать, что при ликвидации он доллары не получит, а получит гривны. Согласились на эти условия? Или не знали что могут гривной получить при форс-мажоре?
+
+10
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:24
#
А тот, кто приносил гривну должен был знать что в этой стране гривна девальвирует и часто. Но разве мы об этом? Мы говорим о том кому выгодна национализация. Валютчикам и юрикам без сомнения. А это 80 процентов кредиторов банка.
+
+2
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:44
#
Да бросьте вы фантазировать. Большинство людей держали депозиты в гривне. И именно потому, что она была относительно стабильной последние годы. А депозитная ставка была в 2 раза выше. Я в конце 2013 года (еще до начала всех этих заворушек, были только первые симптомы грядущей беды) думал доллары купить. Но потом посчитал, что даже если курс будет 10 мне все равно выгодно держать депозит в гривне. А на больший курс вряд ли кто из нас расчитывал в 13 году.
+
0
pmn19
pmn19
8 марта 2015, 23:48
pmn19, Киев
#
А никого не смущает, что решение об участии государства в выведении неплатежеспособного банка с рынка (хоть путем прямого участия в капитале, хоть путем присоединения к госбанку), должно было быть подано в Фонд не позднее дня введения ВА — 03.03.2015? Это сделано не было, а других вариантов для национализации действующее законодательство не предусматривает.
И никто, кто призывает к митингам, не может сказать, даже теоретически, как же это можно сделать.
+
0
Klient1001
Klient1001
8 марта 2015, 23:54
#
Вам уже выше варианты написали. Читайте закон о фонде. Там три варианта. И инвесор, которым может быть государство, и принимающий банк, и переходный банк. Механизмов достаточно.
+
0
pmn19
pmn19
9 марта 2015, 00:03
pmn19, Киев
#
О том и речь. Закон ещё не приняли. То есть митингующие де-факто будут лоббировать принятие этого закона, чтобы была возможность провести национализацию согласно новых статей этого закона. Того самого, который реструктуризирует выплаты вкладчикам до 200000 тыс на год. Вот поэтому те у кого меньше 200 000 за ликвидацию, которая позволит им получить выплаты в сроки, предусмотренные текущим законодательством.
+
+7
pravdakiev
pravdakiev
9 марта 2015, 00:08
#
Обратите внимание, даже есть у человека вклад 1, 2, 3 тысячи долларов/евро ( и т.д.) — ему выгоднее не ликвидация, а национализация или ее варианты, т.к. он заберет свою валюту. Забирая вместо инвалюты гривну, люди с большой долей вероятности пойдут за долларом — и попадут на выросший курс и 2% налога. Ликвидация плоха для всех.
+
0
pmn19
pmn19
9 марта 2015, 00:16
pmn19, Киев
#
Не факт, что валюту, в новом законе прямо сказано:
«… допускається реструктуризація зобов‘язань із одночасною заміною валюти зобов‘язання...»
То есть доллары/евро могут при реструктуризации обязательств вполне могут заменить на гривну. Так что не факт, что мелким валютным вкладчикам это будет выгоднее.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:21
#
Понятие реструктуризация подразумевает под собой соглашение сторон. Значит будет предложено, или 200 тысяч, но сразу, или реструктуризация. Каждый выберет сам. Но не существует в праве насильной реструктуризации. Примерно так.
+
0
pmn19
pmn19
9 марта 2015, 00:30
pmn19, Киев
#
А Вы внимательно почитайте эту новую статью про реструктуризацию обязательств.
Стаття 40-1. Особливості реструктуризації зобов‘язань в ході виведення неплатоспроможного банку з ринку
Там всё написано, что для определения условий реструктуризаци (сроки, ставки и валюта) согласие кредитора не требуется. Кредитора только потом уведомят об этих условиях реструктуризации.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 01:00
#
А что читать то, что еще не есть законом и может им не стать. Там таких законопроектов очень много, и не только на эту тему. Читать надо законы.
+
0
pmn19
pmn19
9 марта 2015, 01:05
pmn19, Киев
#
Может и не стать, но опять возникает вопрос как тогда национализировать? А время идет. Пока нет нового Закона всё продолжает идти своим чередом по старому. Следующий этап — объявление о поиске инвестора.
+
0
putinpnh
putinpnh
11 марта 2015, 14:58
#
Забудьте. Не будет выплат в $. Где их взять? Гос-ву проще напечатать гривни. Так оно и будет (инфа от нардепа, которому это лично сказала Гонтарева)
+
+5
pravdakiev
pravdakiev
8 марта 2015, 23:58
#
Pmn19, сейчас то время, когда вкладчики должны активно давить прежде всего на Кабмин, в управлении которого находятся гос.банки. Ощад, Укрэксим подчиняются непосредственно Кабмину, Укргаз — Минфину (знаю). При очень хорошем раскладе они примут участие в конкурсе на поиск принимающего банка. Факт в том, что и НБУ и Кабмин нарушают порядок работы с системно важными банками. Аргументируют смешно (было на сайте Лига) — Ощад НЕ ЗАХОТЕЛ видите ли брать Дельта банк. У Ощада не должны спрашивать!!! Если не будет отдельного решения по Дельте-попадают др.системные банки. И об этом надо говорить!
+
+3
pmn19
pmn19
9 марта 2015, 00:10
pmn19, Киев
#
Вы можете давить на кого хотите, Вас в Ваших правах никто не пытается ограничить или учить, что делать. Все мы умные, потому деньги в Дельту и принесли.
+
+2
pravdakiev
pravdakiev
8 марта 2015, 23:51
#
Ликвидация выгодна одной категории — вкладчикам до 200 тыс. в гривне. Все! Но гарантированная сумма на то и есть — они ее 100% получат в теч. 3-5 мес., в зависимости от срока действия договора.
А если Вы, megaweb, размещаете пост, то потрудитесь вначале: а)почитать законопроекты; б) получить инфо из более компетентных источников.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:00
#
Но такая категория у дельты в меньшинстве. Плюс юрики. То это совсем не категория.
+
0
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 00:05
megaweb
#
1.Я с удовольствием с вами пообщаюсь через обозначенных вами 3-5 месяцев. Мои более компетентные источники (не бла бла бла) утверждают, что (дословно): «Про свои депозиты забудь», это при том, что люди в этой сфере занимают довольно весомые посты и имеют достаточно долгий опыт работы, а не то что пишут в законах. Надеюсь, что они меня вводят в заблуждение.
2. Форум для того и существует, что бы выслушать мнения, поделится опытом, принять какое либо решение. Я ваше мнение выслушал, вы внесли ясность в тему, за что вас благодарю. С уважением.
+
0
pravdakiev
pravdakiev
9 марта 2015, 00:03
#
Klient1001 — это Вы не мне пишите, а автору поста. Мне все понятно, что государство в лице НБУ и Кабмина обязано выполнять свои обязательства в отношении системно важного банка.
+
+1
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 00:15
megaweb
#
Дело в том, что в нашем государстве «обязано» и «выполняет» несколько разные понятия. Вот от этого и весь сыр-бор
+
+3
pravdakiev
pravdakiev
9 марта 2015, 00:29
#
Ликвидация выгодна должникам банка (те, кто платили по кредитам, — перестанут, кто не платили — будут искать «с кем порешать»), чиновникам Фонда гарантирования и ликвидатору. Ликвидация Дельты может стать невиданным дерибаном имущества и активов в банковской системе, не сравнимым даже в ликвидацией банка «Украина». И на это надо спокойно смотреть?
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:35
#
Я бы не сказал. Там по договору и закону Цывильный кодекс называется есть один очень для них неприятный нюанс. Звучит примерно так. Срок погашения кредита в полном объеме наступил, а теперь внимание, при банкротстве банка. А уж то, что их кредиты продадут тут нет никак сомнений. А вот как будет новый кредитор их требовать это большой вопрос. По графику в договоре, или полностью сразу. Это решать новому кредитору. Вместе с кредитами пойдут и залоги.
+
0
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 00:41
megaweb
#
Да, так и есть
+
+3
Baster
Baster
9 марта 2015, 00:35
#
Что значит должники перестанут платить? Есть неформальная коллекторская служба, которая профессионально занимается выбиванием долгов. Кредитный портфель будут куплен другим банком. Точно так же как дебил Лагун нагребся всякого чужого кредитного говна и теперь обосрался из-за этого по самые гланды.
+
0
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 00:38
megaweb
#
Ну а на все остальное, вы же спокойно смотрите? А почему те кто платили по кредитам перестанут? Может я ошибаюсь, но кредиты с дисконтом выкупают т.н. «коллекторы» и т.д.? Для должников условия не меняются. Кредиты наверное придется платить.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:41
#
Меняются. И очень круто. Читайте свои договоры внимательно. И законы. При банкротстве любого юрлица по закону. Срок исполнения обязательств у всех должников считается таким, что наступил. То же есть и в договоре.
+
0
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 00:46
megaweb
#
Да и я о том же. По закону должник должен выплатить долг сразу после объявления банка банкротом, т.е. уже. Но здесь все зависит от нового папы, можно перезаключить договор. Но а если стать в позу (суды) и не подписывать новый договор с новым папой, то можно платить по старому. Как-то так. Но это совсем другая история…
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:53
#
Не совсем так. Если не перезаключить договор, то на всю сумму штрафы и пени. И новый кредитор в судебном порядке взыщет и заберет залоги.
+
0
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 01:00
megaweb
#
А где это прописано? Если не трудно ткныте ссылку.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 01:09
#
Это прописано в Цивильном и Господарском кодексах Украины. Есть статья закона, не буду сейчас ее искать, но в разделе обязательств, где эта норма прописана. Но обычно это есть во всех кредитных договорах банков. Там они пишут, что при наступлении таких то условий, в том числе и банкротства банка, срок исполнения всех обязательств по кредитному договору считается таким, что наступил. То же они дублируют и в договорах залога и ипотеки. Пусть люди читают прежде всего свои договора.
+
0
hfbcf505
hfbcf505
9 марта 2015, 00:44
Аяс
#
Кредитный портфель продается другому банку по сходной цене.Так что не платить -себе дороже. Все будет востребовано в полном объеме, включая штрафы и прочее.
Что касается утверждения дескать все владельцы валютных депозитов не заинтересованы в ликвидации… Это не совсем так. Среди моих знакомых есть четверо товарищей по несчастью с вкладами от 1500 до 5000тыс. дол. Они готовы наперегонки бежать получать выплаты фонда… Лишь бы поскорее забыть все, что связано с этим банком.
+
+4
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:49
#
Пока готовы. Пока еще разница в курсе не так велика. Но к октябрю, период выплат. Они могут быть и не готовы. Смотря какой будет курс. И если им предложить выплаты в долларах, при национализации, или в гривнах, то я даже не сомневаюсь, что они выберут. Там есть пример передачи части активов принижающему банку. Промэкономбанк. Почитайте форум. Сколько было счастья. У валютных.
+
+2
pravdakiev
pravdakiev
9 марта 2015, 00:46
#
Ребята, вы все не владеете ситуацией по Фонду гарантирования в 2014 году. Кредиты выкупают только сами должники. Банки в это лезут только если выкупают для своих клиентов-должников (редко и точечно). А после банкротства Дельты — вообще могут перестать, т.к. Лагун выполнял неплохую вещь (это называется консолидация банковской системы), а когда Дельта стала валиться — ему это только поставили в вину.
Все плохое не вижу смысла писать в открытом доступе. Но ни с какими коллекторами Фонд точно не сотрудничает. Суды проигрывают (нет поддержки по судам + слабый контроль ликвидаторов). Должники быстро проходят по этапам банкротства.
Кредиторы банков на ликвидации не имеют инструментов для контроля юристов банков на стадии ликвидации. Знаю.
+
0
hfbcf505
hfbcf505
9 марта 2015, 00:51
Аяс
#
Еще раз повторюсь — кредитный портфель выкупает другой банк ПО СХОДНОЙ цене.
+
0
megaweb
megaweb
9 марта 2015, 00:51
megaweb
#
Спасибо вам за разъяснения, у меня есть люди, которые сейчас ломают голову с кредитом именно в Дельте. Давайте завтра это обсудим отдельной темой.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 00:56
#
Так они у него заложены в НБУ под рефинанс. А это еще круче. Даже если не выкупят право на кредиты имеет фонд. Фонд будет взыскивать. С кредитами номер не пройдет.
+
+1
pravdakiev
pravdakiev
9 марта 2015, 01:01
#
Вы поинтересуйтесь, как Фонд и ликвидаторы сейчас взыскивают. Формально — да, а фактически… сидя в кафе… А как ДВС уценки проводит до 50%… А ликвидатор говорит — я не успеваю контролировать; а у меня нет возможности договариваться в судах.

Все, что угодно, но не ликвидация.
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 01:18
#
Я знаю одно, что у кого кредиты. Да еще и большие. Есть над чем подумать.
+
0
pravdakiev
pravdakiev
9 марта 2015, 00:53
#
У банков нет ликвидности, т.е. свободных денег, чтоб выкупать портфели кредитов, даже в розницу. Спросите у знакомых банкиров (только не рядовых и не у начальников отделов) — они подтвердят. А продать по сходной цене банку? Ну, может, за 10% от размера портфеля.
Что остается? Взыскание кредитов самими ликвидаторами.
+
0
hfbcf505
hfbcf505
9 марта 2015, 00:56
Аяс
#
Правда верите что кредиты канут в лету???
Банки выкупят. Уж не знаю за 10% или за 50…
+
0
Klient1001
Klient1001
9 марта 2015, 01:02
#
Они не куда не канут. А 10 процентов, или 50 это не для должника, а для их покупателя. Для должника весь кредит есть кредит. Никто должнику кредит за 10 процентов не продаст. Так как кредит обычно еще и чем то обеспечен.
+
0
hfbcf505
hfbcf505
9 марта 2015, 01:43
Аяс
#
Ну конечно для покупателя.
+
0
pmn19
pmn19
9 марта 2015, 01:00
pmn19, Киев
#
Это мы скоро узнаем. Через неделю-другую Фонд объявят конкурс на поиск инвесторов для Дельты и посмотрим на желающих поучаствовать.
+
0
Baster
Baster
9 марта 2015, 01:05
#
Ну зачем та категорически рассуждать? Вы знаете сколько Беня Коломойский получает рефинансирования от НБУ? Сумасшедшие деньги я Вам скажу. Кроме рефинансирования Беня неплохо оттопыривает карманы на войне. Так что есть кому скупать активы Дельты.
+
0
Evgenia23
Evgenia23
9 марта 2015, 01:33
#
О чем вы спорите и на что надеетесь? МВФ сказал, что он против национализации. Наши даже пукнуть не посмеют, если МВФ против.
Но если начнется серьезная заварушка вкладчиков и социальное напряжение, возможно позиция будет пересмотрена. А пока эти ваши переговоры и споры в инете — ни о чем.
+
0
Baster
Baster
9 марта 2015, 09:47
#
Заворушки разгонят мусорами, если сильно будут надоедать.
+
0
00Ekaterina
00Ekaterina
9 марта 2015, 09:38
Екатерина
#
Вот тут спорили по поводу кредитов. А кто может объяснить, почему моего знакомого с непогашенными кредитами как в Дельте, так и в Привате выпустили за границу на ПМЖ? Вот так и мы получим свои депозиты…
+
+5
VISA1
VISA1
9 марта 2015, 12:38
Александр.
#
Почему движение «Национализация Дельта Банка» на защите интересов всех вкладчиков, в т.ч. вкладчиков до 200 000 грн?
Есть мнение, что мы заботимся только о крупных вкладчиках 200+ и хотим решить все наши проблемы за счет вкладчиков 200-. Это совершенно ошибочное мнение! В ликвидации Дельта Банка мы видим угрозу для всего общества и для всех вкладчиков Дельта Банка в первую очередь. Не дайте себя обмануть обещаниями о скорой выплате депозитов, потому что вас опять водят за нос. Итак, какие выгоды от нашего движения для вкладчиков 200- и угрозы при ликвидации Банка:
При Ликвидации:
1. Выплата только в ГРН по ЗАНИЖЕННОМУ курсу на 03.03.15.
2. Положили на $10тыс – получили в ГРН по курсу (эквивалент $8тыс., а при курсе 30грн/$ — $6,5тыс, при 40грн/$ — $5тыс.).
3. Отсутствие средств в ФГВФЛ для выплат 17млрд более чем полумиллиону вкладчиков.
4. Необходимость запуска станка для печати грн для выплат – рост инфляции и виток девальвации (курс в 40грн/$ уже рынок достигал, а при вливании ещ
+
0
mazaj
mazaj
9 марта 2015, 13:03
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Вы что-то не то скопировали.
А самое показательное, что именно скопировали, а не ваши собственные мысли.
Какое отношение имеет <<<какие выгоды от нашего движения для вкладчиков 200- >>> к тому какие потери понесут держатели валютных вкладов?
Да и с математикой у автора текста что-то не то. Он по какому курсу считал? Если по курсу 2 марта — 2685,8114 грн за 100 долларов, если по курсу 3 марта — 2482,0658 грн за 100 долларов. Что и как он считал?
+
+3
kalamit70
kalamit70
9 марта 2015, 14:44
киев
#
Все потеряют кто держал и долар и гривну на депо если денежная маса обанкротившихся банков хлинет на ринок ето девальвация гривни и рост цен
+
0
DanZel
DanZel
9 марта 2015, 15:37
Харьков
#
Люди жаловались что на 100грн. в день, которые выдавала Дельта, мало что можно купить. Пусть через несколько месяцев посмотрят, что они смогут купить на те многотысячные суммы, которые будет выплачивать ФГВФЛ. Вся денежная масса хлынет на чёрный рынок на покупку баксов. Вы ужаснётесь когда узнаете, как подскочила цена на доллар из-за слишком большого спроса. 3,5 доллара в день для вас было мало, получите тогда через 7 месяцев в один день через банк-агент 10 долларов.
+
+12
zhus51
zhus51
10 марта 2015, 20:18
#
Национализация была бы полезна всем. Почему вы считаете, что депозиты окажутся «замороженными»? Вполне резонно, что они будут действовать с первого дня работы в Новом банке. Вот был пример с Родовид: перевели деньги в Ощад. Хочешь — продлевай депозит по акционной ставке, хочешь — забирай. Я забрал, причём в долларах. А если Госбанк не будет отдавать депозиты — такого не может быть по определению.
+
+1
mazaj
mazaj
11 марта 2015, 05:24
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
При национализации выиграют держатели валюты. Гривневые вкладчики проиграют.
При национализации такого монстра как Дельта в новом банке деньги начнут выдавать не сразу, а минимум через пол годика-год. И по чуть-чуть…
Соответственно если вы имели гривну.
Сейчас вы ждете 3-5 месяцев и получаете свои «до 200 000 грн» и тратите как считаете нужным.
При национализации вы просто ждете 3-5 месяцев, потом некий процесс национализации не на один день, потом новый банк не спешит. А время идет, оно бежит. И курс доллара вместе с ним.
В выиграше только валютные клиенты. Недаром они уже заявили, что в национализированном банке они согласны на пониженную ставку и не забирание денег несколько лет.
+
+1
nauka
nauka
11 марта 2015, 17:54
#
Вы мыслите вроде логично, но не учитываете (может, умышленно?) многие определяющие факторы.
— Ведь как раз при национализации курс доллара и не будет так быстро расти (нет резкого оттока денег)
— Новый банк, как Вы выразились, не просто «не спешит», он — РАБОТАЕТ. А это значит, что он зарабатывает. И выплачивает не бюджетные средства (как ФГВФЛ), а заработанные (в первую очередь, конечно, выбивая долги с недобросовестных кредитчиков)
— ВСЕ вкладчики (а не только валютные) смогут проводить любые операции с своими счетами, в т.ч. переводить гривневые вклады в валютные. (И не завидовать более валютным вкладчикам, а ждать дражайшего повышения курса вместе
+
0
mazaj
mazaj
11 марта 2015, 20:03
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Вы мыслите вроде логично, но не учитываете (может, умышленно?) многие другие факторы.
— Даже сейчас, без денег Дельты курс растет. Если конечно НБУ админ мерами не зажмет все и не возьмет под свой контроль ситуацию (люди снимают в других банках гривневые депозиты и бегут менять на доллары). Конечно, вы можете сказать что при выплатах в Дельте на рынок будет выброшена большая масса денег. Но по примеру ВАБа можно сказать, что этот процесс можно подрастянуть по времени.
— Пока новый банк реально заработает — пройдут месяца. И чтобы банку, который только родился, но уже должен всем миллиардов эдак 40 грн (физики и юрики), начать делать первые выплаты — нужно чудо и необыкновенное везение. Или же тупо мораторий на выдачу. С чем сторонники национализации (держатели валюты) заранее согласны.
— Все вкладчики смогут перевести в валюту. При условии что такую возможность даст сам банк (а это бабка надвое сказала. Сейчас далеко не каждый еще нормальный банк такое разрешает).
+
+1
nauka
nauka
12 марта 2015, 13:57
#
Ваши возражения сводятся к констатации того, что в стране «все плохо». Это и так ясно. Речь идет о том, что убийство системного банка сделает все на порядок хуже.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2015, 15:39
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Мне кажется, что значение Дельты сильно преувеличено. Ее уже давно лихорадит. Но я бы не сказал, что не работа Дельты последние 2-3 месяца сама по себе оказала какое-то негативное влияние на экономику Украины.
Банк специализировался на беззалоговом кредитовании, скупке проблемных банков. Конечно многие юрики явно не соскочили из банка. И как они живут последние 3 месяца, и как будут жить дальнейшие месяца — непонятно.
+
0
mazaj
mazaj
11 марта 2015, 20:05
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Ну и конечно же не забываем о лимите покупки валюты в 3000 грн в сутки

Есть такая поговорка — Гладко было на бумаге, не заметили овраги.
+
+1
nauka
nauka
12 марта 2015, 14:05
#
Попытайтесь в данном случае заметить кроме мелких (пусть крупных, если угодно) подножных неудобств общую картину в масштабе государства — бюджет, банковская система, терпение народа.
+
0
mazaj
mazaj
12 марта 2015, 15:39
http://minfin.com.ua/blogs/mazaj/82667/
#
Мне и пытаться не нужно, ее не заметить очень трудно.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд