ВХОД
Вернуться
sorochan
sorochan
Зарегистрирован:
25 февраля 2013

Последний раз был на сайте:
19 октября 2014 в 13:25
Подписчики (72):
jam
jam
lora
lora
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
Banderlog
Banderlog
Чернівці
maestromaestro
maestromaestro
тернополь
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
Feygin
Юрий Фейгин
68 лет, Керчь
infopotok
infopotok
Киев
ellenkaz
ellenkaz
Киев
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
ishevalgin
Иван Шевалгин
Киев
все подписчики
22 июля 2013, 13:48

Пару слов о коррупции

Начну с главного. Коррупция в Украине есть. Она здесь нещадная. И ей здесь очень хорошо. И что особо важно, коррупция и представительские расходы — это как «в огороде бузина, а в Киеве дядька». В смысле, что понятия абсолютно разные, кто бы как чего не выдумывал. Другими словами, наша коррупция и зарубежные представительские расходы не имеют ничего общего. 

Кстати, обратимся к налоговым законодательствам Украины и России. Трактовка понятия «представительские расходы» приблизительно одинакова. Это затраты на официальные приемы, транспортировку званых лиц, услуги переводчика и т.д.

Что касается коррупции, то это уже, скорее, удел Уголовного кодекса трактовать, что это и как это. Не буду вдаваться в подробности, думаю, что большинство людей имеют абсолютно верное представление о том, что такое коррупция. Каких-то разночтений быть не должно.

В конце 2012 года Украина в рейтинге «The 2012 Corruption Perceptions Index» заняла почетное 144 место из 176. Это означает, что есть еще минимум 32 страны, в которых визиты к особо важным персонам обходятся еще дороже. И еще 143 страны, в которых дешевле.

Чем плачевна коррупция в Украине? Тем, что она отовсюду. Одни лишь откаты на тендерных закупках, по некоторым оценкам, приводят к потерям 30-35 млрд. гривен. Это, на минуточку, больше половины дефицита государственного бюджета страны. Добавьте сюда прозрачную приватизацию и аренду госимущества, и вообще выйдем в плюс.

Чтобы не было сомнений в особой стрессоустойчивости нашей коррупции, стоит лишь упомянуть, что за государственные договора, заключенные, с горнолыжными инструкторами, ответственности никто не несет. В цивилизованных странах чиновники лишаются должностей за малейшие оплошности.

Что коррупция означает для бизнеса? Это затягивания с лицензированием, растаможиванием товаров, «письма счастья» от Налоговой, ежегодные визиты пожарников и УБОПа, а также превеселые судебные процессы. И это лишь верхушка айсберга.

Почему тогда бизнес не уходит в Сингапур или Швецию? С удовольствием отвечу. По той же причине, почему еще не все 45 млн. украинцев перебрались за границу. Здесь возникает ряд проблем, которые в том числе испытывают и представители малого или среднего бизнеса.

Это привязанность к родной стране, языковые проблемы, семейные связи и связи с друзьями, банальное незнание законодательства другой страны, незнание местного менталитета, потребительских привычек и местного рынка, отсутствие деловых связей и партнеров, не говоря уже о серьезных затратах на переезд. На этом считаю, точка в этом вопросе поставлена. 

Иностранный бизнес уже сполна оценил коррумпированность украинских чиновников. Их массовый уход с украинского рынка отчасти связан с проблемами материнских компаний, но в целом главной причиной является бизнес-среда. И «высокая конкуренция» здесь не при чем.

И наконец, а что же такое коррупция для обычного украинца? Это цены на все виды товаров, в которые заложены взятки чиновникам. От питьевого йогурта до квартиры. Всего-навсего.

P.S. Представительские расходы как часть валовых затрат всегда ограничиваются определенным процентным показателем. Размеры украинской коррупции не ограничены никем и ничем.

Просмотров: 1901, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (83)

+
+22
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 13:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
+100.
Ответ на один из вопросов господина Охрименко (сам хотел похожее написать, но пока плохо владею печатным словом). Я во многом с ним согласен, но не с тем что коррупция есть везде и у нас она не больше.
+
+24
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 01:09
#
А я считаю что коррупция есть во всем мире.
только у нас она дикая, когда каждое падло с маааалюсенькой властью начинает вымогать деньги за то что он обязан делать бесплатно.
« у них» коррумпированы высшие чины большими компаниями и суммы огромные.
Офшор ликс это уже доказал.
+
+21
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:00
Киев
#
Это камень в огород Охрименко? Ведь это он, как помнится, в беседе с Балашовым настаивал на том, что взятки — это «представительские расходы»…
+
+17
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 14:02
#
Честно говоря смысл статьи не просматривается — разве кто-то сейчас утверждает, что у нас нет коррупции, но есть представительские расходы? Вы как будто решили напечатать кусок мысли.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:05
Киев
#
Вы не в теме. Посмотрите это видео:

www.youtube.com/watch?v=mJxYfC_FxGg
+
+5
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 14:13
#
Это тема? Я вражеских агентов влияния как тему не рассматриваю в принципе, они должны либо уничтожаться, либо бойкотироваться. Это первое. Второе — в тексте нет даже намека на звездочета, а ситуация когда «мы чего-то говорим, но мы говорим так, чтобы те о ком мы говорим слегка догадались, что мы о них говорим» унизительна для того, кто говорит.
+
+5
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:17
Киев
#
«Не будем называть, кто, хотя это был слонёнок».
+
+2
Angry
Angry
29 июля 2013, 11:33
Киев
#
Встреча двух клоунов на экране
+
+4
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 июля 2013, 14:13
Луганск
#
Ага. Есть такой — всем известный графоман Охрименко…
+
0
tyutyun
tyutyun
22 июля 2013, 15:04
#
Просто известный граф
+
0
vasia2
vasia2
22 июля 2013, 14:21
ДНІПРО
#
Это все интересно, но собственно, что делать?
Как убрать это стремление чиновника, зарабатывать на своем рабочем месте?
+
+11
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 июля 2013, 14:35
Луганск
#
Элементарно: максимально формализовать, четко стандартизировать и автоматизировать все процессы. Это возможно? Запросто. Но этого не делают. Почему? Потому что кормушки не будет — чинуши то не все себе оставляют, а много еще и вверх передают…
+
0
vasia2
vasia2
22 июля 2013, 14:45
ДНІПРО
#
Прописать все процессы… — практически невозможно. Надо, что-то обобщенное.
+
+3
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 июля 2013, 15:05
Луганск
#
Там, где отсутствует элемент творчества, все процессы можно жестко регламентировать (в т.ч. и определить временные рамки). и если чиновник тупо и беспричинно будет затягивать процесс, то пинком под задницу без права занимать должности в госорганах на 100 лет…
+
+3
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 14:38
#
Убрать стремление невозможно, а вот сделать преступление наказуемым на 90% и тем самым очень опасным несложно.
+
0
vasia2
vasia2
22 июля 2013, 14:46
ДНІПРО
#
И так наказуемо.
+
0
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 14:51
#
На бумаге, в реальности реализовать взятку крайне сложно нынешними инструментариями.
+
+15
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:42
Киев
#
Пропаганда порядочности + посадки в тюрьмы.
Сейчас же модно быть ушлым и хитрым. Если ты не хитрый, не «разводишь» других, значит ты — лох, жертва. Такой вот сейчас стереотип в обществе.
Согласитесь, если честный человек придёт на работу, где заведено взяточничество, и он воспротивтся ему, то его «уберут».
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 14:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кто будет этим заниматься?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:45
Киев
#
Новые люди во главе правительства.
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 14:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А где их взять? И как они станут во главе правительства?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:49
Киев
#
«Вила напоготові».
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 14:51
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А не получится как в октябре… 1917 или как в Ливии/Сирии?
Уверены?
+
+11
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:53
Киев
#
Они сцыкливые. Сами сдрыснут на своих самолётах-вертолётах.

Вспомните, как Янукович потерял сознание от яйца…

Зачем им тут погибать, когда можно сбежать за рубеж, тем паче, что деньги уже там, в иностранных банках?!
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 14:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну если Вы так уверены. Я так не думаю.
+
+5
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 14:52
#
Выделить из своих рядов, поддержать тех, кто умеет и хочет, а не задавать глупые вопросы.
+
+7
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 июля 2013, 15:16
Луганск
#
А где найти «тех, кто умеет и хочет»? Я надеюсь, очень надеюсь, что такие люди есть. Но о них ничего не известно. Они сидят где-то в засаде и чего-то ждут? Кто они? Где они? Чего они ждут? Очередной Врадиевки, только гораздо масштабнее, чтобы в нужный момент выйти из тени и повести людей? Ничего не получится. Необходим иной механизм. Но видя, на сколько прогнили силовые структуры, вообще становится непонятно на что и на кого можно рассчитывать…

ПыСь. А тем временем Система укрепляется и все больше и больше мотивирует структуры, которые могут поддержать ее в экстренной ситуации…
+
+5
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 15:22
#
Иного механизма, пока все только пишут и никто не поддерживает ресурсно не будет.
Мы делаем то, что можем, там где находимся, тем, что имеем. Имеем только то, что сами выделяем, потому делаем мало и ничего не видно. Пока люди имеющие ресурсы, а это десятки тысяч на самом деле, если не сотни, между вариантом дать ресурс на правильное дело (масса точек в любом регионе), тратят их только на себя, ничего не изменится.
Сколько Вы за последний год выделили средств на что-то не касающееся Вашей личной жизни?
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
22 июля 2013, 15:32
Луганск
#
Не много выделил. Так, по мелочи на благотворительность. К сожалению, больше не могу выделять — свою семью тоже кормить необходимо.
+
+5
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 15:40
#
Вот и ответ на вопрос « когда и как». Когда поймете, что сегодняшнее проживание Вашей семьи, ни в какое сравнение не идет с тем, что Вас ждет, тогда всё и изменится. Тем более, что понятие «кормить семью» очень и очень растяжимое. Знаю сотни людей ездящих на тачках по 100шт. у.е, с домами по 500 и сорри -денег нет. Вопрос не в количестве денег, а в понимании сегодняшней ситуации — максимум через год страна превратится в зону боевых действий и тогда вопросы Вы будете ставить другие, только ответов уже не будет простых.
+
0
vasia2
vasia2
22 июля 2013, 14:46
ДНІПРО
#
Вот именно.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 14:52
Киев
#
А как в Китае? Давайте тогда изучать их опыт.
+
+2
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 14:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Начальный — 40летняя гражданская война + 27 лет. Мао. Оно нам надо.
+
+5
ssr
ssr
22 июля 2013, 15:07
#
Все это не так сложно как кажется на первый взгляд. Вспомните СССР с ее государственными заводами и несунами, особенно ярко это проявлялось на заводах производящих пищевую продукцию. И тогда казалось, что несунов победить нельзя. И куда они делись, когда заводы стали частными. Проще стало пойти купить в магазине, чем быть пойманым и уволеным. Ведь потерять сейчас более менее оплачиваемую работу это очень серьезно, особенно в небольших городах. Вот и с коррупцией было бы желание можно было бы бороться, победить полностью ее невозможно но очень сильно уменьшить маштаб запросто.
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 15:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Все те же вопросы: «Кто это будет делать?, „Как его узнает страна?“ и „Как он придет к власти?“.
Кто может ответить?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 15:20
Киев
#
«Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков!»
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 15:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А как быть уверенным, что эти вожаки не скурвятся.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 15:30
Киев
#
А как можно серьёзно что-то загадывать в теперешнее время хотя бы на 1 год вперёд?!

«Живём, прям, как на вулкане...» (Из какого-то советского фильма).
+
+5
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 15:35
#
А никак. Действовать, отслеживать ситуацию, принимать решения, в случае ошибки корректировать. И самое главное — изначально разделять намерения от плана и действия от разговоров. Простой пример — ОО говорит «люстрация», но имеет ввиду отстранение действующих лиц и только. Что это принесет? Ничего, всё продолжится до полного распада. Мы говорим люстрация ВСЕХ чиновников 1,2,3 категории, т.е все кто был у власти в последние 10-15 лет попадают под четкое определение.
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 15:39
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Непонятно кто и как будет ее проводить? Как у него появятся такие полномочия?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 15:41
Киев
#
Українське прислів`я.

Срать захочеш — штани скинеш!
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 15:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Т.е. Вы знаете что нужно делать и то без деталей, но не знаете как. Вам не кажется, что это «переливание из пустого в порожнее».
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 15:52
Киев
#
Хорошо, а каково ваше предложение возродить Украину хотя бы до уровня Украинской ССР?
+
+10
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 15:45
#
Ваши вопросы говорят о том, что Вы сидите и ждете, пока кто-то с неба спустится и что-то начнет делать. А люди сейчас делают и много делают — защищают других людей, отбивают парки и скверы от рейдеров, борются с беспределом ментов. Вы их не видите, потому что Вам надо кто-то в телевизоре на трибуне с готовым планом и структурой, а они не в ТВ и никогда там не будут.
Кто хочет -ищет возможности, Вы ищете причины
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 15:54
Киев
#
Он правильно делает. Чтобы наступило прояснение в сознании человека, ему надо задавать вопросы, причём, желательно «в лоб». Отвечая, человек начинает судорожно мыслить, в конце концов умнеет, возвышается над своим прежним уровнем.
+
0
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 15:57
#
Что от этого меняется? Ничего. Вопросы задают уже 20 лет и вопросы ничего не меняют, как и ответы. Меняют действия и участие человека в процессах, любых. А ничего кроме вопросов тут не видно.
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 15:57
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я пытаюсь быть реалистом. Все Ваши предложения без наличия механизма их исполнения ничего не стоят. А механизма нет. Кроме того они еще и вредны, потому что могут привести к непредсказуемым последствиям.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
22 июля 2013, 15:59
Киев
#
Значит, остаётся ждать, пока демократические силы не возьмут власть в свои руки цивилизованным путём.

Нет — насилию!
+
0
Harkonen
Harkonen
22 июля 2013, 16:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вполне возможно, что и так, а может другая ситуация сложится. Может это произойдет через 10-15 лет, может раньше, а может и позже. Я не знаю.
+
0
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 16:06
#
Ню-ню. Возьмут. После дождичка в четверг
+
+5
Dreamer
Dreamer
22 июля 2013, 16:03
#
Кто сказал, что нет механизма, а правильно инструментария? Это Ваши фантазии. Всё давно есть, но в интернете инструментарий никто и никогда не озвучивает( если с головой в порядке), потому что в условиях крайне враждебной государственной машины любые публикации инструментария равносильны его сливу в унитаз, как это произошло с программой «доступное жильё». Суперплан морально уничтожили в глазах населения путем его ИМИТАЦИИ.
+
0
yarg
yarg
22 июля 2013, 17:03
Кара-Луганск
#
+
+5
sorochan
sorochan
22 июля 2013, 17:14
#
Какая то тетка, которая купила себе права и вопит, что теперь нельзя дать взятку гаишнику за то, что ездить не умеет, это и есть «то что граждане думают о коррупции? не все так однозначно»? А может просто нужно правила движения соблюдать?
+
0
yarg
yarg
22 июля 2013, 17:23
Кара-Луганск
#
Не все так просто.
Почему строительные компании в Киеве 10 лет вопили о том, что жилье такое дорогое из-за коррупции, жаловались на миллионные взятки, но никто не подал ни разу в суд? ни одного имени коррупционеров. Ничего. Только общие фразы.
Да потому что коррупция — в первую очередь выгодна дающему взятку. Иначе бы не давал.
Если у строительной компании вопрос стоит «выполнить все инструкции по закону — и потратить на это 10 миллионов или дать на лапу миллион и закрыть вопрос» — все выбирали, выбирают и будут выбирать «дать на лапу». «По закону» — не выберет никто. Будут плакать, ругатся, но давать. Но не говорить кому и за что. Потому что возникнут вопросы уже к ним самим.
И это тетка — просто выразитель интересов части общества. И немалой части.
+
+32
sorochan
sorochan
22 июля 2013, 17:34
#
Взятку дают по той причине, что никакой возможности ВЫПОЛНИТЬ ВСЕ ПО ЗАКОНУ нет. Это безысходность. Исчерпывающий пример не такая давняя ситуация с лицензированием в Нацкомфинуслуг. Точка на бумаге плохо отпечаталась, и пишите письма опять целый месяц. Бизнес не может так работать. Жаловаться? Кому? В украинские суды на украинские госорганы? Туда не жалуются по 2 причинам, либо боятся, либо не верят (и небезосновательно), а не по той причине, что «так всех все устраивает».
+
0
yarg
yarg
22 июля 2013, 17:37
Кара-Луганск
#
Взятки дают как минимум по двум причинам.
1 — нет возможности работать по закону
2 — нет желания работать по закону (взятка — дешевле)
+
0
sorochan
sorochan
22 июля 2013, 17:42
#
Очень интересные два пункта. Вам не кажется, часом, что пункт номер один автоматически превращает пункт номер два в бессмыслицу.
+
0
yarg
yarg
22 июля 2013, 17:45
Кара-Луганск
#
Нет.
я уже приводил пример — водитель нарушил правила и должен заплатит 700 гривен по протоколу. Но платит 100 гривен взятки — и протокола нет.
или так — строительная компания должна по всем нормам провести укрепление склонов, достроить канализационный коллектор и построить детский садик. Но можно заплатить 100000 баксов — и получить разрешение на строительство без этого. Что выберет бизнесмен?
это все — пункты 2
+
0
sorochan
sorochan
22 июля 2013, 17:48
#
В итоге мы имеем один из самых высоких уровней смертности на дороге, а жилье по европейской цене, но худшего качества.
+
+24
yarg
yarg
22 июля 2013, 17:50
Кара-Луганск
#
Не спорю.
Просто хотел отметить, что в коррупции часто заинтересованы обе стороны. И берущая и дающая.
+
+20
gothy
gothy
22 июля 2013, 17:57
Дмитрий, Одесса
#
Я нарушил, гаишник говорит составляем протокол. Я сказал, что спешу, опаздываю на концерт в Киеве. Что удивительно — он не предложил мне «ускорить» процесс дачей взятки, он сказал «ну ты со всем согласен? превышение напишу по минимуму. потом приедешь по месту жительства оплатишь штраф. только не гони так больше». Я расписался, пожал ему руку и поехал дальше.

Это пример _нормального_ инспектора. Взятку давать в такой ситуации нужно только уроду, который засядет на полчаса писать протокол, осматривать аптечку и т.п. пытаясь как можно сильнее тебя задержать и вывести из себя. В этом случае — да, время дороже и даешь взятку. Не потому, что тебе так проще, а потому что тебя вынуждают.

Разрешение на установку ларька брат получал… «вот видите это ваше прошение, я могу его сейчас отнести, а могу через месяц… может быть хотите помочь району материально?». Отлично же.
+
+5
Alex1
Alex1
23 июля 2013, 04:03
Киев
#
И чего трындеть и щеки надувать? Все дают и будут давать взятки. Менять систему ни кто не будет — так выгодно! И даже населению, что очень страшно на самом деле. Нет в стране гражданского общества, нет!!! Все, что происходит — это системное уничижение населения. Если катались на американских горках, то это предстоит Украине. Держитесь!!!
+
+14
Natalie11
Natalie11
23 июля 2013, 08:37
Наталья, Одесса
#
«В конце Средних веков, начиная со второй половины XV вплоть до первой половины XVII века, две категории людей, чтобы не сказать два класса, стали проявлять заметное стремление к индивидуальному раскрепощению, а именно к коррупции. Это были военные банды и политики».
Михаил Бакунин
Теперь все полностью срослось, оба «чтобы не сказать… класса»
+
+7
ssr
ssr
23 июля 2013, 10:45
#
А кто ответит мне на вопрос, почему налоговую нагрузку не переложить с работодателя на работника, при этом сохранив его так называемую чмстую зарплату неизменной, но что бы каждый работник видел в расчетке какую сумму он отдает государству на налоги. То есть на зарплату чиновникам. Как вы думаете поможет это борьбе со взяточниством?
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 10:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Поддерживаю, но государство не поддерживает. И непонятно почему работодатели своих работников тоже не информируют и не ведет разъяснительную работу. Хотя это в их интересах.
+
+23
sorochan
sorochan
23 июля 2013, 10:51
#
Об этом можно начинать говорить, только если внедрить второй уровень пенсионной системы.

Если понимать, что отчисления откладываются на свой личный пенсионный счет. А сейчас соцотчисления уходят на предвыборную подкормку пенсионеров и деребан чиновников. И непонятно, а где и в каком размере они будут, когда ты сам выйдешь на пенсию

Но в борьбе со взяточничеством это не поможет. Здесь выход один радикально сократить армию чинуш, максимум процесссов автоматизировать, а оставшимся чинушам поднять зарплаты

Ну и естественно внедрить реальную карательную систему и пожизненное отстранение от работы в госорганах за малейшие попытки коррупции
+
0
yarg
yarg
23 июля 2013, 11:47
Кара-Луганск
#
А в чем проблема. Возьмите расчетку в бухгалтерии. там все видно.
И что с того?
+
+9
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 12:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Работодатели знают, а работники нет.
Когда работник сам возьмет и 40-50% полученной на руки суммы отнесет/перечислит в налоговую тогда люди задумаются. А когда несколько миллионов просто этого не сделают (потратят) и налоговая начнет сними судиться, протесты начнутся такие что никому и не снилось, а там реальное изменение системы налогообложения.
А как будут смотреть на соседа получающего черную з/п (ходить никуда не надо) — это вообще нечто будет.
+
0
yarg
yarg
23 июля 2013, 12:06
Кара-Луганск
#
Ну несколько миллионов не заплатят налоги. Соответственно несколько миллионов останутся без зарплат и пенсий. Суды завалят работой на 20 лет вперед. А смысл какой? бардака добавить?
+
+5
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 12:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Почему бардака. Заставить реально задуматься людей сколько они платят и за что. Это была бы очень позитивная мера для борьбы с коррупцией по развитию пенсионной системы, пусть и не без возможных инцидентов.
Такая реформа сдвинула бы все остальные реформы и прежде всего власти.
Но ее не допустят. Нереально.
+
0
yarg
yarg
23 июля 2013, 12:40
Кара-Луганск
#
Т.е. Вы хотите оставить врачей с учителями на пол-годика без зарплаты просто с целью «чтобы люди задумались»? не жестоко, нет?
+
+5
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 12:45
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А вы считаете реальные реформы могут быть мягкими?
Реальные реформы всегда жесткие, быстрые и эффективные.
И кстати и учителя и врачи, когда поживут полгода без з/п задумаются, а эффективные ли они?
Лечат и учат они хорошо или плохо? (Кстати те кто хорошо лечат учат зарабатывают часной практикой обычно очень неплохие деньги и без з/п как-то 0,5-1 год проживут).
+
0
yarg
yarg
23 июля 2013, 12:48
Кара-Луганск
#
Реформы должны иметь какой-то смысл.
Я вот и сейчас знаю сколько плачу налогов. И что с того? Есть вариант их не платить?
Реформами в стиле «а давайте пошумим» страна занимается уже скоро 30 лет. Результат — известен.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2013, 12:48
Луганск
#
Ага. значицца обречь миллионы людей на голодание и тотальное обнищание — это суперпрогрессивная идея. таки да, жестко. вернее, жестоко. и быстро. но ни как не эффективно. хаос 90х уже проходили и почему-то наступать снова на те же грабли не хочется…
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 13:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А как по-вашему проводить реформы?
В 90-х еще недоработали, нужно было отменять бесплатное образование, здравоохранение и пенсии.
И еще много чего реформировать… разрешительную систему, МВД, армию.
А то у нас в самом боеспособном полку 7 самолетов можно поднять в воздух (при том что в современной войне побеждает, тот кто прежде всего достигнет господства в воздухе). При этом армия 200 тыс. чел.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2013, 12:44
Луганск
#
Конечно это нереально, т.к. приведет к полнейшей анархии в стране. Ни кто в трезвом уме и светлой памяти не пойдет на такое. Надо быть полным идиотом, чтобы до основания разрушить все в стране…
+
0
ssr
ssr
23 июля 2013, 11:41
#
Это все хорошо и я полностью согласен. Но все же я думаю, что если пересичной украинец будет видет какая часть его зарплаты идет на зарплату чиновнику, то и его отношение к чиновнику и даче взятки будет менятся. Так как милиция у нас главный корупционер и обращение туда бесмысленно в данных условиях, то может народ хоть станет чаще обьединятся в защиту своих прав против произвола чиновников.
Я могу сделать вывод что у нас процентов 80 людей реально не представляют сколько они еще платят налогов, за исключением тех которые они видят в расчетке. Они даже не представляют, что это тоже их кровные, которые они платят на содержание той же милиции, которая за их же деньги их и насилует.
Владей они этой информацией, я думаю, что любая несправидливость воспринималась бы ими гораздо острей и сделала бы их более легкими на подьем.
+
+9
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2013, 11:46
Луганск
#
«… может народ хоть станет чаще обьединятся в защиту своих прав против произвола чиновников.»

А это как? Народное ополчение что ли с вилами да мотыгами? В РобиГудов будем играться?
+
+5
Lesia
Lesia
23 июля 2013, 16:06
Леся, МАНГОУ
#
А народ уже давно объединился в народное ополчение и называется оно «полутень» — « ось вам минимальна з/п» и налоги соответственно, а остальное вас не касается: как могу так и зарабатываю. А вот с молодежью вообще непонятно: менять что-то в Украине, ходить на выборы, принимать участие в протестных акциях «по совести», а не за отдельную плату — это даже не обсуждается. Мечты их мало связаны с будущим Украины, завидуют тем кто уехал на пмж на Запад, у кого «крутые предки» и «мужья олигархи». Мои ровесники гордятся тем, что их дети живут и учатся за границей. Грустно, но очень похоже на то, что у этой страны нет будущего.
+
+5
Baco
Baco
23 июля 2013, 11:56
Bacо, Киев
#
Ну о чем речь? Ели место начальника облосной налоговой стоит 500-1 000 тыс.долл. (зависит от области) за назначение и по 100 тыс ежимесячно наверх. Других не берут, другие там не работают. Начальник МВД областьи от 800 тыс.дол. и выше.
+
+8
RaSvet
RaSvet
23 июля 2013, 15:43
#
Если существует явление, то существуют и причины его возникновения и существования. Для коррупции таких зверских масштабов как на Украине причина одна — либеральная идея.
Излечиться от этого недуга возможно только хирургическим путём, никакая терапия не поможет. А именно необходима ампутация.
Необходимо уничтожить либеральную идею и её главных носителей — олигархат. Именно по этой причине максимально ослабляется Армия (которая всегда с народом) и усиливается милиция, внутренние войска, СБУ и частные военизированные подразделения, которые всегда выступают против народа.
Кстати, украинская оппозиция, руководимая из-за рубежа (иначе зачем тогда Кличко и Яценюк регулярно ездят за консультациями от посольства США в Украине до Вашингтона?) нащупала внутренний конфликт по линии народ-милиция и стала раздувать новый пожар используя (Врадиевка) и провоцируя (Святошинский р-н Киева) конфликты дабы собрать Майдан по образцу 2004 года, а далее как говорил Остап Ибрагимович: «Запад с нами! Заграница нам поможет!»
Т.е. одни носители либеральной идеи хотят сменить других. Такой футбол нам не нужен.
+
+15
yarg
yarg
23 июля 2013, 17:04
Кара-Луганск
#
Т.е. у нас при власти либеральные либералы? прям америка отдыхает и нервно курит в углу?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
13 августа 2013, 14:30
Киев
#
Даёшь люстрацию IP-адресов! Ато тут у многих по нескольку ботов-клонов!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд