ВХОД
Вернуться
uainvestor
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
1 декабря 2016 в 19:39
Сергей Ждан — Откуда деньги растут  RSS блога
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/
4 апреля 2013, 23:45

Пенсии в мире и у нас

К сожалению, наш мозг не приспособлен (а возможно, и не предназначен) для самостоятельного мышления. Его удел – постоянно прокручивать и перетасовывать в голове мысли, привнесенные извне. Используя их в качестве строительных блоков, мозг способен возводить из них некие конструкции и выдавать некие заключения по поводу очередной их комбинации, но и только. Поэтому ему нужна постоянная подпитка из новостей, обзоров, мнений других людей, на основе которых он и раскручивает свою словомешалку. Поэтому все новое для нас – это хорошо забытое старое, поэтому «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». Еккл 3:15

Точно так же, нет ничего нового в накопительных системах вообще, и в пенсионных накопительных системах, в частности. Вольно или невольно, но Украина повторяет путь, уже неоднократно пройденный другими, хотя при этом пытается представить дело так, будто бы строит свою уникальную дорогу. Ну, это понятно: так украсть легче.

Свой собственный способ подготовки к старости стремится изобрести и каждый украинец. Просто потому, что всему изобретенному ранее он не верит. А вариантов на этот раз всего два.

Первый вариант – это, когда трудоспособные дети содержат своих нетрудоспособных родителей. Если детей много, — все хорошо; если мало или нет совсем, — система рушится. В масштабе страны — это финансовая пирамида, основанная на государственном бюджете: нынешние трудоспособные вносят деньги в бюджет, из которого выплачиваются пенсии нынешним нетрудоспособным, а будущие трудоспособные таким же образом будут оплачивать пенсии нынешних трудоспособных.

Второй вариант – это когда родители, будучи трудоспособными, сами создают себе запас финансовых и материальных ресурсов, которым пользуются в старости и от детей не зависят. Понятно, что такая система более устойчива. В масштабе страны оказывается помощь и содействие в создании пенсионных накоплений всеми трудоспособными. Это все равно не исключает необходимость в фондах социальной помощи, но существенно снижает нагрузку на них.

Долгое время, пока детей в каждой семье было много, а до пенсии доживали далеко не все из них, мир развивался по первому варианту. Потом продолжительность жизни выросла, а рождаемость упала, и бюджеты стран перестали это выдерживать. Кроме Украины, конечно; ее бюджету, который способен прокормить целую армию воров и растратчиков, пенсионеры нипочем. Но с учетом существующих темпов разграбления страны, — это ненадолго; хочешь-не хочешь, придется идти по стопам более развитого окружения, тем более, что оно теперь не только на Западе, но и на Востоке, и на Севере, и на Юге. В результате имеем полное ощущение того, что мы пуп Земли.

Известная в мире консалтинговая компания Towers Watson http://www.towerswatson.com/, для подготовки своего ежегодного отчета взяла тринадцать стран со всех континентов: Австралия, Канада, Бразилия, Франция, Германия, Гонконг, Ирландия, Япония, Нидерланды, ЮАР, Швейцария, Великобритания США. Их пенсионные системы, построенные по второму варианту, имеют активы в размере 29,754 триллионов долларов, что составляет около 78,3% ВВП их экономик. В прошлом году было 27,509 триллионов долларов, что составляло 72% от ВВП. Это значит, что рост составил 8,2%, что говорит об устойчивом развитии. Просмотрим этот отчет и мы, — глядишь, чему-нибудь научимся. Прежде всего, хотелось бы увидеть, что это успешно работает, приносит доход и действительно защищает нетрудоспособную старость. Между прочим, подобного отчета за 2012 год по Украине все еще нет.

Хочу напомнить, что речь идет о негосударственных пенсионных фондах. Это коммерческие организации, которые самостоятельно заключают пенсионные контракты, собирают и инвестируют пенсионные взносы, получают и распределяют среди своих участников доходы и выплачивают им пенсии. Государство лишь регулирует и контролирует их работу.

Куда же они инвестируют собранные средства? В каждой из стран это происходит по-разному, но в целом картина такая.

Акции – 47%.

Облигации – 33%.

Недвижимость, частные компании, хедж-фонды и др. – 19%.

Держат в наличных деньгах – 1%.

При этом, 65% средств направляется в частный сектор, 35% — в государственный.

Как видите, впереди фондовый рынок, который мы недолюбливаем. Оно и понятно, как можно любить то, чего не знаешь и знать не хочешь? Но почему их пенсионные фонды не хранят свои активы в банковских депозитах?

Мы, украинцы традиционно держим деньги в деньгах, которые из обычного средства обмена товарами превратилось для нас в сонм языческих богов, где главное божество — это доллар, а божки поменьше — это национальная и другие валюты. При этом, когда речь заходит об инвестировании, любим с болезненным удовольствием вспоминать, лишившие нас наличности развал СССР, павловскую и прочие реформы, обмены валют и многопроцентную за все годы инфляцию. В то, что нечто подобное может случиться с любой валютой и сейчас, никто почему-то не думает.

Возможно, управляющие зарубежными пенсионным фондами знают и понимают то, чего не знаем и не понимаем мы? Кстати, а где среди их активов золото и прочие банковские металлы? Видимо, слабое владение русским языком не позволяет им узнать из рунета, как надежно и выгодно инвестировать в эту «вечную и непреходящую ценность».

Не больно много в активах тамошних НПФ и недвижимости (зарубежной, естественно). И это тоже странно. Во-первых, весь наш средний класс, вернее, те, кто к нему себя причисляют, в один голос заявляют о том, что уже приобрели или собираются прикупить в ближайшее время себе на старость (плюс детям в наследство) пару-тройку квартир в Киеве или его окрестностях. Что это – самое лучшее пенсионное вложение из возможных. Во-вторых, какие-то люди и компании (я не разбирался) все уши прожужжали о том, как выгодно покупать, а потом сдавать в аренду квартиры в самых разных странах Европы. Цены там, дескать, дешевле нашенских, а аренда дороже. И делать ничего не надо, — местные агенты все возьмут на себя: и примут, и сдадут, и хозяину деньги переведут.

Я тоже не знаю, почему так, и кто из нас кто: управляющие пенсионными фондами такие твердолобые или мы чего-то не до конца понимаем. Просто обращаю внимание на факты и предлагаю над ними задуматься.

В чем же хранить свои сбережения отдельному человеку, семье или обществу так, чтобы к пенсии они не были потеряны? Да в чем угодно, на что хватит нашей фантазии, что сумеем сами придумать и осуществить.

Не стоит только забывать, что все уже придумано до нас. Придумано, опробовано и вставлено в отчеты уважаемых организаций. Еще раз – как это работает.

1. Ежемесячно откладываем небольшую часть дохода на свое пенсионный счет в НПФ.

2. Управляющая компания инвестирует собранные деньги в соответствии со своим планом и под контролем государства.

3. Доходы ежемесячно распределяются между всеми участниками НПФ, пропорционально взносам и срокам.

4. Государство помогает нам, добавляя к доходу 15% от наших взносов.

5. Видя свой счет и отчет управляющего, мы решаем, оставаться в этом НПФ и дальше или поменять его на другой.

Теперь, — почему это работает.

1. Чем больше денег, тем выгоднее инвестиции и тем меньше риск.

2. Управляющие получают плату за управление и хотят получать ее всегда. Поэтому им выгодно наше доверие и долгая жизнь НПФ.

3. Государству легче помогать НПФ, чем содержать собственный пенсионный фонд.

4. Чем больше НПФ, тем выше конкуренция и лучше условия для участников.

А теперь – почему это работает плохо.

1. Слабые знания – мало участников.

2. Мало участников – низкий интерес государства.

3. Низкий интерес – не самые лучшие условия работы.

НПФ заработают по-настоящему, когда участников станет много. Даже, если они внесут на свои счета всего лишь по 100 гривен. В противном случае, правительство ничего не делая, объясняет это отсутствием спроса и желания получать личную пенсию. Когда будущие пенсионеры станут жаловаться на низкую пенсию, им скажут: вы сами не захотели ее иметь, хотя мы создали для вас все условия и даже 15% дохода к вашим накоплениям добавили. И возразить на это будет нечего.

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 2131, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (117)

+
+35
Prostak
Prostak
5 апреля 2013, 00:08
#
А если падение в раз 10? А если воры у руля НПФ? Мы ведь и так откладываем в пенсионный фонд.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 00:14
Днепропетровск
#
Тогда тратьте, — будет, что вспомнить.
+
+43
Anko
Anko
6 апреля 2013, 08:30
#
Сейчас другая проблемы, схема ПФ хорошо работала в относительные стабильные 60-80-ые года прошлого века, когда вызодящий на пенсию американец получал так пару лимонов на жизнь. Последний пример Греции — принудительный обмен бондов (гос.облигаций) с потерей для инвестора как минимум 20-30% вложений, под это дело попали и греческие пенс.фонды, которые долго объясняли это своим вкладчикам.
Все просто — когда в ПФ начали крутится значительные суммы, появилось ой как много желащих ими поживиться. А насчет укр. ПФ — знаю пару управляющих ПФ, извините за сравнение, но жулики жуликами, я бы им не доверил и своими 100 грн. управлять, не то что своими будущей пенсией.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 апреля 2013, 14:20
Днепропетровск
#
К сожалению, нечестность — неотъемлемый признак капитализма. Поэтому тут два пути: или систему менять, или контроль усиливать. Свою часть работы государство (хорошо или плохо) выполнило. Оно также предоставило участникам НПФ инструмент управления, которым они не пользуются из-за своей пассивности. Чтобы сменить жуликоватого менеджера, достаточно 25% их голосов. Кстати, такого понятия, как управляющий ПФ нет, так что ваши знакомства вызывают сомнения.
+
+10
Anko
Anko
6 апреля 2013, 17:37
#
Хе-хе, как интересно у товарища сергея получается, все, кто не укладываются в его схему — лгуны и враги. Берем ПФ, без намеков (плохой или хороший), первый который пришел в голову:
www.kinto.com/rus/pf/social/performance/ — в меню «Пенсионные фонды» находим «Отчет управляющего», так вот, по лигике товарища сергея, в компании «Кинто» нет настоящего ПФ, там сидят лгуны.
P.S., для тех кто только думает о ПФ:
— администратор ПФ, управляющий ПФ — суть синоминимы
— когда люди очень агрессивно защищают что-то, без аргументов, называют других лгунами, у меня сразу возникают подозрения, что они сидят за заработке от этих самых ПФ.
— «Кстати, такого понятия, как управляющий ПФ нет» — блин, как же глубоко блатной жаргон проник в нашу жизнь, везде все «по понятиям», вы меня разочоровали, сергей.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 апреля 2013, 18:19
Днепропетровск
#
Неточно выразился, извините. Имел в виду, что в НПФ нет управляющего, — только Совет фонда. Есть управляющий активами НПФ, но это не человек, а компания(юрлицо):
Розділ IV УПРАВЛІННЯ АКТИВАМИ НЕДЕРЖАВНИХ ПЕНСІЙНИХ ФОНДІВ
Стаття 34. Особи, що здійснюють управління активами недержавних пенсійних фондів
1. Управління активами недержавних пенсійних фондів може здійснюватися такими особами:
— компанією з управління активами;
— банком щодо активів створеного ним корпоративного пенсійного фонду у разі, якщо він не виконує функції зберігача цього фонду;
— Національним банком України щодо активів створеного ним корпоративного пенсійного фонду;
— професійним адміністратором, який отримав ліцензію на провадження діяльності з управління активами.
Своих сотрудников КУА, видимо, может называть, как хочет.
Так вот, вместо того, чтобы к словам цепляться, вы бы лучше выразили свое отношение по сути вопроса. А суть в том, что:
1. Недобросовестного управляющего активами НПФ может и должен сменить Совет фонда и в конкретных случаях — Нац. комиссия.
2. Того же самого могут добиться от Совета фонда 25% его участников.
3. Сам участник может в любой момент перевести свои накопления в другой НПФ.
Других финансовых учреждений, где возможно подобное, я не знаю. Учтите при этом, что управление активами, хранение активов и их учет ведется разными компаниями, чего тоже больше нигде не наблюдается.
+
+18
Anko
Anko
7 апреля 2013, 08:23
#
Из реальных действий для простого участника ПФ вижу только одно – перевод накоплений в другой ПФ. Все остальные методы для рядового участника ПФ – труднореализуемы, видел как-то, как вкладчики ПИФа в течение полугода пытались сменить управляющую компанию, ничего не вышло.
К сожалению, реального механизма контроля со стороны рядового вкладчика ПФ я не вижу. После того, как я насмотрелся на якобы управление ПИФ, ПФ и прочими фондами, я признаю только личное управление своими активами. Да, предвижу очередные возражения: у человека нет знаний, нет времени, каждый должен заниматься своим делом и т.д. Главу нац.комиссии оцениваю как должность для зарабатывания денег, и не более, так что на нее не надеюсь. А самый большой риск для вкладчика ПФ считаю риск со стороны государства, например принимается закон об изменении структуры ПФ, доля облигаций государства повышается до 90…95%, велик соблазн финансировать гос.долг за счет пенсионных накоплений граждан, а что потом скорей всего будет – догадайтесь с одного раза.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
7 апреля 2013, 12:10
Днепропетровск
#
Это вопрос мировоззрения; перенеся на страну, получим то же самое: от нас ничего не зависит, выборы ничего не решают, единственный способ что-то изменить — эмигрировать.
Это мировоззрение не наше, оно навязано извне. «Разделяй и властвуй», — все слышали, но мало, кто видит. Сделать всех мини-управляющими своего маленького мирка — один из методов. У каждого своя жизнь, у каждого своя правда, у каждого своя экономика. На самом деле, все не так: мир един и жизнь одна на всех. Представьте, каждая пчела или каждый муравей стал бы сам строить свою жизнь…. Не смешно ли?
+
+9
inner
inner
7 апреля 2013, 12:13
#
Требуется делюмпенизация страны. Переустройство мировоззрения большинства, привыкшего думать в терминах «альфа-самец за нас, а заграница — против».
+
0
gricyk5
gricyk5
7 апреля 2013, 12:33
#
Сергей, Вы взрослый человек...-а все в Деда Мороза верите.Кстати пчелы -одиночки существуют и живут даже не плохо…
+
+1
Anko
Anko
7 апреля 2013, 15:14
#
Мне не смешно… Для себя я решил, что на будущую пенсию буду накапливать сам. Тем, кто интересуется темой ПФ – ради интереса посмотрите статистику, сколько ПИФов (с рискованной стратегией) смогли показать результат лучше, чем рынок (индекс УБ или ПФТС) до 2008г. (года, когда рынок рос), очень и очень немногие. Так что качество якобы управления оставляет желать лучшего.
Пара советов тем, кто хочет накапливать на пенсию в ПФ:
— не складывайте все яйца в одну корзинку, ПФ можем быть одним из 3-5 источников пенсии, но не единственным.
— не нравится ПФ, видите проблемы у управляющей компании – переводите накопленные средства в другой ПФ, не раздумывая.
— проинформируйте своего работодателя о ПФ и постарайтесь убедить его делать в него отчисления на ваш счет, докажите ему что ему это может быть выгодно; работодатель получает налоговые льготы, если делает отчисления в ПФ за работников.
+
0
inner
inner
7 апреля 2013, 15:15
#
А вот это правильно…
+
0
gricyk5
gricyk5
6 апреля 2013, 18:53
#
Не знаю как Вы, но я имел отношения с Кинто-одно слово-проходимцы…
+
+6
Anko
Anko
7 апреля 2013, 08:26
#
К сожалению, знаю нескольких хитросделанных, которые как только узнавали о брокерском бизнесе, управлении активами — сразу открывали компанию по управлению активами, бизнес то для такого типа людей почти идеальный — дайте мне 100 мио, я поуправляю ими, ой — не вышло, потерял половину, знаете — такой рынок был. А нац.комиссия молчит в тряпочку почему-то…
+
+95
allescaput2030
allescaput2030
5 апреля 2013, 07:55
#
Опять двадцать пять. То, что было 30 лет назад на Западе и теперь приходит в упадок, пропагандируют теперь на Украине. Тоже хотят лохов разводить…
Вот скажите, какие акции-облигации-недвига способны на сегодня дать доходность выше, чем стоимость денег на депозите плюс НЕХИЛЫЙ доход «управляющей организации»?
Неужели непонятно, что все эти фонды на Западе способны приносить доход только при условии постоянной избыточной накачке экономики денежной массой и наличии таких демферных экономик стран
третьего мира, как Украина?????
К тому же, о каких сбережениях «на завтра» может идти речь, если все «развитые» экономики, которые вы приводите в пример, за счет долгов (по 100-200% ВВП) потратили завтрашние и послезавтрашние доходы уже сегодня?
Пенсионное обеспечение — вопрос сложный и нужный, только вот почему вы снова и снова предлагаете его решать методами ВЧЕРАШНЕГО дня? Мир-то значительно изменился…
+
0
Still
Still
5 апреля 2013, 14:27
#
Удивляться нечему, к тому что развитые страны попробовали лет 5-10 назад мы только приходим, точнее нас приходят:) … т.е. не паханое поле дураков на которых можно нажиться… а системы старые.:)
+
0
mixer
mixer
5 апреля 2013, 14:47
Киев
#
И добавить не чего… разве что
Потратив свой первый отпуск на свое финансовое образование, а дальше поддерживая его Вы сможете гораздо эффективнее распоряжаться и реинвестировать свой пенсионный фонд, чем куча управляющих, которым еще и нужно платить. А о прибыльности пенсионных фондах в длительном промежутке времени (более 15-20 лет) и вообще говорить не приходится.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 15:37
Днепропетровск
#
Это все равно, что сказать: став богатым, вы сможете уже больше никогда не думать о бедности. Чистая правда. Вот только где те удивительные люди, которые готовы потратить свой отпуск на финансовое образование?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 15:31
Днепропетровск
#
Ну, мои мысли о депозитах появятся здесь чуть позже. То, что западные НПФ ни в каком ни в упадке, следует из цифр. И, наконец, я не такой уж ярый пропагандист НПФ, и хорошо представляю себе (и не скрываю от вас) их недостатки. Но лучшего инструмента у нас пока нет.
+
+25
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 08:45
#
Числа впечатляют ($29,754 трлн., 78,3% ВВП), однако они не дают ответа на главный вопрос, который вы сами задали:
«Прежде всего, хотелось бы увидеть, что это успешно работает, приносит доход и действительно защищает нетрудоспособную старость»
Почему в этих отчётах нет количественных оценок «успешности» и «доходности» ПФ?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 15:45
Днепропетровск
#
Активы выросли на 8,2%, — это разве не количественная оценка?
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 16:18
#
Активы МММ расли ещё быстрее, но разве это интересует вкладчика в первую очередь?
Думающего вкладчика интересует какую доходность обеспечили ПФ за последние 50 лет.
Но об этом почему-то не пишут в подобных отчётах.
Почему?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 19:14
Днепропетровск
#
Цель НПФ не заработать, а сохранить, поэтому думающего вкладчика в первую очередь интересует надежность.
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 19:19
#
К стати о надёжности — есть какая-то статистика об обанкротифшихся ПФ?
И о сохранности — есть ли статистика, подтвердающая, что сбережения в ПФ не «тают» вместе с инфляцией?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 19:25
Днепропетровск
#
НПФ не может быть банкротом. По закону. С инфляцией тают наличные деньги. Активы с инфляцией растут. Другое дело — рыночная ситуация: рынок может падать. Временно. Нет рынков, упавших навсегда.
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 19:56
#
Хотелось бы увидеть статистику, подтверждающую эти законы и лозунги.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 21:55
Днепропетровск
#
В интернете все есть. Закон это закон, зачем его чем-то подтверждать?
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 23:33
#
Такое впечатление, что вы увиливаете.
Если я ошибаюсь, то неужели вам (инвестору в ПФ) не интересно проанализировать то, о чём я спрашиваю?
Я к вам пристаю только потому, что вы в этой теме варитесь, поэтому вам должно быть легче найти нужную информацию.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 апреля 2013, 14:24
Днепропетровск
#
Я не вижу необходимости доказывать тривиальные вещи; не интересно. Вы, например, можете подтвердить статистическими данными закон всемирного тяготения или то, что Земля круглая?
+
0
ballistic
ballistic
6 апреля 2013, 14:36
#
Ну что ж, по всей видимости мы не придём к консенсусу.
+
+55
serkondr
serkondr
5 апреля 2013, 09:40
сергей, киев
#
Мне думать нечего — поступлю как мои прародители дед и отец — уеду в село под городом.
Участок площадью 6 соток в живописном месте в 10 — километрах от областного центра под лесом уже куплен осталось построить небольшой домик размерами 6 на 7 метров и приступать к реализации проєкта.
Суть которого в следующем — сдаю свою городскую квартиру в центре города квартирантам ( на сегодня это1300 грн.) + пенсия 1000 грн. (по той зарплате которую сейчас закрывают больше не будет) и начинаю заниматься домашним хозяйством — огород + выращивание свиней на продажу или породистых собак.
Мой дед и отец имели пасеку, но ко мне это увлечение пока не пришло.
Может быть, если даст Бог построю небольшую баню и на этом немного заработаю.
У старшего сына квартира уже есть, а младшему сыну родительская квартира останется.
+
0
fes
fes
5 апреля 2013, 10:26
Київ
#
«… а младшему сыну родительская квартира останется» — если младший выклянчит у Вас кв-ру или, не дай Бог, отберет, за что жить будете?
+
0
serkondr
serkondr
5 апреля 2013, 10:30
сергей, киев
#
Слава Богу жива моя мама, про эту квартиру я имел в виду.
+
0
SergeSokol
SergeSokol
5 апреля 2013, 12:47
Сергей, Киев
#
1300 грн сдать квартиру в центре города. А о каком городе, если не секрет, идет речь?
+
0
serkondr
serkondr
5 апреля 2013, 13:01
сергей, киев
#
Житомир
+
0
gricyk5
gricyk5
5 апреля 2013, 19:36
#
Мудрое решение-хвалю.
+
+14
Anko
Anko
6 апреля 2013, 08:34
#
Поддерживаю, настают все больше времена, когда собственное благополучие каждый определяет сам, а не дядя который только и думает, как умыкнуть очередной миллион.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 апреля 2013, 14:27
Днепропетровск
#
Эти времена никогда не заканчивались. Но лень человеческая все же сильнее. Да, и от разделения труда никуда не деться.
+
+22
gothy
gothy
6 апреля 2013, 10:44
Дмитрий, Одесса
#
Когда я вижу количество заплюсовавших этот «жизненный план», мне хочется вычеркнуть Украину из списка «развивающихся стран».
Сергей, мои родители ваши ровесники и у них план где-то похож на вот «это». И я в ужасе, пытаюсь их вразумить. Я не знаю в чем тут дело наверняка, наверное всего понемногу, и возраст, и пережитый развал совка, и ощущение ненужности в нынешнем мире. Ваше право выбирать жизненный путь, но зачем отравлять молодежь такими идеями высказывая их публично?
Я вполне могу понять такой выбор для человека возрастом 50+. Но у меня есть 2 истории людей до 30, видимо тоже решивших «сделать как прародители».
Один работает грузчиком и планирует этим заниматься и дальше, а когда уже будет «не в силах» — планирует уехать в деревню и там пропить деньги полученные от продажи квартиры.
Второй уже уехал, работая тестировщиком в IT, с нормальной зарплатой, взял и уехал жить в село, «возделывать землю».
Мне не понятны такие решения, я могу только предположить, что их сознание было отравлено вот такой идеологией «живых мертвецов», людей, которые распланировали свою «жизнь» до смерти и ведут подготовительные операции, хотя им еще жить и жить, развиваться, рожать детей и давать им лучшее образование.
Цифры, которые тут озвучены, 1300 грн, 1000 грн… это что сознательный план по жизни в нищете? Вы своим сыновьям тоже такое будущее пророчите?
Извините, если получилось с наездом, я понимаю в какой стране мы живем. Но я точно так же понимаю, что человек должен ставить перед собой план максимум, а не покорно соглашаться на нищету, просто потому, что так делали его праотцы.
+
+3
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
6 апреля 2013, 10:53
Київ
#
Gothy, соглашусь… имхо пессимистичный сценарий… с другой стороны, а вот пусть у «молодежи» будет «прививка»...:)…
+
+15
SergeSokol
SergeSokol
6 апреля 2013, 11:58
Сергей, Киев
#
Не можете понять, это еще ничего не значит. Рваный ритм городской жизни разрушает человека. Ему конечно кажется что он такой весь деловой, его жизнь богата и полноценна, вот селький житель убог и бесперспективен с его смешной потребность вставать с рассветом, получать удовольствия от копания в земле и выращивания своми руками. В молодости мне тоже нравилась эта городская беготня, но последнее время начал уставать от нее. Все свои планы максимумы Вы пытаетесь измерять баблом. В жизни все сложнее. Нищета духовная страшнее.
+
+20
gothy
gothy
7 апреля 2013, 00:54
Дмитрий, Одесса
#
Поверьте, я ненавижу мегаполисы. Типа Москвы или Нью-Йорка. Я бы не смог там жить долго. Я не деловой деловек, к сожалению, я технарь и мои мысли о будущем они сконценрированы в улучшении жизни человечества, а не в набивании собственных карманов.
Я не пытаюсь все измерить баблом, я трезво оцениваю свои шансы разбогатеть(да, я как любой человек к этому стремлюсь и считаю это нормальным). Если же Вы считаете, что человек прожил 60 лет, из которых 40 проработал не достоин ничего более чем пенсия в 1000 грн я не вижу смысла даже разговаривать дальше.

Духовная нищета… это что вообще? Буддист, православный, атеист — все Вам ответят по-разному. Я считаю, что религиозность нашего общества(мнимая, конечно же) она разлагает его, а вовсе не повышает духовность. Мы перестали читать, мы не смотрим хорошее кино и т.п. Но все это вещи сугубо индивидуальные и я не хочу вступать в эту дискуссию.
+
0
gricyk5
gricyk5
7 апреля 2013, 01:03
#
О-о-о, юноша,(шучу) у Вас еще все впереди если Вы путаете духовность с религией…
+
+2
gothy
gothy
7 апреля 2013, 01:18
Дмитрий, Одесса
#
Ну я это написал на случай, если аппелируют к «боженька нас ждет на том свете и надо вести себя хорошо». Я никак не связываю духовность с религией, более того, у меня есть знакомые т.н. «сатанисты», которых я считаю духовно более богатыми, нежели среднего представителя христианства.
+
0
gricyk5
gricyk5
7 апреля 2013, 01:24
#
Да ладно-не буду на эту тему-одно только скажу-никто нас нигде не ждет,-да и не до конца ясно где «тот» а где «этот» свет, а сатанизм, кстати, тоже религия…
+
0
gothy
gothy
7 апреля 2013, 01:29
Дмитрий, Одесса
#
Сатанизмы разные бывают как оказалось, есть дьяволопоклонники, а есть лавеисты. Я про вторых, конечно же.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%9B%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%8F

В какой-то степени я видимо тоже «сатанист» :) просто не люблю ярлыков, предпочитаю решать каждый идеологический вопрос сам.
+
0
gricyk5
gricyk5
7 апреля 2013, 01:56
#
Если хотите подискутировать-милости прошу в личку-ибо я придерживаюсь иных взглядов.
А с этим я согласен-«Сатана был лучшим другом церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы!»
+
0
gothy
gothy
7 апреля 2013, 02:25
Дмитрий, Одесса
#
Я просто пытался прояснить свою позицию :) И вообще время позднее :)
+
0
gricyk5
gricyk5
7 апреля 2013, 10:06
#
Всегда к Вашим услугам…
+
+16
gricyk5
gricyk5
6 апреля 2013, 12:01
#
Вы просто молоды Вам не понять… В преклонном возрасте человеку необходимо отходить от суеты.Человек, соприкасающийся с природой, делающий что-либо своими руками («добывающий хлеб насущный в поте лица своего») становится мудрее-ведь «соприкасание» с мудростью и есть цель нашей бренной жизни.-А деньги тут вообще не при чем-мудрость и вечность они не дают и даже не помогут в познании их…
+
0
gothy
gothy
7 апреля 2013, 01:04
Дмитрий, Одесса
#
Восточные мудрецы скажут вам, что мудрость это следствие медитации. Примере на веру?
Я вполне могу понять различные занятия, хобби, тягу к чему-то. Я программист, но люблю готовить, экспериментировать и радовать друзей чем-то, чего они никогда не пробовали раньше.
Я не могу сказать, что выращивание помидоров содержит какую-то особую мудрость. Они выращиваются по технологии, это нужно четко понимать.
Конечно, есть тут некая «тайна креационизма», вот ты посасил саженец, поливал, удобрял… и тут вдруг нечто эдакое. Конечно, красивая идея, но только прогресс взял свое уже давно и растениеводство, скотоводство стало технологическим производством, иначе большинство городских жителей давно бы вымерло.
Есть штуки типа SmartPot rozetka.com.ua/click_grow_smart_pot_c_gs5en/p254340/ — бери да выращивай себе что угодно на подоконнике, абсолютно нормальное хобби, я и сам может быть поигрался бы, всяко полезнее цветов в газонах.
Но у наших людей это превратилось в средство к выживанию, последнее пристанище, вот это меня пугает.
+
0
gricyk5
gricyk5
7 апреля 2013, 01:11
#
Ну в принципе я и сам такой-познание, эксперимент, изобретательность… Если выращивание помидор превращается в средство к выживанию-то человек теряет в себе творца...-вот Вам мудрость и без медитации.
+
0
gothy
gothy
7 апреля 2013, 01:21
Дмитрий, Одесса
#
Да и тут особой мудрости нет, грустно это, но жизненно.
+
0
mixer
mixer
8 апреля 2013, 21:56
Киев
#
Господа, вы оба от части правы. И выращивание помидор и готовка еды облагораживают человека, как сказано «В поте лица твоего (т.е. после того как приложишь к сему много трудов) есть будешь хлеб до возвращения твоего к земле, ибо от нее ты взят».
Вот только не мудрость человек обретает от этого, а просто выполняет заповеданное ему Творцом. И пологается за это награда. А мудрость ли это будет, благополучие или другое благо уже как Он рассудит.
А Творить человеку не дано т.к. творение — создание чего то из ничего. Все остальное — неточность перевода. А вот подобие Творцу человек обретает делая правильный выбор. Но это совсем другая тема (к стати освещаемая у меня в блоге).

«соприкасание» с мудростью и есть цель нашей бренной жизни" — верно частично, т.к. познание мудрости творца не цель, а средство — способ приблизится к Нему, а вот это уже (приближение, уподобление) и есть сама цель.
+
+2
serkondr
serkondr
8 апреля 2013, 18:00
сергей, киев
#
Я привел реальный план и вы молодой человек мыслите эмоциями, а не разумом. Какая может быть у меня пенсия если я по документам работаю 3 дня в неделю? Вы незнаете в какой стране живете? Да, сегодня на мой взгляд я не плохо зарабатываю и имею дивиденты от отложенного, но реальность жизни такова что не знаеш « каково оно завтра». Сегодня могу матери к пенсии добавлять 1000 грн. помогать старшему сыну. А вот как будет завтра не знаю? Поэтому и описал самый пессимистичный для меня сценарий, но твердо решил уеду поближе к природе недалеко от города, хочу и дальше общаться с друзьями и знакомыми не забывая ритм городской жизни т.к. родился и рос всю жизнь в городе.
+
+9
Index
Index
5 апреля 2013, 11:29
#
Согласен с автором на 100%. НПФ, это то, что должно быть «в том числе», к госпенсии, депозитам, аренде квартиры и т.д. Я этот инструмент отношу к мысли «спрятать деньги от себя самого». И опять же, мы не говорим здесь о «горизонте инвестирования», который в случае с НПФ не год, два, а может десятки лет. Как-то так…
+
+2
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 14:19
#
«этот инструмент отношу к мысли «спрятать деньги от себя самого»»
— это мне напомнило аргументацию некоторых моих знакомых, почему они берут потреб. кредиты — потому, что без кредитов ничего не могут собрать, а кредит, мол, «дисциплинирует».
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 14:51
Днепропетровск
#
Это правда, и ничего тут не поделаешь. Да, многим из нас была бы полезна услуга «спрятать деньги от самого себя». НПФ справляется с этим не идеально, но лучше многих других инструментов.
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 16:29
#
Да как же «ничего не поделаешь»?
Дорогу полегче, но подороже выбирают не от большого ума. Особенно, когда цена вопроса значительна.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 19:16
Днепропетровск
#
Нет, тут не в уме дело, а в индивидуальных особенностях каждого. Не стоит всех ровнять по себе.
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 20:00
#
Так а вы для чего пишете статьи?
Чтобы повышать финансовую грамотность «индивидуальных личностей»?
Или для того, чтобы загонять стадо в загон?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 21:43
Днепропетровск
#
Да, я повышаю финансовую грамотность. А вот вам не мешало бы повысить вежливость.
+
+19
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 23:18
#
Прошу прощения, если мои выражения показались вам резкими.
Мы уже не первый раз обсуждаем эту тему, но я так и не увидел грамотного количественного анализа деятельности ПФ — приводятся только удобные данные.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 апреля 2013, 14:12
Днепропетровск
#
Мы уже говорили о вашем желании видеть только желаемое.
+
+10
allescaput2030
allescaput2030
5 апреля 2013, 15:24
#
Это все результаты зомбирования и отсутствия адекватного воспитания-образования… Если людям сто раз за день говорят со всех СМИ:«возьми кредит, работай на Форексе, торгуй Родиной», то только человек с заранее сформированным крепким здравым мироощущением может сопротивляться этому потоку зомбирования.
А человек, по большому счету, слаб.
+
+10
fes
fes
5 апреля 2013, 14:13
Київ
#
Думаю, каждый мог бы своему ребенку к совершеннолетию открыть пенсионный фонд: положить в банк 5-10 тыс. грв. с выплатой процентов в конце срока. Перекладывая периодически всю сумму с процентами на следующий срок через сорок лет набежит от миллиона до двух (в зависимости от %% ставок). Деньги можно пока держать на своем имени, помня про не стойкую психику ребенка, параллельно проводя финансовый ликбез, упорно объясняя важность обеспеченной старости. Тем более, ему-то и не надо будет себе копить (ну, разве что сам захочет).
Я не знаю, что будет с деньгами через сорок лет, что можно будет на них купить, но знаю точно, если ребенок не пр… т эти деньги к пенсионному сроку (в чем сам будет виноват), то это будет лучше, чем ничего. Особенно, если посмотреть на стартовую сумму с легкостью, ведь прогуливаем в год гораздо больше.
Один мой знакомый, когда заходил разговор лет пятнадцать назад о пенсиях и вообще о старости, постоянно говорил: я до пенсии не доживу, поэтому и думать нечего. Часто упоминал то про кирпич на голову, то про трамвай то про еще что-нибудь. Но вот подходит пенсионный срок, а он мало того что еще живет (и слава Богу!), так еще болезни навалились. А сейчас говорит, что гривен 700-800 в месяц спасло бы и был бы счастлив.
+
+2
Judy007
Judy007
5 апреля 2013, 15:04
Вера, Киев
#
Очень все стремно в нашей стране, доверять финансы мало кому можно, похоже схема НПФ очередная возможность обогащения «сильно жадно умных» наш менталитет очень особенный, вот что в мире пишут про наши перспективы: Коррупция в Украине настолько всеобъемлющая, что непонятно, как в бюджете остаются деньги — The Economist
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/04/05/299847
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 15:49
Днепропетровск
#
Однако, банкам вы же доверяете? Там, по-вашему, — другие люди, чем в НПФ?
+
0
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 16:24
#
С банковскими вкладами риски меньше, ликвидность выше, диверсификация шире, прозрачность яснее.
Не вижу ни одного разумного преимущества НПФ перед банковским вкладом.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 19:18
Днепропетровск
#
Скорее, — не хотите видеть.
В НПФ диверсификация шире, прозрачность выше
+15% возврат НДФЛ. А ликвидность такой задумана.
+
+15
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 19:54
#
Я бы рад увидеть, т.к. для меня важно накопить на пенсию.
Но я действительно не вижу реальных преимуществ у ПФ. И мы уже дискутировали на эту тему.

+15% — это непонятная мулька, не всем полагается, сложности с получением. Да и в конце потом эти 15% придётся отдавать.

Под дивесификацией я имел ввиду возможность для вкладчика разложить яйца в разные корзины. Фондам мутить гораздо легче, т.к. вкладчики уже завязались с ПФ навеки.
Если ваш фонд зашатается, то у вас мало простора для манёвра, а банковский вкладчик легко поменяет падающее учреждение.
Если же ваш фонд обанкротится как Надра, то всё, плакала ваша пенсия и накопления.
А в случае с банками у нас яйца разложены по разным корзинам. Одно яйцо разбилось — это не так страшно, как вся корзина. Да и есть какая-то надежда на ФГВ. С ПФ даже такой надежды нет.

Отсутстсвие ликвидности считаю большим минусом. В случае глобального или локального кризиза может возникнуть объективная необходимость уйти в другую валюту. И этой возможности в ПФ-вкладчика просто не будет.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 апреля 2013, 21:52
Днепропетровск
#
Чем же я еще могу помочь, вы и меня не слышите.
+
+18
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 23:21
#
Я пытаюсь вас слушать.
А вы меня слышите?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 апреля 2013, 14:31
Днепропетровск
#
Так неужели я вам не говорил, что при получении пенсии нет 15% налога, а есть только 9% и 0%?
Но вы упорно повторяете цифру 15. И так во всем.
+
+11
allescaput2030
allescaput2030
5 апреля 2013, 15:17
#
Эта не пенсионная страховка, конечно, но принцип такой же. Вот что об этом думают в Германии — «локомотиве» Евросоюза. А про периферию и говорить не приходиться…

То есть именно тогда, когда люди больше всего нуждаются в хорошей медицине, она становится для них недоступна.
liberty.ru/Themes/Nemeckaya-medicinskaya-piramida-pered-burej
+
0
kievljanin
kievljanin
5 апреля 2013, 19:20
Олежка, Киев
#
А я уже с 2004 года в НПФ И мой отец с 2011 года получает выплаты с НПФ — правда, не грандиозные — времени мало было для накопления большего капитала
+
+26
ballistic
ballistic
5 апреля 2013, 23:41
#
Интересно.
А можете привести количественные характеристики?
Какую сумму вложили? Какие выплаты на выходе?
Можно в относительных величинах.
Ну и будет интересно узнать название фонда.
+
+4
inner
inner
6 апреля 2013, 14:34
#
Все как всегда. Начинается цытаткой из одной сказки и плавно перетекает в другую. «По щучьему велению»… откуда что должно взяться, при таком подходе -совершенно неясно…
+
+6
demich
demich
8 апреля 2013, 17:34
#
Не очень понимаю надобность НПФ, когда у нас 17-26 % в гривне за последнее время можно получить за депозитом, какой НПФ такое даст?
Лучше єто делать самостоятельно
+
0
inner
inner
8 апреля 2013, 17:45
#
Это головой думать нужно, ориентироваться, а тут государство как бы грантируэ… итого- ненапряжно.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
8 апреля 2013, 21:55
Днепропетровск
#
Учитывая +15% от государства, НПФ могут показать и больше, хотя год на год не приходится. Но цель его — не соревноваться с кем-либо в доходности, а сохранить покупательную способность пенсионных накоплений. И философия НПФ — это откладывать долго, но понемногу. Она никак не отрицает банковские депозиты, у которых другие цели.
Конечно, НПФ можно, закидав большими взносами, «включить» и за 5 лет до пенсии, но тогда это будет менее выгодно.
+
+34
monero
monero
8 апреля 2013, 22:39
#
Автор, как понимать ваш гениальный первый абзац?
Это самое интригующее место в вашей статье.

После невероятного вступления, что «наш (Ваш ;) мозг не приспособлен для самостоятельного мышления»,
любые ваши последующие умозаключения читать, если следовать вашей же теории, как бы и нет смысла.

Но попробуем все же разобраться.

Так это вы «самостоятельно» пришли к таким удивительным выводам про «наш (Ваш) мозг»?
Или это все «мысли, привнесенные извне»?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
8 апреля 2013, 23:45
Днепропетровск
#
Ок, разбирайтесь. Держите меня в курсе.
+
+18
monero
monero
9 апреля 2013, 01:13
#
Если «Ок»,
на вопросы ответим?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 апреля 2013, 13:27
Днепропетровск
#
Сдаетесь? Тогда получите готовый ответ: это — мысли извне.
+
+34
monero
monero
9 апреля 2013, 15:58
#
Тогда, вам наверное повезло, и ваш мозг, как вы его называете «словомешалку», залетел «извне» не «строительный блок», а мысль-фундаментная плита размером с Марс.
На таком фундаменте масштаб ваших «неких конструкций» может получиться мироопределяющий.
Про пенсии больше не пишем.
Если тему «про мозг» правильно раскрыть — реально Нобелевская премия…

Вот только,
что если «мозг не приспособлен (а возможно, и не предназначен)» даже «возводить некие конструкции»?
Тогда «некие констркуции» залетают в мозг сразу готовыми, а тот их только декодирует в буквы, которые потом — на форум Минфина, или еще куда…
И «словомешалка», получается, не нужна совсем.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 апреля 2013, 19:59
Днепропетровск
#
Отлично. Теперь, когда мне будет нужен совет, я знаю, к кому обратиться.
+
+7
monero
monero
11 апреля 2013, 01:24
#
Ну, это же совсем поперек теории.
совет — он же как мысль, может и сам в мозг влететь, и даже когда он совсем не нужен.

Но, пора закругляться.

Если по-вашему есть «мысли, привнесенные извне», то тогда должны быть и «мысли, вынесенные туда же».
Наверное, так и получилось в этот раз.

По-видимому, «про мозг» — (пока?) не ваша тема. ;-)
+
+15
Anko
Anko
11 апреля 2013, 08:00
#
Да, судя по вступлению, ПФ предназначены для тех, чей мозг не приспособлен для самостоятельного мышления.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 апреля 2013, 13:05
Днепропетровск
#
Ну, наконец то. Именно. Просто у нас порой не хватает смелости признаться себе в этом.
+
0
Anko
Anko
11 апреля 2013, 14:30
#
Интересно, у всех людей в мире мозг не приспособлен для самостоятельного мышления? Дайте подумать, все-таки у тех, кто придумал ПФ, наверное, мозг приспособлен для самостоятельного мышления.
После того, как видел качество управления от укр. управляющих фондами, предпочитаю своими активами управлять сам. Да и рост активов ПФ возможен только при росте экономики, а на ближайшую перспективу я такого роста не вижу — все (и предприятия, и потребители) закредитованы по самые помидоры.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 апреля 2013, 20:24
Днепропетровск
#
Практически у всех, но могут быть и исключения.
Управляйте, конечно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 21:05
#
А есть информация по сложности регистрации собственного НПФ?
И какова система налогообложения деятельности НПФ?
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 21:49
Вадим, Киев
#
Помимо собственно НПФ (основная нормативка — Закон zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1057-15) нужно регистрировать еще как минимум Администратора (читать здесь zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0990-04) и КУА, как вариант — можно пригласить уже существующих. Кроме этого нужен будет Хранитель (обычно — банк).
Дополнительно инфо можете глянуть здесь pension.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=25&Itemid=109
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 апреля 2013, 22:21
Днепропетровск
#
В регистрации нового НПФ нет особого смысла, можно купить уже созданный. Кроме того, надо понимать, зачем он вам. Очень вероятно, что ваши задачи можно решить и без этой головной боли.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 22:32
#
Меня просто заинтересовала схема. Например, открытое Акционерное общество плюс свой НПФ для этих акционеров, который инвестирует в свое же ОАО.
+
0
Anko
Anko
15 апреля 2013, 22:37
#
Не все так просто… Государство жестко регламентирует структуру активов ПФ, ПФ разрешено вкладывать, например в: гос.облигации, акции-голубые фишки, т.е. если вашего ОАО нет в листинге биржи, то ПФ в него не имеет право инвестировать.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 апреля 2013, 22:38
Днепропетровск
#
Это любой НПФ и так постарается сделать для АО, которое станет его вкладчиком в пользу своих сотрудников. Но — не более 5% активов. Есть и другие варианты взаимовыгодного сотрудничества, но свой НПФ для этого необязателен.
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 22:41
Вадим, Киев
#
Дополнительный «бонус» для НПФ — взносы за участников идут на валовые расходы и не облагаются налогами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 22:46
#
А когда можно начинать выплачивать «пенсии» вкладчикам из НПФ — ранее пенсионного возраста?
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 22:50
Вадим, Киев
#
За 10 лет до достижения пенсионного возраста
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 22:50
#
Взносы в НПФ не облагаются отчислениями в Соцфонд и Пенс.фонд?
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 22:53
Вадим, Киев
#
А также НДФЛ в пределах 15% от размера з/п
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 22:57
#
Интересно, для чего такая льготная схема придумана государством? Что-то похоже на коррупционность, причем для эффективных предприятий.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 23:02
#
И госпредприятия имеют право перечислять? и НБУ?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 апреля 2013, 23:20
Днепропетровск
#
Конечно, только не больно торопятся. Вот НБУ на высоте: у него свой (и очень не маленький) НПФ.
Деньги для НПФ надо взять из прибыли (а кто хочет ею делиться?) или из зарплаты (а сотрудники хотя синицу в виде маленьких, но наличных сейчас, вместо журавля в виде значительный пенсионных накоплений, но потом). Какая же тут коррупционность?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 23:26
#
Если на взносы в НПФ нет подоходного налога, а также отчислений в Соц и Пенс. фонд, то это скрытая коррупционность, даже заплатив перед этим 20 процентов с прибыли, которую напрямую не оприходуешь.
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 22:39
Вадим, Киев
#
Это корпоративный НПФ, под него нужен администратор и КУА, которые фактически и будут управлять и инвестировать в ваше ОАО. Почитайте ограничения на использование активов НПФ.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 22:43
#
Интересно, известна общая сумма накоплений во всех НПФ Украины?
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 22:48
Вадим, Киев
#
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 23:19
#
Так эти же НПФ используются для уклонения от налогов, т.к. абсолютное большинство выплат сделано в виде одноразовых пенсионных выплат. Госпредприятие перечисляет за своих работников в НПФ и они почти сразу же получают одноразовую пенсионную выплату, т.е. неплохой бонус к зарплате, которая ограничена в размере.
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 23:27
Вадим, Киев
#
«почти сразу же» — кто вам такое сказал? деньги в большинстве случаев аккумулируются для стратегических потребностей работодателя/создателя, посмотрите на соотношение сумм пенсионных взносов и сумм выплат
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 23:35
#
Если вкладчику 50 лет и за него госпредприятие перечисляет взнос в НПФ (кажется НБУ так и делает для своих сотрудников), то может быть с ним заключен особый договор на одноразовую пенсионную выплату через один год?
+
0
Vadim
Vadim
15 апреля 2013, 23:43
Вадим, Киев
#
Условия одноразовой пенсионной выплаты описаны в ст.65 Закона (см. выше). Даже независимо от срока уплаты взносов выплата может быть одноразовой, если сумма накоплений меньше минимально установленного размера (порядка 29 000 грн).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 апреля 2013, 23:58
#
www.dfp.gov.ua/fileadmin/downloads/dpn/npf_3_kv_2012.pdf
Именно одноразовые пенсионные выплаты превышают 95 процентов всех выплат за все годы НПФ.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
16 апреля 2013, 00:01
#
Всем спасибо за информацию.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
16 апреля 2013, 14:47
#
Кто-нибудь знает каковы пенсии депутатов, госслужащих и судей в Европейских странах?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд