ВХОД
Вернуться
uainvestor
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 10:21
Сергей Ждан — Откуда деньги растут  RSS блога
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/
1 января 2013, 15:19

Новогодняя сказка о деньгах

Автора я не называю, его легко найти в интернете. Вместе с рецептом решения обозначенной проблемы. Меня интересует другое: способны ли мы предложить свои варианты, или «так и будем вздыхать», по выражению Кузьмича из «Особенностей национальной рыбалки»?

«Пусть есть некие Коля и Оля. И есть ещё Иван Иваныч, банкир Коли и Оли, они оба у него деньги свои хранят.
Коля очень хочет купить у Оли… ну, скажем, велосипед. Но у него нет денег. Точнее, есть, но мало – всего только 10 рублей, а Оля хочет за свой драгоценный велосипедик аж целых 100. Проблема!

Как поступает Коля? Вручает Оле эти свои 10 рублей в качестве задатка и просит слёзно никому больше велосипеда пока не продавать. Скоро, мол, он и остальные деньги принесёт. А сам тем временем бежит в свой банк, к уважаемому Иван Иванычу, за кредитом, на недостающие 90.
Денег у Иван Иваныча у самого сейчас как на грех негусто, но он знает прекрасно про 10 рублей, которые Коля уже отдал Оле. А куда их Оля денет? Правильно, в банк свой положит, к Иван Иванычу всё тому же. Поэтому Иван Иваныч просит Колю прийти завтра. В расчёте на то, что назавтра эти олины 10 рублей у него уже очутятся.

Так оно всё и происходит. На следующий день Оля приносит 10 рублей в банк, банк выдаёт на эти 10 рублей кредит Коле. Коля тут же вручает их Оле, та снова кладёт в банк, банк снова выдаёт их в качестве кредита Коле и т.д. Пока дурачок-Коля таким образом на велосипед себе не насобирает.

В оконцовке. Что же мы имеем? Велосипед перешёл-таки от Оли к Коле, но зато Коля должен теперь банку (Иван Иванычу) 90 рублей, а банк, в свою очередь, должен 100 рублей Оле.
Другими словами, те 10 рублей, которые изначально только и были у Коли, превратились неким волшебным образом уже в целых 200! (190 рублей долгов плюс 10 рублей реальные.)
(А могли бы и в тысячу. И в миллион! И в миллиард!!! Если бы покупка подороже стоила. Просто червонец бы этот подольше по рукам погулял, побольше бы циклов своих совершил, кругооборотов. Вот и всё.

Но и этого мало!!! Бедный Коля с банком теперь не рассчитается НИ-КОГ-ДА! Как бы усердно он ни работал. (Просто он, глупый, ещё об этом не подозревает. Что он теперь в рабстве у банке, в кабале кредитной на веки вечные.) Ведь тех 90 рублей, которые он должен Иван Иванычу, просто нет в природе! Их не существует. Вообще! Хитрый Иван Иваныч сделал их из ничего, сотворил буквально из воздуха! Щёлк! И 10 рублей превратились в 200.

Да, но банк ведь и сам должен Оле 100 рублей, резонно возразите вы. Он тоже, получается, у Оли в кабале и рассчитаться с ней никогда не сможет? Так в чём же тогда его профит? В чём тут фокус?

Ха! В чём фокус. Да в том, что таких оль у банка много, тысячи и миллионы, и все они одновременно за своими деньгами к нему никогда не явятся. Придёт одна Оля – банк ей деньги десяти других оль отдаст, только и всего. Т.е. банку его долг совершенно не страшен и не обременителен. Он, по сути, виртуальный, чисто на бумаге лишь существует. (ну, или в компьютере). Реально же платить его никогда не придётся.
(В случае паники разве что. Когда перепуганные оли примчатся вдруг за своими деньгами – все разом! А вы думали, почему банки лопаются? Вот именно поэтому. Потому что денег там на всех оль не хватает. Воздух там один, на 90%. Сиреневый туман.

Итак, у банка всё нормально. Он цветёт и пахнет. О нём можно не беспокоиться. Но совсем иначе дело обстоит у Коли. Вот ему-то платить – придётся! Сполна!!! И ещё как придётся-то! (С процентами и штрафами. Сами знаете.) Брать новые кредиты, потом ещё следующие,… и ещё,… и так до бесконечности, до самого конца, до самой своей смерти. Выхода из этой кредитной удавки нет. Не существует! В принципе. Всё! Ловушка захлопнулась. Коля теперь вечный должник банка. Он его раб. Он будет на него теперь пахать, пахать, пахать и пахать… Пока не умрёт. И всё равно не расплатится. А потом будут пахать его дети,… внуки… Они тоже все будущие рабы банка. Точнее, той чудовищной и людоедской мировой финансовой системы, которая весь этот безжалостный и бесчеловечный механизм породила.

А почему банки вообще взымают проценты за кредит? Никогда не задумывались? Ростовщичество всегда было презираемо, во все времена и у всех народов, а сейчас оно узаконено. Почему? Ведь если человек берёт в банке кредит, он ведь берёт его для чего-то? Чтобы что-то новое и хорошее создать и произвести, реализовать какой-то свой проект,… он же для блага всего общества старается. И для банкиров в том числе. Он что-то полезное для всех нас сделать хочет. Его поощрять надо, поблажки и скидки ему делать! А не три шкуры с него драть.
Но нынешние банки не для того созданы. Им не интересы общества важны, а лишь свои собственные. А общество, люди их не волнуют. Нынешние банки это верные слуги ФРС, это жадные и алчные кровососы, мелкие упырьки и вурдалаки на службе у гигантского и злого монстра, у чудовищного современного графа Дракулы. Который вверг в финансовую кабалу весь мир и пьёт и пьёт кровь у всех нас. И будет пить и дальше, у наших детей и наших внуков, если его не остановить. Не уничтожить. Иного выбора у нас уже просто нет».

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 2303, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (112)

+
+4
tabutcho
tabutcho
1 января 2013, 20:06
tabutcho
#
Учреждаем свою пирамиду?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 января 2013, 20:36
Днепропетровск
#
Зачем же повторяться? Минфиновцы славятся собственными идеями. Или я ошибаюсь?
+
0
tabutcho
tabutcho
2 января 2013, 19:40
tabutcho
#
Идей-то много, но реализовать их будет непросто, даже смертельно опасно. Господин Кеннеди попытался ж было сам доллары попечатать…
Что тут еще можно сделать? Отменить деньги и прочие радикальные варианты.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 20:31
Днепропетровск
#
Давайте просто перечислим.
+
+44
Gen
Gen
1 января 2013, 22:26
#
Жадібність це гріх. Маєш 10 рублів на руках, нічого дивитись на велосипедик за 100 руб. А взагалі товаріщу Ждану, як проповіднику соціалістичних цінностей свій пост треба розпочинати так: « Жив був токар Коля. Був він добрий токар і за роботу свою кваліфіковану платили йому 240 радянських рублів. І хотів він купити велосипед для Олі, який коштував приблизно 56 рублів. Після виплати зарплати йде він в радянський магазин «Спорттовари» і звертається до продавця за товаром. Продавець відповідає — фігвам. Немає і не буде. І проклинають Коля, Оля, Ждан ЦРУ, ФРС, Моссад і різну там америку. А в газеті Правда кореспондент Алекс Капутовіч пише, що всякі інсинуації про нехватку товарів і продуктів в СССР будуть виявлятись і жорстко подавлятись.»
+
+25
allescaput2030
allescaput2030
2 января 2013, 10:46
#
Вот так все и начинается. Приходят ограниченные нацики и давай всем указывать, что кому делать, что кому писать. А ну брысь в землянки! Свободу Юрию Деточкину!

Там в твоей землянке тебе на политинформации «забыли» рассказать, что СССР уж двадцать два года как нет.
Что за двадцать два последних года надо отвечать вам, «незалежникам» и «самостийникам». Что, не сильно нравиться свой результат? Все вам «народ мешает» построить «незалежну»…
+
+14
Gen
Gen
2 января 2013, 13:44
#
Роль СССР взяла на себе Росія, совковий менталітет залишився, проплачені брехуни-провокатори працюють на розвал України — ось чому результат плачевний. Але прогрес є. Тепер і в Донецьку зі слів «братская Россия» сміються, і все завдяки вам, московським геніям.
+
+22
allescaput2030
allescaput2030
2 января 2013, 17:24
#
minfin.com.ua/2013/01/02/701840/ вот ваши результаты. Гнать поганой метлой вас.
+
+9
Gen
Gen
2 января 2013, 20:14
#
По факту новості: в рейтингу країн де краще всього народитися Україна заняла 78 місце, Росія 72, члени Євросоюзу прогнозовано заняли перші місця. І от ця Росія, яка встала з колін (мантра Путіна) в період суперцін на нафту і газ знаходиться в рейтингу разом з кризовою Україною. Тепер питання — яку модель економіки вибирати, Росії чи Євросоюзу.
+
+8
kirjan
kirjan
3 января 2013, 16:24
#
Читаем дальше

Примечательно также, что 25 лет назад — в 1988 году — первую строчку аналогичного рейтинга занимали США, на втором месте была Франция, на третьем — Западная Германия. Нынешний лидер — Швейцария — занимала 13 строчку рейтинга. При этом на 21 строке находился СССР…

А кто тут говорит про выбор модели России?
+
0
Gen
Gen
3 января 2013, 17:21
#
Про цей рейтинг не я завів мову, але в 1988р після дембеля, точно не хотів родитися в СССР.
+
+13
kirjan
kirjan
4 января 2013, 09:36
#
Мы вписались в капитализм. Цифры об этом говорят вполне красноречиво
Индекс человеческого развития (Human Development Index, HDI)
СССР 1988 год 26 место
В 1991 году Россия заняла 37-е место, в 1993-м – 52-е, в 1994-м – 57-е, в 1995-м – 67-е, в 1996-м – 72-е.

www.proza.ru/2009/10/01/311

Выиграли мы от этого?
+
+6
Gen
Gen
4 января 2013, 12:34
#
Судячи з цих цифр західні аналітики не мали ніякого уявлення про життя в СССР 1988р. Хоча ми зараз знаємо, що союз кормив ораву комуністичних організацій по всьому світу, а заодно і всяких журналістів, які описували радянський рай. Можливо звідси така ненаукова фантастика про совок.
+
0
Никита Соловей
Никита Соловей
1 января 2013, 22:56
Днепропетровск
#
Может и должен, но отдавать и не собирается
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 13:31
Днепропетровск
#
Жадность — грех? Я согласен. А где она начинается, с какой суммы, с какого достатка? Сверх необходимого? А кто установил границы этого необходимого?

Скорее, дело не в сумме, а в отношении. Не находите?
Потому, просто хотеть велосипед, уважаемый Gen, это не жадность.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 17:04
#
Жадность — не грех!!!-Это порок, который может привести к греху…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 18:37
Днепропетровск
#
Это ваше личное мнение или есть источник? Чем пороки отличаются от грехов, по-вашему, и где можно найти полный список тех и других?
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 18:46
#
Это любой поп знает (источник)… То что является как бы «ступеней» к греху. Жадность, зависть, пьянство, среблолюбие, обжорство и масса иных соблазнов и пороков...-Сами же грехи определены 10 заповедями.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 20:01
Днепропетровск
#
Договаривайте, а то приходится догадываться.
Если я правильно вас понял, пороки, это то, что нам нравится (соблазны), а грехи, это нарушение заповедей? Так?
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 20:14
#
Соблазн-это то что влечет и манит наше воображение.Пороки это то (если мы ими уже обладаем) что приведет нас рано или поздно к греху.А грех-это грех (по 10 заповедях).-Но запомните -Нет такого греха -которого не может простить Творец. (Помните как говорил Христос-«Иди и больше так не делай...» Смотрите я наведу пример-Порок пьянство-может повлечь за собой грехопадение в нарушении всех 10 заповедей...-Я не прав?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 20:29
Днепропетровск
#
Думаю, что не правы.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 20:51
#
Изложите свою версию…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 20:56
Днепропетровск
#
Жадность — это чрезмерность.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 21:16
#
Если выражаться знанием русского языка как предмета-то это синоним -как и алчность… Но разговор же не об этом…
+
0
Gen
Gen
3 января 2013, 17:16
#
От ви як філософ, розкрийте тему необхідного і надлишкового. Я з великим інтересом прочитаю.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 18:36
Днепропетровск
#
Я попробую. А вы пообещайте вести себя культурно.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 18:57
#
Очень просто расскрывается тема необходимого и лишнего.-Запомните -если обладаете Верой-то поймете сразу-более чем необходимо Вам просто Бог не даст...(оно само будет Вас «находить»-как не странно.Если Вы работаете и Вам необходимы деньги больше чем ЗП -бывают такие моменты в жизни-ни с того ни с сего вдруг Вам «подваливает» случай заработать дополнительно)-Я практически так живу...-Будете стараться сами «урвать»-можете и урвать (но если обладаете Верой-никогда этого не сделаете).Кроме того помните-старайтесь раздавать («Да не оскудеет рука дающего»)и раздавать так чтоб «Левая рука не знала что сделала правая».Этот мир должен иметь и имеет баланс-Чем больше раздаешь-тем больше получаешь…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 19:57
Днепропетровск
#
Продолжая вашу логику: тому, у кого веры нет, Бог даст с избытком.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 20:19
#
У кого Веры нет-может дать...-но не Бог.-Кроме Бога есть и Сатана-это Вы тоже знаете… Кто не имеет Веры-легко поддается соблазну-потом его одолевают пороки и к греху-рукой подать… А кто желает нам греха?
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 20:21
#
Если на то пошло — то в чем заключался первородный грех?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 20:30
Днепропетровск
#
Есть только Бог.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 20:52
#
Один? И все?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 20:55
Днепропетровск
#
А вам мало? Жадность?
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 21:18
#
Да нет,- просто кроме Бога существует еще и человек-это уж точно.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 22:57
Днепропетровск
#
Сильно удивитесь, если я скажу, что человек — это Он и есть? Одно из множества Его проявлений.
+
0
gricyk5
gricyk5
3 января 2013, 23:32
#
Ну почему удивлюсь???-Я это знаю… Но есть одно маленькое -но… Это самое проявление имеет свободу выбора-и что странно его свобода выбора не всегда совпадает с чаяниями Творца...-Помните когда я Вам на пути, которые все ведут к Богу сказал-что не все идут этими путями.
Что же происходит с тем человеком который не идет к Богу? Куда направленна его путь?
+
+3
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 20:07
Днепропетровск
#
Все пути ведут к Богу и все идут ними. Просто одни пути более прямые, а другие более извилистые. Свобода выбора есть у каждого и все ею пользуются. Творцу все равно, как мы ее реализуем; у него нет на этот счет чаяний.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 20:26
#
Нет-не все пути идут к Богу… Человек, который утратил связь с Богом идет в погибель.Зачем был Потоп? Куда делись Содом и Гомора и почему? Где государство Ассирия? Что случилось с шумерами? Где поделись Фимилистимяне Аммореи Халдеи?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 20:34
Днепропетровск
#
Человек теряющий связь с Богом, получает наказание в виде несчастий, болезни или смерти. Его душа получает опыт и отправляется в новый путь. Смерть тела — это спасение души.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 20:59
#
Это где Вы такого начитались?-Мне смешно…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 21:01
Днепропетровск
#
Ну да, это же только у вас правильные сведения.
Сожалею.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 21:34
#
Нет ну правда-Кому нужен опыт убийцы? Насильника? Вора? Любодея? Или хулителя Господнего?-Дайте мне ответ-интересно.Ну и еще -если человек-праведник-значит (по-Вашему) его тело не умрет-душу не надо спасать…
+
+3
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 22:14
Днепропетровск
#
Свобода выбора означает кроме прочего желание человека испытать себя. Испытать, кем он есть и испытать, кем он не есть. Неизвестно, что для него слаще.
Праведников нет; рано или поздно, накопив грехи, тело умрет, а душа получит новый опыт.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 22:34
#
Свобода выбора дана Богом (ему не нужны рабы). Праведники есть-безгрешных нет. Тело потому и умирает -что предопределено ему Богом «функционировать» определенное количество лет (если помните Библию Адам прожил под 1000 лет-потом жизнь человеческая была «укорочена»-почему -тоже должны помнить).
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 22:55
Днепропетровск
#
Все дано и предопределено Богом. Если это понимать, то спорить не о чем.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 22:58
#
Все дано-но не все берут…
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 23:19
Днепропетровск
#
А кто у них (у нас) спрашивает?
+
+1
ZavtraK
ZavtraK
3 января 2013, 13:49
#
Уже давно пора собраться всем хорошим людям и убить всех плохих ;) банкиров можем занести на первую страницу списка.
+
+7
vasia2
vasia2
3 января 2013, 14:26
ДНІПРО
#
Эффект мультипликатора никто не отменял. И прибыль «Коле» надо мультиплицировать.
Кстати, всем кому Штаты помогали вместе с ФРС, все в шоколаде живут. Просто надо меньше воровать и головой думать.
+
0
Gen
Gen
3 января 2013, 17:30
#
Жадібність, це найбільший гріх, який викликає інші — не убий, не укради, не прелюбодій… От Чінгізхану трави для табунів не вистачало, що він пішов завойовувати чужі народи? Передайте вашому Колі, що не у велосипедиках щастя.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 января 2013, 18:39
Днепропетровск
#
Может, заодно передадим ему — в чем?
+
+5
Никита Соловей
Никита Соловей
3 января 2013, 19:29
Днепропетровск
#
Наверное если более определенно — то это индивидуально, а если вообщем — есть отрезок времени жизнь, это 60-70 лет… за это время не так много можно успеть… что успеешь то и счастье. нет, бред.
+
+3
yarg
yarg
4 января 2013, 17:21
Кара-Луганск
#
«Другими словами, те 10 рублей, которые изначально только и были у Коли, превратились неким волшебным образом уже в целых 200! (190 рублей долгов плюс 10 рублей реальные.)
»
что-то я логику не понял. Какой смысл считать долги + деньги и утверждать что «волшебным образом» появились какие-то деньги?
Это что-то вроде:
«я залил в бак 40 литров бензина. неделю поездил — осталось 10 литров. 30 литров — проездил. Значит 40 + 30 + 10 = получается 80 литров бензина. Но купил-то я — 40. Волшебство!»
+
+13
allescaput2030
allescaput2030
4 января 2013, 18:13
#
Как для банкира на руководящей должности, вы удивительно «непонятливы». Своих покрываете?
Или в самом деле не сечёте?
+
0
yarg
yarg
4 января 2013, 18:17
Кара-Луганск
#
«своих» — это кого? конечно не секу. И не люблю модных выкладок, в которых деньги полученные, прибавляются к потраченным, и все удивляются — как это они удвоились…
Но спорить с криптологами, сторонниками «всемирного заговора банкиров» и пр. — увы. не мое это.
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 21:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Статья, чистая теория, неисполнимая в действительности. Ибо:
1. Оля может не согласиться брать по частям.
2. Иван Иваныч частями не выдает.
3. Оля может и не принести снова Ивану Иванычу, а принесет Павлу Карловичу и все у Ивана Иваныча набитая физиономия ведь обещал Коле кредит.
Не нужно больше такого рассказывать. В истории, хотя судный процент и был запрещен, при этом короли всегда брали деньги, ибо знали, что могут не вернуть, а казнить банкира. Также кстати и Коля может не вернуть, а купить судью и получить недействительный договор залога/кредита. Переписать все имущество на бабушку/маму/брата/друга/болонку.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 22:17
Днепропетровск
#
Вы все сказки так препарируете или только новогодние?
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 22:19
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Только новогодние, но согласитесь, не все так как Вы написали. Вжизни немного по другому.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 22:35
#
Так это-----сказка…
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 23:14
Днепропетровск
#
Да, в жизни все по-другому и хуже. Но ведь сказка вовсе не о Коле с Олей. Ее написал человек, который предложил свой путь преобразования мира в более справедливый. Небезупречный, по нашим понятиям, но ведь другого нет. Написал для того, чтобы объяснить свою мотивацию.
Серьезно обсудить его идею минфиновцам в свое время не удалось; скатились, как часто бывает, к штампам.
Но вопрос в другом: способны ли мы предложить альтернативу тому пути, которым движется наша цивилизация? А движется она к рабству. Пока предложений не поступило; продолжается обычный треп ни о чем. Может, вы нам поможете?
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 23:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
К сожалению не помогу. Я не вижу иного пути.
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 23:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Те кто мечтали изменить мир обычно проливали реки крови и все становилось только хуже -это история.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 января 2013, 23:28
#
А это потому что забалтывали тему...-Вы просто пофантазируйте…
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 23:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да я не против фантазировать. Просто расскажу немного про себя. Я пришел в один крупный банк работать в анализ кредитов как раз в 4 квартале 2008 года, то есть навыдвать не успел. Зато я прочувствовал все прелести реструктуризации кредитов, мы предлагали людям:
— пролонгацию;
— капитализацию;
— выкуп с дисконтом;
— снижение % ставки;
И многое другое, приэтом многие просто не хотели платить — принципиально.
Деньги были, но они соревновались, кто больше прокинет банк, кто с больши дисконтом выкупит. А наш банк только ходил в суды. Я точно знаю, никто никого не покупал. Судей не «заряжал», третейских не было. А вы про чесный мир. Про хороший мир, я знаю — справедливости нет и не будет.
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 23:37
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ксати я про юриков, по физикам не работал.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 23:37
Днепропетровск
#
Хорошо, не будем менять мир. У нас в запасе еще 4 варианта.
Смириться.
Приспособиться.
Уйти.
Измениться.
Что выберем?
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 23:40
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да, не все так мрачно. Ну не так все плохо. Мы живем, любим, отдыхаем, если есть мозги неплохо. Зачем менять, только ради любви к человечеству. Так оно не благодарно, вспомните «Тот самый Мюнхаузен», он хотел им подарить 31 июня, а они его в пушку.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 января 2013, 23:47
Днепропетровск
#
То есть, колокол пока звонит не по нам? Это иллюзия.
Мы живем только в промежутках между зарабатыванием денег. Которые уменьшаются. Самые большие потери, — те, которые мы не замечаем. А не замечаем мы медленных изменений.
+
0
Harkonen
Harkonen
4 января 2013, 23:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да бросьте Вы. Мы так живем уже больше миллиона лет и все вроде ничего.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 января 2013, 11:12
Днепропетровск
#
Как ничего? Несколько цивилизаций погибло.
+
0
yarg
yarg
6 января 2013, 11:29
Кара-Луганск
#
Что значит «цивилизация погибла»? погибла цивилизация Эллады. и что? была массовая гибель греков? нет. просто ее заменили другие культуры, а греки разбежались.
«Мы живем только в промежутках между зарабатыванием денег» — жизнь и зарабатывание денег — процессы паралельные. деньги — это мерило пользы, которую данный человек приносит обществу людей (я не беру случаи воровства и благотворительности). Посему — в обществе жизнь и зарабатывание денег идут только паралельно. Кто не зарабатывает денег? бомж. Т.е. человек выпавший из общества и питающийся его отбросами.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 января 2013, 22:15
Днепропетровск
#
Эллины — нет, атланты — да.
Деньги, религия денег не могут позволить существование параллельного мира. С их точки зрения, человек должен работать и потреблять. Больше ничего. Все остальное отвлекает от того или другого.
Деньги — мерило. Но — не пользы, а места в иерархии.
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
5 января 2013, 09:43
Киев
#
Есть вариант.Он описан у М.Кеннеди Мир без денег и инфляции
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 января 2013, 11:17
Днепропетровск
#
Спасибо, прочту. А сами вы что об этом думаете?
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 11:24
Киев
#
Мир сильно изменяется.Наступает информационный век.Он коснется всего и образования и товарно-денежных отношений и государственных институтов.Мое личное мнение-это максимально поддерживать частную инициативу граждан и минимизиновать социальную поддержку.
+
0
gricyk5
gricyk5
6 января 2013, 11:41
#
Советую почитать -не бойтесь что букв много-зато понятно станет
atn.ua/obshchestvo/za-chto-budut-srazhatsya-ahmetov-i-drugie-oligarhi
+
0
yarg
yarg
6 января 2013, 11:54
Кара-Луганск
#
Сказки и благоглупости. В стиле форумных обвалистов.
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 16:59
Киев
#
В это к чему? И что мне должно быть ясно?
+
0
gricyk5
gricyk5
6 января 2013, 17:18
#
Насчет « максимально поддерживать частную инициативу граждан и минимизиновать социальную поддержку.»
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 17:34
Киев
#
А Вы какое отношение имеете к тому, что в статье описывается??
+
0
gricyk5
gricyk5
6 января 2013, 17:40
#
А я не на Марсе живу и даже не в США…
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 18:00
Киев
#
Я имею в виду, есть точка зрения, скорее всего проплаченная, какого-то журналиста.Я не пойму к какой из описываемых групп Вы относитесь, живите вы хоть не в США
+
0
gricyk5
gricyk5
6 января 2013, 18:20
#
Третьей группе…
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 18:29
Киев
#
А порпробуйте поменять что-нибудь вокруг себя:)
+
0
gricyk5
gricyk5
6 января 2013, 18:52
#
Не жалуюсь-уже сменил...-и не только носки и трусы.-Но от этого в стране ничего не изменилось-нужен АКМС…
+
0
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 19:17
Киев
#
Попробуйте что-нибудь созидательное, а то Вы говорите, как большинство неудачников:)
+
0
gricyk5
gricyk5
6 января 2013, 19:34
#
Вот насчет удачи я не жалуюсь-постоянно со мной...-Но за державу обидно…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 января 2013, 22:22
Днепропетровск
#
Как определенный этап, позволяющий разбудить внутренние силы человека, частная инициатива, конечно, нужна. Но в дальнейшем, без активизации коллективизма и солидарности не обойтись.
Социальная поддержка должна перейти от примитивных способов раздачи рыбы, к обучению ее ловле. Возможно, будет этап, когда раздача уже закончится, а обучение еще не начнется. Не все его переживут.
+
+13
allescaput2030
allescaput2030
6 января 2013, 12:11
#
Яргу:
«деньги — это мерило пользы, которую данный человек приносит обществу»
1. А кто измерил само «мерило»?
2. А откуда оно берется, это мерило, уже узнал?
3. Смотрю, глупостей у тебя в голове и «мерилом» не измерить. Детям эту туфту тоже рассказываешь? И во сколько они тебя оценили? А ты твоих родителей? А Родину свою во сколько долларов оценил?
+
+9
yarg
yarg
6 января 2013, 12:34
Кара-Луганск
#
Что значит «измерить мерило»? измерить в чем? и зачем? рост можно измерить в сантиметрах. можно измерить сантиметр. например в попугаях. а зачем? ради форумного пустословия?
Откуда берутся деньги? у кого? у меня? зарабатываю. У государства? печатает. кого узнал? опять поток пустословия?
Родину во сколько долларов? начитался мальчиша-кибальчиша? поэтому за банку варенья сидишь на форумах соседних стран — агитируеш за всякую фигню? сколько у вас там за это платят? 80 рублей за пост летом платили? сейчас наверное меньше… писак много набежало…
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
6 января 2013, 12:46
#
Опять тупишь или просто прикидываешься? Объяснять тебе элементарное — что бисер метать…
+
+6
yarg
yarg
6 января 2013, 13:08
Кара-Луганск
#
Не мечи. мне твой «бисер с душком» не нужен.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 января 2013, 17:50
#
Так экономика — это же искусство обмана, для тех кто еще не знает.
Самые ловкие в состоянии выпустить акции на миллиарды долларов, вложить доллары в бизнес по производству оружия в целях поддержания обороны или продуктов сомнительной потребности и весь мир вращается как угорелый.
+
+5
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 18:02
Киев
#
Так стань сам таким ловким и направь деньги на благо:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 января 2013, 18:12
#
Так ловкости то и не хватает. А на благо направить не дадут те, кто направляет не на благо. Например, каждый год из детдома выпускается пять тысяч сирот, которым некуда идти. Пять тысяч умножить на пятьсот тысяч гривень, т.е. стоимость квартиры, получается всего лишь два с половиной миллиарда гривень. Разве это цифра для страны, мелочь да и только, к тому же часть денег возвратится через налоги. А зато какое благо.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 января 2013, 22:27
Днепропетровск
#
Дать квартиру — не такое уж и благо; показать, как на нее заработать — гораздо перспективнее. Это непросто, но этому никто не мешает. Только начинать работать с детьми надо гораздо раньше их выпуска.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 января 2013, 22:49
#
Это уже устарело в прошлом веке, когда зарабатывали своими силами. Сейчас наступает эпоха своеобразного меценатства и благотворительности. А экономика — это искусство обмана в той или иной мере. Меньшая часть населения выполняет жизненно полезную работу, а остальная часть занимается ерундой. Украинцы своими силами никогда не сделают качественные автомобили, компьютеры и даже бытовую технику. Но благодаря иностранной доброте все это имеют.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 января 2013, 23:05
Днепропетровск
#
Где же вы доброту увидели? Информационное насилие есть, финансовое закабаление есть, неравный товарный обмен есть. И это все по доброте?
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
7 января 2013, 08:41
#
Неожиданно выяснилось, что русский язык является неполноценным языком — в результате некоторая умственная отсталость целого народа и взаимное непонимание. Некоторые слова имеют неоднозначный смысл. В этом вся и причина.
+
+1
Сергей Папий
Сергей Папий
6 января 2013, 18:27
Киев
#
А Вы попробуйте.Я тысячами не оперирую, но одному детдому помогаю, материально, по мере возможности.Можно кого-то обсуждать, кто далеко, а можно оглянуться вокруг и сделать что-нибудь полезное:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 января 2013, 18:38
#
Да это реально. Если еще каждого хотя бы через одного уговорить так действовать, так и деньги бы не нужны были. Все время кто-то хочел бы другому что-нибудь полезное сделать.
+
0
Никита Соловей
Никита Соловей
6 января 2013, 18:45
Днепропетровск
#
Нет ничего невозможного
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 января 2013, 18:53
#
Что будете уговаривать каждого делать благотворительность. Не верю, что будет нужный результат.
+
0
Никита Соловей
Никита Соловей
6 января 2013, 22:04
Днепропетровск
#
Каждого естественно не получится, но если задаться целью — польза точно будет, однако ключевое — это то самое спартанское «ЕСЛИ». В силу непростого быта, мелкой души и бесконечного страха народа разбудить его тяжеловато, тут вы правы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 января 2013, 22:20
#
Работает только принцип кнута и пряника. На уровне дрессировки. Дали деньги на рождение детей — началось рождение, дали денег на усыновление сирот — началось усыновление и т.д. В некоторых странах говорят, алкоголь можно приобрести только по паспорту с 21 года, а если дети до 14 лет оказались без присмотра — родители штрафуются. А за употребление алкоголя на улице — штраф, а за вождение в состоянии опьянения — тюрьма. и т.д.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 января 2013, 23:07
Днепропетровск
#
А других способов управления и нет. Вот, на чем основаны Божественные заповеди, совесть, мораль, нравственность, по-вашему?
+
0
Никита Соловей
Никита Соловей
6 января 2013, 23:50
Днепропетровск
#
На чем? любви?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
7 января 2013, 12:38
Днепропетровск
#
Нет, любовь не мешает нам врать любимым, например.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 января 2013, 08:27
#
Продолжу. Так в той стране после этого начинают извиняться уже не те, кто совершил проступок, а те, кто пострадал, так как оказавшись в роли пострадавшего создал дополнительные сложности виновнику происшествия.
+
+8
Никита Соловей
Никита Соловей
6 января 2013, 23:49
Днепропетровск
#
Ну мы же развиваемся во всех смыслах, посмотрите на технический процесс, так и общество растет помаленьку, а кнут и пряник — это с позапрошлого века, сейчас столько способов манипуляций ой ой. конечно взывать к самосознанию можно долго, это вопрос мотивации. У нас сейчас кажется это актуально, на фоне отсутствия ключевых для общества вещей — медицины, образование и т.д. — мы катимся с крутой горы в низ… и что мы оставим нашим детям в ближайшем будущем? И какими будут наши дети?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 января 2013, 08:33
#
А вы что мама детей?
+
0
Никита Соловей
Никита Соловей
7 января 2013, 23:45
Днепропетровск
#
Мама не мама, а оставить след в жизни хочется)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд