ВХОД
Вернуться
sabadaha
Ігор Сабадаха Український абзац
Зарегистрирован:
29 декабря 2010

Последний раз был на сайте:
26 мая 2016 в 16:02
Подписчики (48):
70059242
Дмитрий Кожух
Pacient
Борец с мошенниками
Сумы
Humbert
Humbert
Киев
Marinagavrilyuk
Marinagavrilyuk
andreysiryk
Андрей Сирык
32 года, Сумы, Украина
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
romava
romava
Luda777
Luda777
dmytro1
дмитрий дмитренко
37 лет
alexsandr79
alexsandr79
evgen84
evgen84
Valent
Valent
Киев
все подписчики
Ігор Сабадаха — Український абзац  RSS блога
ГО «Фінансова Свобода»
13 мая 2011, 12:34

Правда о форексе? Часть З

Как и обещал, публикую третью часть повествования о Форексе, думаю она поможет немного реабилетировать его в глазах той части читателей предыдущих постов, которые разочаоровались в «мировом валютном рынке» после прочтения. Кстати нашел и первоисточник, автору, как говорится, «респект и уважуха» http://forum.forex.ua/viewtopic.php?f=31&t=8337

Так что, получается, честных ДЦ не бывает?

Дорогой друг, тут всё дело в определении самого понятия «честность». Существуют букмекеры, существуют казино, и все прекрасно знают, как они работают. Но, тем не менее, ни первые, ни вторые на недостаток клиентов не жалуются. Кто не хочет идти в казино – тот туда не идёт. Кто не хочет делать ставок – тот не играет на тотализаторе. А кто играет – тот прекрасно осознаёт всю степень риска.

С ДЦ же ситуация другая. Люди туда идут неосведомлённые, не обладающие достаточным багажом знаний о предмете. В результате получается, что, не зная, с чем они имеют дело, люди сливают. Виной тому, несомненно, нечестная реклама, а также людская жадность и тяга к быстрому и лёгкому обогащению. Менталитет человека таков, что ему хочется заработать легко, быстро и много, ничего при этом не вложив. А ДЦ об этом знают, и тут же предлагают человеку заветный Грааль. Получается так, что ДЦ говорят людям о том, что люди желают услышать. А самим же людям их личная лень и глупость не позволяют перепроверить полученную информацию. Со стороны ДЦ – это нечестно, со стороны людей – это глупо, да.

Но если абстрагироваться от лживых рекламных зазывов, и рассмотреть непосредственно сам принцип работы, то становится понятным, что «честно» там быть не может. Но коль уж у нас демократия и свободно живут казино с букмекерами, то «честностью», применительно к ДЦ, я бы назвал соблюдение своих собственных правил и относительную прозрачность в регламенте. Понятное дело, что ДЦ работает против клиента, но если клиент об этом знает, то его шансы в этой борьбе возрастают.То есть, если ДЦ составил понятный и недвусмысленный регламент, если ДЦ чётко следует этому самому регламенту, если ДЦ обрисовал клиенту ситуацию как есть, то бишь сказал, что тот будет делать ставки на потоке котировок, а не торговать валютой на межбанке, то такой ДЦ вполне можно назвать честным. И право на существование он имеет точно так же, как и казино.

Но если ДЦ станут честно рассказывать, как всё есть на самом деле, то кто к ним пойдёт?

Клиентов, конечно же, поуменьшится, да. Одно дело, когда ты говоришь «Я торгую на МВР» и совсем другое, когда «Я делаю ставки у букмекера». Причастность к первому делу возвышает человека в глазах окружающих, пристрастие же ко второму – говорит об азартности и нестабильности. Но все клиенты, понятное дело, не уйдут, ведь у каждого занятия есть свои почитатели. Только вот ДЦ терять не хотят никого, а поэтому, и говорить ни о чём подобном не станут. Пока большинство не допрут сами, ДЦ будут пользоваться возможностью.

А вот эти «относительно честные» ДЦ, они за счёт чего живут?

Точно за счёт того же, за счёт чего и нечестные – за счёт слитых депозитов. Тут следует понимать всю относительность честности, и учесть, что «относительно» – это не «абсолютно». Все ДЦ используют одни и те же приёмы и уловки, только одни это не сильно скрывают, а другие открещиваются, виня во всём Мировой Валютный Рынок. В этом и вся относительность.Кроме того, ещё надо учитывать и то, что большинство клиентов сливают сами по себе, без всяких уловок. Статистика, думаю, была бы примерно 80/20 в пользу сливших. ДЦ же, своими приёмами, доводят эту статистику до 95/5. Это несколько ухудшает положение, но общей тенденции, как можно заметить, не меняет. Форекс, он по принципу своему честным быть не может, а уж ДЦ и подавно – это надо понимать. А тут ещё и человеческий фактор, когда каждый, кто несёт в ДЦ свою накопленную сотку, уже чувствует себя без пяти минут миллионером.

А кредитное плечо? Это ведь какая уникальная возможность заработать, начав с малого!

Именно потому, что большинство так считает, мы и имеем такую неутешительную статистику. Плечо – это, прежде всего, рычаг для слива депозита, запомни это, друг. Само по себе, большое плечо не опасно, поскольку оно тебя ни к чему не обязывает, а лишь даёт возможность. Поэтому, всё зависит только от тебя самого. Но в руках дурака такой рычаг превращается в опасное оружие, поскольку даёт возможность слить моментально и красиво. Используя плечо, дурак может настолько увеличить эффективность своей ставки, что она сожрёт его депозит буквально за пару секунд. ДЦ об этом знают, поэтому и дают большое плечо, им не резон ждать пока нудный клиент будет сливать свою сотку на протяжении месяца. Дурак же не знает этого, поэтому и пользует активно данное ему плечо, в надежде моментально разбогатеть.

Но ведь можно с такой же эффективностью и заработать, с помощью плеча.

Статистика, дорогой друг, статистика. Смотри выше – она совсем не в пользу умников. Да, конечно, бывает всякое, случается и зарабатывают. О случаях особо крупных заработков при использовании плеча можно почитать в интернете. Заголовки обычно из разряда «ДЦ ХХХ – кидалы! Они не выплачивают выигрыш!». Не следует забывать, что ты играешь против ДЦ, а ДЦ играет против тебя. Выигрывающих клиентов ДЦ терпят, но всякому терпению есть предел.

А разве ДЦ – это не брокер? Почему они себя так называют?

Нет, ДЦ – это не брокер, и не имеет с брокером ничего общего. Брокер – это посредник в сделке, работающий за комиссионные, а ДЦ – это вторая сторона. Брокера, как посредника, не интересует итоговый результат сделки, свою комиссию он получит в любом случае, а ДЦ, если проиграет в сделке, то потеряет на этом деньги. Брокер работает для себя лично, а ДЦ работает против клиента, являясь его контрагентом. Брокер может сыграть против клиента, с целью дополнительной наживы, а ДЦ обязан играть против клиента постоянно, иначе лишиться основного заработка. А называют себя брокерами ДЦ лишь потому, что не существует никакого закона, запрещающего им это делать. «Брокер» в исполнении ДЦ – это то же самое, что и «Мировой Валютный Рынок», «Межбанк», «Курсы валют», «Триллионный оборот» и другие рекламные штампы, которые помогают окучивать клиента. Ничего общего эти понятия не имеют, просто никто не запрещает ДЦ именовать себя брокерами, вот они и пользуются этим.

А почему не запрещают? Это же ведь получается обман? И кто вообще регулирует их деятельность?

Вот в том-то и всё дело, что их деятельность у нас не регулирует никто. Нет такой структуры, которая сказала бы, как надо делать, и установила какой-то порядок. Поэтому каждый делает так, как ему хочется, не боясь при этом быть наказанным. Нет такой организации, которая придумала бы правила, и следила за их соблюдением. Поэтому правила устанавливают сами ДЦ, и сами, по своему усмотрению, их соблюдают.Есть такая общественная организация – КРОУФР, которая взяла на себя обязанности по регулированию отношений между клиентами и ДЦ, но никакого юридического влияния, ни на первых, ни на вторых она оказать не может. Решения её носят рекомендательный характер, и каждый сам волен выбирать: принимать их к сведенью или нет. Кроме того, участниками КРОУФР являются тоже ДЦ (для которых, правда, решения организации носят обязательный характер), так что вопрос об объективности этих решений тоже неоднозначен. Но кроме КРОУФР нет вообще никого.

Значит, ДЦ может меня так запросто кинуть, и ему ничего за это не будет?

Именно так. Правда, тут стоит отметить, что «может» не обязательно означает «кинет». Но возможность такая у ДЦ имеется, причём сам ДЦ не рискует при этом быть как-либо наказанным. Причина всё в том же отсутствии регуляции и контроля деятельности. Форекса, кстати, с точки зрения нашего законодательства, не существует вообще. А это значит, что и правонарушений с ним связанных быть не может. Кто не верит, может вбить в google «Финмаркет + FinVlad» и посмотреть результат. Это не уникальный случай, таких великое множество. Одни более известные, другие – менее, а большинство вообще никак не были освещены, и просто канули в Лету.

Но, конечно же, откровенное кидалово встречается в последнее время реже чем, скажем, лет 7-8 назад. Во-первых, это удел дешёвых гопников, а во-вторых, это краткосрочная одноразовая нажива. Гораздо более выгодно превратить деятельность в бизнес, наращивать клиентскую базу (а значит, и базу сливщиков), и получать постоянный доход. Но условия жёсткой конкуренции между ДЦ, а также нынешний финансово-экономический кризис, вполне могут вернуть былые времена и провести реинкарнацию поколения гопников. Следует быть начеку.

Получается, работать с ДЦ опасно?

Да, дорогой друг. Ты поразительно догадлив. Опасность преследует тебя в любом виде деятельности, а в торговле – особенно. И даже будь то, самый что ни на есть, зарегулированный рынок, трейдер на нём рискует постоянно, в каждой своей сделке. Опасность эта называется «торговыми рисками», и обусловлены эти риски тем, что никто не может знать, какая цена будет на приобретённый товар в будущем. А следовательно, может погореть.В случае же с ДЦ, добавляются ещё и так называемые «неторговые риски». Это когда, даже угадав направление цены, можно понести потери в виду сторонних, не связанных непосредственно с торговым процессом, причин. Правда, такие риски имеют место и в нормальной торговле на обычных рынках, но там они носят скорее форс-мажорный характер. При работе же с ДЦ, неторговые риски выходят на первый план, и являются главным (и часто непреодолимым) фактором, который предстоит побороть трейдеру. Это следует понимать, и этого надо опасаться.

Мой друг просит у меня денег для торговли на Форекс. Гарантирует при этом 10/20/100% в месяц. Значит, таки можно гарантировано зарабатывать?

У друга следует попросить стейтмент за последние полтора-два года работы. Не исключено, что вчера твой друг сорвал куш в 100 долларов на 50 вложенных, в связи с чем, почувствовал в себе силушку богатырскую, и непреодолимую уверенность в завтрашнем дне. А также, опросить друга на предмет того, чем именно он гарантирует эти самые 10/20/100%. Если аргумент из серии «Мамой клянусь!», то верить не стоит – врёт собака. Если же квартиру в Москве готов заложить, то сообщи и мне координаты своего друга, я ему тоже денег дам под такие гарантии.На самом деле, гарантировать можно только то, в чём очень крепко уверен. Всё остальное – бравада и бахвальство. Трейдеры, они вообще интересные существа. Единственные, кто живёт вчерашним днём, поскольку лучше всех остальных понимают, что узнать, что будет завтра или даже сегодня, они не могут. А при работе с ДЦ, всё ещё больше усугубляются. Тут ничего гарантировать не станет даже самый матёрый джигит, если он не дурак, конечно. Хочешь зарабатывать на Форексе – открой свой ДЦ, но даже и в этом случае успеха тебе никто не гарантирует.

Так что, заработать на Форексе нельзя вообще? Это лохотрон?

Если ты задаёшь такие вопросы, то лично тебе вряд ли удастся заработать. Чтобы зарабатывать на Форексе, нужно уметь трезво мыслить. Для тех, кто мыслить не хочет, есть целый ряд других профессий. Мыслящий же человек понимает, что заработать можно где угодно и на чём угодно, всё дело в подходе и знании предмета. Заработать можно, даже открыв сеть платных туалетов, то есть, простите, на говне.А в Форексе, тем более ДЦ-шном, как нигде важен подход. Чтение умных книжек о трейдинге или изучение работы индикаторов, оно, несомненно, полезно, но только если подходить к работе исключительно с этим багажом знаний, то провал будет обеспечен. Тут важнее всего понимать, с чем ты на самом деле работаешь, и как устроена вся эта машина. Если будешь грезить Мировыми Рынками и отслеживать банковские интервенции, сидя в своём зачуханном ДЦ с соткой баксов на минутном графике, то рано или поздно удивишься до неприличия. И скорее рано, чем поздно.Если же будешь понимать, что работаешь по двусторонней схеме со своим дилингом, и знать обо всём том, что из этой схемы следует, то глядишь, может и удастся что-то урвать, чем чёрт не шутит? И в казино, бывает, срывают куш, и у букмекера выигрывают, говорят, что даже в лотерее кто-то получал джек-пот.

Но ведь столько людей работает там. Неужели они все лохи?

Читай начало статьи, там уже было об этом. Бизнес новый, навязчивая и агрессивная реклама, правильный подход и плюс игра на человеческих желаниях – всё это в сумме даёт неплохие результаты. Но со временем это пройдёт. Сейчас же рвут, пока могут.Несомненно, есть и те, кто разбирается в вопросе, и успешно работает с тем, что дано. ДЦ таких клиентов не любят, поскольку те кроят их прибыли, но в большинстве случаев терпят, скрипя зубами выплачивая заработанные гроши. Особо наглых (читать «много заработавших») клиентов, ДЦ иногда слегка прокидывают, чтобы усмирить. Но если ДЦ живёт в достатке, то и эти особо наглые клиенты, как паразиты, могут неплохо прикормиться. Если тебя интересует, то для меня, написавшего этот FAQ, Форекс (именно ДЦшный) в последних пару лет является основным и единственным источником дохода. Пока не жалуюсь.

Как можно защититься от кидалова и успешно работать на Форекс?

Нет общей инструкции по достижению успеха. Если бы такая была, то все бы ею давно воспользовались. Каждый такую инструкцию пишет сам для себя. Но парадокс заключается в том, что для других она зачастую не срабатывает. Нет справочника о том, как защититься от кидалова. Кидалово – это ремесло, которое требует индивидуального подхода к каждому клиенту. Следовательно, и средства защиты тоже абсолютно индивидуальны, и каждый подбирает их под себя. И точно так же, как и «инструкция успеха», написанный под себя «справочник защиты от кидалова» не обязан работать на кого-то другого.В любом деле можно достичь успеха. В любом деле можно прогореть. Кинуть могут кого угодно где угодно и на чём угодно. Можно и на заводе месяц у станка простоять и не получить после этого зарплату. Начни работать на Форекс, после первых потерь сам будешь думать, как их избежать в дальнейшем. Ну, или уйдёшь с этого бизнеса, поняв, что он не для тебя.

Так я в итоге не понял – можно на Форексе работать или нет?

Дорогой друг, я лишь рассказываю тебе, куда идёт этот автобус, но о том, подходит ли тебе такой маршрут, я знать не могу. Я понятия не имею – можно тебе работать на Форексе или нет, и никто этого не знает, кроме тебя самого. Если же ты и сам не знаешь, то лучше не начинай, ибо, как я уже говорил, с таким подходом единственный путь ведёт к потере депозита.

Просмотров: 3717, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (61)

+
+10
Humbert
Humbert
13 мая 2011, 14:59
Киев
#
Очередной мессия.
«Чтение умных книжек о трейдинге или изучение работы индикаторов, оно, несомненно, полезно, но только если подходить к работе исключительно с этим багажом знаний, то провал будет обеспечен. Тут важнее всего понимать, с чем ты на самом деле работаешь, и как устроена вся эта машина».
Перл.
+
0
Humbert
Humbert
13 мая 2011, 17:51
Киев
#
Не обратил внимание на источник :)
Автор мне хорошо знаком по «Белому воротничку» :)
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
13 мая 2011, 20:21
#
:) Нет! Не могу! Не сдержусь от комментария! — с автором этой форекс-эзотерики я тоже знакома! Чес слово. Общалась с ним в личке на БВ. Так вот, он имеет к трейдингу такое же отношение как и я к керлингу. Эта статья ничто иное как результат часового гуглежа. Возможно, drv и торговал на реальных деньгах (центах), но профита не видел. И не верит в его существование! Вот и решил реализовать себя как «писатель» дабы сыскать «риспект и уважуху» у любителей мыльных опер. ИМХО (ничего личного) — эта статья ни плохая, ни хорошая. Автор нервный.

ПС. если его попросить выразить свое «мнение» по поводу укр.фонды… будет шедевральный Перл. Попробуйте :)
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
17 мая 2011, 15:29
Київ
#
Уважаемые Анна и Humbert, вы люди, знающие вопрос изнутри, так сказать, не могли бы вы указать, в чем именно соврал автор, говоря о принципах работы ДЦ?
+
0
Humbert
Humbert
17 мая 2011, 15:57
Киев
#
Игорь, это долгий разговор. Времени жалко.
И потом, эта тема меня перестала развлекать лет 8 назад.
Извините.
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
17 мая 2011, 16:38
Київ
#
Извиняю, но все же не хорошо получается, не очень лестно отозвались об авторе а по сути ничего.
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 11:56
Киев
#
Игорь, не могу я тратить рабочее время на то, чтобы отвечать на подобные немаленькие тексты не менее пространными контраргументами.
Я не на окладе у минфина :)
А домашнее время мне жаль на это убивать.
Вы предлагаете выбор: или промолчать, или написать 5 тыщ знаков.
Когда я запущу свой сайт — я буду просто кидать соответствующий линк, если это не запрещено правилами минфина.
+
0
Admin
Admin
18 мая 2011, 19:39
#
Линки не запрещены :)
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
17 мая 2011, 21:44
#
Хорошо! Давайте по существу: цитата автора «ДЦ же, своими приёмами, доводят эту статистику до 95/5...»

Вопрос первый: Вы можете в этом тексте показать мне ссылку на тот источник с которого автор взял эту статистику? Или это он сам подсчитал, за годы общения с «реальными трейдерами» как он сам? На форумах :) Какое рейтинговое агентство выдало ему эти цифры? Они пришли из космоса?
* У МЕНЯ ИЗ ДЕСЯТИ ЗНАКОМЫХ, девять стабильно зарабатывают на Рынке. И что?

Второй вопрос: Почему в этом тексте нет ни одной (!) ссылки автора на тот факт, что это лично его домыслы на тему: «Как это могло бы быть на самом деле?»?! Он деловито ведет диалог с третьим лицом, которому выдает свои домыслы без малейшей поправки на то, что это его мнение! И не более того! Вот что больше всего раздражает: что человек не имеющий отношения к Форексу (одним словом: сопляк), размышляет на тему форекса, безапелляционно выдавая свои мысли за истину в последней инстанции. А подтверждение моих слов (что он сопляк) — тот факт, что он НЕ ТРЕЙДЕР и не сотрудник ДЦ! Так от куда эта инсайдерская инфа? Гугл? Космос? Ванга?

* drv плодит свой флуд на форумах разлива БВ, на которых, в тандеме с малолетними модераторами может безнаказанно банить и удалять форумян, мнение которых идет в разрез с его личным. При этом я в режиме онлайн наблюдала как с веток БВ моментально слетали посты сотрудников ДЦ, которые обличали его головотяпость. При этом, его же посты висят и по сей день, написанные благим матом.

— Зайдите на БВ, напишите ему в личку. Пусть даст вам логин и пароль (или хотя бы стейтмент или журнал) счета на котором мы увидим подтверждение этих слов: «… ДЦ может меня так запросто кинуть». где тут слова типа: «Мнение автора ничего общего с реальностью не имеют»? Согласитесь, я с таким же успехом могу рассуждать о бронетанковом вооружении нашей страны! «Оплот» — лучший танк в Мире!

Третий вопрос (по существу): цитата «Но кроме КРОУФР нет вообще никого.»… сами догадаетесь? что это? бред?… или АХххинея?

Можно еще надергать их этого форекс-фентези. Но тут я соглашусь с Humbert «Игорь, это долгий разговор. Времени жалко.»

Да прибудет с вами профит! Регардз.
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 09:21
Київ
#
Ну вот наконец-то, сразу видно, что для Анны это злободневная тема и некий drv видно достал уже. Но меня он в принципе не интересует и не интересует торгует он или нет. Меня интересует, например, правда ли, что форекс — в том виде, в котором он предлагается широкому кругу пользователей, всего лишь игра на потоке котировок а не торговля на так называемом «Международном валютном рынке». А вообще то наверное самый интересный вопрос — это статьи дохода ДЦ, ведь если слитые депозиты действительно составляют основную часть дохода, как это утверждает ненавистный drv, то можно предположить, что иногда, очень-очень редко, в моменты слабости, некоторые нехорошие ДЦ могут слегка помогать своим клиентам эти депозиты сливать. Но это всего лишь мое предположение, не подумайте ничего плохого и, если Вас не затруднит, просветите меня темного, а заодно и интересующихся, в этом вопросе. Только если можно, без эмоций, только факты. Спасибо.
+
0
Mozart
Mozart
18 мая 2011, 10:19
#
Игорь, извините, тоже не сдержался :)
ГДЕ, КОГДА уже прозвучит фраза, которая будет начинаться со слов
«В отличие от FOREX'a, на фондовом рынке...»
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 10:41
Київ
#
Изначально в плане такой фразы не было, не появится ее и в последствии. Я ж не по заданию «босса» пишу, мне просто интересно).
А вообще то, если серьезно, не считаю ДЦ конкурентами. Форекс намного более доступен, многие учатся и уходят на настоящую биржу (кто на РТС, кто на УБ, но многие сразу хотят на NYSE), после того, как начинают понимать суть происходящего. У нас много клиентов, которые с помощью форекса познакомились с принципами биржевой торговли, но вовремя остановились. Я сам когда-то начинал на форексе, это была моя первая школа, так сказать.«Обучение», конечно, дорого стоило, но оно того стоило). Так что с этой точки зрения форекс — это не так уж и плохо, по крайней мере лучше чем игровые автоматы.
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 10:58
Киев
#
«но вовремя остановились» :)
Игорь, а когда нужно вовремя остановиться при работе на фондовом?
Есть отличие от FX?
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 11:30
Київ
#
На фондовом покупаешь реальный актив, акцию, и если цена пошла вниз, можешь сидеть в ней сколько угодно, будешь получать приглашения на собрания акционеров, может пару копеек дивидентов заплатят, хотя последнее время платят все больше. Некоторые пользуют второе плечо, но и в этом случае возможность потерять свои деньги минимальная.
Но я думаю Вы и сами прекрасно понимаете различия. А то если я начну их перечислять, меня обвинят в однобокости и необъективности.
Думаю первый вопрос был для затравки, давайте главный.
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 11:46
Киев
#
Это и был главный.
На FX тоже можно сидеть в позе до пенсии.
Я не вижу здесь отличия, тем более — «различий».
Перечислите, пожалуйста.
Могу ответить за себя — я не обвиню Вас в том, что Вы написали.
+
0
Mozart
Mozart
18 мая 2011, 11:24
#
«Обучение», конечно, дорого стоило, но оно того стоило) — СПАСИБО, что лишний раз подтвердили мой тезис: те, кто ругают FOREX, либо никогда его не видели, либо — имели негативный опыт (слили депозит)…
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 12:38
Київ
#
Слил и не один, давно это было, но все же… А вот форекс я, как Вы могли заметить не ругаю, напротив, говорю что довольно полезная вещь в некоторых случаях. По сему я и не своего авторства пост повесил, поскольку не во всем с ним согласен, однако он довольно провокативный. Но, к чести ДЦ, гневных разоблачений было не много, хотя и фактов в защиту не было вовсе. Я надеялся, что ДЦ активнее включаться в тему и поведают интересующимся, что же это все-таки такое. Но как-то вяло получилось. Теперь по просьбе Humberta придется втянуться в дискуссию об отличиях форекса и фондовой биржи.

Сразу давайте определимся в понятиях. Под термином форекс я понимаю тот продукт, который предлагается широким массам, торговля на валютных парах со спредом, свопами, без комиссии и плечами 100, 200 или даже 500. Под термином фондовый рынок я буду иметь в виду фондовый и срочный рынок Украинской биржи.
Поскольку в последнем вопросе я более силен, нежели в особенностях работы ДЦ, то буду благодарен, если будете меня поправлять.
К тому же предлагаю обсуждать беспристраснто, без эмоций, поскольку, как я уже говорил здесь нет конкуренции, а есть только желание познать особенности. Выводы читатель будет делать сам.

Итак, давайте рассмотрим первый вопрос — начало деятельности на форексе и фр. Для того, что бы начать торговать, нужно положить деньги на счет. В случае с ФР, этот вопрос урегулирован законодательством, для начала нужно открыть счет на бирже и в депозитарии, после чего со своего банковского счета перечислить деньги на биржевой, активы блокируются на бирже и можно торговать. Счета открываются в соответствии с договором на брокерское обслуживание и деньги перечисляются с назначением «перерахування коштів на купівлю цінних паперів». Купленные активы зачисляются на счет в ценных бумагах (в случае со срочным рынком по другому, об этом позже).

Для того, что бы начать торговать на форексе, нужно, как правило отправить свои деньги на счет, который открыт не в Украине, при этом для открытия счета не нужно предъявлять оригиналы документов (паспорт, код), часто не нужны и копии. Деньги можно отправить через вэбмани или со своего счета или с платежной карты. Назначение платежа либо отсутствует, либо встречается «оплата интернет услуг».

Вот первое отличие. Поправьте, если ошибся.
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 12:58
Киев
#
Игорь, я прошу прощения, но мой вопрос звучал несколько иначе.
А именно:
«Игорь, а когда нужно вовремя остановиться при работе на фондовом?
Есть отличие от FX?»

И потом, плечи вы озвучили не все. Клиент волен выбирать плечо от 1:1 и выше.
+
+5
Анна Блогина
Анна Блогина
18 мая 2011, 15:27
#
Ответ на ваш первый вопрос: ДА! Это именно так как вы написали. Одна поправка: это относится не ко всему спектру компаний (ДЦ, клиринговых домов). Давать же список «Плохих» и «Хороших» кухонь- это не моя обязанность. Есть абсолютно разные понятия брокиража (полуброкиража, и псевдоброкиража) по которым они работают. Будет время, в личку, я вам отпишу. Но короткий ответ тот же: ДА!

Второй вопрос от части повторяет первый.

Вы просили факты… Вот: я вам в личку могу скинуть логин и пароль от своего счета (одного из первых). Прибыльная торговля около полугода, прибыли снято больше в разы (!) чем депонированно на счет. И при этом ни одной проблемы (!) ни по торговле, ни по выводу прибыли.

Есть также счета (инвесторские) с пятью нолями, на которых средняя доходность в месяц (с 2008 года) не опускалась ниже 20%. И это так же факт! Подтверждение: в ту же личку могу дать скайп имя инвестора — позвоните ему, он все расскажет. (если я попрошу, он и покажет, по скайпу это возможно). И все это в «жадном ДЦ» и на Форексе. Просто если у трейдера новичка недостаточно мозгов, что бы обойти все «подводные камни кухни» (а это возможно!) — все-равно виноват ДЦ!

* хоть я и соглашусь с каждым кто скажет, что Рынок сам по себе не прост… а тут еще нужно и ДЦ обжилить :) Но как сказал один мой инвестор: планета Земля — это не то место, где можно искать легкие деньги.
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
18 мая 2011, 15:42
#
А вот это и есть ключевой момент: «Но меня он в принципе не интересует и не интересует торгует он или нет.» — очень плохо, что «чайники» (автор статьи)пишут про форекс умными словами, половину из которых сами придумали… И это не эмоции! Это факт.

Игорь, я как могу отвечаю на ваши вопросы :) (держим ветку в топе . Ответьте, пжл, на мои три вопроса (они были выше). Вы их как-то не заметили.
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 11:33
Киев
#
Анна, я относительно неплохо знаком с автором. Мы даже в одной команде в «Что? Где? Когда?» играли :)
Должен заметить, что на фоне большинства форумчан (не только БВ, а «в мировом масштабе») drv товарищ грамотный.
Данный пост относится к раннему творчеству автора :)
Отсюда ряд «спорных» утверждений.
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
18 мая 2011, 14:55
#
Спасибо за пояснения. Тогда мне стоит извиниться за излишнюю «эмоциональность». Игорю на его вопросы отвечу чуть позже.
+
0
alex54
alex54
18 мая 2011, 00:32
Екатеринослав
#
Диалоги столяров и плотников. О том кто «лучче» понимает… дерево. Под соусом «цеховой солидарности».
+
+9
Анна Блогина
Анна Блогина
18 мая 2011, 15:31
#
Ну да! А еще можно добавить: Хирург-заочник — это мясник…
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 14:14
Київ
#
Жаль что мои вопросы без ответов остались.

Ну да ладно. Чтобы ответить на заданный мне вопрос, нужно еще раз обратить внимание, на то с каким назначением платежа уходят деньги на форекс счет.

Дальше. На ФР, когда я совершаю сделку, я вижу реальный рынок, я вижу стакан, мои заявки и сделки есть на бирже, мои сделки попадают на график.

Торгуя на форексе, нет возможности увидеть очередь заявок (ее просто нет), сделки клиента не отражаются на графике, не происходит реальной покупки или продажи валюты, делается ставка на направление движения.

Величина лота не валютных парах, если не ошибаюсь, 100 000, т.е. чтоб торговать 1 лотом без плеча, надо 100 000 дол. на счет. Поэтому возникает вопрос плеча. Поэтому стать инвестором на форексе не получиться. С меньшей суммой нужно плечо, либо идти на микро, а даже 10 тыс. дол. отправить с назначением «интернет услуги» в оффшор как-то неуютно. Вот и пользуют плечи 1:100 и даже больше.

Плечо 1:2 на фондовом рынке все же гуманнее. К примеру, есть у меня 5 тыс. грн. (не долларов) а с плечом я купил акций на 10 тыс. Для того, чтоб я не смог отдать чужие 5 тыс, цена акций должна стать в два раза ниже. Такое редко бывает, даже в мае 10 упали на 40-42%, до 50% не дотянули. В среднем ликвидные бумаги в день ходят на 1,5-2%, волатильность достаточно неплохая, можно торговать и с 10 тыс. и спокойно стать инвестором, в случае падения.

Думаю ответил. Но ответьте и Вы, в чем основной заработок ДЦ?
+
0
Mozart
Mozart
18 мая 2011, 14:46
#
Олег уже отвечал на этот вопрос :)
Главный доход — это ОШИБКИ трейдеров.
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 15:19
Київ
#
«Ошибки» на хлеб не намажешь.

Доход брокера — это комиссия от совершенной клиентом сделки. На фондовом рынке в среднем 0,07% — 0,01% от суммы, на срочном — 0,5 грн. за один контракт. А для ДЦ — спред :).
+
0
Mozart
Mozart
18 мая 2011, 15:58
#
Игорь. а можно я УВЕДУ немного в сторону нашу дискуссию? И заодно задам вопрос, который будет интересен НЕ ТОЛЬКО мне.
Я в свое время задавал его San'у (возможно, Вы его читали).

Итак. Допустим, я — «интересующийся нашим фондовым рынком» потенциальный «инвестор». Я НЕ ХОЧУ играться с КУА, фондами и прочим. Я хочу САМОСТОЯТЕЛЬНО попробовать, с чем его едят — этот ФР.
Живу я НЕ В КИЕВЕ (это ключевой момент), и НЕ В ХАРЬКОВЕ…
Как, где и когда, а главное, ЧТО мне надо сделать, чтобы:
1. Приобщиться к этому действу
2. Я хочу УВИДЕТЬ своими глазами, как это ФУРЫЧИТ. Я могу где-то подключиться к торгам (в демо-режиме) и посмотреть? А?
Остальные вопросы будут после ответа на эти.
И кстати… Чем не тема для нового блога? Например, «Правда о фондовом рынке — для желающих начать торговать»…
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 15:58
Киев
#
Игорь, вопросов в свой адрес я не увидел — наверное, невнимательно смотрел.
На всякий случай прокомментирую ваше сообщение от 14:14.

Назначение платежа при пополнении счета, ИМХО, имеет отдаленное отношение к сути различий между FX и фондой. Кроме того, есть ДЦ и есть ДЦ: есть регулируемый FSA IG Markets, есть подвального типа ДЦ из Красноперекопска. С кем работать — Вам решать.
Есть, к слову, прибанковские дэцы — там вопрос с пополнением решается аналогично внесению гривны на депозит. Уточните у БрокБизнеса или УкрГаза.

Стакан заявок — нивапрос на сегодняшний день. Каждый второй ДЦ предлагает ECN. Другой вопрос — а насколько ощутим реальный спрос на этот самый стакан? Или, как в известном анекдоте, кому он нафиг нужен, этот Неуловимый Джо? Я могу Вам назвать процент трейдеров, перешедших на ECN с дескового форекса — Вы будете удивлены.
Как трейдер могу Вам сказать, что мне стакан не нужен в принципе, и я им не пользуюсь.

Размер минимального лота на розничном форексе давно опустился до 1 000, Вы немного отстали от жизни :) Более того, самый выбор большого плеча ни к чему трейдера не обязывает — я всю жизнь выбираю 1:100, но реально работаю почти без плеча — здесь нет проблемы вообще.

Последний Ваш вопрос. Основной заработок ДЦ — проигрыши клиентов.
Не единственный, но основной.
Во всяком случае, на сегодня это так.
+
0
Mozart
Mozart
18 мая 2011, 16:07
#
«Проигрыши клиентов» = «ошибки трейдеров», правильно?
Т.е. вот здесь Mozart 18 мая 2011, 14:46 — я ж ПРАВИЛЬНО ответил (вернее, процитировал), да?
А то сразу «не намажешь»… Абыдно… /Еще как намажешь…
+
0
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 16:11
Киев
#
Проигрыши «конкретнее» :)
Что характерно, проигрыши, как правило, есть результат одной-единственной ошибки — в управлении капиталом.
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
18 мая 2011, 16:57
Київ
#
Первое предложение — писать все время вниз, а то можно запутаться в ответах.

Второе предложение — без субъективизма и эмоций, я никого не пытаюсь «разоблачить». Вот мне, например, очень интересно узнать об инвесторских счетах, ПАММ и стаканах, я может возьму на вооружение и предложу что нибудь полезное из этого на УБ, например CFD на украинские акции, не надо в штыки. Кроме этого Средняя доходность на уровне 20% это супер, признаюсь у меня меньше, с удовольствием бы поучился. Правда если счет с пятью нолями это минимум 100000 убитых енотов, т.е. если ДЦ может выплачивать безболезненно в среднем 20 тыс. у.е. в месяц, то это должна быть серьезная контора.

Насчет логина/пароля тоже очень интересно, с удовольствием посмотрю, бросайте в личку.
Анна, если можно, повторите Ваши три вопроса, а то я уже запутался, на что ответил, на что нет. Обязательно отвечу.

Дельное предложение от Mozart. Я на эту тему сейчас книженцию пишу, если получиться интересное обсуждение в блоге, обязательно вставлю потом. Но, как я понял, остальные вопросы от Mozart будут после ответа на первые два, по сему спешу удовлетворить:

«Как, где и когда, а главное, ЧТО мне надо сделать, чтобы:
1. Приобщиться к этому действу — Что бы приобщиться к этому действу, иными словами получить доступ к торгам на бирже, нужно зайти в интернет, можно на сайт УБ, и там найти перечень брокеров, данную услугу предоставляющих. Благо их не так много, всего 25-30, но ограничиться можно десятью и из них выбрать. Как выбрать? Посмотреть сайт, почитать отзывы, сравнить тарифы и т.д. Выбрав, позвонить ему и сказать, хочу, мол, торговать, что надо. Скажет, что договор на брокерское обслуживание подписать. „А я не в Киеве“ — ответите Вы. Ну тогда давайте по почте все пересылать и подписывать, благо есть ЭЦП — электронно-цифровая подпись. Но она денег стоит, 96 грн. в год. Но она все равно потом пригодиться, заявки подписывать. Короче, подпишите договор, получите логин/пароль к скачанной заранее платформе (QUIK, SmartTrade, Webtrader)и в бой. Никуда можно и не ездить.

2. Я хочу УВИДЕТЬ своими глазами, как это ФУРЫЧИТ. Я могу где-то подключиться к торгам (в демо-режиме) и посмотреть? А? — Вот как-то с сарказмом последняя „А?“ была. Получить демо-доступ можно, это также делается дистанционно. На сайтах брокеров есть вся информация, но если не нашли, заходите к нам itrader.com.ua/ru/demo/ (не сочтите за рекламу). В случае с демо-доступом Вы будете видеть всю биржевую информацию в реальном времени, но не сможете торговать. Есть еще игровой доступ — тут вы можете торговать по полной программе, но на виртуальных деньгах. Естественно, Ваши ордера и сделки попадают не на реальные торги, а на игровой контур. Но все происходит как по настоящему.
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
18 мая 2011, 19:55
#
Спасибо, что вспомнили:). Просто, оч интересно услышать ваше мнение. Статья хоть и не ваша, но вы ее выложили.

Вопрос первый: Вы можете в этом тексте показать мне ссылку на тот источник с которого автор взял эту статистику? «ДЦ же, своими приёмами, доводят эту статистику до 95/5...» — Или это он сам подсчитал, за годы общения с «реальными трейдерами» как он сам? На форумах :) Какое рейтинговое агентство выдало ему эти цифры? Они пришли из космоса?
* У МЕНЯ ИЗ ДЕСЯТИ ЗНАКОМЫХ, девять стабильно зарабатывают на Рынке. И что?

Второй вопрос: Почему в этом тексте нет ни одной (!) ссылки автора на тот факт, что это лично его домыслы на тему: «Как это могло бы быть на самом деле?»?! Он деловито ведет диалог с третьим лицом, которому выдает свои домыслы без малейшей поправки на то, что это его мнение! И не более того! Вот что больше всего раздражает: что человек не имеющий отношения к Форексу (одним словом: сопляк), размышляет на тему форекса, безапелляционно выдавая свои мысли за истину в последней инстанции. А подтверждение моих слов (что он сопляк) — тот факт, что он НЕ ТРЕЙДЕР и не сотрудник ДЦ! Так от куда эта инсайдерская инфа? Гугл? Космос? Ванга?

Третий вопрос (по существу): цитата «Но кроме КРОУФР нет вообще никого.»… -вы действительно думаете что это правда?
+
0
valk08
valk08
18 мая 2011, 20:20
Владимир Иванович
#
Я считаю что это очередная финансовая пирамида, потому чтобы работать на бирже нужно обладать как теоретическими знаниями, так и практическими, которые придут со временем.Не видитесь.
+
+11
Humbert
Humbert
18 мая 2011, 20:39
Киев
#
Тоже мнение.
Назовите вид бизнеса, где не требуются ни теор. знания, ни практ. опыт.
+
+1
Анна Блогина
Анна Блогина
18 мая 2011, 21:48
#
Отличное мнение! Реальный парень шел мимо… написал пост… и… пошел мимо… :)
А сколько логики в одной только строке? Действительно! Краткость — сестра таланта! «Не видитесь» — я не повИлся и вы не видитесь!

И в самом деле! Если ж все будут спекулировать на Бирже?! Кто ж строить и огороды пахать будет?
+
0
alex54
alex54
18 мая 2011, 22:28
Екатеринослав
#
Огороды вскапывают. Пашут поля. Впрочем, для агрария-заочника или каменщика-вечерника это все едино.
+
+3
Mozart
Mozart
19 мая 2011, 11:06
#
Вы слишком далеки от сельского хозяйства, Александр Алексеевич :)
Сейчас в селах нанимают трактор, который перепахивает огород, потом проходится культиватором, а затем уже народ начинает сажать, кому что надо...:) Вот…
+
0
Mozart
Mozart
19 мая 2011, 11:05
#
Анечка, спокойнее! :)
Это он еще (как я при первом знакомстве, помните?) Вашу контору не помянул «незлым, тихим словом»...:)
Кстати, о логине и пароле… Я б тоже глянул с удовольствием. Только не на старые :) можно?
Свои не предлагаю, мои успехи КУДА скромнее…
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
19 мая 2011, 11:52
#
Да я само спокойствие :)… А любое упоминание — тот же пиар! Но я уже, высказала свою точку зрения. (даже много лишнего наболтала). Буду сворачивать свое присутствие в этой теме.

Я сейчас работаю на счетах на которых чужие деньги. Инвесторские и мои. Дабы показать серьезность своих намерений, перед началом работы с инвестором, я вношу на счет 10% своих средств. Извините, но я уверена, что вы меня поймете: я не имею морального права выкладывать на общее обозрение чужие деньги. А свои — боюсь сглаза. :) — смешно! Но сами понимаете: годы, плечи и целый лот на Форексе оставляют свои отпечатки

* хотя, вот, есть свежачок: Самсон.htm на upload.com.ua
Самсон.gif на upload.com.ua
это демо, на реале все гораздо скромнее, саму суть видно…
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
19 мая 2011, 09:47
Київ
#
Анна, Ваши вопросы скорее риторические, но я постараюсь ответить, не с позиции автора, конечно, но со своей колокольни, так сказать.
1. Могу ли я показать ссылку в этом тексте… — если мы с Вами читаем один и тот же текст, то соответственно и ссылки видим одни и те же. Поскольку Вы ее там не увидели, не смогу и я в этом помочь. Однако положа руку на сердце скажу, что когда я начинал свое знакомство с форексом на семинарах или лекциях, которые проводили ДЦ всегда звучала эта цифра. «Лишь 3% (4% или 5% — не важно, но больше 10% никогда не слышал) начинающих трейдеров остается на валютном рынке и становиться профессионалами» — так вещали гуру форекса на своих мастерклассах и семинарах. Честно, не вру! Естественно такой статистики нет. При желании ДЦ может, я думаю сделать такой подсчет среди своих клиентов, но, думаю, это никому не нужно.

2. «Почему в этой статье нет ни одной ссылки автора на тот факт ....» — это вопрос не ко мне, и передать его автору я не могу. Но настораживает другое. Дальше в вопросе сказано: «А подтверждение моих слов (что он сопляк) — тот факт, что он НЕ ТРЕЙДЕР и не сотрудник ДЦ!» — не могу с Вами согласиться, поскольку для меня это далеко не факт — не можете же Вы знать всех сотрудников всех ДЦ и тем более всех трейдеров, ну без обид!

3. «Но кроме КРОУФР нет вообще никого.»… -вы действительно думаете что это правда? — ну это уже по существу. Насколько я понимаю, вопрос в том, регулируется этот рынок или нет (ну кроме общих для СПД вопросов). По этому поводу думаю следующее: в Украине рынок предоставления «услуги» форекс не регулируется. Некоторые компании, например Финмаркет, правда брали лицензию на букмекерскую деятельность, но и этого уже не делается. Под юрисдикцию Госкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку или Госфинуслуг форекс не попадает. В России же действительно есть саморегулируемая организация (СРО) — негосударственная, некоммерческая (по статусу) организация, которая называется КРОУФР — Комиссия по регулированию отношений участников финансовых рынков. Если я не ошибаюсь, создана была крупнейшими российскими игроками этого рынка (Альпари, Форекс Клуб, Телетрейд, Акмос и другие. Под юрисдикцию Федеральной службы по финансовым рынкам РФ форексники не попадают, как не входят и они и в Национальную ассоциацию участников фондового рынка.

Думаю я ответил, но с удовольствием узнаю для себя что нибудь новое по третьему вопросу, если тема была раскрыта не полностью.
+
0
Виктор Курбатов
Виктор Курбатов
19 мая 2011, 09:48
#
Здравствуй Игорь, рад видеть тебя в здравии, хотелось бы лично пообщаться.
Очень интересные мнения, хочу более подробно узнать о принципах работы на УБ, форекс тоже интересен«хорошая школа», порекомендуйте ДЦ.
Спасибо
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
19 мая 2011, 09:53
Київ
#
Приветствую! Пиши в личку, договоримся о встрече.
+
0
denio
denio
19 мая 2011, 09:58
#
Интересно читать, ребята (и девчата).
К сожалению (или к счастью?), я свое мнение сформировал о «Рынке Форекс» и «Фондовом рынке» еще в начале 2000-х. Оно было негативным. По разным причинам. Учитывая ссылку ув. Игоря Сабадаха на статью 2-х летней давности, ситуация действительно не поменялась. Или поменялась? Буду с интересом следить и читать.
Удачи всем!
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
19 мая 2011, 10:31
Київ
#
К счастью, в Украине фондовый рынок начала 2000-х и фондовый рынок нынешний — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя до России нам еще далеко, но Украинсий ФР на правильном пути, и это не может не радовать.
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
19 мая 2011, 10:54
#
Постараюсь кратко.

Вопрос №2. Вопрос не в том, сотрудник он или нет?! Вопрос: почему автор не говорит прямо, что это его личное мнение (его фантазии) и они могу не иметь ничего общего с реальностью?!

Вопрос №3. Тут без буквоедства: «… тема была раскрыта не полностью» — да она вообще никак не была раскрыта! Автор и не пытался ее раскрывать! А попросту соврал. И не было в его словах никакой географии типа Украины или России. Просто написал: КРОУФР и все! Больше нету. Так вот — это и называется одним словом: ЛОЖЬ!… а не «недораскрытость»

Полностью раскрывать долго, и места много займу на вашей ветке. Факт: целый ряд регуляторов очень тесно работают с ДЦ во всем мире! даже с нашими отечественными кухнями. SEC, FSA, CFTC…
www.victoryinvestors.com/fsa-obvinyaet-alpari-v-otmyvanii-deneg

Если бы автор хотел раскрыть вопрос, а не тупо ВРАТЬ, он бы написал: Дорогой друг, сидя в Бердичеве ты можешь открыть депо в любом ДЦ под регулированием FSA! и будет тебе счастье!:
The FSA was set up by government. The government is responsible for the overall scope of our regulatory activities and powers.
We regulate most financial services markets, exchanges and firms.
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
19 мая 2011, 11:02
#
Давайте сама попробую ответить на свой Вопрос №2:

«Да! Анна, вы абсолютно правы! В этой статье автор ни разу(!) не сделал поправку на тот факт, что это его личное видение, а в некоторых моментах и вовсе додумал сам (читай приврал). Значит и всю статью целиком, и его домыслы между строк, можно воспринимать как рассказ человека, пытающегося выдать свои фантазии за истину.»
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
19 мая 2011, 13:06
Київ
#
Мне сложно представить, как я, будучи клиентом ДЦ в Украине, смогу, в случае моего недовольства, воспользоваться услугами названных Вами SEC, FSA, CFTC и т.д. Ну да ладно, мы очевидно говорим о разных вещах. А вот стейтмент конечно суперский, дарма что демо, наколбасить за две недели 422 тыщи американских денег с 25 — достойно уважения. Я б с такими талантами уже не занимался написанием обзоров, честно.
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
19 мая 2011, 13:09
Київ
#
Кстати, как думаете, этот закон касается ДЦ? minfin.com.ua/2011/05/19/382524/
+
0
Анна Блогина
Анна Блогина
19 мая 2011, 14:38
#
Воспользоваться можно. Нужно капельку желания и столько же мозга…
Я бы тоже, честно. Но тут ключевое слово: «бы».
Я уверена, что вы не хуже меня знаете чем отличается демо от реала :)
Ну а про закон это не ко мне. Для меня это работа а не развлечение. И тем более ничего (!) общего с азартом не имеет. Я в письме вам писала пример кухни (почти казино). В сети полно статей проводящих аналогии между форексом и казино. Но я надеюсь мы не будем опускаться до «их» уровня.
+
0
Prado
Prado
31 мая 2011, 23:16
#
Тут человек мне по ходу знающий рассказывал, вот по этой ой самой теме, что дескать мнение человека который проработал на рынке, цитирую: «аль то форекс, аль то фонда мнения человека который проработал на рынке менее 15-20 лет можешь не учитывать вообще, и даже не бери в голову, ибо такого мнения от таких людей ты никогда не услышишь. Вот и понимайте коллеги. Я в принципе понял с первого раза. А то…
+
0
Humbert
Humbert
1 июня 2011, 09:07
Киев
#
Если разбить фразу на 2-3 части, то каждая из них по-своему понятна.
Но если читать как одно предложение — смысл ускользает.
Правда, возможно, меня ввело в заблуждение отсутствие кавычек №2.
+
0
Prado
Prado
4 июня 2011, 11:56
#
Вы имели возможность беседовать с людьми которые на форекс проработали более 15 лет? Если да то поделитесь вкратце их мнениями, если не затруднит. И слушающим будет интересно да и корыстно.
+
0
Humbert
Humbert
5 июня 2011, 10:18
Киев
#
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос.
Два ответа я постараюсь получить.
+
0
Дмитрий Плетнев
Дмитрий Плетнев
3 сентября 2012, 14:50
Новосибирск
#
У меня знакомый торгует на Форекс через Альфа-форекс. Зарабатывает в районе 50 т.р. в месяц (депозит в районе 1 млн.). Никаких проблем с выводом и вводом средств не замечает. Какого-то обмана тоже. Все по честному. Сам торгую акциями. Разницы между фондовым рынком и валютном не много. Просто, на фондовом не дают такого плеча. Но на форексе использовать плечо никто не заставляет. В среднем в день фондовый движется на 1% (Сбербанк например), на форекс движение 100 пунктов (те же 1% GBP/USD). Движение непредсказуемое там и там. Курс акций влияет на курс доллара, поэтому они двигаются синхронно.
Просто нужно включать голову, сначала научиться торговать, а уже потом вкладывать большие деньги.
+
0
Humbert
Humbert
30 мая 2014, 11:03
Киев
#
Хреновую контору выбрал Ваш знакомый)
+
0
alexxxxxxxxxxxx
alexxxxxxxxxxxx
30 мая 2014, 09:25
#
Здравствуйте уважаемые трейдеры.Подскажите пожалуйста, кто нибудь торговал советниками на автопилоте как описано на сайте neforex.ru или для торгов нужны более глубокие знания? Я новичок на форекс буду рад любым отзывам. Заранее всем спасибо!
+
0
Mozart
Mozart
30 мая 2014, 09:35
#
Новичкам ВООБЩЕ нельзя связываться с «советниками». Иначе гарантированный слив.
+
0
Humbert
Humbert
30 мая 2014, 11:04
Киев
#
Моцарт, не будь божьей коровой)
Человек зарегился с конкретной целью, а ты душу нараспашку.
+
0
Mozart
Mozart
30 мая 2014, 11:59
#
А… это была РЕКЛАМА… Вот я наивный…

Ну, уж какой есть.
+
0
forexua
forexua
1 июня 2014, 19:57
Виктор, Киев
#
Последний подзаголовок доставляет больше всего: «Так я в итоге не понял – можно на Форексе работать или нет?»
т.е. автор статьи сам признается, что тему не раскрыл и четких выводов или вариантов вида «а)», «б)»,«в)» не вывел.
Т.е. просто поток сознания на тему «не ходите дети в Африку гулять». А обращение к читателю «дорогой друг» показывает невысокое мнение автора о способностях читателей и нехило завышенное ЧСВ. С чем его и можно было бы поздравить.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд