ВХОД
Вернуться
uainvestor
Зарегистрирован:
22 сентября 2011

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 10:21
Сергей Ждан — Откуда деньги растут  RSS блога
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/
28 сентября 2012, 13:07

Почему нам надо инвестировать?

ЦЕЛИ И ЦЕННОСТИ

О том, как правильно ставить и достигать цели, написано и сказано немало. Я же хочу обратить ваше внимание на другое, а именно, — на приоритет наших ценностей по сравнению с нашими же целями. Цель, это то, к чему мы стремимся, а ценность, это то, ради чего мы это делаем. Во всяком разумном действии присутствует явный или скрытый мотив. Если говорить о деньгах, об их получении, сохранении и преумножении, то это, чаще всего, — независимость от людей и обстоятельств, свобода делать то, что хочется, желание помочь близким, личный комфорт и достаток, возможность реализации любых идей и планов.

Весьма желательно: во-первых, отличать ценности от целей; во-вторых, периодически сверять с ними все свои действия. Если ваша ценность – семья, а вы все время проводите на работе, то распорядок дня стоит пересмотреть. Выявить же свои ценности поможет специальный тренинг.

Для жизни в согласии со своими ценностями, деньги нужны не всегда, но подобные случаи мы разберем в другой раз.

ЗАЧЕМ ИНВЕСТИРОВАТЬ

Строго говоря, это необязательно. Есть несколько других путей получения денег: наемная работа, предпринимательство, бизнес, реализация таланта, получение наследства, выгодный брак, удачная игра. У каждого из них – свои плюсы и минусы, останавливать на которых, сегодня мы не будем. Инвестирование тоже не без недостатков, но его главное достоинство способно перекрыть еще и не такое. На инвестора работают не только деньги и профессиональные управляющие, но и время. А в других сферах, такого союзника – еще поискать. Что такое «чудо сложных процентов», мы сейчас увидим. Если число 72 разделить на годовую доходность какого-нибудь вложения, то получим количество лет, через которое это вложение удвоится. Скажем, положили мы 1 000 гривен на банковский депозит под 18% годовых. 72:18=4. Через 4 года на нашем счету будет 2 000 гривен. И так далее. Через 8 лет будет 4 000 гривен, через 12 лет – 8 000 гривен, через 16 лет – 16 000 гривен, через 20 лет – 32 000 гривен, через 24 года – 64 000 гривен, через 28 лет – 128 000 гривен, через 32 года – 256 000 гривен, через 36 лет – 512 000 гривен, через 40 лет – 1 024 000 гривен. Посудите сами, велики ли шансы получить через 40 лет этот миллион другим способом? Статистика говорит, что – очень невелики. Впрочем, другие способы совсем не исключаются, но если этот тоже хорош, почему бы им и не воспользоваться?

У тех, кто больше любит говорить, чем думать, возникает вопрос, во что превратится при нашем обесценивании денег, миллион гривен через 40 лет. Вопрос правомерный, но ответ на него лежит на поверхности. Чтобы покупательная способность денег не снизилась, надо следовать за инфляцией и компенсировать ее дополнительными взносами. Если в первый год инфляция составила 10%, внесите дополнительно 100 гривен; если на следующий год она вырастет до 15%, добавьте на свой счет 1 100*0,15=165 гривен. И так – каждый раз. Второй способ – находить инвестиции с доходностью, превышающей инфляцию. Такие инвестиции есть.

КОГДА НАЧИНАТЬ ИНВЕСТИРОВАТЬ

Немедленно, то есть, чем раньше, тем лучше. Среди неискушенных обывателей бытуют два мнения: что это еще успеется и, что для этого нужны лишние деньги. Лишних денег не бывает по определению, потому что наши потребности не только не догоняют, а обычно существенно перегоняют наши возможности. А разобраться с ценой выражения «успеется», нам поможет калькулятор: http://uainvestor.ucoz.ru/load/14-1-0-22. К нему прилагается короткая история. Две двадцатилетние подружки, начав самостоятельную жизнь, смотрели на свое будущее по-разному. Первая решила откладывать от своего дохода и инвестировать по 100 гривен ежемесячно, а вторая подумала, что это «успеется». Насколько более «сладкой» была ее жизнь (при лишних 3 гривнах в день), судить я пока не берусь. Прошло 10 лет. У первой подружки появилась семья, дети, дополнительные расходы, и она прекратила вносить новые деньги, а внесенные ранее оставила работать. Вторая подружка в это время занималась бизнесом и все заработанное направляла на его расширение. Но еще через 10 лет задумалась и она. Настоящие бизнес-леди долго не думают, поэтому, желая «переплюнуть» свою подружку, она начала инвестировать по 1 000 гривен ежемесячно; благо, что они были. Прошло еще 10 лет и обе подружки решили, что пора на пенсию. Зачем ждать государственную, если есть своя. Для простоты расчетов примем, что доходность их инвестиций была одинакова и равнялась тем же 18% годовых, о которых мы уже говорили. Получилось следующее. Первая, внеся 12 000 гривен, получила на своем счету 846 664 гривны; вторая, внеся 120 000 гривен, увидела лишь 309 080 гривен. 846 664 – 309 080 = 537 584 – столько стоило время в этот раз.

Однако, это еще не вся история. Была и третья подружка, которая ничем особенным не выделялась, разве что, родители у нее были необычные. После рождения дочери, они инвестировали на ее имя 1 000 гривен под те же самые 18% годовых. Больше никто и ничего не делал; жизнь шла своим чередом и все. И на личную пенсию она вышла одновременно со своими подружками. Только на ее счету в это время оказалось 3 927 380 гривен, что более чем в три раза превысило накопления ее подруг вместе взятые. Как вы понимаете, дело тут вовсе не в размере процентов, а во времени.

КУДА ИНВЕСТИРОВАТЬ?

Это – разговор для инвесторов. Начинающих, квалифицированных, опытных и не очень, одним словом, любых, но инвесторов. Главное, ограничить власть продавцов. Для этого нужен клуб инвесторов, куда продавцы попадают лишь на короткое время и лишь по приглашению. Такой клуб есть, вернее, он только создается, и в этом процессе могут принять участие все желающие. Кому интересно, пишите. Информация — здесь: http://uainvestor.ucoz.ru/

Цель клуба – обсуждение инвестиций и обмен опытом. Совместные инвестиционные программы, может, появятся, а может, нет. Но это – потом.

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 1922, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (89)

+
+7
allescaput2030
allescaput2030
28 сентября 2012, 13:44
#
Пропаганда ростовщичества как-то слабо вяжется с образом, созданным вашими другими сообщениями.

«они инвестировали на ее имя 1 000 гривен под те же самые 18% годовых. Больше никто и ничего не делал;»
Так откуда же взялись «на ее счету в это время оказалось 3 927 380 гривен,»?

Для обнуления накоплений работает значительно больше факторов, чем на их сохранение, не говоря уже об их увеличении. Поэтому, пенсионное накопление 2 и 3 уровня сегодня — вымысел и сказка.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 сентября 2012, 14:04
Днепропетровск
#
Это было написано в 2009 году, но принципы не меняются, даже, если меняется автор. Ну, нету альтернативы инвестированию, и ничего с этим я не могу поделать. Вы вот тоже ничего не смогли предложить.
А с факторами на обнуление надо работать; никто не обещал, что будет легко.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
28 сентября 2012, 14:13
#
На сегодня вообще никто ничего разумного предложить не в состоянии. Тупо подпечатывают денег, чтоб банки не посыпались.
Кстати, Милтон, основоположник монетаризма, по-которому мир живет (жил?), выступал против пенсионных накоплений.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 сентября 2012, 14:50
Днепропетровск
#
Да, не вопрос выступить против; пятна, как говорится, можно найти и на солнце. Но нельзя жить в вакууме: если что-то выбросили, надо что-то добавить. Если добавить нечего, то, может, не спешить с выбрасыванием?
+
+3
Still
Still
28 сентября 2012, 15:45
#
Для инвестирования нужна система надежная… а то через пять лет очередной обвал и потом лет через 20 выдадут компенсацию на буханку хлеба. А какой из инвестиционных проектов прогорит знают единицы… а им в пенсионный фонд смысла нет инвестировать… ну разве, что внукам на игрушки.
+
+1
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 сентября 2012, 17:55
Днепропетровск
#
Нет надежных систем для инвестирования, да и быть не может. И потери неизбежно будут. А кто научился ходить, не падая? Работать надо с этим, а не бояться.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
28 сентября 2012, 18:11
#
Да, но сказка-то не с этого начиналась:
«они инвестировали на ее имя 1 000 гривен под те же самые 18% годовых. Больше никто и ничего не делал;»
А потом «на ее счету в это время оказалось 3 927 380 гривен,»?
Суть в том, что нет дураков, которые из ваших 1000 сделают вам же 2000.
А система пенс накоплений трещит по швам во всех странах.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 сентября 2012, 19:55
Днепропетровск
#
Ничего она не трещит; не надо голословных заявлений. Я уже давал ссылку на – ежегодный обзор мировых пенсионных систем Global Pension Asset Study 2012 подготовленный Towers Watson и вышедший в 2012 году www.towerswatson.com/
Перевод — здесь: uainvestor.ucoz.ru/load/
+
0
allescaput2030
allescaput2030
28 сентября 2012, 20:08
#
Основные итоги исследования:
Активы пенсионных фондов мира на 13-ти основных рынках выросли на 3,9% в течении 2011 года и достигли новых высот в размере 27,5 триллионов долларов США. Такой результат сложно сравнить с трендом в 2009-2010 годах, но и абсолютно несравним с 21% падением в 2008, которое вернуло активы к уровню 2006 года.
Мировая обстановка в пенсионных фондах (пенсионных активах) достаточно сложная в 2011 году, в связи с проблемами на финансовых рынках, а соотношение активы/обязательства всё ещё на уровне 1998 года.
+
0
Still
Still
1 октября 2012, 09:09
#
Одно дело когда предупреждают о том, что система не надежная, а другое дело когда врут о том что система самая надежная и никогда не рухнет… и уже нет никакого желания вкладывать деньги если изначально начинают врать, что бы любыми путями вытянуть деньги из народа.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 октября 2012, 22:17
Днепропетровск
#
Это не есть хорошо. Поэтому надо меньше слушать продавцов, а больше своего брата-инвестора.
+
+5
bill852
bill852
28 сентября 2012, 18:29
bill852, Одесса
#
Кстати о сказках. Есть такая старая притча о «вдовьей копейке». Суть в том, что если-бы в первом году от Рождества Христова солдатская вдова (беднее нет) положила под сложный процент 1копейку, то сейчас всех богатств мира не хватило-бы, чтобы отоварить эти деньги. Это если инфляция = 0. Так, что инвестировать канечно надо, но с умом и если есть что.
+
+9
gricyk5
gricyk5
28 сентября 2012, 18:57
#
Сергей не смешите ветер… Куда инвестировать-есть клуб инвесторов… А клуб куда будет инвестировать?-В украинскую экономику которой нет? Или в МММ-2013? А где уверенность что «клуб» не станет фирмой «Рога и копыта»? И последнее-да перестаньте Вы ради Бога-все так званые ПФ ИФ КУЕ и т.д. и т.п. создавались совсем не для того чтоб кто-то кроме их создателей зарабатывал-это было есть и будет -Поле Чудес в Стране Дураков всегда будет иметь (иметь в смысле иметь) своих посетителей (дураков).
+
+8
Сергей Ждан
Сергей Ждан
29 сентября 2012, 12:14
Днепропетровск
#
Эх, Владимир, пройдет еще несколько лет и все с ностальгией будут вспоминать нынешнее время, как время великих, но не использованных возможностей. Нет, не все, но многие. Кто-то эти возможности все-таки видит. Так вот, Клуб для них. Он не для того, чтобы собирать деньги, он для того, чтобы будить мысль, воображение, побуждать к действиям.
Кстати, — по поводу Поля Чудес и Страны Дураков. Вы точно дочитали эту сказку до конца?
+
+3
gricyk5
gricyk5
29 сентября 2012, 14:00
#
Тот кто ностальгирует о прошлом-тот не имеет будущего… А из всей песни жизни можно ностальгировать только об молодости.А сказку я дочитал и что главное не только я но и Вы тоже-любая сказка имеет счастливый конец...-но...-в любой сказке есть фишка (сказка-ложь но в ней намек...)-так вот этот намек на Страну Дураков знают все ...-даже те кто эту сказку и не читали.
Сергей не боюсь повториться -там где деньги… и большое скопление народа вероятность Поля Чудес даже в Стране Умников оч-ч-чень большая.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
29 сентября 2012, 16:38
Днепропетровск
#
В сказках много намеков, но каждый видит то, что хочет видеть. Жаль, что многим из нас только это поле и запомнилось.
+
+3
OlegVT
OlegVT
29 сентября 2012, 18:22
#
Казочка хороша, але не для нашої країни, бо на виході отримаєш не мільйон, а Юліну, Вітіну, або Петіну чи Васіну тисячу, от і казочці кінець, а хто вложився (приклад Ощадбанк) молодець. До речі про сестер, правда трохи в інші інтерпретації читав в кінці 90-х минулого століття в комсомолці.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
29 сентября 2012, 23:03
Днепропетровск
#
Хто живий, той вже везучий, а гроші — то пусте у порівнянні з вічністю. Головне — вийти і піти далі. Поки людина в дорозі, у неї є надія.
+
0
Still
Still
1 октября 2012, 09:06
#
Отдал кровно заработанные на ветер, не отдали и еще в живых оставили… это везение… ну что же можно теперь опять деньги вкладывать в очередное надувательство… главное что живой… логика интересная.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 12:54
Днепропетровск
#
Тогда давайте проклинать плохую погоду, испорченные продукты, корявые дороги и много еще чего найдется в жизни некомильфо. Альтернатива есть? Нет. Тогда это — пустозвонство.
+
0
Still
Still
1 октября 2012, 13:13
#
Погода тут причем и дороги??!? Испорченные продукты сразу можно распознать и не брать их… Если нет альтернативы будем выкидывать деньги в мусорное ведро. Ура товарищи.:) Альтернатива — это земля, золото и другие ценности, которые не утратили доверия и пусть они не принесут баснословных доходов, которые Вы описали… за то здоровье лучше будет, а это главное и к тому же очень выгодная инвестиция. Интересно, что было бы если все банки и ПФ стали в своей рекламе говорить о том, что вкладчик может потерять свои сбережения, несли бы люди им деньги как в МММ?
+
+11
Anko
Anko
29 сентября 2012, 23:35
#
Прочитал — улыбнулся, статья хорошо подошла бы для 50…60-х годов прошлого века. В применении к Украине… куда инвестировать в Украине то — в акции? — государство убивает фондовый рынок, в пенсионные фонды — сомнительная идея, в Греции пенс.фонды кинули, заставив пойти на принудительную реструктуризацию гос. бондов и они зафиксировали убыток. Когда это случится у нас — вопрос времени.

Бесплатный совет для тех, кто думает об инвестировании…
«Немедленно инвестировать» — это совет брокера, который хочет получить Ваши деньги и поуправлять ими, с интересом в свою сторону, и естественно с минусом для Вашего кошелька. Любое финансовое действие должно быть осознанным, не наугад. То, что нужно инвестировать — согласен, вот только советы прошлого века не работают сейчас, их можно изучать только как историю.
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
30 сентября 2012, 11:43
Днепропетровск
#
Не удивили. Очередная страшилка не подкрепленная альтернативой. В лес не ходить, в поле не гулять, в воду не нырять, газ не поджигать, краны в ванной не открывать. Туда нельзя, сюда нельзя, — никуда нельзя.
Бесплатный совет для тех, кто хочет кушать…
«Немедленно купить еду» — это совет продавца, который хочет получить ваши деньги, купить на них еду дешево, а вам снова продать дорого и естественно, с минусом для вашего кошелька. Советы прошлого века не работают, тренд нашего времени — голодание.
Улыбайтесь, господа.
+
+8
Still
Still
1 октября 2012, 09:23
#
Продукты в магазине отдают в отличии от инвестиционных компаний… людей много раз обманывали и утратили доверие, а его вернуть не просто… и вместо того что бы его возвращать выдумывают новые способы сравнительно честного отъема денег у населения.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 12:57
Днепропетровск
#
Здесь хоть слово было сказано об инвестиционных компаниях? Откладывать деньги даже в свою тумбочку лучше, чем тратить до копейки. Тумбочке доверяете?
+
0
Still
Still
1 октября 2012, 13:07
#
Инвестиционные компании — т.к. банки, ПФ, и т.п. На счет лучше в тумбочку это нет, если конечно же не сама цель копить деньги и потом их пересчитывать зимними холодными вечерами.:) Суть в том, что вкладывать деньги на долгосрочную перспективу нет смысла, в этом случае их лучше потратить, и нервы целее будут и толк с этих денег будет. А вклады -это игра в лотерею. Человек либо должен быть азартен либо должен еще слепо доверять нашей системе.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 13:35
Днепропетровск
#
Вдумайтесь, о чем вы говорите: собранный урожай надо съедать, оставлять семена на весну нет смысла, ведь их могут съесть мыши, моль, плесень, огонь, вода.
+
0
Still
Still
1 октября 2012, 15:46
#
При чем тут урожай. Мы говорим о деньгах и об их инвестировании, только все кто нам предлагают их инвестировать обманывает, говоря о надежности вкладов…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 октября 2012, 12:55
Днепропетровск
#
Дело в том, что инвестировать надо не ради денег, как таковых, а ради будущего. Своего и семьи. В будущем нас ждут гораздо более масштабные возможности, встречать которые надо с ресурсами. А еще в будущем возможны серьезные проблемы (хотя бы по причине нашего неизбежного старения), для решения которых тоже нужны деньги, которые вы предлагаете потратить сегодня. Это логика какого-нибудь зажравшегося Людовика, а не наших предков. Почему же она вам дороже?
+
0
Still
Still
5 октября 2012, 16:03
#
О растрате денег сегодня я не говорил ни в одном своем сообщении, где Вы увидели это мне не известно… говорил я о том, что нет доверия к этим «инвестиционным организациям», они его и не стараются приобрести, а наоборот придумывают способы как обмануть инвестора и забрать его деньги. Доверие — вот главная точка отсчета для начала инвестирования… а инвестировать можно в другие сферы… надежные или по крайней мере все зависит от самого инвестора… можете привести пример надежности «инвестиционных организаций»?!?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
5 октября 2012, 20:07
Днепропетровск
#
Увидел 1 октября в 13.07 это: «Суть в том, что вкладывать деньги на долгосрочную перспективу нет смысла, в этом случае их лучше потратить, и нервы целее будут и толк с этих денег будет».
И я, в отличие от вас, нигде не писал об «инвестиционных организациях». При этом согласен, что среди них много недобросовестных. Инвестируйте без посредников, это возможно. Всего лишь — чуть больше знаний и опыта.
+
0
comport
comport
30 сентября 2012, 01:59
#
По поводу инвестиций в нашей стране для обычного человека. Инвестировать можно только в городах и отдельных сёлах — там, где банки есть.

Инвестировать в депозиты. Часть — гривна, часть — доллар. Иногда евро и золото и так далее… Часть карточных депозитов — так называемых «свободных», часть срочных — под более высокий процент.

Что такое депозит? С точи зрения нравственности и религии?

С учётом перманентной ступенчатой, временами плавной, девальвации гривны многие советуют считать суммарные доходы, расходы и т.д. в долларах.
+
+6
Николай Чумак
Николай Чумак
30 сентября 2012, 08:08
#
Вроде уже инвестировали граждане в Сбербанк СССР. Прошло для многих как раз 30-40 лет, теперь получают свои «по тысячи».
Конечно, инвестировать нужно. Только у мня вопрос в постоянстве упомянутых 18%…
+
+13
larka1
larka1
30 сентября 2012, 20:55
#
Николай, а вы не считаете, что большая часть потерянных совестких накоплений — это не реальные потери каких-то инвестиций, а больше психологическая проблема? Был дефицит товаров, потому в 80-х народ и нёс деньги в Сбербанк.
Потеряли те, кто копил деньги ради денег, ради какой-то круглой суммы на счёте. Одним словом — жадные. Представляю — жлобиться, отказывать себе (и не только себе! например, дети не на море отдохнут, а у бабушки и т.п.) во многом, ползарплаты перечислять на вклад с мыслью «накопим, а там будет видно как потратить — или машину себе купим или на даче себе построим кирпичный домик, будем на пенсии шиковать» и потом — потеря таких вот накоплений. Это, конечно, стресс и поломанная психика.
А те, у кого были правильные ценности, те как мне видится понесли минимальные потери, и душевные, и финансовые. Целевые страховки и вклады тратились на семью, на жизнь — нормальный отдых с семьёй, свадьбы детей, взносы им на кооператив, машину, гараж и т.п. И теперь такие люди имеют душевное спокойствие, почву под ногами, у них нет обиды на всех, они не впадают в старческий маразм.
Инвестирование должно быть без душевного надрыва, должно быть обычным, плановым и регулярным действием. Ведь сейчас у нас несравнимо больше вариантов инвестировать, чем было в СССР. И мы точно знаем, что рассчитывать нужно только на себя, накопить себе на пенсию самим. Без вариантов.
+
+6
Still
Still
1 октября 2012, 09:26
#
Все правильно, государство наказало жадных:) так им и поделом… а то что многие родители откладывали деньги на обучение своих детей — жлобы… надо было пропить, купить машину и ездить по курортам, а дети как нибудь перебьются… интересная логика.
+
0
Николай Чумак
Николай Чумак
1 октября 2012, 09:59
#
Ну не знаю, какими терминами называть, но тогда ведь люди несли в банк настоящие, «живые» деньги, наличку. Тогда не было таких слов, как «инвестирование». Люди откладывали на будущее. Вы же не думаете, что сейчас у людей радикально мотивы изменились к «откладыванию»? Как раз в публикации те самые мотивы, как я понял вскрываются — откладывать, чтобы «на пенсии шиковать»:)
+
+8
vasia2
vasia2
30 сентября 2012, 12:52
ДНІПРО
#
Инвестировать(отдать кому-либо, без мгновенной отдачи) надо, потому что у некоторых деньги «жмут» карман. И жажда наживы преобладает над страхом потери накопленных средств.
+
0
larka1
larka1
30 сентября 2012, 20:02
#
Vasia2, что означает «деньги жмут карман»?
Это то состояние, в котором совершаются ненужные покупки? Если да, то ненужные покупки и инвестирование ну никак нельзя сравнивать.
Или это как раз наличие тех самых «лишних денег»?
+
0
vasia2
vasia2
30 сентября 2012, 22:15
ДНІПРО
#
Вы прочитали первое предложение. Без второго.
+
+6
OlegVT
OlegVT
30 сентября 2012, 16:35
#
Приклад: кладемо 1000 гривень в 1996 році (рік введення в обіг гривні) і по ваші схемі маємо, «Скажем, положили мы 1 000 гривен на банковский депозит под 18% годовых. 72:18=4. Через 4 года на нашем счету будет 2 000 гривен. И так далее. Через 8 лет будет 4 000 гривен, через 12 лет – 8 000 гривен, через 16 лет – 16 000 гривен ».
То на сьогодні (2012 рік) маємо 16 000 гривень, але в 1996 рік середній курс грн./дол. становив 1,8295 www.kurs.cv.ua/news_2011_08_31.php от і виходить з 1000 гр. 546,59 доларів, сьогодні з 16 000гр. при курсі грн./дол. 8,175 маємо 1957,18 дол., але при цьому в 1996 році середня вартість бареля нафти становила трохи більше $ 20, а унції золота середня ціна 389 дол., тобто як би одна з сестер придбала в 1996 році на свої 546,59 доларів 1,405 унції золота, то б вона мала на сьогодні 1,405*1771=2488,25 доларів, або 20341,5 гр. і це при тому, що золото залишалось би у неї дома, а не в надійних українських банках. І ще декілька питань, перше скільки родин можуть собі дозволити кожен рік відкласти по 1,405 унції золота, Ви ж не будете заперечувати, що в 1996 році 1000 гр. це були не малі кошти. І по друге звідки така впевненість в 18% на протязі 40 років.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 23:38
Днепропетровск
#
А тепер уявіть, что настало скрутне становище, і у вас — 1957 доларів. Це — в кращому випадку. А у гіршому — ви тільки згадуєте, як добре погуляли на 1000 гривень у далекому 1996 році. У першому випадку — який-неякий захист, у другому — його відсутність.
18% — для прикладу. Поставте 3%. Важливий принцип, а не конкретні цифри. І порівняння, альтернатива. Завжди треба порівнювати.
+
0
larka1
larka1
30 сентября 2012, 19:57
#
Сергей, спасибо за наглядные пояснения к вопросу «когда начать инвестировать?»
Для меня очевидно, что расчёты по трём вариантам — это идеальные и простые математические расчёты, но именно поэтому они максимально понятно и прекрасно демонстрируют суть — разница между вариантами в продолжительности времени «работы» инвестиций. Как в сказке сразу ясно что же такое «хорошо», а что — «плохо»:-)
Да, инвестировать нужно начинать немедленно, не думая, что впереди ещё куча времени и не ожидая лучших времён. Вы правы — лишних денег не бывает по определению. И дожидаться когда же они наконец-то появятся — нелепо.
Согласна с вами на 100%.
+
0
Anko
Anko
1 октября 2012, 08:54
#
Сергей, «Центр Финансового здоровья» — что это, коммерческая организация, неккомерческая, какие услугие предоставляет? Сколько сотрудников в ней работает?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 13:32
Днепропетровск
#
Некоммерческая. Это — неформальное объединение финансовых консультантов. Сами они работают за деньги.
+
+4
Николай Чумак
Николай Чумак
1 октября 2012, 13:28
#
Большинство участников в комментариях согласны с Сергеем, что инвестировать или откладывать или копить (пусть каждый по-своему называет) нужно и полезно. Разногласия в способах.
+
0
maxim4ik
maxim4ik
1 октября 2012, 16:16
#
Кстати, более точное, приблизительное значение периода удвоения капитала, дает правило «69» (69/r + 0,35, где r — процентная ставка за период). Просто 72 удобнее делить.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_72
+
0
simonas81
simonas81
1 октября 2012, 16:17
#
Кто что посоветует. Сыну сейчас 2 года, хочу положить/инвестировать скажем 8160грн/или 1000$ сроком 10-15 лет(как бы на образование) Золото/депозит/ или… Какие будут идею?
+
0
Николай Чумак
Николай Чумак
1 октября 2012, 16:49
#
Вот, практический вопрос! Реальный кейс. Ждем специалистов.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 17:07
Днепропетровск
#
Для качественного совета маловато данных. А некачественный или «за который проголосует большинство» или «которых выглядит разумным» или «который вам понравится» не нужен.
Желательно уточнить цели, финансовое состояние, терпимость к риску, горизонт инвестирования. Для этого надо заполнить анкету (можете поискать в моих статьях) и недельку поработать с инвестиционным консультантом. Вместе составите портфель, а потом будете его раз в год ребалансировать. Тогда же сможете и добавлять, если будет желание. Захотите, напишете сюда: svlasenko@ua.fm
+
0
Anko
Anko
1 октября 2012, 21:25
#
20-30% — имхо золото, остальной частью скорей всего придется управлять, хотя бы раз в год перетряхивая потрфель, сейчас не вижу активов (кроме золота), в которых была бы персектива сохранения даже текущей стоимости денег на 15 лет вперед.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 21:48
Днепропетровск
#
15 лет ничего не делать, это уж слишком. Конечно, раз в год перетряхивать.
Инвестирование — это процесс, а не разовая акция.
+
0
simonas81
simonas81
1 октября 2012, 17:24
#
1. цель — отложить ребёнку деньги на образование.
2. я имел ввиду внести 8160грн/или 1000$ без пополнения(за 15 лет сумма увеличится)
3. риски мин., то есть не мак. процент, как пример, надежный иностранный банк.
Для себя пока вижу банк Райфайзент/Сбербанк/Альфа-Банк/Уникредит(или др.), долларовый депозит, но хочется услышать умных людей.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 17:37
Днепропетровск
#
Называется «закопать талант в землю». Я разочарован.
+
+3
gricyk5
gricyk5
1 октября 2012, 18:57
#
Я Вам расскажу из своей практики.
Когда-то давным -давно (25 лет назад) моему старшему сыну тоже было 2 года… Я также как и Вы решил сделать на него вклад «К совершеннолетию» (были такие вклады).Чин чином вложил 1000 советских рублей...-Сейчас где-то валяется книжечка-поскольку банка «Украина» давно нет…
Совет-лучше купите для ребенка игрушку (если есть деньги на одежку).
Да -чуть не забыл-ничего не жалейте для своих детей и поймите если Вы сделаете банковский вклад-Вы пожалели эти деньги для своего ребенка-а отдали их чужому дяде…
+
0
mybank
mybank
1 октября 2012, 19:06
#
Мне так на «мотоцикл» положили креснтые, чтобы в 18 лет типа свой транспорт…

как то писал — нет инструментов для пасивного инвестирования с большим горизонтом и значимой доходностью. от сюда два варианта — или мониторить стремность инвестиции, или согласиться не меньший доход. По второму это золото, но 20 грамм может быть не так достаточно, хотя если вернуться обратно то очень даже ничего.

попадалась на глаза информация, что кучу лет назад «нормальный» костюм стоил 1 унцию золота, сейчас тоже самое и т.д. Т.е. это больше вариант сбережения и может быть некоторой доходности.

для инвестирования с большим горизонтом нужно контролировать актив, соответственно должна быть значимая сумма. остальное как говорится выдумки.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 21:58
Днепропетровск
#
Коллеги, это были вклады, а не инвестиции.
+
0
mybank
mybank
1 октября 2012, 22:19
#
Может с точки зрения текущей ситуации и да, но в прошлом это были инвестиции результатов труда в экономику своей страны, за неимением альтернатив (золотые украшения и т.п. оставались)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 октября 2012, 23:31
Днепропетровск
#
Через 10 лет все снова будет не так, но это не повод стоять на месте. Все равно надо что-то делать. Продуманно, взвешенно, без фанатизма, но и без страха. Поэтому обсуждать стоит КАК делать, а не делать ЛИ.
+
0
Still
Still
2 октября 2012, 09:45
#
И как по Вашему надо делать?
+
0
mybank
mybank
2 октября 2012, 10:29
#
Даже не так, что по вашему нужно было делать в С*3-Р 8)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 октября 2012, 10:45
Днепропетровск
#
Я уже писал: нет универсального (волшебного) рецепта. У меня есть свой инвестиционный портфель, а другим нужен свой. Можно составить его самостоятельно. Ну, будут ошибки. ничего страшного, — опыт тоже чего-то стоит. Можно заплатить и вам его составят. Тоже будет опыт, хоть и другой. Главное — что-то делать.
+
0
mybank
mybank
2 октября 2012, 10:50
#
Это понятно, с точки зрения истории как нужно было поступить в СССР при инвестировании 10 или 100 тыс рублей в 60, 70, 80 годах?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 октября 2012, 11:00
Днепропетровск
#
С точки зрения истории, надо было покупать недвижимость. Возможно — золото.
+
0
mybank
mybank
2 октября 2012, 11:10
#
Недвижимость практически нельзя было купить или очень сложно особенно которую бы хотелось. Золото — украшения?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
3 октября 2012, 14:55
Київ
#
Для mybank. (у меня почему-то, под Вашим комментом нет слова «ответить»). Квартиры были кооперативные. Очень доступно, в рассрочку на много лет. А вот мамины украшения (еще 1970-х) сейчас что-то совсем недорого стоят, хотя и массивные (мода тогда такая была).
+
0
maxim4ik
maxim4ik
2 октября 2012, 10:24
#
Вот интересная статья о пенсионных накоплениях.
www.forbes.ru/investitsii/133648-poteryannoe-desyatiletie-kak-teper-kopit-na-pensiyu
+
+5
OlegVT
OlegVT
2 октября 2012, 11:19
#
Сергій я спеціально привів приклад з 1000 гр. з 1996 року, тому що на власному прикладі переконався, що інвестувати потрібно, але чи потрібно це робити через банки чи фонди велике питання. Ми з дружиною мали вільні кошти і вклали їх в ощадбанк, так як другої альтернативи в радянський час не було, так от після того багато чого змінилось і ось тепер дружина отримала аж 1000 гр. з свого вкладу, я навіть не ходив за своєю, до речі з свого вкладу я гроші тоді зняв, але попав в такий період, що мені теж нарахували компенсацію. І другий приклад десь в 1997 чи 1998 році, мій знайомий виїздив на ПМП за кордон і нам перепали деякі монетки 5 і 7,5( ціна на той час 41$ і 90$ відповідно) так от пройшли роки і я бачу що це дійсно був правильний вклад.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 октября 2012, 15:28
Днепропетровск
#
Я не агітую конкретно за банк чи фонд. Інструменти є, а наскільки вони якісні, треба дізнаватись на власному досвіді або в обговореннях з іншими інвесторами. Часи змінюються і інструменти разом з ними.
+
0
OlegVT
OlegVT
2 октября 2012, 11:33
#
Думати про старість безумовно потрібно і якщо ви маєте великі кошти то на них краще потрібно створювати новий бізнес, чи при наймі вкладати в офісні приміщення (або просто в нерухомість), а якщо це невеликі кошти, то краще зробити так як це робила велика кількість бувших наших громадян які тепер живуть в на землі обітованій, тобто вкладати в золото. Це особисто моя думка, ну немає довіри у мене до банків, а тим більш до фондів.
+
0
simonas81
simonas81
2 октября 2012, 11:44
#
То есть, метал(золото/серебро/платина) и может как вариант янтарь(бурштина), тоже с 2000 по 2012 подорожал в 5 раз(относительно доллара). Но, это все только чтоб сохранить накопленное/заработанное. Или открыть бизнес.
Да уж, печально.
+
0
OlegVT
OlegVT
2 октября 2012, 11:52
#
Да я висловив свою думку саме про збереження і забезпечення підстраховки на старість при наявності вільних коштів.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 октября 2012, 15:32
Днепропетровск
#
Бізнес не для всіх, що дещо прикро. Нерухомість має значний поріг входження. Можливо, тут треба говорити про фонди нерухомості або механізми спільного інвестування. У золота — свої вади. Дійсно, легке життя інвестору не загрожує, але в цьому його сенс.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
3 октября 2012, 11:48
#
Почему НЕ надо инвестировать:
«Какие бы средства мы ни накопили на бухгалтерских счетах — проценты по ним в конечном счёте всё равно должны выплачивать производители реальных товаров и услуг. Потому что деньги, не обеспеченные этими товарами и услугами — просто фантики, чья красивая форма не наполнена содержанием. „
www.odnako.org/blogs/show_21111/
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 октября 2012, 13:43
Днепропетровск
#
На мой взгляд, — «хождение вокруг да около». Давайте конкретно.
1. Хотим или нет, — нетрудоспособность наступит. К этому времени желательно сохранить часть заработанного и сберечь его от инфляции.
2. Лучший способ использования денег — производство с их помощью товаров и услуг. В этом случае отпадают разные хитрые бумажные схемы и пузыри. Следовательно, надо создавать свои бизнесы или инвестировать чужие.
3. Свой бизнес не для всех, большинство к нему не способно. Значит, надо иметь механизмы прямого вложения в чужие бизнесы.
4. Такие механизмы есть, но у них много ограничений и рисков. Долевое участие, ценные бумаги, частный займ. Для повышения надежности нужны посредники.
5. Посредники есть. Это банки, инвестиционные фонды, страховые компании. НПФ, брокеры, биржи и т. п. Они не всегда добросовестные, но всегда хотят заработать за счет своих клиентов. К ним много недоверия.
6. Что дальше, возвращаемся к первому пункту? Надо искать компромисс.
7. Пройдя по всем кругам, мы понимаем, что, если самим ничего не знать и не делать, то рано или поздно нас обманут. Деваться некуда: надо учиться инвестировать.
8. Другие варианты, — это искать виноватых на стороне, полагаться на детей, государство, добрых самаритян и внепланетный разум.

Я предлагаю работать по п. 7. Альтернативы есть? Покажите.
+
0
Still
Still
3 октября 2012, 14:04
#
Почему Вы считаете, что те кто не способен вести свой бизнес смогут самостоятельно заниматься инвестициями? Альтернатив много, но что бы их реализовать необходимо учиться, так же ка и учиться инвестировать. Альтернативы… взять жилье в курортном городе и сдавать его в аренду, заниматься выращиванием с\х культур и реализовывать ее, солить рыбу и продавать, заниматься производством сыра, сметаны, сливок, скупать материал можно в селе, ремонт и обслуживание компьютеров и т.д… еще раз повторюсь идей множество но всему нужно учиться…
+
0
maxim4ik
maxim4ik
3 октября 2012, 14:31
#
Есть, например, интеллигенты, люди интеллектуального труда, которые не могут продавать рыбу и сметану, ну нет у них коммерческой жилы. Но работают он где-то и получают зарплату, так что им мешает рассмотреть варианты какого-либо инвестирования отложенных средств во благо будущей старости?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
3 октября 2012, 14:48
Київ
#
Почему только интеллигенты? Любой наемный работник. Почему, например, слесарю не отнести часть денег в ПИФ или на депозит?
+
0
maxim4ik
maxim4ik
3 октября 2012, 14:59
#
Согласен, я привел единичный пример для опровержения замечания, относительно тех, кто не способен вести свой бизнес.
+
+3
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
3 октября 2012, 15:03
Київ
#
Точно. Как не каждый может писать стихи, так не каждый может вести свой бизнес. А вот подстраховаться «на черный день» нужно каждому. И учишься, конечно, на своих ошибках :-(
+
0
Still
Still
3 октября 2012, 15:36
#
Скорее искусственно создать черный день, если не иметь знаний и информации о политическом и финансовом положении в стране.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
5 октября 2012, 14:27
Київ
#
Хо-хо! А Вы такие знания имеете.
+
0
Still
Still
3 октября 2012, 15:35
#
Отнести может любой, и даже тот кто рыбой и сметаной торгует… только риск от этого предприятия очень большой, и знаний требуется больше чем при торговле рыбой и сметаной.
+
0
Still
Still
3 октября 2012, 15:34
#
Они могут заниматься обучением интеллектуальному труду, вложения практически равны 0, риск тоже, а прибыль от этого получат больше чем от фондов. И начальный капитал не нужен.
+
+3
mybank
mybank
3 октября 2012, 15:37
#
Не надо себя обманывать, для коротких вложений без контроля особого — депозиты, остальное только держать руку на пульсе и вникать… Золото более длительное вложение…

в этих вариантах риски меньше чем вложиться кому то в бизнес к незнакомому…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
3 октября 2012, 22:55
Днепропетровск
#
И все-таки, инвестировать проще, чем заниматься бизнесом. О вариантах на любой вкус (хотя их всего три) я писал совсем недавно: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/27462/
+
+2
Anko
Anko
3 октября 2012, 23:16
#
Инвестировать — действительно просто, вот инвестировать прибыльно и на длительном промежутке времени — это большой труд.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
4 октября 2012, 15:54
Днепропетровск
#
Ничего особо сложного нет; «глаза боятся, а руки делают».
+
0
allescaput2030
allescaput2030
11 октября 2012, 20:55
#
Вот она цена завлекалочки про необходимость «инвестирования».

«ZeroHedge: США разделились не на богатых и бедных, а на старых и молодых

После публикации отчета о рабочих местах в пятницу стала заметна еще одна очень важная тенденция, поразившая экономику США. По мере того как соотношение занятости к общему населению среди 25-45-летних снижается, этот же показатель для пожилых растет.

Нация разделились не на бедных и богатых, а на старых и молодых. Для 55-65-летних пенсия стала несбыточной мечтой и им приходится работать, ведь кризис уничтожил их пенсионные накопления. Молодые в этом время просто не могут найти себе работу.

Работающие пенсионеры предпочитают тратить, а не копить. Текущий счета США будет сокращаться, а это ослабит доллар.»
finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3084443
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 11:18
Днепропетровск
#
О любом финансовом инструменте можно накопать в сети кучу негатива. На то и существует финансовая грамотность, чтобы разбираться в том, что мы считаем для себя важным.
Потребление (траты) — это тоже хорошо, ведь мы должны обеспечивать свое тело. Но разве вы не видите, что чрезмерно раздутое потребительство уже вредит и телу (не говоря о душе), превращая его в аморфную массу без мозгов?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд