ВХОД
Вернуться
Prorok
Зарегистрирован:
7 января 2012

Последний раз был на сайте:
20 марта 2017 в 08:22
Подписчики (346):
SHRL
SHRL
37 лет, донецк
chinaman
Roman Kistanov
33 года, Херсон
Balamut999
Balamut999
uxo
uxo
Днепр
33942623
33942623
Kharkov
VictorS
VictorS
Kolhoznik
Kolhoznik
30 лет
leo123
leo123
Polly77
Polly77
70059242
Дмитрий Кожух
inrom
inrom
Харьков
amnepofigy
amnepofigy
50 лет, Киев
все подписчики
Prorok — Пророчества, прогнозы и оценки  RSS блога
17 июля 2013, 11:01

«Голландская болезнь» российскую экономику бьет, а украинскую уже добила

Российские аналитики уже не раз ранее говорили о том вреде, который получает Россия – экономика этой страны – от «голландской болезни».

Вот и сегодня эксперты Центра развития Высшей школы экономики высказались на этот счет в издании «Ведомости» в материале под заголовком ««Голландская болезнь» в России прогрессирует».

Они, в частности, объяснили суть данной экономической болезни так: «В периоды ралли на сырьевых рынках национальные валюты стран-экспортеров начинают укрепляться, что бьет по производителям: растет цена продукции, снижается ее конкурентоспособность. Россия заняла второе место по темпам укрепления реального эффективного курса рубля, уступив лишь Бразилии (58% против 70%), подсчитали исследователи Центра развития на основании данных Банка международных расчетов с 2004 г. по май 2013 г.».

«Голландская болезнь» есть, но в ограниченной форме, считает замминистра финансов РФ Моисеев: «Если бы не ответственная денежно-кредитная и бюджетная политика, ситуация была бы гораздо хуже». Сейчас эти процессы не вызывают тревоги, заявил он: реальный курс рубля слабел в последние месяцы (в июне — на 3,3%, за полгода — на 1,5%).

То есть, в России понимают всё не только независимые эксперты, но и высокопоставленные чиновники. Поэтому российские власти, по крайней мере, пытаются бороться с «голландской болезнью» — в частности, порой сознательно идут на ослабление рубля к доллару. Хотя и имеется торговый профицит, а объемы золотовалютных резервов легко бы позволили избежать любой девальвации (на сегодня ЗВР России составляют 513 млрд долл).

У нас же, в Украине, чиновники, отвечающие за экономику и финансы государства, боюсь, даже не слышали никогда о «голландской болезни». Ну и уж точно украинская власть никогда не предпринимала против нее никаких мер.

Мне неохота сейчас вдаваться в большие подробности. Приведу лишь некоторые цифры, которые разбирающимся в экономике людям четко покажут, в чем заключается симптоматика «голландской болезни» для Украины.

p { margin-bottom: 0.21cm; }

Год

Экспорт черных металлов и изделий

из них, млрд долл

Рост реального ВВП, %

2002

6

5,2

2003

7,8

9,5

2004

12,3

12,1

2005

13,4

3

2006

15,5

7,4

2007

19,6

7,6

2008

26,5

2,3

2009

12,2

-14,8

2010

16,6

4,1

2011

21,3

5,2

2012

18,1

0,2

Итого: 169,3

Обратите внимание, во-первых, на то, как соответствуют между собой темпы роста (падения) экспорта черных металлов и ВВП!

Во-вторых, поглядите на суммарную цифру этого экспорта – почти 170 млрд долл за последних 11 лет. При этом вспомните, что ЗВР Украины на сегодня – 23 млрд долл, а максимальный их размер был 38 млрд долл. Сравните цифры металлургического экспорта с величинами ЗВР и подумайте, что было бы у нас с золотовалютными резервами и курсом гривны, если бы Украина не имела таких природных богатств и не экспортировала бы железо вообще (как многие другие страны)?

Причем, здесь симтоматика болезни только по экспорту черных металлов. А у нас значительные суммы валюты поступают от экспорта еще двух видов сырья – химических удобрений и зерна.

Но в России, как минимум, последние пять лет (после кризиса 2008 года) рублю позволяют себя вести довольно гибко. И в России производятся автомобили, многие виды бытовой техники и т.д.

А в Украине все это время власти тупо держат курс 8 гривен за доллар. Перед тем также тупо почти девять лет держали курс чуть выше 5 (да еще дважды, объевшись Биг-мака, Стельмах понемногу ревальвировал гривну – предел идиотизма!). Поэтому у нас давно уже не производятся практически никакие непродовольственные потребительские товары, а импорт продуктов питания с каждым годом растет.

То есть, наша экономика давно сдохла – за исключением нескольких сырьевых отраслей. Заводы и фабрики стоят, народ в поисках работы массово гоняет по зарубежью, а многие там уже осели насовсем.

Зато наша власть обещает стабильность гривны аж до президентских выборов 2015 года. А один особо старательный «эксперт» недавно предложил вообще законодательно закрепить курс на неизменной отметке 8. Так что очень скоро в украинской экономике перестанет дышать даже то, что еще хоть немного каким-то чудом дышит сегодня...

Просмотров: 2286, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (40)

+
+13
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 11:15
#
Какие-то глюки вышли в таблице. В 2002 году рост ВВП на 5,2%, в 2005 году — рост на 3,0% (почему-то эти цифры исчезли)…

А итого: 169,3 млрд долл — должно было быть во втором столбце (экспорт железа)…
+
+14
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 июля 2013, 12:39
Київ
#
Да, таблицы здесь получаются тяжело. Вы их скрин-шотом делайте. Просто и не поплыет ничего.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:11
#
Спасибо за совет. Исправил таблицу (только «итого 169,3» не попало все равно во второй столбик)…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 июля 2013, 15:51
Київ
#
Да имел в виду сделать скрин с ворда (или экселя, где Вы ее там делали). А сюда уже просто как картинку вставить. Хотя надо тех поддержку сайта попросить решить проблему с форматированием таблиц.
+
+12
sssr2012
sssr2012
18 июля 2013, 06:06
Алекс
#
Хоть и интуитивно но автор прав в главном.
Из всего широкого спектра возможных конкурентных преимуществ у Украины
остался лиш один рычаг — и это ценовой демпфинг. А он в свою очередь
возможен либо при условии наличия собственного энерго-сырьевого цыкла либо
просто по факту девальвационного удешевления лейбора и сопутствующего утилити.
Простите господа но мир местами прост до безобразия, Нет ума продать иноввацию,
обидел Господь с ископаемыми. тогда чтоб жить будьте добры вкалывать за пол цены.
Или занимайте пока дают а там как выйдет…
+
+11
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 13:49
Луганск
#
Пророк, Вы подменяете понятия и лукавите, постоянно ратуя за перманентную девальвацию нацвалюты в угоду поддержки наших экспортеров. Лукавство же Ваше проявляется в том, что Вы ничего не говорите о необходимости модернизации нашей экспортно-ориентированной промышленности для повышения конкурентоспособности ее продукции. За 20 лет независимости и периодичной девальвации нацвалюты наша промышленность вместо модернизации, внедрения энергосберегающих и прочих передовых технологий еще больше устарела и при прочих равных условиях еще больше утратила конкурентоспособность. И как бы мы не девальвировали нашу валюту, реальной конкурентоспособности нам это не добавит и сливки от этого процесса будут снимать только собственники предприятий, у которых разница цен оседает в оффшорах вместо вложения этих денег в обновление предприятий. Поэтому все воззвания по поводу необходимости девальвации гривны для поддержки отечественного производителя шо мертвому припарка, если не лечить главный синдром неконкурентности наших товаров на международных рынках.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:07
#
Как говорится, не надо ля-ля. Я уже много-много раз писал в своих текстах про две главные проблемы для нашей экономики — неразумная курсовая политика и коррупция. И то, и другое нужно исправлять…
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 15:14
Луганск
#
Какое отношение коррупция имеет к застарелости наших предприятий или к оседанию прибылей в оффшорах?
И никакого «ля-ля» нет. Читая Ваши тексты я ни разу не увидел даже намека на корень проблемы и необходимость ее лечения. Везде только одна девальвация, т.е. мертвому припарка, и не более. Исходя из Вашей логики мы обязаны постоянно девальвировать нацвалюту. Но девальвация не решит проблему ни коим образом.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:21
#
Мне что, найти свои тексты, где я пишу про коррупцию и дать вам ссылки? Еще раз говорю — две главные беды украинской экономики последних 13 лет: стабильность курса гривны (с обвалами) и сильнейшая коррупция. Именно из-за коррупции (прямое следствие коррупции) деньги массово крадутся и выводятся в офшоры — вместо того чтобы модернизировать производство и строить новое — неужели это не ясно?..

А гривну действительно нужно постоянно плавно девальвировать. Об этом я также много раз конкретно писал. До тех пор, пока инфляция в Украине не станет такой же низкой как в США и ЕС… Реальная инфляция 1-3% годовых и пока она затухнет не на короткий период а надолго…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 15:34
Луганск
#
Обоснуйте, пжлста, связь коррупции нагосударственном уровне с оффшоризацией капиталов, например, Ахметова.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:50
#
Я «удивлен» этому вопросу. Связь прямая и очевидная. Весь бизнес Ахметова нечистый — прихватизированный и накраденный. Поэтому он не уверен в будущем и заинтересован выжать все соки сейчас, а дальше трава не расти. Кроме того, возможность выводить деньги в офшоры, не платя налоги на родине, это чистой воды коррупция. При нормальной власти все платят налоги…

Пардон, больше на эту тему писать не буду. Здесь все очевидно, и я сто раз обо всем этом говорил раньше…
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 15:57
Луганск
#
Можете не комментировать — хозяин-барин. Но деньги в оффшорах всю дорогу прятали потому, что на родине высокие налоги. И так во всем мире. А в нашем случае смысл прятать в оффшорах есть еще и тогда, когда валюта страны существенно недооценена (но это вовсе не означает, что ее надо укреплять здесь и сейчас).
+
0
12345678
12345678
18 июля 2013, 00:59
#
Гривну еще укреплять ???
Да Вы единомышленник Охрименко!
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
18 июля 2013, 07:29
Луганск
#
У Вас с чтением русским по белому видать совсем туго. Гривна недооценена существенно — это факт. Но укреплять ее нельзя. Необходимо иными способами стараться сблизить реальный курс гривны и курс по ППС.
+
0
Serjisun
Serjisun
18 июля 2013, 09:20
Днепропетровск
#
Честно, я вас вообще не понимаю… «Гривна недооценена».
Курс на межбанке рыночный или нет? Или у нас предложение доллара в 5 раз превышает спрос?

Почему вы считаете, что нужно какими-то ручными методами укреплять или ослаблять национальную валюту?
Так давайте может укрепим лом аллюминия?
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
18 июля 2013, 09:53
Луганск
#
Нет у нас рыночного курса. И за все время независимости никогда не было, т.к. всегда при избытке/недостатке валюты НБУ выходил на рынок и своими интервенциями поддерживал курс на необходимом для экспортеров уровне. Но экспортеры, получая в течение 20 лет преимущество за счет заниженного курса гривны и перманентной девальвации, тупо выкачивали и выкачивают бабло из стареющих с каждым днем предприятий вместо их модернизации.
Если бы у нас курс формировался рыночными методами, то у нас не было бы такой разницы — в 2 раза — между курсом по ППС и реальным курсом.
И я ни где не писал, что надо искусственно укрепить или ослабить гривну. Но и удерживать курс административно — через интервенции НБУ — зло. А паритета между курсами необходимо добиваться иными способами.
+
+9
sssr2012
sssr2012
18 июля 2013, 18:33
Алекс
#
На счет ППС…
В США дженерал лейбор (неквалиф. рабочий) за 1 дол купит пачку чипсов 160 грам (в украине мин 14 грв) или майку хальфингера за 6дол (в украине от 120 грв) или литр бензина за 0.89дол…
Так что там с ППС ???
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
18 июля 2013, 22:03
Луганск
#
А какая зарплата у дженерал лейбор в США? Сколько чипсов, маек или бензина он купит в Украине на свою американскую зарплату? А сколько наш отечественный дж.лейбор купит в США на украинскую зарплату? Соотношение будет 2:1 в пользу американца. Вот это и будет ППС. Или Вы считаете, что зарплата в США и Украине одинакова, а разница только в ценах на товары?
+
+12
alest
alest
19 июля 2013, 22:32
#
«Но деньги в оффшорах всю дорогу прятали потому, что на родине высокие налоги»

Так зарегулированная экономика, высокие налоги и коррупция суть слова синонимы.Потому и выводят, что высокие налоги. Потому и коррупция, что высокие налоги Потому и высокие налоги, что в стране коррупция и можно все порешать за мзду.
+
+31
Борис Бордюг
Борис Бордюг
17 июля 2013, 15:24
Киев
#
Если не ошибаюсь, диагноз «голландской болезни» ставится странам с большими торговыми профицитами, последующими ревальвациями и потерей конкурентоспособности на внешних рынках. Поправьте, если не так. Но исходя из этого принципа — «голландская болезнь» нам никак не грозит. — у нас не было того уровня благоденствия, которое разлагает экономики «голландского типа» :-)
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:35
#
Именно ошибаетесь. Смотреть надо шире. Кроме того, до 2005 у нас был профицит торговли — затем погубленный «голландской болезнью». Специально привел таблицу с экспортом железа и сравнил с величиной ЗВР. Непонятно?..

А «благоденствие» здесь совсем не причем. В России тоже нет и не было благоденствия… А от болезни страдает…
+
0
Борис Бордюг
Борис Бордюг
17 июля 2013, 16:33
Киев
#
Видимо разные доктора диагнозы болезням по-разному определяют :-) Кстати в таблице у Вас ВВП, а на ЗВР :-)
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 18:19
#
Я в предыдущем комменте ничего не напутал — в таблице цифры по экспорту металлов. А сравнил их ниже таблицы с величиной ЗВР…

Но, вам нужно не понимание проблемы, а лишь поймать меня на какой-то неточности?..
+
0
Борис Бордюг
Борис Бордюг
17 июля 2013, 22:55
Киев
#
Ни в коем случае, простите, если так случайно вышло. Что до сути, то значительную часть ваших тезисов разделяю, хотя, разумеется, не все. Но это уже опять таки будет излишняя.детализация.
+
+12
sssr2012
sssr2012
18 июля 2013, 22:36
Алекс
#
Глупость извинине Вы пишете( SergikS).
Американский д.лейбор работает интенсвно на современом оборудовании и что наиболее важно в условиях крайне низкой коррупции простого и понятного (мировому бинесу) адмиистрирования и развитой инфраструктуры.
А его укро-коллега сидит на станке времен СССР или секонд из третих рук и окружен диб-ным постсовковонезалежным адимнистрированием и обвешен поборами и коррупцией от клерка до министра.
Так что если взять зарплаты всех занятых в цыкле производства (от работяг до чиновников налоговой таможеников всяких дозволопроизводителей и т.д.) то американцы как-раз окажутя раза в 2 дешевле украинцев.
Что к стати видно по цене километра магистральной трассы которая в Украине одна из наивысших в мире.
Так что по ППС Украина со всей своей чиновничье-хабарницкой шоблой должна иметь сейчас курс миниму 16 чтоб хоть как-то конкурировать в мире.
А то что сейчас творят это путь к банкротству страны и нищете граждан в очень скором будущем.
+
+8
yarg
yarg
19 июля 2013, 21:28
Кара-Луганск
#
«Так что по ППС Украина со всей своей чиновничье-хабарницкой шоблой должна иметь сейчас курс миниму 16 чтоб хоть как-то конкурировать в мире. „

И чем это поможет конкуренции в мире?
Импортное оборудование подорожает вдвое. Значит о модернизации промышленности можно будет забыть. Зарплата рабочих упадет вдвое. Значит все кто отличают отвертку от молотка уедут в польшу и россию.
Результат — страна пенсионеров и бюджетников выпрашивающая по миру кредиты. Это ваша цель?
+
+5
sssr2012
sssr2012
19 июля 2013, 22:41
Алекс
#
Курс 16 нужен чтоб страна перестала наконец поглощать импорт со скоростью турбпылесоса (36 место в мире).
И чтоб то что в Украине все еще делают стало хоть на немного но дешевле (единсвенно возможное для увеличения спроса на это товар в мире).
Да рабочие как в прочем и чиновничья шобла о которой я писал станет беднее, но они при этом будут подолжать зарабатывать.
А если курс будет 8 и дальше то они все равно обнищают но при этом уже в статусе безработных.
А вот страна пенсионеров и бюджетников выпрашивающая по миру кредиты. Это ваша цель как раз тех кто с пеной у рта за «восэм» и не шагу назад.
+
0
yarg
yarg
19 июля 2013, 22:58
Кара-Луганск
#
Ну перестанем поглощать импорт. перестанем закупать газ — станет холодно и остановятся химические заводы. Перестанем закупать бензин — пересядете на телеги. Перестанем закупать оборудование — о промышленности можно будет забыть. Радость — неизмеримая.
что в результате дешевле станет и почему? Всегда при девальвации цены росли. Причем при девальвации в два раза — цены росли в три.
Рабочие просто свалят за кордон. вот и все. если у нас зарплата станет 2000 гривен, а в польше — 700 долларов по курсу 16 — кто же здесь останется? только ваши любимые чиновники.
Вот вам и крики «девалвацию падавай». с пеной у рта…
+
0
sssr2012
sssr2012
19 июля 2013, 23:10
Алекс
#
Вы не совсем понимаете суть деваьвации.
Цены ВНУТРИ страны действительно станут выше и это снизит импорт, а вот цены В МИРЕ на укротовары наоборот немного снизяться (на лейбор составляющую).
А про свалят за бугор, и закупать оборудование то первое давно и постоянно происходит и курс 8 это не остаовит а второе миф и фантазия никто из вменяемых инвесторов сейчас в Украине не будет создавать нечто с новым (дорогим) оборудоваием и причина вовсе не в курсе а в тотальной коррупции, произволе и неопределенности.
+
0
yarg
yarg
19 июля 2013, 23:25
Кара-Луганск
#
Т.е. вся возня с девальвацией имеет цель понизить зарплаты рабочих?
И вы правда думаете, что понизив зарплату сталеваров Ахметов на радостях увеличит производство и продаст на экспорт не 6 а 7 миллионов тонн стали?
И вы правда не понимает что во-1 — доля зарплаты в себестоимости ничтожна и во-2 — снижение зарплат добьет внутренний рынок и производство ориентированное на внутренний рынок?
Адепты девальвации… вы пугаете меня чем дальше тем больше…
+
+5
sssr2012
sssr2012
19 июля 2013, 23:55
Алекс
#
Вчера в супермаркете (не в Укрвине) видел вафли артек за 1.68 дол я купил польские их больше а цена 1.75 еслиб гривна была 16 то смею предположить что и цена была-бы ниже 1.4 а это уже другая ценовая группа…
Так по зернышку срана может хоть как-то нарастить экспорт.
А сказки про Ахметова вы для Азарова оставте.
+
0
yarg
yarg
20 июля 2013, 00:21
Кара-Луганск
#
Цена была бы выше. Потому что сырье и энергия для производства подорожала бы не в 2 а в 4 раза.

А Ахметов — это как раз и есть тот экспорт, о котором вы переживаете. Не знали? наверное просто увлеклись руганью азарова…
+
0
sssr2012
sssr2012
20 июля 2013, 18:45
Алекс
#
Cырье и энергия подорожают ровно по курсу и только в гривне (это биржевой в основном товар) а вот девал будет не зависимо от нашего желания…
+
0
yarg
yarg
20 июля 2013, 21:53
Кара-Луганск
#
Ага. ровно по курсу. какой биржевой товар? книжек начитались?
+
0
sssr2012
sssr2012
21 июля 2013, 02:51
Алекс
#
Почитать книги хорошая идея…
Жаль у руля Украины читателей мало в основном «писатели» как в старом одесском анекдоте…
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
17 июля 2013, 16:00
#
Болезнь на Украине одна — привязка туземной валюты к доллару. В результате, в обороте легальном используется 30-35 млрд долл (270 млрд грн), в обороте нелегальном — 80 млрд наличных долларов.
Экономические факторы, которыми оперируют псевдоэкономические эксперты, на курс гривны никак не влияют. И, соответсвенно, изменение этого коэффициента на экономику не влияет…
+
+10
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 18:20
#
Мысль что-то не понял вообще…
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
18 июля 2013, 08:43
#
И чего не понятно? Вот сравни:
earth-chronicles.ru/news/2013-07-17-47122
УкрСми такого не напечатают.
+
0
vasia2
vasia2
21 июля 2013, 16:21
ДНІПРО
#
Так может вместо снижения курса гривны, во время «сырьевого ралли», нужно просто повышать ренту за пользование природными ресурсами?
+
+7
Serjisun
Serjisun
21 июля 2013, 16:25
Днепропетровск
#
Ага, «покращувачи» уже строятся в очередь, чтобы сами себе повысить ренту…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться