Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
12 апреля 2014, 8:18

Есть ли будущее у нашего фондового рынка

Беседа с Дмитрием Леоновым в передаче Финансовая Украина
Как всегда о налогах… Я думаю для специалистов фондового рынка Дмитрия Леонова не нужно представлять. Для непосвященных скажу, это один из тех, кто создал наш фондовый рынок. Благодаря ему и группе ее друзей, при Кучме были принятые нужные законы, которые и стали основой нашего законодательства.

Что происходит теперь… Что будет с нашим фондовым рынком и налогами..

Просмотров: 1149, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 47

+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 апреля 2014, 8:58
#
А в этих замечательных чашках на самом деле что-то налито, или это просто бутафория?
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
12 апреля 2014, 9:34
#
Самый настоящий чай А Вы что думали
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 апреля 2014, 9:36
#
Никто не пьет
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
12 апреля 2014, 9:52
#
По разному… Были случаи
+
+8
Sergik32
Sergik32
12 апреля 2014, 13:57
#
В научных кругах много разговоров о том что в чашках ничего нет. Украинцы скептики в своем большинстве. Им бы лишь скепсисом заниматься. Только говорят о чая и том что из этих чашек никто не пьет. Оно и понятно почему. Чашки стоят с градиентом бетебе и никто не пьет ничего. Поэтому складывается впечатление что там нет чая, а хотелось бы чтобы был. Вот так и живем. Есть там чай или нет, но чашки есть. Собственно по теме самого выпуска только чашки интересны украинцам и то что в них ничего нет. Да и выпуски ничего интересного не несут. Собрались какой-то непонятный гражданин с судимостью который наконец-то постригся, и специалисты в глазах которых можно прочитать вопрос «что я тут делаю». Вот так и живем.
+
0
Sergik32
Sergik32
12 апреля 2014, 11:25
#
Бгг:)
+
0
Sergik32
Sergik32
12 апреля 2014, 14:03
#
И я вам плюсану за чай:) Шикарный коммент. Спасибо что вы есть Александр. Познавательный и интересный коммент. Действительна
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 апреля 2014, 13:36
#
По моему будущее такого рынка зависит от тех задач, которые ставят его организаторы, кроме создания возможностей для себя. Если эти задачи в создания объективного механизма оценки ресурсов, то будущее есть.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 апреля 2014, 18:52
#
Фондовый рынок не дает возможности объективной оценки стоимости бумаг. Сравните, например, текущие котировки с оценками экспертов. Даже допустим, что они честно оценивают, т.к. экспертов много и сильно халтурить не особо получится. Они отличаются в разы, а могут и на порядок. Может, даже надо начать с определения что такое «объективная оценка».
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 апреля 2014, 19:07
#
Одна из причин отличия котировок с прикидочными оценками — в отсутствии объективных данных для экспертов. Еще одна — закрытость и зарегулированность. Т.е. фондовый рынок пока таковым не является.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
12 апреля 2014, 23:48
#
Нет.Основная причина не в этом:)
Рост котировок это инфляция:) Деньги из реального сектора стерилизуются в биржевом секторе, а на их место правительство подпечатывает новых. Поэтому соотношение Прибыль компаний\Их биржевая цена постоянно растет:) А в кризис, когда люди избавляются от бумаг и обратно выносят ликвидность в реальный сектор, инфляция возвращается.
Регулировать пытаются объем рынка т.е. расстояния между кризисами — чем больше объем и плавнее рост, тем дольше можно подпечатывать, перекидывая проблемы на каденцию президента от оппозиции:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 9:26
#
А что такое инфляция, как не некорректное поведение с деньгами? Если эмиссия делается не ради стабилизации цен (на основании объективных данных с рынка, которыми могут быть настоящие, а не прикормленные, биржи), то это и есть инфляция.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 апреля 2014, 10:22
#
Михаил, можете дать определение «настоящей» биржи и «прикормленной»? Это просто смешно. Еще можно понять «прикормленный банк» — которому выдается рефинанс, который другим не выдается. Но «прикормленная биржа» — это как? На этот вопрос прошу ответить здесь.

Вы можете хотя бы перечислить украинские фондовые биржи и показать, почему кто-то прикормлен, кто-то — нет? Если на этот пункт не хотите ответить здесь (чтобы не обвинили) — прошу скинуть в личку. Мне просто для себя интересно.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 10:53
#
Настоящая биржа — неуправляемая биржа. Даже лучшие мировые биржи имеют элементы управления (например нелинейности в правилах их функционирования), но на них эти недостатки более менее компенсируются объемами потоков.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 апреля 2014, 10:57
#
Т.е. настоящая дорога — дорога без правил? По-моему, правила все равно нужны, значит никакая биржа не может быть настоящей? Сферический конь в вакууме?
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:38
#
Не совсем.Дорога без правил вернет мир на сто лет назад.
Раньше как было — государство эмитировало деньги, но экономика циклична и бизнесу, который ждет фазы роста чтобы инвестировать, нужно чтобы в фазу спада накопления не обесценивались, т.е. чтобы государство не печатало лишних денег. Это классический капитализм, при котором эмиссия ограничена золотым стандартом — государство не имеет прибыли от эмиссии (тонну золота купили — на тонну напечатали денег — прибыль 1-2% и то не всегда), но и по бизнесу постоянно долбит кризис перепроизводства.В итоге, прибыль формируется в основном в индустрии, а это 5-10%
Чтобы уйти от этой порочной схемы придумали два способа: либо государство забирает себе средства производства и само решает сколько печатать, либо бизнес забирает себе право эмиссии денег, и печатает когда есть рост или ужесточает монетарную политику когда роста нет.
Т.е. в обеих случаях бизнес и государство в одном лице доверяет самому себе.
Это позволяет печатать много и получать уже 99% прибыли печатая необеспеченные золотом деньги и прибыль из индустриального сектора переместилась в финансовый, постиндустриальный.И с прибыли в 99% можно подкинуть народу росточку с остатками мяска:)
Но в замен отказ от демократии — все решения принимаются или пленумом ЦК или ФРС+ЕЦБ+Банк Англии и Японии.
Ну и вместо постоянных циклических кризисов получаем один мощный структурный, когда вся система идет в разнос при наступлении кризиса доходности капитала — когда денег в финансовой и биржевой системе так много, что чтобы там была хоть какая то прибыль, нужно эмитировать триллионы, раздавая бенефициарам эти деньги — пока они получают прибыль в финсекторе деньги будут парковаться там. Перестанут получать там прибыль — все ломанется в реал.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 11:51
#
Ну как без правил? Как раз с правилами, но с одинаковыми для всех. Пообещал сделать сделку — сделай, а наказание за невыполнение тоже тоже одинаковые, без возможности «оптимизации», а это — линейные законы.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:56
#
Они не одинаковы для всех.
Есть круг избранных, бенефициары системы.Они получают неограниченные кредиты под 0% и списания убытков.
Сыграйте с ними в покер «по правилам», я посмотрю на Вас:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 12:00
#
Отчасти я об этом и говорю. Но вместе с тем и вижу пользу в деятельности бирж. Они сглаживают шумы экономики, а правила — задают точность и стоимость ее измерения.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:03
#
Я вообще стараюсь не давать эмоциональных оценок — полезно или вредно. Таков этап развития мира, экономики, цивилизации.
Лучше пока не придумали, но и этот не идеален.
«Будем искать» С :)
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:06
#
Это сейчас экономика ещё не глобальна и подчинена США.
Вот когда будет Центробанк центробанков с подчинением ООН и распределением эмиссионной прибыли не на золотой миллиард, а на все человечество, вот тогда будет интересно посмотреть на реализацию этого проекта:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 12:07
#
И правильно делаете. А полезно, или вредно выясняется в процессе действий всех вместе. Некоторые все таки пытаются задумываться о задачах «Бога».
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:10
#
Ну а что Бог?
Бог это сила воли. Встать с дивана, поверить в себя и свернуть гору — это Бог.
Он незримо рулит:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 12:11
#
Lozhkamyoda73. Я думаю, что Вы не правы, говоря, что вся экономика управляется только США, но они создали наиболее адекватный механизм определения полезности, поэтому они просто пытаются его распространять, обучая других. Да ученики вместо обучения сразу желают стать учителями.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:22
#
В США главный эмиссионный центр.
Если один человек может брать кредиты под ноль процентов, а другой под 15%, в независимом центре, то при норме прибыли в 3-4%, второй быстро обанкротится и его активы будут скуплены за гроши первым человеком.
Ну Вы посмотрите, как амеры лезут во все дыры с гонором хозяев мира. Этот гонор не на пустом месте основывается:)
В большинстве стран мира в правительствах их марионетки сидят.
В России, якобы взбунтовавшейся, и то весь экономический блок правительства и администрации президента, а так же глава ЦБ — их люди.Что говорить про явных марионеток?
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:24
#
Просто, механизмы этого управления не всегда явные.
Часто они идут через агентов влияния, кулуарно и тд.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:26
#
Всесильный отец нации и победитель всего мира — Путин — начал бороться за независимость ЦБ ещё в 2001 году.
Воз и ныне там:)
А что могут президенты каких-нибудь Монголий?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 12:41
#
В любом случае кредиты нужно возвращать. Величина процента определяется не из потолка, а из возможностей рынка и это обеспечивается конкуренцией. У США больше возможностей на эмиссию (вливание новых денег) потому, что у них низкий уровень инфляции при большом объеме эмитированных денег, т.е. нельзя сказать, что это необеспеченная эмиссия. Остальные страны стремятся к обесцениванию своих валют по сравнению в основном именно с долларом т.е. фактически они пытаются эмитировать еще больше, закрывая при этом свою экономику. Но у них это не получается, т.к. они этим самым обрекают ее на деградацию.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 15:03
#
Нет.Кредиты возвращать не нужно.
Бизнес сам эмитирует деньги и сам себе платит 0% за использование денег. Он сам себе их должен вернуть?
Нет, конечно.Это его прибыль.
Но это благо доступно не всем, что и уничтожает конкуренцию, отдавая рынок на откуп крупным «своим» корпорациям.
Остальным как раз запрещают девальвировать свою валюту и давать своим экономикам шанс на сопротивление.
Ну вспомните, сколько лет жестко держали курс гривны?
И сейчас она рушится.
Если бы постепенно опускали по 5-6% в год, у Украины сейчас была бы совсем другая экономика, не такая хилая и беспомощная.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 15:09
#
Доходы бизнеса, эмитирующего деньги — проценты минус затраты минус налоги.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 15:18
#
Сама эмиссия является прибылью.
А дальше её инвестируют, платя налоги и проч уже с тех денег что генерирует инвестиция.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 15:23
#
По большому счету инвестирование — прогнозирование будущего своей собственностью. А деньги — переносчики собственности. Генератор денег — полезная деятельность. Таким образом инвесторы прогнозируют какая деятельность полезная, а какая нет и их доход — в точности прогнозирования.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:27
#
Это было лет 30 назад, в эпоху капитализма.
Сейчас у нас коммунизм наоборот — не ссудный процент национализирован государством, а эмиссия денег приватизирована бизнесом — и экономика регулируема и очень сильно.
Никакой свободной конкуренции давно нет — все цены определяются и устанавливаются.
И замечу — никто не выбирает на выборах глав ЦБ, а у них власти побольше, чем у многих президентов.
Либерально-монетаристская диктатура фининтерна:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 11:57
#
Не задача государства — управление экономикой. Его задача — управление правилами взаимодействия между людьми (определять что такое хорошо, а что плохо для общества вцелом). Задача экономики — производить сравнение между людьми в процессе взаимопомощи.
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 12:01
#
Это общие слова.
Если государство не управляет экономикой, оно не получает эмиссионной ренты и влачит жалкое нищее положение идя на поводу бизнеса.
Пример Украины тут ну просто показателен с олигархами-губернаторами и карманными фашистами:)
А через это, в свое время, прошла вся Африка и Латинская Америка. Не зря же они без еды сидят, но молятся на своих Кастро, Чавесов и прочих Троцких. Наелись со щедрот барыг в свое время:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 апреля 2014, 13:04
#
Ренту невозможно получать из ничего долгое время. А насчет бизнеса, то оно идет не на поводу у него, а у созданных ним монополий, замыливая глаза обществу, что строит рыночную экономику. Создавая потоки денег, не проходящие через людей оно экономику только имитирует, а на самом деле — это командный диктат — создание рабства.
+
+6
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 10:59
#
Вот Вы работаете на каком-то предприятии, предположим.Может коллектив Вашего предприятия на свою зарплату выкупить всю свою продукцию?:)
Т.е. условный завод делает три холодильника.Один идет в зарплатный фонд, второй в налоги и себестоимость.А третий это прибыль владельца, но ему холодильник не нужен. Он отложил деньги на тот момент когда конъюнктура на рынке будет благоприятной чтобы инвестировать и построить ещё завод.Т.е. типичный кризис перепроизводства — произвели 3 холодильника, а денег у покупателей только на два.
Соотв., государство печатает деньги и раздает в виде социалки (плюс ещё кредиты) и третий холодильник выкупается.Экономика работает, все прекрасно.
Но на следующий год опять произведено три холодильника.И опять надо печатать.Произведено три холодильника, а денег уже на 4.Через год на 5 и так далее.
Вот биржа эти лишние деньги и впитывает:) Т.е. реальными товарами они не обеспечены (ну обеспечены холодильником произведенным 20 лет назад и выкинутым на помойку)
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 апреля 2014, 11:04
#
Тогда в конечном итоге все съедает инфляция?
+
+6
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:09
#
Что съедает?
Просто, если объем производимых товаров увеличивается в год на 2%, а количество денег на 10%, то если при этом эмитировать всяких ценных бумаг на 8% то инфляции в реальном секторе не будет — лишние деньги будут уходить на биржу.
Но они не будут сгорать — они будут на счетах тех кто продал акции.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 апреля 2014, 11:14
#
Ага! Начинаю понимать. Т.е. просто «лишние» деньги уходят и все. А бумаги можно даже не эмитировать, они же на бирже сами цену накручивают?
+
+6
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:19
#
Ну да.И новые эмитируют, и старые растут — система впитывает в себя деньги.Люди торгуют, продают, покупают — деньги крутятся на счетах в банках.
Если экономика растет то банки их выдают в кредит.А если не растет, то просто маринуют триллионы кэша, не зная куда их направить чтобы получить прибыль.
ФРС и ЕЦБ печатают бабло и отдают банкам, чтобы они имели какую-то прибыль и не выпускали эти триллионы в реальный сектор.
Но сколько веревочке не виться, конец будет:)
Плотину однажды прорвет и вся эта масса денег понесется лавиной, сметая с полок магазинов товары.
Ну как в СССР.Там просто биржи не было и потому был перманентный дефицит.Ну а сейчас дефицита нет, но патина держит денег раз в 20 больше чем товаров.Будет весело:)
+
0
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:52
#
В этом смысле, очевиден и ответ на вопрос поста — о возможности украинской биржи.
Она возможна только если вопросы эмиссии гривны будут решаться в Киеве, а не в Базеле каком-нибудь.
До этого момента она будет просто инструментом зарабатывания прибыли более крупными игроками, которые устраивая дестабилизацию в стране будут потом за дешево скупать активы Украины.
Народ в такой схеме заработать не может и он будет разочаровываться в бирже, а та будет усыхать без притока свежих денег.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 апреля 2014, 16:32
#
Вопрос эмиссии евро, фунта, да и злотого тоже, кажется, не в Базеле решается. Но я что-то не слышал, чтобы Франкфуртская, Лондонская и Варшавская биржи усыхали.
+
+6
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 11:13
#
В реальности инфляция все равно какая-то будет — рост биржевых товаров (ну например нефти) будет вести к инфляции издержек — бензин будет дорожать, транспорт и тд.Плюс будет расти скрытая инфляция, когда товар номинально не дорожает, но у предприятия падает норма прибыли, вместо граждан нанимают гастеров, не платят налоги, вместо мяса кладут сою, не обновляют станочный парк и многое другое.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
13 апреля 2014, 10:31
#
Вопрос к lozhkamyoda73. Любопытные рассуждения, но для меня не очень ясные. Можно подробнее о связи печатание денег — реальный сектор — фондовая биржа — расстояние между кризисами? Мое теперешнее поредставление о необходимости фондовой биржи в том, что она «сжигает» деньги. Т.е. «лишние» деньги в погоне за прибылью уходят на фондовый рынок, повышая котировки бумаг и не оказывают давление на потребительские цены. Во время кризиса котировки падают и заведенные на биржу деньги как бы «сгорают». Правильно ли я понимаю?
+
+6
lozhkamyoda73
lozhkamyoda73
13 апреля 2014, 10:50
#
Да, правильно, кроме последнего пункта — они не сгорают.
Скажем, я купил у Вас акцию за 10 долларов и она упала в цене до 5 баксов и я её Вам продал обратно.У Вас осталось 5 баксов и у меня осталось 5 баксов. Сумма денег не уменьшилась.
Про связь эмиссии и биржи напишу парой комментов выше — там человек спрашивает тоже самое, по сути.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
12 апреля 2014, 19:45
#
Проблема более банальная. Система налогов бессмысленная. Не дали фондовому рынку раскрутиться, как сразу закрутили. Это еще сделали 90-х годах. И сколько не говорили, что нужно сделать правильно, но…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться