ВХОД
Вернуться
timir
timir
Зарегистрирован:
6 октября 2010

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 00:41
Подписчики (79):
Lacky
Lacky
33 года, Днепр
vista1
vista1
Svetlana1571
ВсёБудетХорошо ;*****
НБУ
jillsun
jillsun
hannibal
hannibal
Kiev
flarya
flarya
Днепропетровск
wall
wall
porebrik
porebrik
Луганск
zamis
zamis
37 лет, Rotterdam
romava
romava
Letos
Letos
31 год
Anko
Anko
все подписчики
timir  RSS блога
31 января 2013, 13:19

Валюта под матрацами: просто, как день и ночь!

В Украине проблемы не только с доходной частью бюджета (это следствие), но и с падением экспорта, отчасти из-за мировой конъюктуры, и в основном из-за нашей коррумпированной, убогой, отсталой и энергозатратной экономики. Не будем вникать в проблему виновных и ответственных за это чиновников, а ответим на один важный (важный потому, что определяет курс гривны) вопрос:

Где правительству взять денег?

Остановимся на одном из источников, а именно на населении! Т.е. на всех нас. Глупо думать, что у всех без исключения есть накопления. Государство не интересуют 100-200 баксов под матрацем, его интерес лежит в плоскости от 1000 долларов. Слишком много возни с мелочью. Давайте рассмотрим, у кого они есть, методом исключения.

1. У пенсионеров есть? Нет.

2. У бюджетников есть? Нет.

3. У рабочих есть? Нет.

4. У студентов есть? Нет, и быть не может.

5. Остаются чиновники, руководители предприятий разных уровней, топ-менеджеры, бизнесмены, средний, мелкий и индивидуальный предприниматель.

Если у первых четырех категорий и есть сбережения, или капиталы (например, проданное наследство, или недвижимость), то как правило они лежат в банках на депозитах.

А вот пятая категория — это, как правило, думающие люди. И не важно какова степень их ума, важно, что он есть, и он абсолютно точно идентифицирует их сегодняшнее бесправное положение (как нечто безысходное), видит и различает недальновидность псевдореформаторов, и расценивает этот факт, как вредительство, или как халатность (это в лучшем случае).

Да, именно у этой прослойки есть эти пресловутые 50-80 млрд. долларов. Не равными долями конечно, но есть. Это как раз те люди, которые хотя бы частично разбираются в положении вещей в экономике и политике.

И как вы думаете, легко ли заставить таких людей, выложить свои деньги для наполнения наших ЗВР, или вложить в какие-то ценные бумаги с отсутствием гарантий, или введя строгий учет покупки валюты по паспортам, заставить отнести сбережения в банки, при этом напугав введением процента на обмен валют, запретами и угрозами, давлениями и страхом ответственности?

Ответ: НЕТ!

Почему сами люди не хотят кредитовать свою экономику? Почему не хотят, очень даже хотят. Но не могут. Почему? Не доверяют. А почему не доверяют? Ответ очевиден: оглянуться и посмотреть историю государства Украина (можно ещё и в СССР заглянуть, там тоже были потери в свое время).

Но кто-нибудь возразит и скажет, что страну то спасать надо, ведь мы же в ней живем! Абсолютно верно. Ну, а раз доверия нет (а быстро оно не появится по определению. Его нужно заслужить безупречной репутацией, многократными доказательствами преданности и честности. Что на сегодняшний день просто невозможно. Нет для этого условий), то остается один способ, и это ЗАЛОГ.

ДА, ИМЕННО ЗАЛОГ! И лучше и проще наделами земли. Нарезать кусками по 1000 по 5000 по 10000 долларов, и занимать у населения деньги в обмен на владение землей. Не отдали деньги, залог не возвращаем. У государства будет права выкупа в течении, допустим 3 лет, с индексацией инфляции, но естественно по желанию владельца.

На мой взгляд это честный и справедливый способ привлечь ресурсы. Наш народ очень долго обманывали и унижали, но он все равно готов помочь стране в трудную минуту, но… на условиях залога.

Жёстко? А с нами не жёстко поступали банки, требуя с нас залог и ужесточая условия кредитного договора на свое усмотрение?

А не с наших ли денег, был уплачен инфляционный налог с курса 1.8 грн, до 8 грн, за 14 лет, обесценив четыре раза надежды и мечты?

А не нас ли «кидали» некоторые банки и заставляли терпеть унижения, за свои же заработанные деньги?

А не мы ли вкладывали в бетонометры в новостройках (лицензирует и контролирует государство), и оставались на улице?

Было время разбрасывать камни, пришло время их собирать.

Есть ЗАЛОГ, есть ДЕНЬГИ. Нет залога, нет и денег. Просто, как день и ночь!

Просмотров: 2125, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (61)

+
+40
mybank
mybank
31 января 2013, 13:35
#
80 млрд нет, как бы этого не хотелось…
+
+18
Letos
Letos
31 января 2013, 14:10
Вольдемар
#
С нашим «правом собственности» — залог — тоже не 100%-ая гарантия. Землю, конечно, получить можно, но через полгодика, то ли ребёнок с наркотой попадётся, то ли с утюжком у брюшка, да мало ли разных способов «попросить» отдать нужным людям данный надел!
+
+18
fes
fes
31 января 2013, 14:22
Київ
#
Действительно, просто до тупости, как раз для нынешней власти. Вот только нету у населения столько, сколько бы ни кричал п.Охрименко. И не сертификаты на 500$, а сертификаты на гектары, да еще и с актами на землю.
+
+25
Dreamer
Dreamer
31 января 2013, 14:26
#
А зачем? Сначала через ОВГЗ соберут деньги жадных хохлов в бюджет, потом постанова о прекращении выдачи депозитов и привет. Одним махом очистят карманы всех(почти).
+
+55
Donkey
Donkey
31 января 2013, 14:52
#
Вы предлагаете сесть за стол с подлецами у которых крапленые карты. Дулю им, а не деньги под залог. Вкладывайтесь за рубежом и спите спокойно. За последние 10 лет- примеров среди моих друзей уйма. От Латвии до Австралии. У Вас одна жизнь всего, одна, понимаете. Поэтому надо смотреть «где жопе теплей», а не иметь дело с уродами.
+
+3
Pozitivo
Pozitivo
31 января 2013, 19:32
#
Donkey-(Ответ)И как Вы это себе представляете-я имею процесс покупки недвижимости за рубежом-1-е как законные деньги вывести без потерь туда? Второе- как законно их там показать, если здесь вывел без потерь? Третье-кому пригодится там моя недвижимость, если мне за это даже права на Вид на жительство не дадут и последнее, а какие и где, и в какой стране есть сейчас гарантии? Весь Мир сейчас живет на воздушном шаре, который вот-вот улетит и этот Мир может перестроиться только после Третьей Мировой Экономической, а не там, где раньше деньги делались(1-я и 2-я Мировая).
+
0
Mozart
Mozart
1 февраля 2013, 13:19
#
Почитайте инициативы Испании. Покупаете недвижимость на 250 000 евро — и получаете вид на жительство.
+
+31
Glubochanin
Glubochanin
31 января 2013, 15:06
лев
#
Вопрос не в том, где взять деньги, вопрос в том, как сделать постоянные поступления этих самых денег. Выкачав из людей все заначки экономику не поднимешь.
В наших реалиях, когда любой вопрос на высшем уровне решается только путем « а сколько я с этого буду иметь», ситуацию исправить нереально. Выхода у нас нет, пока коренным образом в верхних эшелонах власти не изменится подход к делу.
+
+15
fes
fes
31 января 2013, 15:16
Київ
#
Вы правы, что выкачав деньги у населения, экономику не поднять, но ведь сам принцип — не пресловутые обязательства в виде бумажки, а ЗАЛОГ! Между прочим, так же способом не мешало бы рассчитаться с долгами по Сбербанку, а не «бить себя в грудь» и выплачивать по «витиной/юлиной» тысяче.
+
+4
Letos
Letos
31 января 2013, 15:59
Вольдемар
#
Что 80-летняя бабулька, живущая в Херсоне будет делать с 0,5 га земли, расположенной в Тернопольской области?
+
+6
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
31 января 2013, 17:16
Київ
#
У пенсионеров, по условию задачи, денег нет (см. п. 1)
+
0
Letos
Letos
31 января 2013, 17:38
Вольдемар
#
Я не по пунктам автора, а по поводу задолженности Сбербанка (тысяча)
+
0
Still
Still
4 февраля 2013, 11:24
#
Создать новое поле для грабежа… как было с приватизацией… ваучеры выдали, а что с ними делать никто не знал… вот и продавали за копейки…
+
+5
wassa14
wassa14
31 января 2013, 15:30
#
В людей є розум? Якими кусками по 1000дол, по 5000дол....? Одним куском-китайцям, разом з баранами які проживають на ній.
+
+20
Dobrofey
Dobrofey
31 января 2013, 16:27
Dobrofey, Сумы
#
Нет, вы это видели — по мнению автора блога, «пятая категория — это, как правило, думающие люди», потому что хранят заначки в матрасах, а первые четыре, т.е. «чиновники, руководители предприятий разных уровней, топ-менеджеры, бизнесмены, средний, мелкий и индивидуальный предприниматель» — это выходит глупые люди, потому что у них «есть сбережения, или капиталы, и как правило они лежат в банках на депозитах.»
Вы случайно не родственник Пророка с Куртом, или им сочувствующий? На сколько за последние 4 года (т.е. с зимы 2008/2009-го, когда курс доллара временами доходил до 10 грн/$) выросли ваши матрасные заначки? И сколько за 4 года заработали эти глупые депозитчики из первых 4-х категорий? Только не надо приводить как аргумент всякие «Таврики» и «Укрпромы», как раз думающие люди выбирали меньшие процентные ставки в более надежных банках и не прогадали, увеличив свои «капиталы» за эти 4 года вдвое. А «пророкам» только и остается, что каждый день штамповать новые блоги про дефолт и девал УЖЕ ЗАВТРА, надеясь что их матрасные заначки за одну ночь тоже вырастут в разы.
+
+3
Letos
Letos
31 января 2013, 16:34
Вольдемар
#
В первом абзаце каламбур какой-то, вы уж разберитесь к какой категории относятся «чиновники, руководители предприятий разных уровней, топ-менеджеры, бизнесмены, средний, мелкий и индивидуальный предприниматель» к 5-ой или к первым 4-ем:)
+
0
Dobrofey
Dobrofey
31 января 2013, 16:43
Dobrofey, Сумы
#
Извиняюсь, немного лишних слов скопипастил — «пятая категория — это, как правило, думающие люди», потому что хранят заначки в матрасах, а первые четыре — это выходит глупые люди, потому что у них «есть сбережения, или капиталы, и как правило они лежат в банках на депозитах». Спасибо за исправление.
+
+9
Letos
Letos
31 января 2013, 16:59
Вольдемар
#
Служу народу Украины!:)
+
+13
timir
timir
31 января 2013, 21:20
Александр, Киев
#
Для Dobrofey. Большинство людей, к сожалению, не имеют возможности, времени и желания для изучения инструментов инвестирования.Положить в банк-это самое простое и понятное решенияе для большинства.Это не умно и не глупо, это обычное желание иметь больше, не прикладывая усилий, и почти без риска.

Инвестирование предполагает определенный багаж знаний рынка, опыт, умение, чутье, предпринимательский и управленческий дар.Совокупность выше перечисленного и подразумевает понятие «думающие».
+
+16
Dobrofey
Dobrofey
1 февраля 2013, 08:42
Dobrofey, Сумы
#
Хорошо, раз имелись в виду инвестиции, тогда почему вы причислили к категории «думающих людей» ЧИНОВНИКОВ? Эти люди никогда не станут инвестировать в Украину, даже если им пообещать залог в 10 раз больше, потому что они имеют возможность взять что им вздумается БЕСПЛАТНО. Через нелепые или специально подстроенные под них законы, непрозрачные тендеры, теневые приХватизации, фиктивные банкротства госпредприятий и т.п. Чиновник с радостью «инвестирует» свои коррупционные заначки в немецкие автомобили, испанскую недвижимость, японскую технику, поездки в Тайланд и Куршавель, но только не в украинскую экономику. Если и говорить о чиновнике как «думающем», то только думающем как больше украсть, а не инвестировать.
+
+15
timir
timir
1 февраля 2013, 16:48
Александр, Киев
#
Между прочим далеко не все чиновники воры и проходимцы.Есть достаточно много прекрасных, честных и принципиальных людей во власти, на которых все и держится, поверьте наслово(приходилось общаться).Но к сожалению их меньшинство.
+
0
Dobrofey
Dobrofey
1 февраля 2013, 20:24
Dobrofey, Сумы
#
Конечно не все, я этого не говорил — но у ЧЕСТНЫХ чиновников тоже нет валюты в матрасах, как и у представителей первых 4-х категорий, их в этом случае можно отнести к работягам из п.3, с такими же депозитами на черный день. Поэтому в любом случае чиновники к «думающим» по вашей классификации принадлежать не могут.
+
+15
Mozart
Mozart
1 февраля 2013, 13:21
#
Большинство людей не имеют времени и желания ДАЖЕ прочитать Закон о гарантировании вкладов физлиц. Поэтому вбухивают по 400-500 тыс или берут сертификаты на предъявителя, которые не гарантируются ФГВФЛ.
А затем — выходят на митинги с требованием «Верните наши деньги»…
грустно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 февраля 2013, 14:07
#
Кредитный союз в Крыму. Три тысячи вкладчиков и пропало 65 миллионов гривень
investigator.org.ua/news/49346/
investigator.org.ua/news/72033/
+
+8
freeeman
freeeman
1 февраля 2013, 20:34
Маленький Париж
#
Вы живете в прошлом…
люди начинают уже понимать… не все, но начали…

На сегодняшний день, «активные» пользователи фин. услуг, имеют время и желание разобраться в каждой мелочи… начиная от начисления, и заканчивая выплатой. Поверьте на слово, они знают кому доверяют деньги!!!

Другая сторона, мелочевка, так называемый «рынок» (алени). Вот здесь есть фронт работ!!!
+
+54
gricyk5
gricyk5
31 января 2013, 17:32
#
Timir мне нравятся Ваши изложения как в прозе и особенно в стихах.Понимаете правящая верхушка если сказать мягко-это наперсточники… А если сказать жестко...-нами управляют наши враги.Эти вражины разграбили страну… более на 6 миллионов (за 20 лет) сократили численность населения нашей страны… развалили систему медобслуживания… систему образования превратили не в кладезь знаний-а в систему выкачки денег. Это их предлагаете финансировать нашими деньгами?-Да пропадут они пропадом!
+
0
Pozitivo
Pozitivo
31 января 2013, 19:44
#
И это истина, и это знает каждый, но смысла нет просто в воздух кричать или Сеть — при этом-это все одно, что спектакль сыграть в Пустыне-позитива никому не будет.От слов к действию-вот постулат, который должен выполнять каждый-иначе Сталин, репрессии и т.д.Но очень хорошо зная население нашей страны-украинцев вырежут поодиночке-семья за семьей и когда в селе будет последняя семья, то она еще при этом будет надеяться на то, что ее депозиты сохранятся, а ее не вырежут-это психология нынешних украинцев. Так, что режьте паны украинцев-, а нам… як i завжди-або в казаки, або в опришки.
+
+8
timir
timir
31 января 2013, 21:07
Александр, Киев
#
Для gricyk5.Смысл в том, что само понятие ЗАЛОГ(если такое вообще возможно)будет очень жестко дисциплинировать власть, и использовать средства по их действительно целевому назначению.Но боюсь, что честный и открытый рынок нам еще лет 100 не светит.
+
+35
yarg
yarg
31 января 2013, 18:19
Кара-Луганск
#
О какой земле речь? чьей? свободной и ничейной земли давно уже нет. Все давно поделено и распаевано.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
31 января 2013, 21:46
#
Интересно, если выпустить валютные гособлигации под 15 — 20 % годовых — вытащат люди из под матрасов доллары?
Вот это ажиотаж наверное будет.
+
+10
yarg
yarg
31 января 2013, 22:33
Кара-Луганск
#
Да кому те матрасные доллары нужны? Америка в год по паре триллионов допечатывает — авось что-то и нам перепадет. И девальвация доллара сьест матрасные баксы как советские рубли в 1990-м.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 февраля 2013, 06:41
#
Да просто интересно, сколько достанут из-под матрасов.
+
+8
freeeman
freeeman
1 февраля 2013, 20:18
Маленький Париж
#
Для yarg:
Уже неделю как почитываю данный ресурс, понял одно, что Вы, и еще пару пользователей, самые адекватные на данном ресурсе!
Респект!!! Так держать!!!

Все остальное суета…
+
+3
yarg
yarg
1 февраля 2013, 20:45
Кара-Луганск
#
Я собственно не имел в виду, что доллары завтра сгорят в огне мирового пожара. Нет. Но любой человек хоть иногда поглядывающий на ситуацию понимает, что доллар — уже не тот. тысяча долларов в 90- е — колоссальная сумма. Я недавно перечитывал детективы Чейза и обратил внимание — у него кто-нибудь постоянно давал служащему гостиницы 10 баксов — и тот сдавал всех жильцов, давал ключи от номеров, все на свете делал — значит 10 баксов это была существенная сумма. Люди из-за нее на преступление шли.
Люди, которые прячут доллары по матрацам думают что приобрели какую-то вечную и неизменную ценность, на которую все посягают — банки, правительство…
В действительности — пройдет несколько лет и…
+
+3
gricyk5
gricyk5
1 февраля 2013, 20:57
#
Когда-то (совсем недавно) две гривны равнялись доллару (сейчас это бумажка-на которую и смотреть не хочется).На преступление пойти за деньги-каждый дурак сможет...-Вот пойти на преступление во имя победы коммунизма-это была честь… А те люди которые имеют доллары в матрасах-совсем не дураки -по крайней мере есть два момента-1.-Они эти доллары имеют (сумели заработать, украсть, обменять).2.-Они эти доллары проходимцам и пращелыгам просто не дадут…
+
+8
freeeman
freeeman
1 февраля 2013, 21:03
Маленький Париж
#
1.-Они эти доллары имеют (сумели заработать, украсть, обменять).
2.-Они эти доллары проходимцам и пращелыгам просто не дад

Вы помешаны на долларе?

Вам человек ответил, я добавлю:
— В действительности — пройдет несколько лет и…(продолжу) Что вы будете делать с фантиками, опять винить правительство???

В чем заключается «свобода» или «счастье», в количестве долларов у вас в кошельке???
+
+10
gricyk5
gricyk5
1 февраля 2013, 21:33
#
Вы знаете-я спокойно отношусь к деньгам...-ну просто так…
Если еще проще-стараюсь поставить себя на место тех людей которые держат доллары в матрасе.И знаете к какому заключению подводит меня мысль?-Тот кто уважает себя и дорожит результатами своего труда правильно поступит что не даст этими «результатами » воспользоваться проходимцам… Вы только посмотрите до каких изысканных мер доходит ворье...-уму не постижимо-они хотят убедить граждан своей страны что деньги хранить при себе не только аморально -но и преступно… Они ведь (деньги) должны быть закопаны (помещены) на Поле Чудес (в банк)...-и там вырастет дерево....-Вам это ничего не напоминает? Аморально и преступно заглядывать в чужой кошелек — а еще тем более считать чужие деньги и указывать (со слюнями на губах) хозяину что он должен с деньгами делать...-Как-то так…
+
+8
freeeman
freeeman
1 февраля 2013, 21:34
Маленький Париж
#
Вы вчера обратное доказывали…
+
0
gricyk5
gricyk5
1 февраля 2013, 21:42
#
Да?-Ну это как в том анекдоте-
Сара ты знаешь-у Мойши дочь курва…
Изя...-так у Мойши нет дочери…
Да?-Сара, а кто об этом знает…
+
+35
LinkinPark
LinkinPark
1 февраля 2013, 12:18
#
Как можно давать деньги тем, кто обворовывает и загоняет в могилу большинство простых людей! Такой власти ни под какие условия денег не дам. Рухнет экономика — рухнет и эта власть! Что ни делается — все к лучшему! Все от Единого Бога (Рода, Вселенной, Абсолюта)!
+
0
Dreamer
Dreamer
1 февраля 2013, 12:35
#
Именно
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 февраля 2013, 12:45
#
Так люди же от этого получают удовольствие.
+
0
riboedov
riboedov
2 февраля 2013, 06:55
riboedov
#
Если бы у думающих людей были эти пресловутые 80млрд, они бы просто покупали землю в недепрессивных районах Украины( Киев, Крым, Карпаты) и строили там отели и тд., Иначе трудно их назвать думающими..., согласен с постами выше,-доллар тоже уже фантик, только бумага поплотнее…
+
0
Still
Still
4 февраля 2013, 10:48
#
Земля уже давно расписана и поделена… и народа в тех списках нет… разве, что придумают аферу и розданную землю потом назад заберут, а вместо валюты каких нибудь фантиков дадут… вроде облигаций… и т.п. с ГАРАНТИЕЙ ГОСУДАРСТВА. Было бы все так просто уже давно бы так поступили. Еще испокон веков к власти приходили ради собственного обогащения и власти(за исключением некоторых исторических личностей Борис Годунов и т.п.) но их тут же предавали порицаниям, что бы общий фон не портить:) ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ СЕЙЧАС?!?!?!?! НИЧЕГО — «Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…» Воланд (М&М)
+
0
riboedov
riboedov
4 февраля 2013, 11:27
riboedov
#
Росияне покупают в Крыму намного больше земли, чем украинцы,- сужу по соседям:)
+
0
Angry
Angry
6 февраля 2013, 10:37
Киев
#
А что мешает «думающим» украинцам покупать землю и недвигу в РФ и при этом получать их гражданство?
+
0
yarg
yarg
6 февраля 2013, 11:31
Кара-Луганск
#
А зачем кому их гражданство?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 февраля 2013, 12:11
Київ
#
Вот, французам, например, очень нужно.
+
0
yarg
yarg
6 февраля 2013, 12:26
Кара-Луганск
#
Уже отказатся пытается — kurier-media.ru/news/33963/
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 февраля 2013, 13:59
Київ
#
Это была ирония :-)
+
0
Pozitivo
Pozitivo
6 февраля 2013, 10:42
#
А смысл менять шило на мыло? Там люди не лучше живут, если не считать Москвы.
+
0
Angry
Angry
6 февраля 2013, 12:26
Киев
#
Не подуммйте, что я русофил, однако там царь и свита посовестливее наших.
+
+8
yarg
yarg
6 февраля 2013, 12:35
Кара-Луганск
#
Это так с расстояния кажется
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 февраля 2013, 12:39
#
Нормальные люди со своими матрасами уже в канаде и австралии, в последней лето круглый год.
+
+3
Pozitivo
Pozitivo
6 февраля 2013, 12:50
#
Значит на этом сайте нормальных людей нет, потому как матрасов таких нет, а так подушечка, а с ней только на билет хватит в один конец и что дальше? У кого матрасы тот или в правительстве сидит или госаппарате или в другой стране гражданство имеет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 февраля 2013, 13:06
#
А дальше там работать нужно, а не дурака валять как у нас.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
6 февраля 2013, 13:12
#
Работать в каком качестве? Местного бомжа? Если нет, то напишите как Вы себе реально это представляете для человека у которого несколько тысяч долларов в кармане, нет знания англйского и, самое главное на каком законном основании (по какой визе) человек туда вообще приедет?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 февраля 2013, 13:41
#
1. наличие семьи, желательно и детей — тогда есть социальная и финансовая поддержка.
2. знание английского хотя бы одним членом семьи.
3. готовность выполнять любую работу.
С визами не знаю, надо подходить в посольства…
А тут остаются только мечты. Я даже и предположить не мог, что вся независимость по-тупому будет развиваться.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
6 февраля 2013, 13:46
#
Это все взагали, а конкретно пошагово практически? То-то и оно, что практически никак.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 февраля 2013, 14:16
#
Если было бы пошагово, то полстраны уже было бы там.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
6 февраля 2013, 14:18
#
Вот как раз к этому выводу я и хотел Вас подвести.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд