Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
18 декабря 2014, 18:38

Почему немцы не скупают доллары, а украинцы очень это любят?

Был небольшой спор с одним забавным человеком. Он утверждал, что обвалы гривны и вообще все проблемы нашего валютного рынка только из-за того, что украинцы не патриоты, и поэтому скупают наличные доллары, а вот немцы и другие жители ЕС очень сознательные, и не скупают наличные доллары, а любят свои евро, злотые, фунты и кроны. Попытался рассказать этому собеседнику, как работает валютный рынок в ЕС, но он явно не хотел знать правду и реальное состояние дел. Это его право. Но, думаю, любознательным было бы интересно узнать, почему жители ЕС такие патриоты и не скупают зарубежную валюту в отличие от украинцев, которые больше любят доллары, чем гривну. Хотя по Конституции в Украине единственным законным платежным средством является только гривна.

Причина конечно не в патриотизме жителей ЕС. Украинцы не меньшие патриоты, чем они. Разница в механизме работы валютного рынка в Украине и ЕС.

Это в Украине до Майдана можно было взять мешок гривны и купить мешок наличных долларов. Были небольшие ограничения, но можно было обойти десяток банков и скупить валюты в любом количестве. И при этом все эти операции фактически были просты в исполнении, и самое главное, доход, полученный от перепродажи наличной валюты, никто и нигде не контролировал и не облагал налогом. Вообще, операции с покупкой-продажей валюты в Украине очень и очень простые и легкие были до Майдана. В отличие от рынка ЕС.

Не может немец взять мешок евро и купить мешок наличных долларов. Во-первых, в банке может просто не быть наличной валюты другой страны. Это в Украину наличные доллары на самолетах завозят миллионами и миллиардами, а в ЕС давно этого не делают. Только те доллары, которые привезли в страны ЕС туристы, и обращаются в банковской системе ЕС. Но, даже если будет в банке достаточное количество наличных долларов, никто просто так их не продаст за наличные евро, как это можно сделать в варианте доллар-гривна. Если немец или француз захочет поменять десять тысяч наличных евро на наличные доллары, то его сразу пригласят к офицеру финмониторинга, который захочет узнать, где он взял так много наличных евро, зачем он хочет поменять, и кто он такой. Согласно всех стандартов финмониторинга все операции по обмену наличной валюты одной страны на валюту другой страны на сумму больше одной тысячи евро носят подозрительный характер и требуют тщательной проверки. Поэтому реально поменять большую сумму наличного евро на доллары в ЕС легально невозможно. О черном рынке и о разных там представителях русской мафии говорить не будем.

Как известно, евро может быть поменяно на доллары с целью поездки за границу. Но для этого достаточно иметь платежную мультивалютную карточку, куда зачисляются евро, а уже в любой стране мира можно будет получить другую валюту и рассчитаться карточкой сразу. Но, стоит не забывать, что нельзя внести на банковскую карточку наличный евро, в отличие от Украины, где на платежную карточку можно легко вносить любую сумму наличной гривны. В ЕС любое внесение наличных денег всегда вызывает вопрос у работников банка, где были получены евро, какая цель использовать наличные, и если сумма большая, опять появляется офицер финмониторинга, который должен быть уверен, что это не деньги, полученные преступным путем. Поэтому на собственную платежную карточку можно без проблем только зачислить свою заработную плату, понятно, что после уплаты все налогов. Можно еще пенсию или другие доходы, по которым все налоги уплачены. Контроль, и еще раз контроль, вот что любят в ЕС. Поэтому все что наличное, это всегда подозрительно, и это нельзя.

Может возникнуть вопрос: если нельзя купить наличную валюту, то может можно купить безналичную валюту. Действительно, можно. Любой житель ЕС может в банке со своей платежной карточки или текущего счета конвертировать, например, евро в доллары или другую валюту. Такое не запрещено. Сумма может быть любой, которая есть на карточке владельца. Но, это услуга не бесплатная. Банк удержит комиссию, и она может быть большой. При этом он удержит два раза – когда будет конвертировать из евро в доллары и обратно. В отдельных странах есть еще и дополнительный налог на такую конвертацию валюты. Но самое главное, если в результате этой операции житель ЕС получит доход за счет курсовой разницы, то сумма этого дохода должна быть обязательно задекларирована и обложена налогом. Банк в этом поможет, и сообщит куда надо, что такой-то житель ЕС на валютных операциях с долларом заработал приличные деньги.

Вот, что реально сдерживает европейцев от валютных игр с долларами, в отличие от украинцев. Хотя там многие играют на курсе евро, но через конвертацию безналичных евро. В гривну они не конвертируют, а вот фунты, доллары и иены довольно таки активно. Даже были случаи конвертации в русские рубли. Сейчас, скорее всего, этого не делают или делают мало.

Любые операции с валютой, это обычная спекулятивная игра, когда хотят купить дешево и продать дорого. Это допускается, но только если это белые и легальные деньги, и если по результатам валютных операций все налоги уплачены. А играть, как это принято у нас, без налогов, и так чтобы никто не знал, сколько, кто купил или продал, в ЕС нельзя. И если мы уже подписали договор об ассоциации с ЕС и в нас скоро тоже буде нельзя. Мы же сделали европейский выбор.

Просмотров: 2180, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 37

+
+9
Zapreader
Zapreader
18 декабря 2014, 18:51
#
У нас финмониторинг, по моему, от 150 000 грн, а у них от 1000 евро...? разница сумасшедшая…
+
+30
duke34
duke34
18 декабря 2014, 19:10
#
Не переживайте, власти сделают курс 150 к 1 и уберут разницу — будет как в Европе.
+
0
Zapreader
Zapreader
18 декабря 2014, 20:14
#
Будем надеяться они Ваш пост не заметят)
+
+30
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 декабря 2014, 20:13
#
Действительно у нас 150 тыс. грн, но у нас это обычная формально, в отличии от их. Там серьезно. Там нельзя сказать. Я хочу купить 10 тыс долларов за евро, потому, что не доверяю евро. Сразу будет вопрос. Где взял наличные. Кто дал. А может это деньги мафии или террористов. Там опасно шутить. Могут и посадить, если какие это будут подозрения, что деньги дали люди с автоматами
+
+7
rentier1991
rentier1991
20 декабря 2014, 18:18
#
– Рядовой немец, женившись, в состоянии купить себе в Германии собственное жилье?
– Да. Но, получая высшее образование, которое в Германии бесплатное, рядовой немец ищет себе работу с максимально высокой зарплатой. Как правило, это Канада, США, Новая Зеландия. Живет там припеваючи. Поскольку среди молодых немцев это тенденция, спрос на квартиры падает. Но зато приезжают иностранцы и начинают покупать недооцененные квартиры. Особенно сейчас оккупировали Берлин москвичи – скупают дома кварталами. Перепродают своим же с наценкой в 50%. Не так давно немецкий журнал «Фокус» опубликовал статью о «нашествии русских».
– Украинцы гораздо меньше покупают себе жилье в Европе?
– Украинцам купить жилье в Европе сложнее, чем русским. С Россией заключен соглашение об избежании двойного налогообложения за рубежом. С Украиной, впринципе, соглашение тоже есть, – нужно только показать, что с денег на покупку уплачены налоги.
+
+17
ImA
ImA
18 декабря 2014, 19:24
#
Я думаю многое зависит также и от менталитета ( законопослушности, уважения и соблюдения законов всеми участниками рынка, даже доносительства на соседа) и от относительно небольших колебаний курса евро к доллару по сравнению с колебаниями гривна-доллар. Были бы такие же скачки курса в Германии как в России и темпы обесценивания ( гипотетического) валюты население делало бы то же самое. А наше правительство похоже включило станок на работу в три смены, кидает всех бюджетников и пенсионеров. Так о каком доверии и патриотизме в стране первоначального дикого капитализма может быть речь.
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 декабря 2014, 20:14
#
Понятно, что там люди уже к этому привыкли и не будет ломиться в банк даже, если можно купить валюту через карточку. Хотя там тоже много людей заключат и валютные спопы и форвардные сделки. Другое дело, что там кругом это все под контолем и всегда налоги
+
+3
ballistic
ballistic
18 декабря 2014, 19:29
#
Статью можно было смело озаглавить «Сравнение гвоздя с пальцем»
+
+40
roman731
roman731
18 декабря 2014, 19:45
#
Написано мутно, часть настоящих мотивы упущена, другая часть подчёркнута так, что уводит разговор в сторону.

Украинцы покупают доллар потому что (1) могут и (2) хотят. Рассмотрим подробнее.

Могут: да, банки завозят море наличных, контроль за наличным рынком отсутсвует, а государство своими действиями буквалльно выталкивает на черный рынок.

Хотят: украинцы понимают, кто чутьём, другие — исходя из реальности, что государство не только не защищает их интересы, а напротив действует противоположно им. Работа по поддержанию стоимости гривны не то, что не ведётся, а наоборот идёт проактивное обесценивание, НБУ крышует жульё, сбережения тают. Уйти в валюту означает сохранить накопления. На это фоне разговоры о спекуляции — просто детский лепет и попытка отвлечь от настоящих проблем.
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 декабря 2014, 20:16
#
Что за выдумка. Завозить наличные. Для того, чтобы из США Вам привезли на самолете наличные, нужно заплатить в США безналичную валюту. А если ее нет на счете банка, то никак не завезешь. Сейчас завоз минимальный, так как не хватает безналичной валюты
+
0
roman731
roman731
18 декабря 2014, 20:33
#
Странный соскок с обсуждаемого вопроса. Сейчас завоз минимальный — пускай. но до этого был стабильно большой. Вот хотя бы сегодняшний материал по завозу http://news.finance.ua/ru/news/~/340894 Но теперь назад к вопросу. Банки продавали? Продавали. Значит и завозили. Значит и платили в США безналичную валюту. Никакой магии. Все потому что украинцы охотно этот товар берут, а как же не брать-то?

Естественное желание скинуть «плохие деньги» гривну и отложить в сбережение «хорошие деньги» доллары США. Благо что это очень дешево. Но даже если бы это было и подороже, заплатить 15% с курсовой разницы при обесценивании с 8 до 20? Все одно выгоднее, чем держать всё гривной.
+
0
vechislavs
vechislavs
18 декабря 2014, 21:01
#
Я вот читаю все это и чувствую себя дураком! Какое дело, основной массе населения ( в лучшем случае с 10000 уе в кармане) до проблем валютного рынка или рынка наличной валюты в Европе? Если вопрос стоит в зарабатывании денег, то есть другие способы, если в сбережении, то зависит от суммы.По поводу «мутных» денег, могу сказать одно, пока не увидишь не поймешь! Да действительно для европейца заниматься ченчем дико! Да и занимаются по другому. да и суммы другие. Другое дело серый бизнес, смешно Европа и серый бизнес? А таки да! Но это уровень еврокоммисаров и депутатов, и опять таки с 10000уе там ловить не чего! Так. что для обычного украинца это даже не досягаемо, и мечтать об этом или думать просто глупо! А по большому счету в Европе любят лохов и ждут! Удачи!
+
0
vechislavs
vechislavs
19 декабря 2014, 5:19
#
У меня товарищ, украинец, но гражданин Англии. Приезжает на Родину «попить водки». Как то раз зашли в банк (2010) поменять деньги. Кассирша смотрела на фунты, как на летающую тарелку, потом попросила его паспорт (при этом он слегка выпивший разговаривает с ней) она берет паспорт читает, и завет охрану с криками… деньги и паспорт фальшивый, вызывайте милицию… Приехал наряд. закончилось тем. что подтянулся какой то «манагер» с офиса и долго извинялся! Вот они реалии!
+
0
roman731
roman731
19 декабря 2014, 10:08
#
Я перед поездкой в Англию несколько лет назад пытался в Харькове купить немного наличных фунтов. Та ещё история была — естественно большинство их в глаза не видели, но пару сотен таки нашлось после некоторых поисков.
+
+11
miracleimage
miracleimage
19 декабря 2014, 17:58
#
Считаю статью не очень справедливой. Возможно, то что описано выступает дополнительной преградой на пути по конвертации валют, НО Евро появился в каком году — 1999 в безналичном обращении (2002 в наличном). Так уж получилось, доллар основная резервная валюта мира, и все сравнивается именно с ним. А теперь посмотрим историю EUR/USD за последние 10 лет — минимальное значение пары 1,16 — максимальное почти 1,6. Сейчас 1,22-1,25. То есть инфляция евро почти равна инфляции доллара.

Вы все правильно сказали, в ЕС любят контроль, и они контролируют ЭМИССИЮ евро. Посмотрите на сколько обесценилась гривна за последние 10 лет? За последний год более чем в 2 раза. Никакие комиссии не заставят наших граждан не покупать доллары — это все с лихвой компенсирует в свое время НБУ бешеной эмиссией гривны, или просто грабежом простых граждан, потому что мы ИМПОРТОЗАВИСИМАЯ страна. Зп в гривне — цены в гривне, но привязаны к доллару! Конечно, мы любим беднеть, пусть НБУ нас грабит, а мы посмо
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 декабря 2014, 18:20
#
Напишите сами
+
+14
sirco21
sirco21
19 декабря 2014, 19:12
#
Почему все это время говорите простым людям? Лучше Вы скажите Коломойскому, Порошенко, Яценюку, Гонтаревой, Бахматюку, Лагуну и т.д. и т.п. Пусть они не печатают гривню, чтобы потом скупать наличную валюту?
+
0
Gnt
Gnt
19 декабря 2014, 21:25
#
Немцы не покупают доллары прежде всего потому, что курс евро/доллар меняется очень незначительно, и заработать на изменениях курса можно только оперируя большими суммами. Для подобных игр есть Forex. А наши граждане и граждане прочих СНГовенных государств покупают валюту в надежде спасти свои сбережения!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 декабря 2014, 0:10
#
Не так как у нас сейчас. Ибо у нас это уже бардак. Но там тоже бывают колебания 10 и даже 20% за год. Но все равно не скупают и даже не смотря на курс
+
+12
Alex1980
Alex1980
19 декабря 2014, 23:54
#
Когда-то я лет 12 назад увлекался форексом и замечал что большинство дилеров поработав с разными волновыми теориями Эллиота, и разными конфигурациями с японскими свечами — переходили все же доу джонс телерейт — инфо выбросили в новостях значит нужно скупать или продавать. Так постепенно навязывалось мнение о том что куда рог затрубил маркет-мейкера туда бараны и побежали (простите медведи и быки). Только сейчас я начинаю понимать что доллары наличные(так и безналичные) продаются с помощью обычного страха. Есть страх аналитический, а есть страх социальный. Подключили весь мир на он-лайн — и каждый день говорят о росте или падении доллара — а любая новость — это кем-то проплаченая утка — или реклама (как скрытая так и явная). Создали механихм продажи доллара через дестабилизацию национальной экономики — и тут же начинаются новости о шаткости национальных валют в слабо-контролируемых странах. И люди (простите бараны) начинают снимать последние портки что бы купить хоть сколько-то баксов
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
20 декабря 2014, 0:11
#
Форекс на этом живет. Но беда в том, что в Германии там Форекс, но на реальный валютный рынок не влияет, а вот у нас реальные наличные доллары. Это другое
+
+12
Alex1980
Alex1980
20 декабря 2014, 0:01
#
В нашей стране сейчас имеют прибыль только продавцы доллара — т.е продавцы пилюлей от страха. При этом они оправдывают предательство национальной валюты — для себя заработком а для других — страхом перед девалом. При этом им насрать на инфляцию и уничтожение собственной экономики. «После меня хоть потоп» — вот так думают люди у которых реально нет запретов как написал автор в Европе. Так в свое время надувались квадратные метры — и самая выгодная профессия — была риэлтор… до 2008-го года. А вот потом случилась закономерная синусоида… вниз. Делайте выводы господа спекулянты! Главное что бы система осталась — иначе нас ждет история как в Сомали…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 8:23
#
Менеджеры, марчендрайзеры, риэлторы — у немцев тоже?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 8:26
#
И введите полностью безналичную и карточную систему расчетов, чтобы все платили налоги.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 декабря 2014, 11:04
#
Так и делают. Но пока это сложно. Только Швеция хочет с 2020 года перейти полностью на безналичные расчеты.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 13:34
#
Америка уже достигла 97% безналичных расчетов — этого более чем достаточно.
Мелочь в каких то труднодоступных местах может оставаться в обороте.
+
0
roman731
roman731
21 декабря 2014, 14:58
#
«Cash Continues to Play a Key Role in Consumer Spending: Evidence from the Diary of Consumer Payment Choice»

www.frbsf.org/cash/publications/fed-notes/2014/april/cash-consumer-spending-payment-diary
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 16:44
#
14% денег физлицами оплачено наличкой? немного. благодарю.
+
0
roman731
roman731
21 декабря 2014, 16:50
#
Там есть разное интересное, в частности:



Многое, конечно, «не так как у нас» и в магазине запросто могут сказать, что купюры крупнее двадцатки не берём. Но так чтобы от налички отказаться вообще, пока все же нет, наверное. Да и непуганные люди к тому же.
+
0
roman731
roman731
21 декабря 2014, 16:50
#
(картинка срезалась, вот она www.frbsf.org/cash/files/DCPC_Figure4.jpg)
+
0
roman731
roman731
21 декабря 2014, 12:24
#
Полностью безналичная система может работать при условии её прозрачности с «верхней», контролирующей стороны, ответственности лиц принимающих решения. Где это всё на Украине? А оно еще не начиналось. НБУ прикрывает банковских шулеров, игнорирует надзорные функции.

Так как какое может быть «полностью карточную систему», какое может быть «все платили налоги». Нет и еще раз нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 13:36
#
Безналичные расчеты и сейчас легко контролируются
+
0
roman731
roman731
21 декабря 2014, 14:47
#
Безналичные расчеты всегда легко контролировались. Проблема же не в этом вовсе.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 14:52
#
Еапишите статью о проблемах
+
0
roman731
roman731
21 декабря 2014, 14:54
#
Откройте ветки этого форума с отзывами о банках и необходимость в статье отпадет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 декабря 2014, 15:32
#
Шо вы хотите фрс ввести сюда?
+
0
Alex1980
Alex1980
23 декабря 2014, 23:54
#
Проблема с полным безналом — из-за того что не все хотят честно работать. Нас когда прижимают — мы кричим «кровавый Сталин» — а в германии к этому привыкли и этим гордятся. У них нет особой альтернативы — бизнес элиты — сами этого хотят (у нас же это если олигарх — то налоги ему платить западло). Вот в чем разница. Здесь нужен диктатор — с экономисческим уклоном в национальную экономику. Вот тогда мы будем (через поколение) счатливы как немцы. А пока мы… совсем из другого теста. Поэтому не нужно ровняться на немцев, нужно быть счастливыми в своем. Если нет — нужно изменить тесто…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться