ВХОД
Вернуться
sabadaha
Ігор Сабадаха Український абзац
Зарегистрирован:
29 декабря 2010

Последний раз был на сайте:
26 мая 2016 в 16:02
Подписчики (48):
70059242
Дмитрий Кожух
Pacient
Борец с мошенниками
Сумы
Humbert
Humbert
Киев
Marinagavrilyuk
Marinagavrilyuk
andreysiryk
Андрей Сирык
32 года, Сумы, Украина
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
romava
romava
Luda777
Luda777
dmytro1
дмитрий дмитренко
37 лет
alexsandr79
alexsandr79
evgen84
evgen84
Valent
Valent
Киев
все подписчики
Ігор Сабадаха — Український абзац  RSS блога
ГО «Фінансова Свобода»
10 мая 2011, 16:26

Правда о форексе? Часть 2

Поскольку, как оказалось, предыдущий пост уже имел счастье быть опубликованым ранее, пришлось включить план «Б», и дабы не упасть в грязь лицом затронуть ранее затроганую до нельзя тему более глубже и обозвать ее второй частью. Может этим мне удасться вовлечь в обсуждение темы уважаемых минфиновцев, которые не возжелали повторного обсуждения, и они снизойдут к критике этой статьи. Боюсь во второй раз облажаться, но поискал на Минфине, вроде бы не нашел этого поста, если опять промазал, есть еще план «В» в запасе.

К сожалению сайт, на котором был первоисточник, ныне почему то не работает, убедиться можете сами http://fxbazar.ru/2009/08/14/vse-chto-vi-hoteli-znat-o-fx/

 

«Доллар падает? Доллар растёт? Не стой в стороне, заработай на этом!», «Начни свой бизнес всего с десяти долларов, не выходя при этом из дома!», «Есть время на пасьянс? Потрать его с пользой – зарабатывай на курсах валют!», «Не знаешь, как пережить кризис? Заработай на нём!» – такие, и многие подобные лозунги мы встречаем буквально на каждом углу.


Бигборды на улицах, объявления в подъездах, наклейки в метро, реклама на ТВ, а про тысячи разноцветных баннеров в интернете уж и говорить нечего. Все они призывают нас к одному – приобщиться к касте уважаемых и богатых людей, именуемых «трейдерами», обрести экономическую свободу и независимость, избавиться от строгого начальства и тяжких обязательств. А говоря проще – заработать денег. Да, именно так – быстро, легко и много.Такая агрессивная рекламная кампания не может никого оставить в стороне. Как результат, сейчас уже, наверное, нет ни одного человека, который хоть пару-тройку раз за день не слышал бы слово «Форекс». Благодаря всё той же рекламе, большинство людей знают, что Форекс – это Мировой Валютный Рынок, участники которого проводят различные операции в ходе изменения курсов валют.

Кроме того, развеян миф о том, что для работы на рынке Форекс необходимо иметь много денег. Распространители рекламы предлагают своим клиентам уникальную услугу – маржинальный вид торговли, то есть на время сделок предоставляют им кредитное плечо, превышающее первоначальный депозит в 100, 200 или даже 500 раз. Благодаря чему, клиент может оперировать суммами гораздо большими, чем это было ему доступно без принципа маржи. В итоге, доступ к Мировому Валютному Рынку открыт не только для миллионеров нынешних, но и для миллионеров потенциальных, у которых сейчас имеется в наличии только 100 или даже 10 долларов.Добродетели, дающие нам такую замечательную возможность, называются Дилинговыми Центрами (ДЦ). Живут они за счёт спреда (разницы в несколько пунктов между ценой покупки и ценой продажи) или небольшой комиссии, в любом случае прибыль они получают с торгующих клиентов. А следовательно, им выгодно чтобы клиент торговал, и абсолютно всё равно – проигрывает он при этом или нет.

Скорее, Дилинговые Центры даже больше заинтересованы в выигрыше своих клиентов, поскольку выигравший клиент больше торгует и больше приносит прибыли самим Дилинговым Центрам. Поэтому, даже если вы и не умеете торговать, то соответствующие специалисты из ДЦ вас быстренько этому делу обучат (не забыв, впрочем, взять денег за обучение).Рассказывать об этом более подробно – не имеет смысла. Информацию эту вы найдёте на любом сайте, предоставляющем услуги Форекс-трейдинга, да и в каждой рекламе она подаётся более чем красочно. Если кратко обобщить, то вся суть сводится к тому, что путём сотрудничества клиента и ДЦ создаётся некая идиллия, при которой и тому и другому становится очень хорошо. А щедрый рынок всех накормит, поскольку денег там очень много – три триллиона каждый день вращается (об этом нам тоже постоянно напоминает реклама), и делать их можно просто из воздуха.Но на самом деле, изнутри ситуация выглядит несколько иначе, и как только, гонимый жаждой быстрого и лёгкого обогащения, клиент приступает к работе, он моментально это обнаруживает.

А действительно, если всё так просто, то зарабатывать ведь должны все. Почему же у большинства это не получается? А потому, что большинство людей верят рекламе и понятия не имеют, чем они на самом деле занимаются. А если человек подходит к задаче, не понимая её условий, то и успешно решить эту задачу он не сможет никогда.На самом же деле, нет такого места на земле, где деньги делались бы из воздуха, хотя бы в силу физического закона о сохранении энергии (обходить этот закон научилась пока что только ФРС ). На самом деле, не существует никакого Мирового Валютного Рынка, вернее, его не существует ни для клиентов Дилинговых Центров, ни для самих ДЦ, которые, согласно своей рекламе, предоставляют туда доступ. На самом деле, участниками МВР являются только Центробанки стран и крупные концерны с миллиардными капиталами, по лицензии тех же Центробанков. На самом деле, на МВР не проводятся спекулятивные операции, и со словом «Форекс» МВР не имеет ничего общего.

На самом деле, Форекс – это совсем не то, чем его позиционируют Дилинговые Центры, это не рынок и не биржа, это отдельный, отличный от всех других, вид деятельности. На самом деле, вы не можете прямым путём заработать на изменении курса валюты, поскольку у вас нет соответствующей лицензии. На самом деле, вы на этом и не зарабатываете.Вот именно о том, как всё есть на самом деле, о том, что такое Форекс и ДЦ и как всё это действительно работает, речь пойдёт ниже.

Что же такое Форекс? Форекс, дорогой друг, – это не валютообменные спекулятивные операции, как то принято считать. Форекс у нас – это игра на непрерывном потоке котировок. Котировки эти условно обозначают стоимость определённых валютных пар, а их колебания – это условное изменение курса одной валюты в паре по отношению к курсу другой валюты. Ключевое слово здесь – «условно», поскольку не существует единого официального источника, по которому можно было бы сверять значения котировок, а сравнение с курсами валют от Центральных Банков не является правомочным по условиям игры.Клиентам предоставляются графики, на которых в реальном времени отображено движение котировок.

Суть игры заключается в том, что им (клиентам) предоставляется возможность совершать ставки на дальнейшее поведение графика, а для большей эффективности даётся условное кредитное плечо. Следует чётко понимать этот очень важный момент: открывая позицию на Форексе, вы не покупаете валюту, а лишь делаете ставку на дальнейшее движение выбранного графика.Благодаря условному кредитному плечу, вы не закупаете больший объём валюты, а лишь увеличиваете эффективность собственной ставки. Никаких закупок и продаж не проводится вообще. Открытие позиции – это начало ставки, закрытие – это её завершение. По итогам ставки клиент либо получает прибыль, либо теряет. Ставки можно открывать в любой момент (котировки двигаются непрерывно), равно как и закрывать их. Понятное дело, что при таком раскладе, компании, предоставляющей вам услуги диллинга, не нужно ни выводить ваши ставки на межбанк, ни обладать большим капиталом для покрытия ставок всех клиентов, с учётом использованного ими плеча. Все сделки совершаются внутри компании, никакого даже микрорынка при этом не создаётся, поскольку клиентские позиции между собой не взаимодействуют.

Что такое Дилинговый Центр и как он работает? Дилинговый Центр – это компания, которая предоставляет своим клиентам поток условных котировок и принимает ставки на их дальнейшее изменение. По принципу своей работы, ДЦ-ы очень схожи с букмекерскими конторами, с той лишь разницей, что в отличие от последних ДЦ обязаны принимать ставки клиента в любой момент времени (кроме выходных дней). И точно так же, по требованию клиента, моментально их закрывать. Многие ДЦ даже имеют лицензию на букмекерский вид деятельности, хотя от названия лицензии принцип их работы не меняется.

ДЦ – это не рынок, и не имеет к рынку совершенно никакого отношения. Из позиций своих собственных клиентов, ДЦ так же не создаёт никакого рынка, поскольку сотрудничает с каждым клиентом напрямую. Работа с ДЦ – это двустороннее соглашение, согласно которому, одной из сторон является клиент, а второй – ДЦ. Логично, что результат каждой клиентской сделки прямым образом отражается на обоих участниках: если клиент выиграл – ДЦ потерял, если потерял клиент – выиграл ДЦ, поэтому, ДЦ прямо заинтересован в проигрыше клиента. Между собой клиенты ДЦ, подчёркиваю, не взаимодействуют никак.Налицо обычная схема букмекерства, но плохо в данном случае то, что при такой игре ДЦ является не только одной из сторон, но ещё и арбитром, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, открывая счёт в ДЦ, следует помнить, что игра будет проходить на их территории, по их правилам, и они сами будут следить за соблюдением этих правил, что в ситуации, когда ДЦ заинтересован в клиентском сливе, не есть хорошо.

За счёт чего существует ДЦ? Говорят, что ДЦ живёт со спреда, то есть с разницы между ценой продажи и покупки – с тех нескольких пунктов, которые клиент отдаёт с каждой своей сделки, вне зависимости от того, прибыльной она была или нет. Это неправда.В условиях настоящего рынка, когда брокер ищет своему клиенту подходящего контрагента, он (брокер) получает за свою работу определённую комиссию. Кроме того, если брокеру удаётся найти контрагента с несколько лучшими условиями, чем требует клиент, то он (брокер) может забить в сделку ещё и некоторый, так называемый, спред для себя. С этим явлением связано немало брокерских махинаций, то это тема для отдельного разговора. В условиях же работы ДЦ, когда сделка не трёх-, а двусторонняя, такое невозможно в принципе.

Спред в ДЦ – это фикция, как и Мировой Валютный Рынок, как и сами валюты, как и торги вообще. ДЦ не может брать прибыль из денег, количество которых постоянно – это получается нарушение физического закона, как я уже говорил, удел ФРС. Миф со спредом можно развенчать простым примером: Откройте две разнонаправленные позиции (Lock, Замок), с разницей, скажем, в -5 пунктов. Когда одна из позиций выходит в плюс, пусть +1 пункт, то по другой позиции будет уже -6 пунктов. Пока что физические законы действуют, энергия сохраняется – всё те же -5 пунктов в общей сложности. То есть убыток по первой позиции отыгрывается прибылью по второй, но разница остаётся статичной. Но если вы закроете позиции, то спред ДЦ получит с обёих. Вопрос: откуда возьмутся деньги на спред, что их покроет, если позиции всего две? Ответ: ниоткуда, их просто нет, как и нет никакого спреда.Даже если отбросить всякую физику, и подумать просто и логично, то какой может быть спред при двустороннем сотрудничестве? Ведь в случае проигрыша клиента, ДЦ пришлось бы брать спред у самого себя. Полный бред.А живёт ДЦ, как и любой букмекер, за счёт своего выигрыша, то есть – за счёт сливших клиентов. Именно эти деньги составляют основную и единственную прибыль ДЦ. Из этих же денег ДЦ выплачивает часть выигравшим клиентам. Это очень важно понимать.

Зачем же тогда нужен спред, если он не работает? Спред нужен ДЦ не для получения прибыли. Вернее, именно для этого, но только не прямым, а косвенным путём. Спред, даже маленький, создаёт определённые неудобства в работе, что не позволяет клиенту действовать в полную силу, ставя его в определённые рамки. Очень важно изначально поставить клиента в проигрышное положение. Это как раз и делается с помощью спреда. Ведь со спредом клиент, только открыв позицию, уже находится в минусе, из которого ему ещё предстоит выйти. Это играет огромную роль. Поверьте, если бы вам удалось поработать без спреда вообще, вы бы заметили, что это была бы совсем другая игра. И тут уже не существенно важно, сколько пунктов спред: 3 или 10.Кроме того, спред выполняет ещё и роль некой страховки, на сильных движениях котировок. Ведь у многих ДЦ спред не фиксированный, то есть, они оставляют за собой право растягивать его в моменты сильных движений. Что, в свою очередь, не позволяет клиенту моментально получить прибыль, когда цена резко пошла в его сторону.Спред – это ни что иное как один из методов влияния на исход сделки, в рамках борьбы с клиентом за его деньги. И, надо отметить, весьма эффективный метод.

А каким ещё образом ДЦ может влиять на результат? Различных способов есть масса, и описать всё – практически невозможно. Упомянутый выше спред – это относительно честный, поскольку изначально задекларированный, способ влияния на результат. Но, кроме спреда, есть и другие, менее честные, способы выиграть у клиента. Чаще всего, клиент стыкается с ними уже в процессе работы, и все попытки обжаловать действия ДЦ терпят крах, поскольку подписанный клиентом договор приобретает двусмысленную трактовку, и неочевидные ранее или скрытые факты вылезают на поверхность. Чаще всего, встречаются следующие махинации со стороны ДЦ: — Задержки (реквоты) в исполнении ордеров. Это когда открытый ордер невозможно сразу закрыть. Цена постоянно изменяется и клиенту приходят всё новые значения, как правило, в худшую для него сторону. Это может продолжаться достаточно долго, и вывести прибыльную позицию клиента в ноль или даже в минус. В регламенте работы ДЦ обычно указывают примерное время исполнения ордеров, но, как правило, добавляют, что «при определённых условиях» это время может изменяться.

При этом у них нет чёткой расшифровки, чем именно являются эти «определённые условия». Надо ли говорить о том, что они всегда имеют место, когда клиент обращается с жалобой на реквот? Бороться с задержками можно установкой отложенных ордеров, вроде T/P или S/L, хотя это не панацея.

Против таких ордеров у ДЦ есть другой метод. — Проскальзывание. Это разница между установленным значением ордера и его непосредственным срабатыванием. К примеру, если вы установили Стоп Лосс в 50 пунктов, то на сильном движении в его сторону ордер может сработать только по достижении 55-ти или 60-ти пунктов, в результате чего вы понесёте большие потери, чем допускали. Что характерно, с ордерами типа Тейк Профит такая ерунда встречается куда реже (лично у меня не встречалась никогда).Бороться с проскальзыванием невозможно. Следует обращать особое внимание на этот пункт в регламенте работы ДЦ, хотя там тоже всенепременно будут присутствовать те «определённые условия», которые не позволят впоследствии что-либо обжаловать.

— Сбор стопов. Поскольку котировки предоставляют сами ДЦ, то у них есть возможность в случае надобности немножечко эти котировки «подвинуть» в нужном направлении. ДЦ без труда может посмотреть, сколько и каких ордеров выставлено клиентами на данный момент. Если просматривается некая тенденция (например, большинство ждут новость или выход данных), то можно сделать небольшой сдвиг против этого большинства, собрав при этом выставленные стопы. Это, как правило, несколько минутных свечек в одном направлении, после которых график возвращается в нормальное состояние.Бороться с этим нельзя никак, этого надо просто бояться. Доказать факт сбора стопов тоже практически невозможно. Дело в том, что нет единого эталона для сравнения котировок, а сравнивать котировки различных ДЦ между собой вы не можете. Отличие значений от других ДЦ – не повод для подачи жалобы, в любом регламенте об этом чётко написано. Не ставить стопы – можно остаться без депозита вообще.

— Нерыночная котировка. Это, как правило, выброс – шпилька в пару сот пунктов. Результат может быть такой же, как и при сборе стопов. Но обычно выброс не зависит от ДЦ и происходит не по его воле. Дело в том, что ДЦ берут свои котировки у так называемых поставщиков, может быть даже с настоящих рынков, но те котировки изобилуют подобными выбросами и для работы клиентов ДЦ, с депозитами в 100-1000 долларов, никак не подходят. Такие котировки нужно тщательно фильтровать. Но иногда выбросы проходят и через фильтры. Поэтому в ДЦ был принят термин «нерыночная котировка» (смешно звучит, если учесть, что ДЦ сами по себе «нерыночные»), что позволяет отменять ордера, сработавшие по выбросу.

Как я уже отмечал, выбросы происходят не по воле ДЦ, но ДЦ при этом ухитрились использовать их в свою пользу. По регламенту работы не указано чётко, какая именно котировка является «нерыночной», то есть, это решает только сам ДЦ, и, по сути, может признать любую котировку «нерыночной». И в этом случае, как и во всех остальных, клиент бессилен что-либо противопоставить.Это лишь только некоторые, самые известные, трюки ДЦ. Всех их не счесть, и бороться с ними невозможно. Единственное, что может сделать клиент – это заранее, вооружившись нужными знаниями, очень детально изучить регламент, уточнив в нём всё скользкие и тонкие моменты. И делать это надо прежде, чем подписывать договор и класть деньги на счёт.

И как часто ДЦ учиняют подобные бесчинства? Они делают это «не часто» – они занимаются этим повсеместно, везде и всегда. Это их работа. Тут следует понимать, что ДЦ играют против клиента, как букмекер или казино, из чего следует, что по-другому работать они не могут в принципе, иначе проиграют. Только о букмекерах и казино знают все, а о принципах работы ДЦ информация сильно искажена проводимой массированной рекламной кампанией. ДЦ существуют у нас относительно недавно, в связи с чем, люди не успели ещё разобраться с этим видом бизнеса. Когда Форекс проживёт в нашей стране столько, сколько уже существуют казино, люди, конечно же, будут знать, что это такое на самом деле.

Вот, например, на западе в Форекс играется намного меньше людей, чем у нас. А всё потому, что торговали они два века, и о принципах торговли прекрасно осведомлены ещё с младенческого возраста. К нам же, после распада СССР, хлынуло много всякой дряни с запада. В том же числе, к нам завезли и Форекс, сказав, что это торговля. А мы, несведущие, пока ещё не разобрались, что к чему. Вот пока процесс ознакомления идёт, ДЦ за это время наживаются.

Просмотров: 1792, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (34)

+
+6
Finn
Finn
10 мая 2011, 16:49
Helsinki
#
«Что же такое Форекс? Форекс, дорогой друг,...» в общем, Форекс — это такой себе дорогой друг. Вот и ответ
+
0
Lasvegas
Lasvegas
10 мая 2011, 16:50
Киев
#
Но друг он до поры до времени
+
0
Lasvegas
Lasvegas
10 мая 2011, 16:51
Киев
#
Дружэ, а у тебя есть «дорогой друг»? :):):)
+
+6
Finn
Finn
10 мая 2011, 16:52
Helsinki
#
Я в такие игры не играю
+
+7
Lasvegas
Lasvegas
10 мая 2011, 16:53
Киев
#
Ты не игрун?
+
0
Finn
Finn
10 мая 2011, 16:55
Helsinki
#
Это ж семинары нужно посещать, книжки покупать…
+
0
Lasvegas
Lasvegas
10 мая 2011, 16:57
Киев
#
А ты самотужкы… развиваешся?
+
0
Finn
Finn
10 мая 2011, 16:59
Helsinki
#
Pushself? ) ) )
+
+30
Arkanzas
Arkanzas
10 мая 2011, 16:51
#
«Вот, например, на западе в Форекс играется намного меньше людей, чем у нас.» МОЦАРТА к ним отправим, выравняем положение )
+
0
Lasvegas
Lasvegas
10 мая 2011, 16:52
Киев
#
На деньги Морько он там горы свернёт :)
+
+8
samurai
samurai
10 мая 2011, 17:00
Украина
#
Там… уже Привиты---от Обмана:):):)
а НАШИ Алени--всё читают Буратино:):):):)
+
+3
Александр Усенко
Александр Усенко
10 мая 2011, 17:02
Одесса
#
Спасибо, очень доходчиво. Слава богу, что я не повелся. А все потому что материалист. А мог бы попасть на деньги. :)
+
+9
Владимир Пинчук
Владимир Пинчук
10 мая 2011, 17:24
Киев
#
Ты не материалист, если вообще об этом думал.тебе к нам, на вокзал, там поменяешь выгодно денежки, сыграешь в любую на твой выбор игру, а дальше останется просить того, которого нет спасти и сохранить.
+
0
Александр Усенко
Александр Усенко
11 мая 2011, 10:47
Одесса
#
ТЫ правильно говоришь, ключевое слово «думал». По этому у вас на вокзале меня и нету.
+
+4
FANTOMAS
FANTOMAS
10 мая 2011, 17:04
Марс
#
Фонда vs Форекс
:)
Ждем теперь запись в блоге какого-то форекс-аналитика с разоблачением Фонды.
+
0
Mozart
Mozart
10 мая 2011, 17:19
#
Не дождетесь! :) Как сказал Рабинович на вопрос «Как здоровье?» :)
+
+18
Humbert
Humbert
10 мая 2011, 20:04
Киев
#
Очередная ересь.
+
0
328lych
328lych
10 мая 2011, 21:29
#
Ну что? Представители фондового рынка против представителей форекса?
Очередная неудачная попытка перетянуть одеяло.
+
+21
Romulus
Romulus
11 мая 2011, 08:52
#
Тогда уж в «поддержку» и форекса и фонды еще одна байка-боян из интернета:)

Один профессор из Гарвардской школы бизнеса проводит один забавный эксперимент, в результате которого ему удается продать 20-долларовую купюру выше номинала (порой, намного выше). Он предлагает студентам — а иногда и руководителям, топ-менеджерам — купить $20 через аукцион, по условиям которого купюра достается тому, кто назначит самую высокую цену, НО тот, чья цена оказалась на втором месте, должен отдать назначенную им самим сумму профессору. Например, если два последних предложения были 15 и 16 долларов, купюра продается тому, кто назначил 16, а тот, кто назначил 15, отдает 15 профессору.

Что происходит: торговля довольно бойко идет до 12-16 долларов. На этом этапе с дистанции сходит большинство участников, остаются двое, до которых доходит, что, во-первых, купить 20 долларов за, скажем, 15 долларов — это не такая уж и халява, а во-вторых, проиграть в аукционе означает вытащить из кармана кровные, к примеру, 14 баксов. Так как никому не хочется остаться в проигрыше, делаются все новые ставки.

Когда цена переходит рубеж 20 долларов, аудитория дружно смеется. Ведь получается, что неглупые, в общем, люди хотят отдать за купюру больше денег, чем на ней написано. Это действительно комично!

Что же дальше? Цена грядущей потери подталкивает человека повышать ставку. Торг быстро достигает 50-60 долларов, а иногда доходит и до 200.

В чем же дело? А дело в человеческой психологии, в которой, помимо горы всяческих казусов, есть казус, называемый боязнью потери или стремлением избежать потерь. В нормальных условиях человек ведет себя благоразумно, но когда он начинает терять деньги, он перестает действовать адекватно и совершает действия, которые неумолимо ведут его к еще большим потерям. Обратите внимание — начиная с суммы 20 долларов потери несут оба участника, и, тем не менее, они подгоняют друг друга ко все более катастрофическим последствиям, пока торговля не становится совсем уж бессмысленной.

Вместо того, чтобы остановиться и признать потерю, зафиксировав не очень крупный убыток, человек надеется, что отыграет свой проигрыш, и его все глубже затягивает в болото
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:03
Helsinki
#
Дальше…
+
0
Romulus
Romulus
11 мая 2011, 09:23
#
Дальше… слышал разное, кто-то идет на преступление, кто-то на суицид. Ну а некоторые учатся на своих ошибках, основывают свои ДС и… продолжишь цепочку?:)
+
0
Romulus
Romulus
11 мая 2011, 09:24
#
ДЦ сорри
+
+5
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:27
Helsinki
#
И провоцируют следующую партию на преступления и суицид… продолжишь? ☺
+
0
Romulus
Romulus
11 мая 2011, 09:28
#
А фсе, циклическая ссылка ☺
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:30
Helsinki
#
Нужно нажать кнопку «Отменить действие» ) ) )
+
0
Romulus
Romulus
11 мая 2011, 09:33
#
Ага:) Если жизнь — игра, то почему в ней нет кнопки отменить действие?
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:35
Helsinki
#
Потому что программу позже написали ) ) )
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:37
Helsinki
#
Хотя… для многих кАзлов кнопка «Отменить действие» есть… уходят после преступлений безнаказанными
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:37
Helsinki
#
Но не у всех эта программа «установлена»
+
0
Romulus
Romulus
11 мая 2011, 09:40
#
Да нет, видал я таких «ушедших», у них не жизнь а «сказка», грехи покоя не дают.
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:41
Helsinki
#
Их кокс попускает
+
0
Finn
Finn
11 мая 2011, 09:42
Helsinki
#
Вот недавний пример — анчоус! в прошлый раз отмазался, а сейчас — посмотрим
+
0
vs55
vs55
11 мая 2011, 12:22
#
План «А» и «Б» отработали, доходчиво! Хотелось бы увидеть план «В».
+
0
Ігор Сабадаха
Ігор Сабадаха
11 мая 2011, 12:54
Київ
#
Думаю завтра, если успею, опубликую.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд