Pablito

Зарегистрирован:
1 мая 2010

Последний раз был на сайте:
18 апреля 2024 в 16:45

Подписчики (15):

044blog

36 лет, Киев

vladimir51724

Кременчуг

vokha74

polza

Николаев

65 лет, Дніпро

Lemon75

48 лет, Киев

Anko

VictorS

Fantomas75

48 лет, Киев

все подписчики

Pablito

10 декабря 2012, 21:53

Немного об административной реформе

Ни для кого не новость, что Украина — системно уничтожаемое и самоуничтожаемое пространство без будущего при сохранении теперешнего положения дел и что спасти эту страну может лишь полное обнуление всех систем и строительство страны заново.

В том числе стране нужна административная реформа, которая позволит сбросить с шеи народа орду бессмысленных чинушь и упорядочить систему функционирования государства.

Как я вижу эту реформу на макроуровне 3 мазками:

— укрупнить области приблизительно в 3 раза на основе исторического и географического факторов и лишить новые укрупненные образования почти всех прав, кроме преимущественно культурно-представительских
— укрупнить районы приблизительно в 3 раза и несколько расширить их права по сравнению с текущими
— перенести максимум власти (в том числе в распределении зарабатываемого на данной территории дохода) на уровнень низовой общины (село/город).

Кроме всего прочего это позволит с одной стороны:
— укрепить унитаризм государства и его целостность.

Но с другой:
— передать обычным людям подлинную власть над местами своего проживания.

Я не силен в графике, поэтому не судите строго за грубое представление предложения на карте:

Просмотров: 3757, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 67

+
+3: il1; 11 декабря 2012, 9:40; #

1) и лишить новые укрупненные образования почти всех прав,
2) перенести максимум власти (в том числе в распределении зарабатываемого на данной территории дохода) на уровнень низовой общины (село/город).

вы правы — вы не сильны. Подумайте еще раз и перепишите сочинение.
графика как раз самое сильное место в вашем блоге.

+
+3: nesma1981; 11 декабря 2012, 9:51; #

Запорожская область была в составе Днепропетровской области — Слобожанщина называлась…
а вообще объединения не решат тех задач, на которые Вы ставите. В Днепропетровске уже укрупнили некоторые структуры по районам — итог полный бардак.
Соблюдать законы и нормативные акты — вот решение всех вопросов. И не надо больше ничего

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 13:19; #

Запорожская область, равно как и Днепропетровская, Слобожанщиной никогда не были.

+
0: nesma1981; 11 декабря 2012, 13:44; #

Сорри, то я про другое думал, тупанул(((
я имел в виду, реформа которая предлагается, была уже в истории… только из Катеринославской губернии наоборот сделали несколько областей, так что смысл вернутся в начало советской власти

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 13:57; #

Вполне логично, что территориально такая реформа приведет к появлению образований, бывших в прошлом. Не вижу ничего плохого в этом. При СССР очень многие территории кроились вообще по никому неизвестному принципу. Даже монолитные этнические территории десятков народов были изрезаны с трагичными последствиями. Что уж говорить об украинских областях.
Исторически, экономически, этнически и географически нет никакого смысла, например, дробить Волынь на Волынскую и Ровенскую области и так повсеместно.

+
0: nesma1981; 11 декабря 2012, 13:59; #

Смысл был: количество проживающих на территории, от них уже и была продразверстка, планы по строительству заводов, фабрик… ну и дотации по плановой экономике считали по людям, а не по потребностям

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 14:14; #

Поэтому создавались области как с 6 миллионами человек, так и с 600 тысяч человек?

+
0: nesma1981; 11 декабря 2012, 14:38; #

И массово переселяли еще людей, и на стройки всесоюзные гоняли

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 17:46; #

Вот вы сами и подтвердили. Многие системы, в которых мы живем — волюнтаристски созданы большевиками много десятилетий назад и давно себя изжили.

+
0: fes; 11 декабря 2012, 10:38; #

Может просто ликвидировать районы, а власть перераспределить между городами/поселками и областными центрами?

+
0: Donkey; 11 декабря 2012, 11:49; #

А может не в районах дело, а во власти? Тут надо хорошо подумать- кого ликвидировать?

+
0: fes; 11 декабря 2012, 11:59; #

Власть будет всегда, а речь шла, как я понял, об административной реформе (т.е. о ее количестве).

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 13:14; #

Совершенно очевидно, что без соблюдения законов и нормативных актов все остальное теряет смысл.
Заметка не об этом, а об административном делении нашего государства, которое:
— избыточно
— исторически и географически бессмысленно
— не обеспечивает людей возможностью влиять на жизнь своей общины.
Поэтому я и выразил мнение, что промежуточные коржи властного торта (области и районы) должны быть существенно укрупнены в соответствии с историческими и географическими особенностями, а львиная часть власти должна уйти на низовой уровень — уровень конкретной общины, которая не должна иметь возможность вводить свою валюту или создавать свою армию, но должна сама иметь возможность распределить на своей территории большую часть собранных налогов, определять направления экономического и социального развития и многое другое.
В моем понимании это не только придаст смысл административному делению страны, позволит очень существенно сократить армию чиновников, но и даст жителям общины рычаги самостоятельного упорядочивания жизни в своем городке, селе и т.д.

+
+5: il1; 11 декабря 2012, 13:34; #

— исторически и географически бессмысленно

А что сейчас так много людей, которые от этого страдает? Как по мне так всем наплевать. А вот если Чернигов присоединить к Киеву, то Чернигов будет недоволен.

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 14:02; #

Вы что-то не то читаете. Где я писал о необходимости подобной реформы исключительно для исторической справедливости и красивой карты? Я пишу об узе вопросов, которые можно решить подобной реформой. Историческая справедливость — это бонус. Один из многих плюсов. На счет географии — я бы не спешил называть это бессмысленной никому не нужной глупостью. В стране каждодневно преодолеваются тысячи километров впустую только из-за того, что о географической целесообразности конфигурации админединиц никто почему-то не подумал.

+
0: il1; 11 декабря 2012, 15:14; #

Я вообще-то Ваш блог цитирую.

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 17:47; #

Вы почему-то выхватили только один пункт и заявляете, что других там как бы и нет.

+
+5: il1; 11 декабря 2012, 17:56; #

Остальные я вообще не вижу смысла обсуждать, так как это просто наброски, которые не выдерживают критики даже на уровне логики.
Я поэтому и начал спрашивать про первопричины этого блога.

Если бы вы предложили расположить админцентры строго по математической оптимизационной модели по плотности населения и удаленности, то я бы понял.

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 17:58; #

Я явно не претендовал на написание здесь докторской диссертации.

Назовите примеры нарушения логики по вашему мнениюю Пока я ничего от вас не услышал.

+
+8: il1; 12 декабря 2012, 10:44; #

Например: передача власти в села, и сокращение контрольных функций районных и областных центров.

Село Курган, Одесской области, менее 1000 жителей, сельская рада состоит из головы и секретаря. Никаких представительств органов бюджета, президента, фондов, администрации нет. И теперь вы хотите наделить Голову этого села властью распределять бюджет и (что еще, кстати?)
Через год, все земля в аренде у одного предпринимателя, Через два покупка новенького МЛ, через три строим дом. А асфальт и трансформатор все также не ремонтированы.

+
0: Pablito; 12 декабря 2012, 11:30; #

Ответил ниже.

+
0: fes; 11 декабря 2012, 13:50; #

Насколько я понимаю, любое админ. деление — это распределение денег. Убрать районы как посредников между областью и городом/поселком и «… позволит очень существенно сократить армию чиновников, но и даст жителям общины рычаги самостоятельного упорядочивания жизни в своем городке, селе и т.д.»
В Украине 500 районов. Кто-то задумывался, где взять столько квалифицированных управленцев? У нас на республиканский уровень выдвигают, в лучшем случае, «деятелей» областного масштаба ( я сейчас не о власти и о министрах). И останется в стране только 25 районов или областей, или провинций… Да как угодно! Думаю, катастрофы при этом не случится. И не надо ничего реорганизовывать — одним махом убрать все районные структуры! Иначе, эта бюрократия как гидра, обязательно «выкрутится» и увеличится в разы.

+
0: nesma1981; 11 декабря 2012, 13:56; #

Господа, вы эти районы видели? там и так сократили уже всех по самое не балуй и забрали все рычаги власти в города и области… там из 100 единиц штата работает 50-60 человек, а кто простите будет заниматься инфраструктурой??? вы пройдитесь по коридорам власти, когда у вас случится ЧП: спилить бляха старое дерево нужно подписать 6 бумажек!!! 3 бумажки из них городская или областная власть подписывает, а вот наказать за не спиленное во время дерево могут районная власть, городская и еще куча бляха инстанций…
у нас нет нигде ПРАВ, а есть только ОБЯЗАННОСТИ, и уберите район, уберите ГОРОД, оставьте одну ОБЛАСТЬ, назовите УКРАИНА — что поменяется???? у меня на улице все старые деревья будут пилить по звонку??? или мне ехать в Киев подписывать бумажки???

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 14:17; #

Об этом и речь. Те же деревья пилить должно само село или город, имея на это бюджет. Без всяких бумажек со стороны районов или областей.

+
0: nesma1981; 11 декабря 2012, 14:32; #

Так я про это и говорю, нет района — будем ехать за разрешением в ГОРСОВЕТ, там таких как я сотни, город миллионник… что это даст??? кроме того, что мне ехать черт знает куда и попасть на прием выстояв очередь как мне потом проконтролировать что это будет сделано?
кроме того, организация которая пилит деревья — ее не сокращаем, она нам же нужна, но она подчиняется городу, и все заявки примет в одну колонку, кому нужнее определятся же не будет, номер в списке и когда дойдет уже тогда приедут (та дерево уже само упадет)…

не даст ровным счетом ничего эти объединения, сокращения…

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 17:56; #

Ваше несогласие я увидел касательно районов крупных городов. В стартовом сообщении я говорил о сельских районах. Но вы затронули важную тему. Я не говорил о необходимости ликвидации райнов крупных городов. Но эти районы однозначно должны также быть перестроены, чтобы как в Харькове не соседствовали районы немыслимой конфигурации с 500 и 50 тысячами человек. Но город — особый организм. Многие вопросы можно решить только на уровне города в целом.

+
0: nesma1981; 12 декабря 2012, 9:15; #

Так в сельском районе еще хуже… села с 10 домами и 10 пенсионерами — кто там будет заниматься управлением?? откуда у них бюджет, если там и пенсия только привозится раз в месяц, мы так придем к методам советского союза, всех переселить, укрупнить ради непонятно какой цели

+
0: Pablito; 12 декабря 2012, 11:29; #

Ответил ниже.
Вы недооцениваете возможности людей самостоятельно упорядочивать жизнь своего дома, улицы, села и города.

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 14:12; #

Хороший поинт.

— Очень часто жители сельской улицы могут лучше организовать жизнь своей улицы, чем «квалифицированные управленцы» из области или района
— Сколько чиновников можно будет сократить при сокращении числа районов с 500 до, положим, 150? Много. Стране не нужны миллионы протирателей штанов и вымогателей взяток.
— Все же я не ликвидировал бы области или районы полностью. Ключевой момент — укрупненные области должны стать лайт версиями теперешних областей, чтобы не было почвы для сепаратизма или появления местных князьков.

+
+11: Pavlo Shevchuk; 12 декабря 2012, 14:14; #

«— Очень часто жители сельской улицы могут лучше организовать жизнь своей улицы, чем «квалифицированные управленцы» из области или района»
Сотрудница живет в дачном поселке. Ее улица вся в лужах (т.е. не просто «лужах», а таких, в каких утонуть можно). Почти все ездят на машинах. Прошлась по соседям с предложением скинуться и заасфальтировать. Оказалось, что на машинах они не ездят, ну так, чуть-чуть, асфальт им не нужен. Если бы наш народ мог сам организоваться, Украина была бы Германией.

+
0: Pablito; 13 декабря 2012, 0:19; #

Одна улица самоорганизовалась, соседняя — нет. Посмотрит на самоорганизовавшуюся, поездит в грязи и страстно захочет самоорганизоваться. Нужен первый толчек.

+
+3: il1; 13 декабря 2012, 9:21; #

Вот полностью согласен с Павлом. И в тоже время: все у нас колхозное, все у нас мое(ничье). Может платили бы из своих кровных, может и уважали бы поболе эти ремонты и улучшения.

+
0: Pavlo Shevchuk; 13 декабря 2012, 9:44; #

«платили бы из своих кровных» — это о прозрачности расходов из налоговых поступлений. Не знаю как на самом деле, но по радио иногда бизнесмены заявляют: «я согласен платить налоги, но хочу видеть, куда они идут, на что тратятся».

+
+2: yarg; 13 декабря 2012, 9:49; #

По радио — и я такое заявлю. А пока я не пойму куда тратится хотя-бы 1 гривна из моих налогов — я этих налогов вообще платить не буду. Правда есть вопрос — как же показать этому бизнесмену куда тратятся его налоги, если он их вообще не платит — но это уже никого не интересует. типа отмазался.

+
0: Валентина Лаврененко; 13 декабря 2012, 10:09; #

«Согласен платить, но хочу видеть» — отмазка в стиле «отговорки для приезжих» :)Ну есть расходные статьи бюджета :). На самом деле, не сложно понять, куда идут налоги…

+
0: il1; 13 декабря 2012, 11:14; #

Сложно доказать кто их разворовывает :)

+
0: nesma1981; 11 декабря 2012, 14:36; #

Pablito, Вы посмотрите на реформу здравохранения, там уже все объединили и отрапортовали… маленьких больниц нет, всех перевели в одну поликлинику и типа семейные врачи ходют по домам… экономия на затратах по содержанию недвижимости колосальная (так сообщается)
но чтоб моей жене беременной сдать МОЧУ на анализ нужно ехать на 2 маршрутках 1,5 часа времени… что в итоге выиграли мы как потребители этих услуг???

+
0: Pablito; 11 декабря 2012, 17:51; #

Не вижу никаких противоречий с моими словами. Я говорю, что интерфейсы власти, с которыми контактируют люди, должны быть более доступны человеку и ближе к нему. Для этого решения должны мочь приниматься на низовом уровне, а не уровне области, например.
Как сельская власть должна иметь возможность решать многие вопросы жизни села, так и больница в селе должна быть своя, чтобы не ездить лечиться в райцентр или облцентр.

+
0: nesma1981; 12 декабря 2012, 9:19; #

Так а как там будет больница, откуда на нее возьмутся деньги??? село умирает…
на открытии охоты на зайца в конце ноября я проехал с десяток сел, которые не возле трасс находятся (там хоть что-то проезжающим можно продать)… так там полная разруха, у них сейчас денег нет, а откуда они появятся если там людей нет, все кто мог выехал или в другие села или города где есть работа… кто там что будет решать??? нет налогов, нет людей — бюджета нет((((

+
0: Pablito; 12 декабря 2012, 11:28; #

Умирающие села не спасти ни при наличии теперешних областей или районов ни при их отсутствии. Таковы реалии украинского села, методично 100 лет уничтожаемого.
Тут надо с/х поднимать и делать привлекательным для украинцев.
Что касается малых сел — никто ведь не говорит, что любой хутор должен заниматься бюджетированием и т.д. Типичная украинская конфигурация — крупное село с сельсоветом и вокруг мелкие села и хутора без сельсоветов. И низовая громада в данном случае — сельсовет. Но дополнительные процессы в рамках этой низовой общины — отдельная тема. Мелкие села и хутора тоже должны иметь механизмы защиты.

+
0: nesma1981; 12 декабря 2012, 11:32; #

Ну так это сейчас и есть, но только НИКТО НЕ СОБЛЮДАЕТ ЗАКОНЫ…
захотели остановить выплату ЗП — остановили деньги в казначейтсве, все возмущаются но ничего не могут сделать… прямое нарушение закона — кто наказан??? кто посажен???

в законе написано каждый имеет право на землю для себя, ВЫ ее можете получить эту землю??? нет, опять же никого не посадят и не накажут…
так что делить, объединять, структурировать — можно вечно, но что в итоге получится???

+
0: yarg; 12 декабря 2012, 12:31; #

Проблема в том, что законы пишутся бессмысленные и невыполнимые. Например — Вы пишите, что «каждый имеет право на землю для себя». А где она будет появлятся? население увеличивается, а земли же новой — не появляется. И как этот закон выполнять?

+
0: nesma1981; 12 декабря 2012, 12:47; #

Население у нас сократилось((( а земля есть, даже в черте Днепра есть где развернуться и для себя потребовать 6соток (больше не нужно), но как только сталкиваешься с этой системой — хочется застрелиться((((

+
0: yarg; 12 декабря 2012, 13:57; #

Население сокращается за счет умирающих. Но они же землю государству не возвращают? они же ее наследникам отдают. А наследники в свою очередь — свои 6 соток требуют. по закону. Вот и получается. что віполнить закон нереально.

+
0: yarg; 11 декабря 2012, 19:54; #

Да схлопнуть области это хорошая идея. Согласен. Убрать автономию крыма, с его верховным советом и советом министров. Власть пытается идти по этому пути — всякие межрайонные прокуратуры и т.п. делают. Но мало.

+
0: allescaput2030; 12 декабря 2012, 9:39; #

Если реализовать предложенные идеи, то получившееся новообразование можно будет смело назвать Соединенные Украинские Хутора., с центром в Тернополе, территория — пару бывших областей.
Остальное отойдет к России, Польше, Венгрии, Румынии, так как каждый хутор будет «самоопределяться».

В принципе, нормальненько… Думаю, что в потери в полмиллиона убитыми впишемся…

+
+2: Pablito; 12 декабря 2012, 11:21; #

Эмоции и никакого смысла и причинно-следственных связей.

+
+8: il1; 12 декабря 2012, 13:09; #

Я так и не понял какой властью вы хотите наделить громаду села?
Какую улицу ремонтировать первую? так и сейчас решает голова сильрады, денег только у него нет, и не будет, так как налогов с его села собирается аж тысяч 100 в год. А улица стоит около 1 млн.

Если сейчас вывести распределение налогов не через госбюджет(-областной — районный), а сделать центры принятия решений в центре профит-точки, и в центре точки расхордов, то у села не будет денег даже на смену лампочек на фонарях.
Село сейчас дотируется из госбюджета.

+
0: Pablito; 12 декабря 2012, 13:50; #

Был недавно хороший пример на Корре: село в Винницкой области самостоятельно сделало себе водопровод, которого там никогда не было. И это — без всяких бюджетов. Сделали сами, почувствовав себя хозяевами своего села.

+
+6: il1; 13 декабря 2012, 9:14; #

Ну и что? А есть фермерские хозяйства где хозяин помимо водопровода обеспечивает себя и электроэнергией и дорогой и т.д.

Те же самые ОСМД в микроформате показывают самообеспеченность. Вопрос в деньгах и налогах.
Если все еденицы перевести на хозрасчет, то с бабы Дуси с ее одной коровой необходимо будет собирать по 3-4 тыс грн в месяц для обеспечения качественного коммунального хозяйства в селе. А на практике получится что с 10 человек с доходом будут собирать эти 3-4 тысячи, а с остального села кто сколько может. А пьяница дядя Вася все будет пропивать и наплевать ему на ваши дороги лампочки и водопровод, в реке помоется летом.

+
0: Pablito; 13 декабря 2012, 10:11; #

Для этого есть такая вещь как дотации. Только сейчас эти кучи миллиардов качаются не бабам дусям в села, а ПРиматной мафии в Донецкую область.

+
0: il1; 13 декабря 2012, 11:17; #

Дотации и субвенции не предусматривает ваша модель предачи власти. Любая дотация предусматривает частичную продажу власти. Что сейчас в принципе и происходит: я вам дорогу вы мне выборы. Вы мне выборы не дали, я дорогу разваляю :)
Сегодняшнии реалии ПР — это отдельная тема разговора. Донецк не центр финансов.

+
0: Pablito; 13 декабря 2012, 11:34; #

Где противоречие? Низовые общины — все те же органы местного самоуправления в рамках украинского государства.

+
0: il1; 13 декабря 2012, 14:23; #

Так сейчас такая же система. Сильрада с дотацией из области(госбюджета). В чем тогда изменения?
Если вы хотите сократить штат, уменьшить бюрократию, оптимизировать процедуры и укрупнить админцентры обработки решений. Так это розовая мечта любого менеджера от власти, вот только получается наоборот из-за отсутствия бюджетов на развитие. И отсутствия единой стратегии развития процедур.
Раньше была плановая экономика, все процедуры строились от этого. Есть план, есть обеспечение, есть контролеры. А сейчас такой штуки нет и никто не знает сколько надо человек в, например, ГорАрхитектуре, чтобы контролировать и запускать объекты в городе. Так как никто не знает сколько объектов будет завтра, а сколько послезавтра. И так по всем направлениям действия госмашины.

+
0: Валентина Лаврененко; 12 декабря 2012, 16:06; #

Сейчас имхо не время для таких реформ. «Обнуление и строительство заново» — только звучит привлекательно, а предпосылок к этому никаких нет…

+
+12: yarg; 12 декабря 2012, 16:12; #

Есть вещи, для которых никогда не будет времени. Нужно просто решится и сделать их. А если ждать, пока наступит «благоприятное время.....»… можно всю жизнь прождать.

+
0: Валентина Лаврененко; 12 декабря 2012, 17:14; #

Вы сейчас о чем? :)

+
0: yarg; 12 декабря 2012, 17:27; #

О реформах. и прочих изменениях в жизни. Если не решится и не сделать их резко и внезапно, можно всю жизнь ждать, пока «сложатся подходящие обстоятельства».
Сейчас вполне подходящее время для админреформы.

+
+5: Валентина Лаврененко; 12 декабря 2012, 17:37; #

Для админреформы и не только — вполне подходящее. Но не в формате хозяина блога — «максимум власти (в том числе в распределении зарабатываемого на данной территории дохода) — на уровнень низовой общины (село/город)»

+
0: Pablito; 12 июня 2013, 16:09; #

Видимо, ПРиматы прочитали мое предложение и выступили с таким же.:)

Как проистекает из обсуждения, к схлопыванию областей в ~3 раза и сокращению их властных полномочий особых замечаний нет. Замечания есть к схлопыванию районов и переносу бОльших властных полномочий в районы и низовые громады (основные причины — нехватка кадров на местах и дотационность низовых сельских громад).

+
0: Pavlo Shevchuk; 12 июня 2013, 16:19; #

Сильно подозреваю, что количество чинуш не уменьшится. Думаю, Вы не хуже меня знаете как у нас это делается. Только народу надо будет дальше мотаться по своим «вопросам».

+
0: Pablito; 12 июня 2013, 17:11; #

— То, что любые изменения в текущей системе координат абсолютно бессмысленны — очевидно. Все выльется лишь в разворовывание денег и не более. Подобное изменение должно быть частью большого комплекса радикальных преобразований в стране.

— Почему дальше, если вместо областных структур надо будет обращаться к районным или вообще решать вопросы онлайн?

+
0: Pavlo Shevchuk; 13 июня 2013, 9:43; #

Из некоторых сел и в район не всегда доберешься. Какой там онлайн.

+
0: Pablito; 13 июня 2013, 10:02; #

Не преувеличивайте. Часто бывал в селе. По состоянию на несколько лет назад в Сумской области инет в селе уже не был фантастикой. Тем более можно выделить специальный комп в сельсовете для пользования людьми для получения нужного набора сервисов. Ничего невозможного.

+
0: vicmarin37; 13 июня 2013, 10:15; #

Вы не то предлагаете. В каждой великой стране есть столица — мегаполис. Нью-Йорк, Москва, Токио, Лондон — население превышает 10 миллионов человек. Именно таким путем нужно идти и Украине. Построить мегаполис с населением в 10 миллионов человек… Киев для этого не годится. Нужно строить в привлекательном месте. Например, в Крыму и заселить украинцами — вот и решение крымской проблемы. В этот мегаполис можно было бы включить Симферополь, Ялтинское побережье, Севастополь, Евпаторию и таким образом замкнуть Кольцо Южного берега Крыма.
Это была бы Великая стройка аналогичная, например, Дубаю. Посмотрите, что происходит в Дубае в пустыне, где даже воды питьевой нет. И все украинцы будут жить на курорте.

+
0: Pablito; 13 июня 2013, 10:32; #

Шутки — это хорошо. А если серьезно:

— в Украине нет альтернативы Киеву, который является столицей уже минимум веков двенадцать

— концентрация людей в одном мегасуперпуперполисе на страну — бесперспективна и разрушительна для нации; считаю перспективными только те нации, у которых развита большая сеть населенных пунктов до 100 тыс. человек — поэтому те же Германию и Польшу считаю на порядок более жизнеустойчивыми тех же Британии и Франции

+
0: vicmarin37; 13 июня 2013, 10:50; #

Мне нравится Ваша идея обнуления всех систем и строительства страны заново. Рекомендую бульдозеры (для сноса построенного) в Японии закупить. А Вы себя к какой нации относите?

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости