ВХОД
Вернуться
uainvestor
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 10:21
Сергей Ждан — Откуда деньги растут  RSS блога
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/
7 июня 2013, 11:33

Три карты

«Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes!» («Что там ни будь, я данайцев боюсь, дары приносящих!»)

(Вергилий «Энеида»)

Банки настойчиво и последовательно внедряют в нашу жизнь пластиковые карты. Все видят, как это делается, но не все понимают, зачем. Кампания, как водится, проходит под лозунгом улучшения жизни и приближения к западным стандартам, от чего, по замыслам ее организаторов, отказаться невозможно. Народ, тем не менее, в меру своих сил, пассивно сопротивляется. Не потому, что глупый, а потому, что интуитивно не ждет ничего хорошего от показной щедрости банкиров и не хочет повторять ошибок жителей Трои, принявших за подарок огромного деревянного коня с притаившимися внутри захватчиками.

Когда-то давно, находясь под влиянием больше разума, чем чувств, я этого не представлял и горел желанием немедленно всех финансово образовать. Сейчас я уже понимаю Зевса, довольно жестко наказавшего Прометея за внеплановое приобщение людей к огню, и охотно цитирую «Всему свое время…» Экклесиаста. Теперь я верю в горе от ума, который приходит не вовремя и в священное право не знать, о котором писал в начале прошлого года. Сегодня я думаю, что вместо пропаганды всеобщей финансовой грамотности, следовало бы предложить людям три программы обучения:

— секреты финансовых рынков и финансовых игр для тех, кто готов к конкурентной борьбе за деньги;

— правила финансовой безопасности для тех, кто хочет просто жить и не быть обманутым;

— основы мировоззрения для тех, кто стремится получить возможность не заботиться о деньгах вообще.

Есть вещи, которые, чтобы в них не вляпаться, надо знать досконально, другие знания могут быть поверхностными, а третьи – просто вредны. Плюс, все это строго индивидуально, в зависимости от внутренних особенностей каждого.

Поэтому, я только расскажу о своем нынешнем отношении к банковским пластиковым картам. А советовать ничего не буду.

ПЕРВАЯ КАРТА.

У меня нет кредитных карт. Ни одной. Несмотря на множество, на первый взгляд, привлекательных предложений. Когда-то они у меня были (и обычные, и статусные), свой опыт я получил, а от нового отказываюсь. Овчинка не стоит выделки.

Перехватывать у банка до зарплаты – это самообман и иллюзия решения проблем; на самом деле, от этого они только накапливаются. Условно бесплатный грейс-период, успешно запутан банками до степени невозможности его использования без того, чтобы не нарваться на штраф или повышенный процент. А это – лучшее, что поначалу в кредитках было. Без него остается обычная кредитная кабала, смысла добровольно влезать в которую, я не вижу. А использовать кредитные карты для финансирования своих потребительских расходов, и вовсе – чистое самоубийство.

Играть с банком в бесплатные кредиты и возврат части расходов можно; в свое время я пробовал и это. Оказалось скучно, хлопотно и в конечном итоге, накладно. К тому же, такие игры подсознательно мотивировали к дополнительным и совсем не нужным покупкам.

Раньше я приводил аргумент о том, что кредитку можно иметь в кармане на самый крайний случай, а собственные деньги в это время инвестировать. Речь шла о, так называемой «подушке финансовой безопасности» или финансовой защите. Сегодня я думаю, что спешить с инвестированием, нет никакой надобности; все должно идти постепенно и своим чередом. Средства же, предназначенные для финансовой защиты, должны все-таки находиться в деньгах, а не в инвестиционных активах.

ВТОРАЯ КАРТА.

У меня есть дебетовые карты, которые привязаны к текущим и депозитным счетам. Данные текущие счета обладают свойствами депозитных (имеют повышенный процент на остаток), а деньги, хранящиеся на них, находятся в свободном доступе. Это решает вопрос расходных средств. При необходимости, я могу снять деньги в банкомате или кассе банке, но делаю это очень редко. Чаще оплачиваю с них коммунальные и прочие счета с помощью интернет-банкинга. Управление депозитными счетами и контроль их состояния также происходит посредством интернета.

В магазинах я рассчитываюсь наличными, необходимое количество которых всегда со мной. Это удобно, быстро и безопасно. Я не люблю быть, пусть и косвенным, виновником задержки очереди у кассы. Я не люблю передавать свою банковскую карту кому-либо и вообще, выпускать ее из рук и на виду посторонних, доставать из места, где она хранится. И я не люблю прикрывать ладонями от камер и окружающих кнопки, нажимаемы на POS-терминале при вводе PIN-кода.

ТРЕТЬЯ КАРТА.

У меня есть зарплатные карты, но я не держу на них деньги, а немедленно снимаю их после поступления. Зарплатные карты, как и все обязательное, не могут похвастаться лучшими условиями для своих владельцев, поэтому их приходится просто терпеть. К сожалению, банк для зарплатного проекта выбирают не работники предприятия и даже не всегда, как приходилось слышать, его руководители. Так что ничего выдающегося от зарплатных карт я никогда не ждал и не жду.

В дисконтные системы, воспользоваться которыми предлагают владельцам дорогих карт, я не верю, потому что знаю: те же самые скидки можно получить более простым путем. Другие, якобы VIP-услуги, на мой взгляд, также надуманны и по большому счету бесполезны. Хвастаться же дорогой картой перед окружающими, по-моему, просто смешно.

Я не пользуюсь чужими банкоматами с повышенными комиссиями за снятие наличных или просмотр состояния счета. Более надежными, на мой взгляд, являются банкоматы, установленные прямо в отделениях банков. До них сложнее добраться злоумышленникам, чтобы установить считывающие устройства (скиммеры) или видеокамеры.

Я с любопытством узнаю о новых финансовых штучках, придуманных банками для облегчения нашего расставания с деньгами, но не спешу ими пользоваться. Зачастую, они еще несовершенны, а их раннее тестирование, лучше всего удается мошенникам.

Банки неохотно рассказывают о случаях воровства денег с их карт, зато подобных рассказов обворованных, много в интернете. Ворами могут оказаться и члены семьи, и сотрудники банков, и профессиональные мошенники, и случайные знакомые. Поэтому лучше не хранить карты в доступных местах и не держать на них крупных сумм.

Не во всех, конечно, банках, но в лучших из них, есть возможность держать деньги на отдельном счете, с которого пополнять карту лишь в случае необходимости и лишь в тех размерах, которые могут понадобиться. Если же случится что-то неординарное, можно перебросить дополнительную сумму с помощью любого компьютера. В некоторых банках, для этого созданы специальные рабочие места. В целях защиты, также используются разовые и суточные лимиты на снятие, которые может установить владелец карты. Это разумно. В случае воровства карты, много снять у злоумышленников не получится, а при необходимости временно увеличить лимит, это можно сделать по телефону. Я тоже использую лимиты и мои карточные счета обычно пусты или на них находятся незначительные суммы.

Пока у меня получается находить бесплатные карты и бесплатные сервисы, за которые я плачу банкам всего лишь возможностью пользоваться моими деньгами. Надеюсь, благодаря банковской конкуренции они останутся и в будущем. Особых иллюзий по поводу «данайских даров» у меня нет, — все идет к тому, чтобы «посадить нас на карточную иглу», а затем взвинтить цены на все, что с этим связано. К счастью, я вижу, что пока у вдохновителей этого процесса получается далеко не все.

Народ невозможно заставить действовать по чужой указке, если он сам внутренне этого не захочет, а все катаклизмы, которые с ним случались, были вызваны, в первую очередь, не воздействием внешних сил, а состоянием его души. Если говорить более конкретно, — мы получаем проблемы в тот момент, когда отказываемся от устремления к целому в пользу какой-либо его части, будь то идеальное или материальное, без разницы. Когда-то это был научный прогресс, потом – светлое будущее, сейчас – материальный достаток. Я знаю, что рано или поздно баланс установится, но все-таки хочется, — чтобы раньше.

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 1669, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (207)

+
+7
Василий Афганский
Василий Афганский
7 июня 2013, 12:02
Одесса
#
Согласен с каждым словом, но не с последним абзацем.
Я давно не обольщаюсь тем фактом, что мы или кто-то народ. И раньше и сейчас были на вершине власти люди, умело манипулирующие народом — в племени, княжестве, государстве. Даже в семье, в коллективе, среди друзей — есть доминирующая личность, влияющая на действия других.
А что касается темы блога, то на банковские карточки неизбежно всех подсадят, потом обратного пути не будет.
А баланс нужен каждому из нас, но чем дальше, тем все сложнее его достичь.
+
+41
Serjisun
Serjisun
7 июня 2013, 13:11
Днепропетровск
#
Без обид, но очень однобоко. Вы гордитесь тем, что у вас нет карт — пожалуйста, ваше личное дело. Но не всё так однозначно.

К примеру, я с пластиковой карты плачу за телефон, интернет, кабельное — не отходя от компьютера (и без комиссии), иначе бы пришлось бегать по городу в поисках нужных терминалов и платить тому же Примату по 2 грн. за транзакцию… и таких примеров масса.

Любой предмет можно по-разному использовать, лопатой можно вскопать огород, а можно убить.
+
+15
Duke
Duke
7 июня 2013, 13:58
Евгений, Киев
#
Согласен с вами.
Автор, вы описали мнимые опасности, о преимуществах и удобствах электронных платежей ни слова. Карта — всего лишь инструмент в умелых или не очень руках. Одни залазят в просрочку, другие — комфортно пользуются преимуществами продукта.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
7 июня 2013, 18:41
Днепропетровск
#
Я тоже все платежи делаю через интернет и без комиссии — просто с текущего счета. А при чем здесь карта?
+
+5
Andrey M
Andrey M
7 июня 2013, 16:05
Киев
#
Я удивляюсь почему в статье нет альтернативы типа Лик кассы и прочих разводов.:)
Попробую угадать, автор раньше работал в этой сфере и не был оценен… :)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
7 июня 2013, 14:13
Киев
#
Хорошая статья в смысле образования широкого круга людей по поводу современных банковских технологий. У меня замечания по поводу поступка Прометея. Он сделал грех, или подвиг? Ведь этот миф древний и для людей имеет большое значение. Мудрость его я вижу в том, что прогресс (движение к лучшему) всегда связан с риском. Поэтому опасность новых технологий скорее заложена не в них самих, а в попытках управления ими. Риски для общества уменьшаются при распределении их на широкий круг самостоятельных индивидов (свободных людей, людей, способных рисковать). Попытки сначала получить достоверные сведения, а потом их использовать на собственную выгоду, обязательно приводят к зависимости от кого-либо. Истинные знания всегда вырабатываются с учетом собственного опыта.
+
+50
allescaput2030
allescaput2030
7 июня 2013, 14:27
#
Поддерживаю автора.
Вопрос по теме. Зачем мне посредник между мной и моими деньгами? Который может в любую секунду обрубить к ним доступ?
+
+1
Михаил Самков
Михаил Самков
7 июня 2013, 14:40
Киев
#
А скорость движения денег? Да и что такое деньги? Ведь это не просто бумажки. Наличные — это бумажки с гарантией эмитента. Безналичные — это просто учет гарантий «персонально» привязанных. И наконец, деньги без движения уменьшают свое значение.
+
+12
allescaput2030
allescaput2030
7 июня 2013, 14:44
#
Я только про деньги «на карточках» вместо «в кармане».
Вы ещё скажите, что деньги — это «кровь экономики»…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
7 июня 2013, 14:53
Киев
#
Я про то, что неплохо бы знать, что это такое. Пока я в них вижу механизм перевода информации о всем сущем в плоскость количественного анализа. При этом они могут выступать и механизмом узнавания что такое хорошо и что такое плохо. Их сущность — информационная.
+
+9
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 13:19
Киев
#
Почему Вы всегда так извращённо пишете о деньгах?!

Какая бы тема ни была, Вы всегда всё сводите к деньгам, но пишите полную ерунду!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 17:52
Киев
#
А если быть конкретнее, в чем извращенность? Неужели деньги это не информация. От них требуется доверие и посредничество в торгах. И все. Дальше — выбирайте какой угодно вид. Можете даже создавать свои (например, как Мавроди).
+
0
Andrey M
Andrey M
7 июня 2013, 16:20
Киев
#
«Вы ещё скажите, что деньги — это «кровь экономики»…» — «ну Вы блин даете», даже в вашей голове иногда проскакивают умные мысли
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
7 июня 2013, 17:11
Киев
#
Я все таки не понял с Вашей фразы. Вы считаете деньги механизмом (сущностью) экономики, или нет?
+
0
Andrey M
Andrey M
7 июня 2013, 17:15
Киев
#
Да.
Или Вы верите в оплату труда изготавливаемой продукцией?
90-е года есть тому индикатором…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
7 июня 2013, 18:08
Киев
#
Я вообще считаю, что деньги — это объективный индикатор в измерении всего, о чем знает человек. Индикатор полезности и балансировщик с потребностями.
+
+10
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 13:14
Киев
#
Гениально подмечено, allescaput!
+
+1
Still
Still
7 июня 2013, 15:04
#
Сам картами не пользуюсь, пришлось открыть три штуки для работы на жену. Деньги на них не держим, сразу снимаем, очень много случаев воровства с карточек. В магазине рассчитываемся за нал., с картами по городу не ходим, все платежи только через интернет. Нас все устраивает.
+
0
Greka
Greka
7 июня 2013, 15:19
Александр, Киев
#
«все платежи только через интернет»
Т.е. это безопаснее, чем рассчитаться в супермаркете?
браво!
+
+14
Lasvegas
Lasvegas
7 июня 2013, 15:23
Киев
#
В Никополе хакеры тока в гастрономах сидят:)
+
+1
Still
Still
7 июня 2013, 15:29
#
Хакеры — это взломщики удаленных серверов, а кардеры — это взломщики карт.:):):) и сидят они в основном в тесной комнатушке, вынашивая свои злодейские планы:):):)
+
0
Baco
Baco
8 июня 2013, 14:28
Bacо, Киев
#
Зачет по классификации киберприступников сдан, садись.
+
+6
Still
Still
7 июня 2013, 15:26
#
Это безопаснее чем платить через банкомат или терминал. В супермаркете когда начинают рассчитываться карточкой хочется бросить покупки и уйти в другой… довольно часто у них то связи нет то еще какая то хрень.:)
+
0
Lasvegas
Lasvegas
7 июня 2013, 15:28
Киев
#
Та не скажи, когда бабка начинает мелочь искать по всем карманам пол часа — это бесит поболе :)
А потом кассирша сдачу ещё 20 минут
+
+4
Still
Still
7 июня 2013, 15:32
#
Я когда вижу бабку в очереди сразу иду к другой кассе… их легко просчитать… а вот картежников фига с два… пока не достанет с кошелька со злой улыбкой кусок пластика и не начнет получать удовольствие:):):) кассиров надо знать в лицо… у нас есть моторные, что не успеваешь продукты на ленту выкладывать, а есть тормоза с сонными лицами… тоже вычисляются на раз… два… три.:):):)
+
+14
Lasvegas
Lasvegas
7 июня 2013, 15:35
Киев
#
Кассиров я тоже вычисляю, и людей в очереди, НО — я с тобой не согласен — я когда плачу картой это всегда быстрее чем кто то платит налом, кассирша у него спрашивает — а нет ли у вас 2,47, он ищет, говорит есть тока 1,56 — она думает насколько её спасёт такая сумма, в итоге зависает секунд на 20, и опять сначала начинает… :)
+
0
Finn
Finn
7 июня 2013, 15:40
Helsinki
#
А не пробовал вообще не платить? ) ) )
+
+21
Lasvegas
Lasvegas
7 июня 2013, 15:41
Киев
#
Пробовал, так быстрее, да и домой быстрее прибегаешь:):)
+
0
Still
Still
7 июня 2013, 15:44
#
С двадцатью килограммами картохи, ящиком водки и аквариумом с селедкой.:):):):):)
+
0
Lasvegas
Lasvegas
7 июня 2013, 15:45
Киев
#
А я смотрю ты опытный в этих делах :):):)
+
0
Still
Still
7 июня 2013, 15:48
#
Ага… насмотрелся:):):)
+
+4
Still
Still
7 июня 2013, 15:42
#
Супер на супер не приходится, у нас наоборот если карточка то это мин 3-5… налом максимум минута и то с тормозами.
+
+9
Andrey M
Andrey M
7 июня 2013, 16:24
Киев
#
У Вас это в Задрюпинске?:)
Пойдите в Киеве в супермаркете попробуйте.
Я потенциальный Ваш «раздражитель» так как оплачиваю 99% покупок по безналу :)
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 09:04
#
Не зли меня -убью(С).:):):)
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 09:04
#
Так вот кто меня постоянно раздражает по супермаркетам… раздражителя надо знать в лицо.:) хотя в очереди знают только в спину.:):):)
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 13:55
Киев
#
А я избегаю кассиров с хитрыми рожами, с цепкими взглядами (это, как правило, 30-50-летние). Такие с 30%-ной вероятность попытаются обмануть как-то. Хотя, и среди молодых полно сволочей.
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 09:06
#
Жизнь вообще такая пас… ная штука… выйдешь бывало из дому… и сразу домой опять хочется.:):):) Даже девочка божий одуванчик облапошит, там уже все продумано...:):):)
+
0
Greka
Greka
7 июня 2013, 15:54
Александр, Киев
#
Не лохматьте бабушку :)
не следует мне рассказывать что безопаснее, а что нет.
я в этой сфере 10 лет работаю :)
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 09:06
#
Это уже зависит о собственной изобретательности.:):)
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 13:22
Киев
#
Вот-вот!
+
+1
Irishka
Irishka
7 июня 2013, 17:24
Иришка, Киев
#
«Зарплатные карты, как и все обязательное, не могут похвастаться лучшими условиями для своих владельцев, поэтому их приходится просто терпеть»
Не знаю какие у Вас условия, но я очень довольна своим зарплатным счетом: снятие денег в любом банкомате Украины без комиссии, 13% на остаток, отличнейший интернет-банкинг через который я 98% платежей оплачиваю без комиссий, бессплатная карта Gold и т.д., и т.п.
+
0
Василий Афганский
Василий Афганский
7 июня 2013, 17:28
Одесса
#
Делитесь, плиз, что за карта:) в каком банке:)
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2013, 19:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это Аваль и там не 13%.
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2013, 19:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я через Аваль з/п получаю.
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2013, 19:07
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Но все остальное правда, голда с пай-вайве (бесконтакьная оплата) и снятие во всех банкоматах.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
8 июня 2013, 20:17
хэх, ф
#
Аваль разводит лохов
на год макс 10,75 в грн…
+
0
Irishka
Irishka
7 июня 2013, 22:55
Иришка, Киев
#
Да, аваль) мне лишняя сотня каждый месяц приходит в виде % на остаток, мелочь а приятно. Знаю про градации, просто лень описывать подробности, кому нужно — вникнут.
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2013, 23:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Там 6,5% если держите 20 000 грн. Максимум. 13% но ярусная, т.е. 13% от 15 до 20 тыс. грн. ниже — меньше.
+
+1
Evgenyi
Evgenyi
8 июня 2013, 20:18
хэх, ф
#
100 грн /0,0083=12000 грн
половина зп депутата
так чего вы хотите от них тогда?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 13:58
Киев
#
А ты бы лучше снимала все свои зарплатные деньги, и вместо 13% вложила бы их под 20% на депозит в банк.
+
+5
Evgenyi
Evgenyi
8 июня 2013, 20:14
хэх, ф
#
За ЧЕЙ счет сей праздник жизни?
в этом мире НЕТ ничего дороже бесплатного (С)

снятие денег в любом банкомате Украины без комиссии, 13% на остаток, отличнейший интернет-банкинг через который я 98% платежей оплачиваю без комиссий, бессплатная карта Gold и т.д., и т.п.
+
+1
sigma
sigma
12 июня 2013, 22:52
#
« снятие денег в любом банкомате Украины без комиссии, » у Вас наверное свой «АВАЛЬ»… На сайте «Аваль» такая информация — Преимущества для сотрудников:
—Не взимается комиссия за снятие наличных с зарплатных карт в сети АО «Райффайзен Банк Аваль».
+
0
gricyk5
gricyk5
7 июня 2013, 18:04
#
Познавательно-спасибо.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 10:44
Киев
#
Поразительно, но именно так, точь-в-точь, я и думал о всех пластиковых карточках ещё до прочтения этого очерка.

А ещё я не доверяю всяким электронным кошелькам.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 11:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы не правы любым инструментом можно пользоваться правильно и получать выгоды, а можно попасть в кабалу.
Все зависит от наличия мозгов у человека.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 11:19
Киев
#
А мошенничества с ними?

Мозги-то у всех есть от рождения (даже у дебилов), а вот житейского опыта, знания людской психологии, умения разбираться в людях, читать их по глазам и лицам — не у всех.

И вообще, все люди делятся на умных и дураков.
+
+3
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 11:25
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А машины попадают в аварию, а самолеты падают. Конечно. И с карточками может быть мошенничество.
Но во-первых доля мошенничеств в общем объеме транзакций крайне незначительна. Воруют копейки по сравнению с общим количеством денег на карточках.
Кроме того, если Вы применяете элементраные меры защиты (лимиты, пин непоазываете...), вероятность кражи именно у Вас, повторюсь — крайне незначительна.
+ Если там действительно было мошенничество (фишинг, скримминг), Вам банк вернет деньги.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 11:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Сергей Ваша статья очень спорная. Разные банки, разные карточки, разные случаи жизни.
Нельзя сказать что кредитка это плохо, нельзя сказать, что карточки это очень опасно.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 11:26
Киев
#
Кредитка — это плохо.
Все карточки — это опасно.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 11:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
За рулем тоже опасно ездить.
Кредитка в некоторых ситуациях, очень выгодно. Сам в такую попадал.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
8 июня 2013, 12:28
Днепропетровск
#
Это просто мой взгляд. Неплохо было бы разместить рядом несколько других.
+
+3
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 12:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Мой взгляд.
1. Зарплатная карточка.
— выпустите себе 2, а лучше 3 карточки (одна при себе, одна на работе, одна дома). Сейчас это недорого, часто бесплатно. Этим Вы себе обеспечите безопасность в случае кражи карточки кем-то, в том числе банкоматом;
— выпустите себе не простые, а чиповые карточки лучше с бесконтактной оплатой, тогда даже в случае кражи в магазине ее не обналичат (нужен пин);
— установите на карточках лимит не больше 300 — 500 грн., чтобы не сняли больше в любом случае;
— лучше всего большуя часть з/п, храните на депозите до востребования и перекидывайте на карточку по мере необходимости;
— следите за кошельком;
— никому не говорите пин и незаписывайте его;
Эти нехитрые способы помогут Вам пользоваться карточкой безопасно.
2. Кредитная карта.
— лучше всего открыть кредитную карту в том, банке где вы получаете з/п, автосписание избавит Вас от штрафов;
— если нет вышеуказанной возможности, серьезно отнеситесь к выбору Банка для открытия кредитки. Вычитайте договора, как кредитный, так страховки и договор РКО. Подберите наиболее удобный для Вас;
Главное: непользуйтесь кредиткой ради «перехватиться до з/п». Потому что если у Вас до зарплаты не хватило денег займитесь планированием трат.Помните взяв деньги до з/п, Вы уменьшаете ее. И вполне вероятно, что Вам и следующей не хватит.
Когда пользоваться кредиткой: Только в экстраординарных случаях, когда альтернатива к примеру: «Разорвать депозит и потерять проценты».
Вполне реально в таких случаях, получить бепроцентный кредит на 30 дней и действительно ничего не заплатить банку.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 12:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Если чиповые дорого или нет можно выпустить карточки (1 обічную и 2 Maestro), они тоже везде требуют пин и ими нельзя расплачиваться в интернете и заграницей.
Выпуск карточки Maestro у большинства банков бесплатный.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
8 июня 2013, 14:01
Киев
#
Тут правильно подметили, что, по сути, банк «встревает» между вами и вашими же деньгами, превращаясь в посредника.

Зачем этот лишний «геморрой» с 2-3-мя картами?!

Это ж ещё надо помнить (оставлять квитанции из банкомата, записывать) сколько денег и на какой карте должно быть, чтоб, не дай бог, если не мошенники, то сам банк вас не обчистил!
+
+16
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 14:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Бросьте свои поливы. Я не хочу ходить с лопатником КЭША, и думать сколько мне нужно денег сегодня взять и судорожно куда-то ехать за ними если нужны срочно.
2-3 карты к одному счету выпускаются, никаких проблем. Несколько карт для безопасности, украли одну — пользуешься другой.
Меня лично вполне утраивают посредники, которые создают мне комфорт пользования + скидки + проценты.
У меня нет парранои, что куда угодно только не в банк и не состою в секте «Банк Вас обманывает».
Я серьезно отношусь к выбору банка и проблем у меня нет.
+
+6
allescaput2030
allescaput2030
8 июня 2013, 14:11
#
Судорожно куда-то ехать за ними
думать сколько мне нужно денег
У меня нет парранои
Я серьезно отношусь к выбору

Какой-то женский тип мыслеформ…
+
+11
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 14:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А мало ли какие ситуации возникают. Мне не нравится принимать сдачу разными купюрами и мелочью. Не везде есть сдача со 100 и 200 грн.
Проблем с карточками меньше чем все думают. И они очень удобны на мой взгляд.
+
+15
allescaput2030
allescaput2030
8 июня 2013, 14:29
#
Не Укрсоц рекламируешь?
Клиенты Укрсоцбанка (UniCredit Group) стали жертвами мошенников: вчера у сотен держателей карт исчезли со счетов деньги. Злоумышленники раздобыли данные клиентов благодаря считывающему устройству, установленному на одном из банкоматов в центре города.

newsper.net/ru/article/region/3/theme/6?id=2890875
+
0
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 14:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я никого не рекламирую.
Им вернут деньги.
+
+7
maxim4ik
maxim4ik
9 июня 2013, 14:42
#
А тысячи держателей наличных стали жертвами лохотронов :)
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 17:57
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Им вернут деньги. Тысячи из миллионов и миллиардов — это немного.
+
+10
Evgenyi
Evgenyi
8 июня 2013, 19:51
хэх, ф
#
Кредитная карта зло
в др.греции не выплативший долг становился из свободного человека рабом ПОВЕРЬТЕ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ ЗА ЭТИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
8 июня 2013, 20:22
хэх, ф
#
Карточки не спасут
чипы… в случае чего отключают чип (ну или карточки блокируют)
и вы умираете… скрываися в лесу как бандеровцы МУЧИТЕЛЬНО трудно с карманами заблокированых карточек… был бы челоек статью ВСЕГДА найдут…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
8 июня 2013, 21:01
Киев
#
А бумажные тоже можно просто отменить. Деньги — это прежде всего доверие. Их лучшая защита — движение.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 10:44
хэх, ф
#
Отменить? просто? и часто за 21 год их отменяли? аж один раз?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 10:47
Киев
#
А Вы вспомните СССР. Там была замена каждых 20 лет — результат несбалансированности. И делалось очень быстро — практически в одну ночь. Сейчас нас ведут туда же.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 12:15
хэх, ф
#
Каждые 20 лет… некоторые меньше живут…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 12:27
Киев
#
Да. Но польза есть и в этом — они дают возможность жить другим. Деньги дают возможность увидеть и замерить эту общественную и даже природную выгоду.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 16:30
Киев
#
А сейчас деньги не меняют, а просто девальвируют. Причём, так, чтоб народ не знал и даже не ожидал.

Например, народ привык, что осенью обычно гривню слегка девальвируют, а они — хоп — и под новый год это сделали, и не чуть-чуть, а сразу ого-го.
+
+9
Still
Still
10 июня 2013, 09:11
#
Бумажные деньги не прописаны по каждому человеку отдельно… если отменят это всех коснется… и манипулировать сложнее. С электронными все иначе… любой с доступом к базе может узнать Ваш остаток, или заблокировать в случае какой то вины или непокорности. Так что туда куда нас толкают это не цивилизация, а рабство.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
10 июня 2013, 09:13
хэх, ф
#
+4
а вот еще о рабстве
(то ли коммунистическом то ли капиталистическом, китай вообщем одним словом)
cs416325.vk.me/v416325053/ad3b/bGkyOORFC74.jpg
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 09:51
#
Китайцы за счет этого и поднялись, создали условия для притока инвестиций, вот капиталисты и побежали там где дешевле… в основном налоги и экология, з/п 1-3% от общих затрат на производство занимает… ее обычно в расчет не берут… но и не поднимают.:):):)
+
0
Evgenyi
Evgenyi
10 июня 2013, 13:56
хэх, ф
#
1-3% затрат? не может такого быть
+
+5
maxim4ik
maxim4ik
9 июня 2013, 14:29
#
Не согласен с автором по двум пунктам:
1. Вы пишите: «В магазинах я рассчитываюсь наличными, необходимое количество которых всегда со мной. Это удобно, быстро и безопасно.»
Удобно. Разве удобно носить с собой наличные?
Быстро. При оплате могут возникать проблемы со сдачей, чего нет у карточки. А вот пос-терминали имеются практически везде.
Безопасно. Как по мне, то лучше потерять карточку, которую можно заблокировать и сделать новую за 20 грн., чем потерять 200 грн. налички.
2. «все идет к тому, чтобы «посадить нас на карточную иглу», а затем взвинтить цены на все, что с этим связано»
Ну почему же, как показывает практика, чем более массовое использование продукта, тем дешевле он становится. Пример: железнодорожные перевязки, мобильная связь и интернет.
+
+4
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 14:35
Киев
#
По-моему, в Японии расчеты в рознице идут прямо через гаджеты — без терминалов (из телевидения). Это намного быстрее. Дело в доверии (как и к наличным тоже).
+
0
maxim4ik
maxim4ik
9 июня 2013, 14:38
#
Дык уже и у нас Приват что-то такое пытается запустить.
forbes.ua/opinions/1352848-privatbank-pokazal-na-chto-sposoben
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 16:40
Киев
#
Вы слыхали о недавних массовых мошенничествах с картами «Привата»?
+
+9
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 16:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так не идите в Приват, есть много других банков.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 16:47
Киев
#
Дело в том, что я принципиально против пластиковых банковских карточек.

Не забывайте, что если банку скоро кранты, и он агонизирует, ожидая ввода комиссии от НБУ, замораживаются также и карточные счета.
+
+6
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 16:57
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Работайте с нормальными банками, где не предвидится проблем.
И все, таких много.
Инностранцы, россияне, гос. банки — вариантов масса. Ищите и обрящите.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 17:45
хэх, ф
#
Фантомас 75 я лично знаю целые семьи у которых были в базисе, таврике -пенсия, зарплата, стипендия
и в один момент семьи В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ОСТАВАЛИСЬ БЕЗ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ И БЕГАЛИ ЗАНИМАТЬ ИМЕЯ ДЕНЬГИ НО НА ЗАБЛОКИРОВАННЫХ КАРТОЧКАХ… ОЛЯЛЯ… Я ВИДЕЛ ИХ ЛИЦА…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 17:43
хэх, ф
#
Вы слышали о отделениях приватбанка без сотрудников???
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 17:46
Киев
#
Нет. Как это?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 17:48
хэх, ф
#
ПриватБанк открыл первые отделения без сотрудников
privatbank.ua/news/privatbank-otkryl-pervyje-otdelenija-bez-sotrudnikov/

«Здесь как в футуристических фильмах — нет кассы и сотрудников, но можно оплатить любой счет, пополнить депозит, отправить перевод пластиковой карточкой или наличными через банкомат и терминал самообслуживания, — говорит руководитель Департамента развития ПриватБанка Сергей Згоник. — В таком банке можно и днем и ночью быстро получить деньги с депозита или получить перевод, в том числе из-за рубежа, зачислив его на карту и снять при необходимости наличные в банкомате».
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 16:51
хэх, ф
#
Не путайте Божий дар с яичницей
наличка у ВАС в кармане, а безнал У БАНКА в кармане…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 15:02
Днепропетровск
#
1. Как тут можно быть несогласным? Мне удобно так, вам — эдак.
2. Есть такое слово — монополия. В нынешнем капитализме это неизбежно.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 15:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Монополия в банковской системе Украины — это что-то новое.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 15:17
Днепропетровск
#
С монополией на печатание денег не сталкивались?
+
+5
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 15:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А Вы считаете, что на печатание денег должна быть конкуренция. Это как?
— Кто больше напечатает?
— Кто красивее напечатает?
— Кто дешевле напечатает?
Ваше мнение? И как это связано с карточками?
+
0
Andrey M
Andrey M
9 июня 2013, 16:17
Киев
#
Ну белорусы, например, красивые зайчики печатали, просто люди не оценили :)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 16:18
Киев
#
Кто правильнее напечатает.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 16:28
Днепропетровск
#
Если кто-то еще не понял, то современный капитализм — это максимальная глобализация и монополизация. Приемы достижения — незамысловатые, но надежные. Для конкурентов — силовое давление и демпинг, для потребителей — оболванивание, для контролеров — подкуп. А в основе — монополия на печатание денег, количество которых не связано количеством товаров.
Сегодня еще есть бесплатные карточки и транзакции, а завтра их просто не станет. И будем мы платить, сколько скажут.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 16:32
Киев
#
Если Вам это не нравится — скажите как с этим бороться. Я предлагаю — научится пользоваться деньгами лучше, чем они (не ограничивая себя в выборе средств для достижения этого).
+
+10
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 16:49
Днепропетровск
#
Перестать поклоняться деньгам, стремиться к ним любой ценой, измерять ними все. Это просто средство обмена.
+
+4
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 17:06
Киев
#
Это и есть — разумно с ними обращаться. Но этого мало. Надо научиться ими управлять — заставить служить себе. Согласитесь, что это уже не поклонение, а поведение свободного человека.
+
+8
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 17:17
Днепропетровск
#
Раб всегда хочет занять место своего господина. Свободный человек стремится к равным отношениям.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 17:22
Киев
#
Тут есть проблема. Узнать в чем состоит равенство. Мне больше нравится определение рабства через ответственность — оно позволяет увидеть раба и в господине. Раб винит в неудачах не себя, а в удачах — себя, а свободный человек — наоборот. Из него следует и Ваше определение (как частный случай).
+
+6
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 17:31
Киев
#
Да тут, вообще, всё надо выразить, исходя из уравнения идеального газа и постоянной Больцмана!
И не забыть применить оба закона термодинамики! Куда ж без них!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 17:34
Киев
#
А Вы не согласны с критикой «Шариковского» понимания равенства?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 17:27
Киев
#
В корне не согласен. Отнюдь не каждый раб мечтает об этом. Есть масса рабов, довольных своим положением. Не Вы ли, Сергей, приводили цитату из «Мужики» Чехова?
И свободный человек может стремиться притеснять другого. Всё зависит от амбиций, жизненных ценностей, установок в мышлении, общественных стереотипах.
Много чего можно сказать по этому поводу…
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 17:35
Киев
#
«Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод!» (с) Л.Филатов.
+
+6
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 16:38
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Слова, слова, слова. Бездоказательные.
Ваши мысли — суммирование негативных факторов, с отторжением позитивных.
«Деревья вместо леса.»
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 16:57
Днепропетровск
#
Мои слова — объективная реальность и возразить вам на них нечего.
Как можно испытывать негатив к объективности, у меня его нет.
И вообще, тема не стоит выеденного яйца — просто частное мнение одного человека. А вам за кого обидно?
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 17:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Где доказательства Вашей реальности?
Если Вы будете приводить обоснованное мнение, я буду Вам обоснованно отвечать.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 17:15
Днепропетровск
#
Нет нужды доказывать очевидное. Можете не отвечать.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 17:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Очевидно видимо только Вам.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 16:50
Киев
#
Насчет причин господства современных монополий в мире. Никто не задумывался над причинами? Это выгодно при существовании управляемого капитализма — искусственном ограничении конкуренции и одновременном полном отсутствии капитализма в большой части мира. В этом и может быть шанс нашего общества — строить чистый капитализм.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 18:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А Вам не кажется, что обычно монополия обусловлена естественными причинами, а не искусственными.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 18:31
Киев
#
Я и говорю о естественности причин. Они действуют естественно и грамотно — из своих интересов. Наш удел — действовать еще грамотней. Тогда и только тогда у нас будет шанс выйти на уровень конкурентоспособности с ними. Для этого и нужна свобода — для возможности всеобщего обучения (увеличения базы независимых движений — проведение большего количества экспериментов параллельно).
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 18:35
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы меня не поняли, ситуация бывает такова, что монополия/олигополия обществу более выгодна чем конкуренция.
Яркий тому пример ситуация в нефтяном бизнесе.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 18:59
Киев
#
Насчет выгодности обществу. Как ее рассчитать объективно? Ведь в обществе есть разное понимание выгодности. Я хочу сказать, что объективность денег, возникает только при одинаковости условий для всех членов общества.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 19:10
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Очень легко рассчитать. Прочитайте книгу Дениела Эргина «Добыча».
Первые нефтяные разработки проводились совершенно варварским способом, на нефтеносном участке бурились тысячи и десятки тысяч скважин из-за этого:
— давление в месторождении резко падало и миллионы тонн нефти становились неизвлекаемыми;
— цены скакали так, что сейчас и не снилось — ничего нельзя было планировать;
— десятки тысяч сомнительных дельцов пропивали нефтянные деньги в городках нефтедобытчиков. Цены были бешенные на еду, воду, алкоголь и проституток;
Что для нас важнее миллиарды Рокфеллера или гиганское количество ценного сырья недобытого из-за хищнической добычи (зато конкуренция).
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 20:00
Киев
#
Я не знаю, что важнее. Скорей всего, то что энергетически выгодно Земле, а то и Космосу. Вопрос то в этом. Не гадать, а знать наверняка.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 20:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так тут ломать голову не нужно. Очевидно, что человечеству лучше добыть чем безвозвратно потерять.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 20:23
Киев
#
Не совсем так. Если не было «варварской» добычи, то не факт, что получилась бы не варварская.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 20:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Совершенно верно, без варварской, не нашли бы ресурс, но олигополия нужна была для того, чтобы найденный ресурс не потерять. Это называется естественные причины монополии/олигополии.
Не могла варварская добыча продолжаться долго.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 22:12
Киев
#
Ну в этом случае олигополии доказательство эффективности сомнительное — из-за единичности случая (никто не может проверить другие варианты). Конкуренция же дает больше возможностей для расчета эффективности -учет множественности проб и ошибок (ошибки для кого-то это возможности других). При учете большего количества результатов получается точнее информация. При этом конкуренция проявляется лишь при взаимодействии примерно равноэнергетичных образований. Более низкоэнергетичные за счет своей конкуренции могут формировать лучшим образом противников для крупняков и этим обеспечивать поиск пути развития. Общества без конкуренции, в лучшем случае, могут лишь догагять, но они неэффективны на острии развития.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 22:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я и не говорю, что олигополия лучше конкуренции. Я говорю, что иногда она лучше. Кроме того, я говорю, что обычно олигополия создается из-за наличия естественных предпосылок ее создания (нефтяной бизнес, газовый бизнес, водоснабжение, электроснабжение, ж/д транспорт).
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 18:40
Киев
#
… И естественными, и искусственными.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 18:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
В мировом масштабе — обычно естественными.
А в Украине обычно — искусственными.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 16:41
Киев
#
Это, скорее, олигополия, а не монополия.

+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 15:19
Киев
#
Я хотел сказать, что виноваты не деньги, а условия их использования. Чем больше свободы — тем «правильнее» деньги. Деньги — это прежде всего доверие к ним (они лишь посредник в торгах). Важна их функция, а не вид.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 16:43
Киев
#
В капитализме всё-таки чаще встречается олигополия. А вот при социализме СССР действительно была монополия государственных предприятий.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 16:35
Киев
#
Какие-то у Вас наивные, незрелые рассуждения, maxim4ik
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 18:21
Днепропетровск
#
Рабство — это зависимость не только от другого человека, но и от своих привычек и привязанностей, в том числе, от денег. И тут не важно, что человек не перекладывает свою ответственность на других.
Если люди не зависят друг от друга, они равны. Деньги эту картину меняют, поскольку их всегда у кого-то больше. Выходит, что деньги — источник многих зависимостей.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 18:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Смешно читать. Всегда у кого-то чего-то больше. Денег, машин, наклеек, еды, одежды. Т.е. — жизнь источник рабства.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 18:38
Днепропетровск
#
Согласен, но это вопрос к Михаилу, который хочет представить деньги универсальным критерием оценки не только количественных, но и качественных различий.
+
0
Harkonen
Harkonen
9 июня 2013, 18:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Деньги всего лишь удобное средство обмена и накопления. Не нужно наводить лишних сущностей.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 18:41
хэх, ф
#
Все же, как насчет отделений без людей приватбанка? есть будущее?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 18:43
Киев
#
Лучше иметь один достоверный источник информации, чем миллион недостоверных. Качественное рассмотрение доказывает с большой убедительностью, что Ахилес никогда не догонит черепаху.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 18:40
Киев
#
Зависть — удел раба. Не пытайтесь за человека решить его проблемы (это полезней делать с кошками и собаками, да и то — не уверен).
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 18:48
Днепропетровск
#
Верно, потому что зависть — это зависимость.
Вот вы с Балашовым беретесь решить проблемы всех украинцев, и ничего, — на кошках не тренировались.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 18:53
хэх, ф
#
Зглянул одним глазком на передачу телеканала ICTV «Легкі гроші» и понял: это же Клондайк для менеджеров проплаченных митингов!

Если здоровые мужики готовы хлебать олію стаканами по цене мороженого, присаживаются до упаду с грузом своих вторых половинок по 1 грн. за присест или отдают свои не совсем разумные головы под депиляцию всего за 15 гривен, то групповодам Партии регионов или КПУ не составит большого труда за 50 грн. вывести это стадо на любой митинг.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 20:16
Киев
#
Заметьте — никто никого не заставляет. Предлагается только вынести на как можно больший круг обсуждения с использованием только своей энергии. А дальше — воля общества, верней воля сложившегося баланса сил. И, по большому счету, судьбу не только украинцев.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 18:42
Киев
#
Деньги портят человека? Их отсутствие портит его ещё больше!
+
0
Evgenyi
Evgenyi
9 июня 2013, 18:42
хэх, ф
#
Спорный вопрос
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 18:51
Киев
#
Люди никогда не были и не будут независимы друг от друга (они нужны друг другу хотя бы для размножения). Поэтому нет логики в дальнейшем рассуждении о роли денег, как источника многих зависимостей. Рабство — это больше состояние ума человека. В рабском положении, поставленном обстоятельствами, человек может действовать как свободный человек — правильно мыслить (и иногда действовать).
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 18:56
Днепропетровск
#
Все люди — братья и сестры. Любовь, дружба, партнерство — это сотрудничество, а не зависимость.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 20:10
Киев
#
Сначала надо разобраться с вопросом жизни и смерти — это ответственность (это и есть природа денег по их определению), а все остальное — нюансы, которые больше определяют комфорт.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 20:41
Днепропетровск
#
Не вижу связи.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 21:14
Киев
#
В принципе, все умозаключения — идеализм. Я хочу сказать, что наиболее проверенная и полная привязка к реальности выполнена через понятие энергии. Объективность этих идей в возможности убедиться в любой момент — здесь и сейчас. А остальные умозаключения не имеют такого четкого подтверждения через опыт. На них, даже чисто логически, трудно построить однозначные выводы. Они предлагают преодолевать естественные законы — пробовать не энергетическим способом влиять на распределение.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 21:39
Днепропетровск
#
Просто вы в Бога не верите.
+
+4
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 21:56
Киев
#
А это мешает мне быть человеком?
+
+4
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 23:44
Киев
#
А здесь я Вас поддержу. Бога, скорее всего, нет.
+
0
Banderlog
Banderlog
10 июня 2013, 11:55
Олександр, Чернівці
#
Цікаво виходить хто не вірить в Бога той вірить в кредитні карточки…
Гарна стаття. також не довіряю карточкам. У банків стає багато контролю над народом. Як я можу доказати що не знімав гроші з кредитки? Все залежить тільки від доброї волі банку
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2013, 10:35
Днепропетровск
#
По моему убеждению, это тормозит ваше движение к истине.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 15:16
Киев
#
А может ускоряет? У меня есть критерий измерить это. Если истина — минимизация ошибок в действии, то это даже можно, в принципе, измерить или, хотя бы, оценить. И здесь понятно, что объединение усилий — лучше.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 21:30
Киев
#
В модели рассмотрения человека и всего остального — любовь, дружба и партнерство — зависимость. В понятии раба — это уже будет как личное восприятие свободы или несвободы. Но это уже задача о трех частицах — не имеющего однозначного решения, поэтому ее можно рассматривать как поправки к энергетическому рассмотрению (задачи о двух частицах -человек и равнодействующая всего остального). Я хочу сказать, что кроме человеческих отношений есть еще и отношения с природой, которую можно познать только с помощью точных замеров. Наиболее точное средство для этого — деньги.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 июня 2013, 21:44
Днепропетровск
#
А что, интересно, на втором месте? После денег.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
9 июня 2013, 21:58
Киев
#
Для меня деньги больше на втором месте. На первом — истина.
+
0
gricyk5
gricyk5
9 июня 2013, 22:30
#
А истина -это что? В чем Вы видите ее проявление?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 12:43
Киев
#
Желание знать как много больше полезного.
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 13:03
#
Полезность это относительное понятие. Истина одна.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 13:21
Киев
#
Не совсем так. Полезность зависит от точки зрения — для кого? Тогда оно становится более однозначным понятием. Тогда истина может восприниматься как полезные знания для как можно большего круга (или как можно большего полезного круга, тоже в зависимости от цели). Одна истина может быть для всего, что мы знаем. Но и тут, как видите, есть неоднозначность (кругозор может меняться).
+
0
Still
Still
10 июня 2013, 13:34
#
Истина одна, она для всех одинакова и каким бы не был наш кругозор, она останется истиной не зависимо от нас. Истина объективна, полезность субъективна.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2013, 13:44
Днепропетровск
#
В принципе, можно сказать: все, что происходит — в высшем смысле полезно. Но высший смысл не всегда нам доступен, поэтому мы судим со своей колокольни.
+
+9
Still
Still
10 июня 2013, 13:55
#
Это точно, только от этого реликтовое излучение не станет прозрачнее, скорость расширения вселенной будет не зависимой от наших слови термоядерные реакции на солнце не замедлятся… т.е. истина это то на что мы не можем повлиять, мы можем принять или не принять, верить или нет… но ни как не влиять.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 11:49
Киев
#
Уважаемый Still. То, что мы не видим отклика на свои действия сразу — не означает, что они ни на что не влияют — ускорение не сразу превращается в скорость и смену места положения. Это не означает, что не нужно действовать ибо без действий — просто смерть. У нас есть один метод — действовать и стараться заметить отклик, чтобы оценить правильность своих действий. В этом и суть разума.
+
+1
Still
Still
11 июня 2013, 12:57
#
Действие или без действие меняют наше будущее и нам не известно, что больше. Даже делая, что то мы можем получить результат не зависящий от наших действий… так что это вопрос спорный. Разум — это способность мыслить и анализировать, а результат это уже оценка разума.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 13:11
Киев
#
С Вами можно согласиться, кроме оценки бездействия. Бездействие гарантирует не учет вашего интереса в будущем — гарантирует исчезновение вашей жизни.
+
0
Still
Still
11 июня 2013, 13:25
#
От части с Вами соглашусь. Например, мы бездействуем в формировании цен на нефтепродукты, повысилась цена — плохо, понизилась — хорошо… вывод — в положительном для нас исходе, нам выгодно и ничего мы для этого не сделали… таких примеров довольно много. Т.е. если чьи то интересы совпадают с нашими, а повлиять на ситуацию мы не имеем возможности, бездействуя мы получаем положительный результат. Отрицать бездействие как таковое полностью нельзя, это составляющая которая влияет косвенным образом на наше действия в будущем.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 13:48
Киев
#
Бездействие — это и есть позиция раба. Она тоже имеет право на жизнь. Но долго ли протянет такая жизнь?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 13:51
Киев
#
В информационном понятии рабство сильного — пользоваться правом на ошибку. Рабство слабого — не замечать ошибки. Рабство вообще — не искать ошибки. Поиск истины — минимизация ошибок.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июня 2013, 13:58
Днепропетровск
#
Бездействие — один из видов действия.
+
0
Still
Still
11 июня 2013, 14:15
#
Рабы находятся постоянно в действии, разница лишь в получаемом результате… раб получает минимум для того, что бы не умереть, не раб(назову так, потому ка все мы не свободны) — от того же труда получает то, что его устраивает… в другом случае он может поменять место действия.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 14:21
Киев
#
Рабов можно считать постоянно в действии. Но тогда исчезает понятие рабства. Рабство — не действовать в своих интересах. Поэтому это же и бездействие — не учитывать в действии свой интерес. Тогда бездействие — прекращение своей жизни (вычеркивание себя со сферы всеобщего интереса).
+
0
Fantomas75
Fantomas75
9 июня 2013, 23:45
Киев
#
А для Балашова — на первом.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 13:57
Киев
#
Ну и что — главное, что имеет важное значение.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 14:06
Киев
#
Да и я не уверен, что моя точка зрения более правильная, чем Балашова.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2013, 14:46
Днепропетровск
#
Раз пока не можем влиять, значит, надо принять. С любовью и благодарностью…
Постепенно, по мере приближения к истине, сможем и влиять
+
+1
Still
Still
10 июня 2013, 14:51
#
Принимать это или нет решать каждому самостоятельно. Получается так, что если мы научились из одного элемента получать другой то мы боги. Истина тогда в другом в том что из одного элемента можно получить другой определенным методом. Но больше это касается богословских учений… то что нельзя проверить воспринимается только на веру…
+
+1
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 15:02
Киев
#
Люди могут влиять на будущее лишь своими действиями сейчас. Поиск истины — для возможности правильности расчета — чтобы планы не расходились с будущей реальностью. Поскольку интересы у всех разные — будущее будет какое-то среднее. Деньги способствуют увидеть результат раньше.
+
0
gricyk5
gricyk5
10 июня 2013, 19:53
#
Для правильности расчета-истина не нужна… Вы просто путаете правду с истиной, знания с истиной… Истина-это Столб, Закон...-Истина-это Бог…
+
+1
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 19:57
Киев
#
Вам пользоваться своими убеждениями. Не хотите мыслить (думаете Бог за Вас все сделает) — это Ваш путь. Я считаю, что это путь раба.
+
0
gricyk5
gricyk5
10 июня 2013, 20:02
#
Наивный Вы человек...-я для того сюда и послан ,-чтоб дело делать (кстати Вы тоже), но я не забываю Кто меня послал… а Вы забыли. А рабство-это понятие абстрактное-ибо классической свободы не существует…
+
+1
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 20:09
Киев
#
Я не знаю кто меня послал сюда. Я знаю лишь своих предков на этом пути. Считаю, что важнее, чем сейчас момента нету — лишь сейчас я живу. Потом я могу и не узнать. В моих силах — рассчитать. Лишь это я могу использовать. В этом моя свобода — я не верю в надежду, которая может обмануть. Поэтому я свободен. Я использую только то, что у меня есть. Хочу улучшить будущее. Поэтому не ищу призраков, а опираюсь только на реальность. Я не боюсь никого — свобода.
+
0
gricyk5
gricyk5
10 июня 2013, 20:33
#
Да перестаньте… Вы несвободны каждый день,-забота о «хлебе насущном», о детях, жене, доме… Разве Вы свободны от компа, скажем?-Вы раб интернета, и не говорите что Вас это прельщает-ибо я Вам скажу, что Вы раб своих вожделений...-Будьте немногого мудрым и признайтесь хоть себе, что Вы не правы…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 20:50
Киев
#
Я свободен потому, что делаю что хочу. Не пользуюсь понятием «вожделений» — я не боюсь себя. Понятие нужно — это результат моих расчетов, а не навязанных кем — то штампов (не боязнь перед ними). Боязнь может возникнуть и у меня, но только перед реальностью. И я волен назвать это лишь слабостью, или трусостью (в зависимости от моих расчетов). А перед компом я сижу потому, что это моя работа (писать программы и создавать алгоритмы) или как сейчас — развлечение и обучение — я хочу учиться у Вас тоже.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2013, 21:33
Днепропетровск
#
Когда перед собой я ставлю цель,
не жажду я участья никакого.
Кому-то быть обязанным — как цепь,
которой ты к чужой руке прикован".
«Как цепь!
Ну что ж, тогда я в кандалах! — Петр Щепочкин воскликнул шепоточком.-
Я каторжник!
Я весь кругом в долгах!
Вовек не расквитаться мне,
и точка!
Прикован я к России — есть должок.
Я к старикам прикован,
к малым детям.
Я весь не человек — сплошной ожог
от собственных цепей
и счастлив этим!»
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 22:00
Киев
#
А смог ли он их осчастливить? Думать, что сделаешь — не значит сделать. Если ты помогаешь кому-то, то не кричи об этом, а сразу забудь. Потому, что это — осрамление его. Ты считаешь его не способным к жизни. Ты лучше сделай все для того, чтобы он сам смог решить свои проблемы, или хотя-бы, чтобы он думал, что сам. Ты не можешь знать проблем другого лучше за него самого — иначе гордыня.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
10 июня 2013, 22:05
Днепропетровск
#
А это его проблема, кого-то делать счастливым?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 07:24
Киев
#
Так ведь стихотворение Вы зачем -то привели. Говорили, что хорошо кого — то делать счастливым. А я утверждаю, что не совсем. И Вы с этим похоже соглашаетесь, но не желаете в этом признаться.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июня 2013, 10:41
Днепропетровск
#
Цитата есть?
Стихи о том, что зависимость не так плоха, как утверждаете вы.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 11:43
Киев
#
Я не утверждаю, что она плоха. Я утверждаю, что она есть и есть объективные способы ее оценить — плоха она, или нет — дает развитие, или деградацию тому, что мы видим сейчас.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июня 2013, 12:27
Днепропетровск
#
И что это за способы?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 12:42
Киев
#
Это способ — действовать согласно своих интересов (желательно убедившись в их правильности) и смотреть, мешает эта связь, или помогает. При таком способе приходит понимание необходимости учитывать в своих интересах интересы всего остального.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 12:44
Киев
#
Кстати. Корреспондент мне открылся. Я ничего не делал, только публично жаловался во многих местах. Может это подействовало?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июня 2013, 13:32
Днепропетровск
#
А как быть с инерционностью? Она не даст вам возможности оценить результаты своих необдуманных действий.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 13:46
Киев
#
Для этого мы имеем разум. Само понимание инерционности это уже шаг на пути ее преодоления. Я вижу такой способ. В своих прогнозах результатов своих действий учесть как много больше (как много точнее) и по отклику принимать новые решения — постоянно действовать и разумно корректировать — так действует все управление.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 июня 2013, 14:00
Днепропетровск
#
Ну, — учли. А отклика нет и нет. Что дальше?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 июня 2013, 14:05
Киев
#
А дальше (Вы уже даже сами сказали) — всему свое время. Искать — действовать, думать.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
10 июня 2013, 21:48
Киев
#
Вот всегда бы Вы так грамотно и последовательно отвечали, без сумбура и околесицы!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 22:05
Киев
#
Я еще не волшебник — я только учусь.
+
0
gricyk5
gricyk5
10 июня 2013, 21:02
#
Пока человек мыслит, пока человек живет-свобода, как таковая, ему только снится.Классически свободным может быть только человек, имеющий психическое заболевание…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
10 июня 2013, 22:03
Киев
#
Действительно. Человек всегда ощущает, что не все может. Но свободный человек винит в этом себя (плохо старался), а несвободный — оправдания.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд