Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
27 ноября 2013, 19:08

Надо отдать должное, но Евромайдан получился…

Надо отдать должное, но Евромайдан получился довольно ярким, и еще раз показал, что украинцы действительно хотят быть частью Европы. Что, в общем-то, никто и не отрицает. Хотя наша история все больше и больше напоминает слова классика: «Сарматы мы, Сарматы». Но любые мероприятия такого масштаба всегда порождают так много мифов, что просто забавно читать и слушать отдельных политиков и их помощников. Может не стоит нам, будущим европейцам, эти мифы повторять, а то Европа над нами смеяться будет.

«Как только подпишем договор об ассоциации – Украина сразу станет членом ЕС».

В самом тексте договора об ассоциации с ЕС, есть специальная оговорка, что подписание этого договора не является гарантией или заявкой на вступление Украины в члены ЕС. Турция уже больше сорока лет является ассоциативным членом ЕС, и больше двадцати лет прошло, как она подала заявку на вступление в ЕС, но как раз ЕС не хочет принимать Турцию в ЕС. Тут проблема не в Турции, а в Германии и Франции. Если Украину или Турцию примут в ЕС, это будет означать, что Германия и Франция потеряет контроль над Европарламентом, и самое главное над руководящими органами ЕС. Поэтому, не скоро, ой, не скоро Украину примут в ЕС. Тут, как говорится, «нас просто боятся там иметь».

«После подписания договора об ассоциации с ЕС украинцы смогут без виз ездить в Европу».

В договоре об ассоциации тоже есть оговорка, что все вопросы о безвизовом режиме для Украины будут решаться в рамках отдельного соглашения, которое ничего общего не имеет с ассоциацией.

«Если Украина не подпишет договор об ассоциации, МВФ не даст нам кредит».

А тут, как раз все наоборот. 21 ноября 2013 года руководство МВФ официально заявило, что подписание договора об ассоциации не является основанием для автоматического получения кредита. МВФ выдвигает свои условия, которые ничего общего не имеют с ассоциацией, и которые фактически являются «греческим вариантом»: замораживаем заработную плату и пенсии и повышаем тарифы на газ и тепло для населения, только после этого Украина может рассчитывать на кредит от МВФ.

«Если Украина сейчас не подпишет договор об ассоциации, то она никогда этого не сможет сделать потом».

Договор об ассоциации, это другими словами договор о создании зоны свободной торговли. Украина со странами СНГ аналогичный договор подписывала почти двадцать лет. Время от времени, Украина то брала паузу, то активизировала действия, и только в прошлом году этот договор подписали. Но простым украинцам это малозаметно. И договор об ассоциации – это договор для бизнеса, а не для простых украинцев. Поэтому бизнес сам разберется, что и когда ему подписывать.

«Украина отбрасывает ЕС и уходит в Таможенный союз».

Как раз это маловероятно. В Украине есть две группы больших бизнесменов: одна часть ориентирована на ЕС, а другая на Таможенный союз. Время от времени они ругаются и мирятся. Бизнес, есть бизнес. Но руководство Украины не может сделать ставку только на одну группу бизнесменов, очень уж обе эти группы сильные. Поэтому, скорее всего, Украина присоединится к отдельным статьям Таможенного союза, но при этом сохранит маневренность для договора с ЕС. Никто не сказал, что договора об ассоциации не будет вообще. К слову, ряд очень уважаемых лиц, которые являются главными спонсорами Удара и Батькивщины, имеют свой бизнес, который ориентирован только на Россию. Так что тут не все так просто и у власти, и у оппозиции.

«Если Майдан будет стоять до последнего, то руководство страны сдастся и подпишет договор об ассоциации с ЕС».

Договор об ассоциации с ЕС правительство действительно подпишет, но Евромайдан тут ни при чем. И вообще, если уж и делать Евромайдан, то нужно было начинать с Брюсселя. Если правительство Украины только приостановило свое постановление по подписанию договора об ассоциации, то руководство ЕС такого постановления даже не приняло. Сейчас нет никакого документа у руководства ЕС, где было бы указано, что они готовы подписывать договор об ассоциации с ЕС. Хотя, они должны были принять его еще в середине ноября 2013 года. Но они явно не спешат этого делать.

«Если не подпишем договор об ассоциации – Украину ждет дефолт».

Самое смешное, что в конце лета советник Путина предрекал дефолт Украине, если она подпишет договор об ассоциации. Естественно, что те, кто пугает дефолтом Украину в случае не подписания договора об ассоциации, откровенно врут, как и советник Путина, Очень часто политики говорят слово «дефолт», даже не понимая, что это слово значит. В Украине в 1998 году был технический дефолт, когда одни ОВГЗ поменяли на другие ОВГЗ, но мало кто из украинцев об этом вообще знал. Что же касается разговоров о дефолте сейчас, то это только пустые слова. Еще в начале текущего года говорили, что Украина не сможет погасить кредиты МВФ. В действительности Украина все погасила и без договора об ассоциации.

«Если не будет договора об ассоциации, в Украину не придут инвесторы».

У нас не было договора об ассоциации, но это не помешало нерезидентам скупать наши банки за миллиарды, создавать производства Кока-кола и производителей табачных изделий, вкладывать деньги в гостиницы и громадные торговые центры. Договор об ассоциации, это, прежде всего, дорожная карта, которая рассчитана на десять лет различных трансформаций экономики, чтобы сделать ее более привлекательной для инвесторов. Но никто не мешает эти трансформации начать уже сегодня. Для инвестора главное не договор, а что реально изменилось в экономике Украины и насколько реально стало проще и выгоднее вести бизнес.

«Если много митинговать, то договор об ассоциации обязательство подпишут».

Договор об ассоциации подпишут, но явно не потому, что митингуют. А потому, что власть будет торговаться с ЕС и Россией и пытаться заполучить и у одних, и у других, преференции и выгоду. На данный момент правительство Украины взяло паузу с подписанием договора об ассоциации только потому, что не получило вовремя от ЕС экономических гарантий. Устные гарантии, это конечно хорошо, но этого явно мало. Поэтому тут, как говорится, мяч на стороне ЕС. Если действительно Украина важна для ЕС, то Украина получит свои экономические преференции, а если нет – будет пытаться вытребовать их у в России. Хотя, понятное дело, что Россия тоже не очень хочет нам давать преференции.

В мире нет друзей или врагов, а есть просто деловые партнеры. Они все говорят красивые слова о дружбе и братстве, но только пока не доходит до разговоров о деньгах. Вот тут уже нет друзей, а только «кто кого переиграет и перехитрит», такие уж эти правила бизнеса.

Просмотров: 6708, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 359

+
+89
allescaput2030
allescaput2030
27 ноября 2013, 19:19
#
Отличное развенчание мифов «про евроинтеграцию». Своевременно так…
+
+69
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 20:09
#
Все тезисы автора сомнительны и — с позиции руководства. Простым людям легче отбиваться от тирании, если есть сила ее контролирующая. Поэтому и Турцию не берут — там тирания не желает отдавать власть. Так же и с Украиной. Основные требования можно описать одной фразой — перейти к здравомыслящему руководству (не укради, не пожелай блага ближнего своего ..).
+
+13
dima52
dima52
27 ноября 2013, 21:43
#
Я вот тирании в упор не вижу.Что такое вообще тирания? Слово абстрактное.В Укре нормально живешь, калорийно питаешься(даже бомжи не помирают с голоду), что хочешь то и говоришь.Ну где тирания? А то что воруют-так эта проблема и внизу вырисовывается.Даже бабульки на весе, на кантере дурят.И так до верху, поступательно.
+
+84
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 21:49
#
Да-да, всё верно. И милиция у нас для народа, и суды честные, и коррупцию почти победили, обманывают только бабушки на рынках… Но ничего, скоро и до них доберутся.
+
+7
dima52
dima52
27 ноября 2013, 21:51
#
Читайте внимательно:«.И так до верху, поступательно.»
+
+60
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 21:56
#
Ну так а я о чём. Вы правы.
Сидят, к примеру, два сотрудника милиции за бутылочкой…
— Видел, что бабушки на рынке творят? 50 г картошки вчера не довесила, гадюка!
— Да, да. Они вообще оборзели. Творят, что хотят.
— Воооот. Ну а я что? Пришлось по закону, протокол, изъятие.
— И много изъяли?
— Та откуда там много? Гривен 500-600, ну может 800, что ж её сильно наказывать? Ну и 3 мешка картошки, контрабандная же наверное!
— Вот ты молодец, Коля, по-человечески с бабушкой! Душа-человек! А мог бы ведь посадить в СИЗО, или вообще пристрелить при попытке к бегству с места преступления.
— Да ну что ты, Миш, я ж для народа стараюсь…
+
+9
dima52
dima52
27 ноября 2013, 22:03
#
Скажите, а Вы хоть раз в жизни судились?
+
+12
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 22:10
#
Многократно. Вы о каких процессах говорите? Расскажите мне, как там всё честно? Ну-ну.
+
+9
dima52
dima52
27 ноября 2013, 22:15
#
И что судьи коррумпированы? Если так, то Вы вкратце должны знать, как проще всего и дешевле занести судье взятку.Только не говорите-через адвоката.Ответ прост, если Вы многократно судились.Жду ответа.
+
+39
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 22:16
#
Через помощника судьи. И так везде. И тарифы все знают, в зависимости от дел.
+
+15
dima52
dima52
27 ноября 2013, 22:23
#
Ни разу Вы не судились.Помощник никогда не возьмет леве, за свою зарплату риск не оправдан, да и ему и не доверят, там в основном студенты, аспиранты у которых текучка.Но есть пройденная дорожка, которую знают все, кто хоть раз судился.Не имеет значение по какой делюге.Когда будете судиться, узнаете ее и только тогда сделаете вывод-коррумпированы у нас суды или нет.
+
+14
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 22:27
#
Я устал читать ваш бред. Вы думаете в это кто-то верит?

Где вы видели помощника судьи — студента? В селе Мухосранск? Ну такой откровенный бред и чушь, нет слов.

И свои выводы я давно сделал на собственном опыте.

Короче, на вашу чушь больше не отвечаю. Просто игнор.
+
0
rich6777
rich6777
28 ноября 2013, 6:06
#
Ну так как заносили магарыч для судьи признавайтесь!!! ??
+
+6
nesma1981
nesma1981
28 ноября 2013, 8:48
#
Явку с повинной когда будете подписывать до избиения или после???
+
0
dima52
dima52
28 ноября 2013, 12:03
#
Для потерпевших горлопанов такая инфа стоит денег, не дорого-200 грн.Но инфа ценная, гарантирую.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 21:29
#
Тирания — это когда тупой обещает думать за умного. Раз Вы этого не замечаете, то Вы либо из тех, что обещают, либо не из умных.
+
0
dima52
dima52
28 ноября 2013, 22:03
#
Не на шутку покрутило.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 22:22
#
Насчет Ваших соображений у Высоцкого есть песенка про жирафа и про того, кто кричал громко из ветвей, оправдывая происходящее.
+
0
dima52
dima52
28 ноября 2013, 22:28
#
Лично я вижу кричащих жирафов о тирании в Укре, о тупых правителях и бедном населении.Вот кто кричит громче всех, так это Вы, и не кричит а воет.А в это время люди богатеют.Кому-то валать, другим сливки собирать, и это справедливо.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 10:53
#
Если валять с умом, то сливки распределятся более справедливо. Эту функцию ума должны бы выполнять экономисты. Но в их ряды идут некомпетентные люди, не умеющие думать самостоятельно и ждущие, что кто-то их научит, если они будут только соблюдать установленные кем — то правила. По сути — это слепцы, ведущие слепцов.
+
+39
Kotleopold
Kotleopold
27 ноября 2013, 21:45
#
Турцию не берут в ЕС не из-за тирании, как думаете Вы, и не из-за возможной потере контроля Германией и Францией над Европарламентом, как думает господин Охрименко. Её не берут в ЕС из-за поддержки так называемой Турецкой республики северного Кипра.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 ноября 2013, 8:49
#
Кипр у них как кость в горле, поэтому 20 лет и мучаются
+
+5
osanao19
osanao19
28 ноября 2013, 9:48
#
Плюс еще религия
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 10:10
#
Вместо мусульманских турок должны были взять украинцев (и белорусов). Но нужно было вытеснить московский патриархат, введя в украинском патриархате двуязычие.
+
0
Angry
Angry
28 ноября 2013, 13:58
#
Инфа 147%?
+
+48
ballistic
ballistic
27 ноября 2013, 19:20
#
Ну наконец-то!
Уже почти неделя прошла, как остановили ассоциацию, а статья про мегапользу от остановки появилась только сейчас.
Оперативнее нужно работать, Александр.
:)
+
+12
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 19:33
#
Я ж ему эту тему в позапрошлом блоге писал ;) ;)
+
+39
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 19:21
#
Наверное, если Украина вступит в ТС, то безвизовый режим с Европой, инвестиции и кредит МВФ нас ждёт намного раньше?
+
+5
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
27 ноября 2013, 19:30
#
А производители сельского хозяйства, говорят что им не откроют рынок ЕС в случае не подписания — это тоже миф?
+
+3
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 20:11
#
А что, в сельском хозяйстве есть еще производители? Туда стремятся только грабители.
+
+22
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
28 ноября 2013, 9:07
#
Михаил, пожалуйста, с подобным бредом — проходите мимо. Это не конструктивно.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 21:44
#
Не конструктивно отжимать самые доходные сельхоз, предприятия, которые после этого теряют свою эффективность. И происходит это именно после последнего воцарения. Неконструктивно не замечать это и восхвалять патриальхальные уклады.
+
+7
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
29 ноября 2013, 8:50
#
Набор общих фраз да и только. Что значит «отжимать самые доходные сельхоз»? Как сельхоз теряет свою эффектиность, если по уроню экспорта она догнала металлургию? Бредятину вы пишете.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 11:54
#
Переход предприятий с рук хозяев-специалистов (живущих только за счет работы своих хозяйств) в руки хозяев-грабителей ведет только к изменению цен, а не к развитию производительности. Здесь нет экономии, а только увеличение затрат, которые скажутся в перспективе — создание затрат там, где не будет развития (невозможно конкурировать энергозатратным сельхоз. производствам в нашем климате с менее энергозатратными в более теплых местах при уменьшении стоимости транспорта).
+
+12
svetok
svetok
27 ноября 2013, 19:41
#
Эксперт охрименко:::: подходы Януковича к вопросу евро интеграции отвечают экономическим реалиям glavcom.ua/news/168642.html#rate и minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/40698/ и minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/40573/ и minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/39493/ И ЭТОТ винегрет аффтора за 5 мин поиска. Экспертиза заслюнявила. Если поискать дальше-то не только галстук нужно будет съесть. С учетом того что информационное пространство дпя аффтора критически сокращается.
+
0
Trinit
Trinit
27 ноября 2013, 20:05
#
Слова классика: «Сарматы мы, Сарматы»

И кто же этот классик, если не секрет? Это не из того же разряда, что и ваше бессмертное — «как сказал древний грек, большое видится на расстоянии».
+
+24
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 20:10
#
«… скоро ваша борода примелькается, и вас просто начнут бить» (с) ;)
+
+6
Sergik32
Sergik32
27 ноября 2013, 20:26
#
Больше напоминает слова классика :)
+
0
Serjisun
Serjisun
27 ноября 2013, 20:33
#
Ну да, немного исправлено, но в точку ;)
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
27 ноября 2013, 20:20
#
Въётся, аки червяк на крючке.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 ноября 2013, 20:22
#
Самый большой миф нашей экономики — невозможность установления цены газа. Разрешаеся проблема очень просто — покупать газ у России, а потом продавать в Европу. Но тогда нельзя будет его красть.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 ноября 2013, 9:53
#
Вот только при нашей цене на газ, если сунемся в Европу, то никто не купит.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 ноября 2013, 20:38
#
А что значит при нашей цене? Это — все таки не прекращая воровать?
+
+6
Harkonen
Harkonen
29 ноября 2013, 9:20
#
Нет, это цена по контракту с Россией. Без воровства цена не конкурентная, неужели Вы не знаете таких простых и всем известных вещей? У меня такое ощущение, что Вы вообще экономику знаете, по книжкам о физике. Вы новости вообще смотрите?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 10:22
#
Контракт с Россией включает транзит и собственное потребление. Если убрать это разделение, то получится соединение денег с товаром, которого нет из-за существующей неопределенности и отсутствия реального разделения товара при разделении денег. Именно это несоответствие позволяет создавать пузыри делания денег из воздуха.
+
+12
Serjisun
Serjisun
29 ноября 2013, 10:25
#
2 раза прочитал и до конца не понял ;) Я тупой.
+
+20
Harkonen
Harkonen
29 ноября 2013, 10:41
#
Я такой же. Он живет в придуманном им мире. Его бы к психиатру сводить.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 11:38
#
Вы слушали по телевизору психиатров — они сами похожи на психов.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 11:59
#
Для покупки у России суточной (месячной) потребности в газе денег хватит при любой цене. Потом за этот товар надо как минимум такое количество денег получить обратно при продаже. В этом суть экономики. Не продал — не можешь купить следующую порцию. Наши «волшебники» при руководстве утверждают обратное — цена известна изначально всегда, вне зависимости от результатов предыдущей работы. Это не обман экономики, а самообман ее интерпретаторов.
+
+15
Harkonen
Harkonen
29 ноября 2013, 12:27
#
Чушь! Чушь, Господа!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 12:46
#
Чушь — это утверждать, что населению газ обходится дешевле, если продавать по придуманной цене. Ведь тогда на порядок больше можно снять налогов за пользование воздухом.
+
+6
Harkonen
Harkonen
29 ноября 2013, 12:59
#
Еще большая чушь. Мысли У Вас в голове мало, что бредовые, так еще и путаются.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 декабря 2013, 16:10
#
Для человека, не умеющего шевелить мозгами наука видится, как набор готовых справочников. Поэтому любое предложение задуматься воспринимается как «бред» и «чушь» и ни одного аргумента при этом не приводится.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 11:34
#
Михаил, не комментируйте то, что Вы не знаете. Сутью экономики является искусство обмана. Поэтому, все цены — это спекулятивные цены при определенных условиях и обстоятельствах. Физика Вам не поможет в этом. Есть поговорка — на рынке два дурака: тот кто продаёт и тот кто покупает.
Лучше изготовьте большую термокамеру или большой термос, чтобы не нужно было закупать энергоносители. Эдакий дом-термос.
+
+5
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
29 ноября 2013, 11:40
#
100% «Война — это путь обмана» Сунь-Цзы. Трактат об искусстве войны.
А бизнес — это бесконечная война за максимизацию чистого денежного потока.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 12:04
#
Если Вам нужно что-то вечное (типа большой термокамеры) — Вы и изготавливайте. А то, что Вы понимаете суть экономики лучше, так это еще доказать не мешало бы. Начнем с вопросов. Вы миллионер (я нет)? Если бы Вы были миллионером и сами сделали такое количество денег, то имели бы право меня учить. А так, Вы пытаетесь меня научить тому, что сами толком не знаете, да и во что не верите.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 12:25
#
У меня нет задачи Вас учить.
Но к миллионерам отношусь без особого трепета, как к любым людям достигшим определенного успеха в какой-либо деятельности.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 12:49
#
Значит понимание денег у Вас не выше. Поэтому у Вас нет основания утверждать о о делитанстве моего подхода к экономическим знаниям (да и к знаниям вообще). Экономику обманом считают люди с рабской психологией, уверенные в том. что им все должны, но не знают что и за что. Свободные люди в деньгах видят — равноправные отношения — элементы свободы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 12:58
#
Я разьяснил суть, чтобы никто не запутался.
Вы что думаете в Америке
нет обмана в экономике?
или в Японии?
Вот немцы уже жалуются, что на пенсию надо идти в 67 лет и пенсии не хватает на жизнь. Тоже в дураках остались.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 13:01
#
Обман есть там, где есть управление экономикой. Т.е. где есть люди, уверенные, что могут сделать людей счастливыми насильно — без их решения.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 13:18
#
Так и люди, думающие что с помощью экономики станут счастливыми — тоже обманываются.
Т.к. тратят время на зарабатывание денег, а многие занятия приносящие радость являются бесплатными.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 14:44
#
Смотря что понимать под термином экономика. Самый общий вид его понимания — количественное выражения взаимоотношений между людьми. Тогда трудно нормальному человеку вообразить свое счастье в полном одиночестве. Да и не в счастье смысл, а скорее, в самой жизни.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 14:48
#
Смысл жизни — как и смысл игры в футбол. Жрали, срали, размножались и выделывались-выпендривались.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 14:55
#
Это смысл жизни для неразумных безответственных детей, а не для людей.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 15:36
#
Позвольте полюбопытствовать — что удалось другого найти в этой жизни?
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
29 ноября 2013, 15:38
#
Я же и говорю, что смысл жизни — в жизни.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 15:55
#
Не густо.
+
+8
Summer
Summer
27 ноября 2013, 20:23
#
Здесь вынужден согласиться. Шары нигде не будет, работать надо…
И даже если ассоциация будет подписана, то править нами продолжат те же жлобы и безграмотные люди.
+
+67
Sergik32
Sergik32
27 ноября 2013, 20:24
#
Как же так пан Александр? Вы поменяли взгляды? А это:
Анал-ка г-на Охрименко А. об ассоциации с ЕС: 15 августа – 22 ноября 2013
1. О том как ввести налог на землю превратить украинские села в Европу.
2. О том как удалось перекрыть долги МВФ за счет еврооблигаций
3. О том как Украина по темпам роста зарплат на 1м месте среди стран Европы
4. О том как Украина может повторить экономический улет за счет европейских денег
5. О том как НДС модель близка к западноевропейской. Ничего не говорится о вексельной специфике Украины.
6. О том как в разы увеличится экспорт после ассоциации
7. О том как Украина всех «заработает» по портах
8. О том как после подписание ассоциации все будут хвалить Украину и ЕС и Мудис почему то повысит рейтинг до В1
9. О том как Украина после ассоциации защитит Европу от российской газовой зависимости и станет настоящей европейской страной.
10. О том как Украина станет второй Польшей
11. О том как Украина победит коррупцию, почему-то исключительно после подписания ассоциации с ЕС.
12. О том как Украина почему-то сразу после ассоциации получит кредиты ЕБРР ВБ и МВФ, и валюта в буквальном смысле хлынет в Украину, а валютные спекулянты повесятся.
13. О том как все заработают на еврооблигациях после подписания ассоциации с ЕС
14. О том как Украина рекордно сократила закупку российского газа, успешно сотрудничая с Европой в преддверии ассоциации
15. О том как европейцы почему-то после ассоциации Украины с ЕС понастроят экологических электростанций и стоимость 1 Ватт будет 10 евроцентов.
16. О том как европейцы почему-то после подписания ассоциации Украины с ЕС будут добывать газ и отдавать почти за бесплатно Украине.
17. О том как украинцы будут свободно ездить в Европу тратить деньги после подписания ассоциации Украины с ЕС
18. О том как европейские банки резко вернуться на финансовый рынок Украины после подписание ассоциации Украины с ЕС, упичканные валютой
19. О том как Украины отлично заживет после подписания ассоциации с ЕС
+
+6
seadog1ua
seadog1ua
27 ноября 2013, 20:31
#
Как говорил один специфический герой из фильма «День выборов»: «Да это когда было!»
+
+5
Sergik32
Sergik32
27 ноября 2013, 20:33
#
Европа смеется над этими мифами «изыскания научной труды» :) а Украина смеется над Вами :)
+
+5
OSY
OSY
27 ноября 2013, 20:51
#
Турция уже больше сорока лет является ассоциативным членом ЕС-Это как Александр, а. ЕС еще не было а Турция уже являлась ассоциативным членом.Сейчас пока еще 2013 год а не 2030 или 2040.
+
+13
Kotleopold
Kotleopold
27 ноября 2013, 21:51
#
До ЕС был, так называемый, «Общий рынок», который трансформировался в ЕС.
+
+5
OSY
OSY
27 ноября 2013, 21:56
#
Ну тогда правильней писать о ассоциации с общим рынком который потом трансформировался в ЕС а не так как Александр, иначе можно еще вспомнить что при царе было подписано
+
+15
allescaput2030
allescaput2030
27 ноября 2013, 21:36
#
Пока особо хитрых принуждают к ̶к̶о̶л̶о̶н̶и̶з̶а̶ц̶и̶и̶ Ассоциации,
нормальные страны продолжают экономическое сотрудничество. На условиях России…
auto.vesti.ru/doc.html?id=543573
+
+24
Tellurium
Tellurium
27 ноября 2013, 22:03
#
Лично я, в первый раз, с Александром Андреевичем соглашусь Верно пишет!)Однако части нашего люда сладкий обкурочный дымок мифа о евролафе отключил последние остатки критического мышления.Все попытки объяснить, что от Ассоциации до полновесного членства, как Януковичу до Бори Гребенщикова по уровню интеллекта. Нет, не понимает народ, хоть на голове стой, пытаясь объяснить очевиднейшие вещи.Я с июля пытался что-то объяснить немногочисленным, правда, фанатам еэсщины из своего круга -без толку.Наши доморощенные еврофилы искренне верят в то, что они действительно стоят столько, во сколько они сами себя и оценивают) Украина же, на сегодня, просто инструмент -этап большой игры Запада и РФ.
Студентам же на Майдане(вчера самолично побывал там) — прекрасная дополнительная возможность потусоваться, потанцевать, на халяву послушать брендовых местных исполнителей и, если удастся, перехватить пару бутербродов и стаканов кофе. Вообще же, слушая то, что несут иные представители молодёжи о перспективах, которые им якобы откроются в ЕС, всё чаще задумываюсь: может и прав был один человек, плотно работающий с молодняком, предлагавший повысить возраст, позволяющий участвовать в выборах, до 25 лет)
+
+23
dima52
dima52
27 ноября 2013, 22:09
#
Евро фетиш напоминает лозунги 1990 года, что мы больше всех производим металла, сала, зерна и т.д.Но большинство до сих пор не вкурило, что произвести-это что одно, а вот продать все произведенное -это в двойне совсем что-то другое.
+
+58
Tellurium
Tellurium
27 ноября 2013, 22:18
#
Да, многие помнят лето-осень 1991 года, когда все столбы и остановки были заклеены руховскими агитками о том, как хорошо будет нам вне СССР.Прикол в том, что они, не совсем и врали.Знакомый немец ещё в 2001-м году, как-то говорил, что они весьма ожидали, что Украина вполне сможет тягаться с Германией в экономическом плане, учитывая тогдашние стартовые позиции Украины.Этот же немец и добавил, что в 2001(уже тогда!) ему смешно, как можно было такое даже предполагать! Именно от него, я услышал впервые определение, в адрес наших чиновников-НЕНАСЫТНЫЕ. Потом, в 2008-м, это же сказал один россиянин-бизнесмен.Россиянина коррупцией не удивить, сами понимаете : видели они — перевидели.Но наших чиновников он также назвал НЕНАСЫТНЫМИ
+
+15
Юрий Makhlay
Юрий Makhlay
28 ноября 2013, 8:53
#
На столбах не только руховские агитки были. Тогда совпали политические цели Руха и НЕНАСЫТНЫЕ цели чиновников. Вся мощь государственного аппарата была направлена на то, чтобы рассказать как будет хорошо в отдельном государстве.
+
+11
Tellurium
Tellurium
28 ноября 2013, 9:18
#
… а готовили они отдельное государство под себя
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 10:07
#
Стремление к власти — это врожденное свойство примерно половины биоорганизмов.
Посмотрите на животный мир.
+
0
Angry
Angry
28 ноября 2013, 14:03
#
Доренко тоже «срывает покровы»

www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/27/7003314/
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 23:28
#
Договор о Европейском Союзе был подписан 7 февраля 1992 года в г. Маастрихт (Нидерланды) и вступил в силу 1 ноября 1993 года.
Предыдущие договоренности нужно считать как европейский интеграционный процесс. Википедия немного некорректна в этом отношении.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 23:34
#
Официально договор вступил в силу 1 ноября 1993 года. Членами Европейского Союза стали Бельгия, Великобритания. Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Люксембург, Нидерланды, Португалия, Франция и ФРГ. С 1 января 1995 года к ним присоединились Австрия, Швеция и Финляндия.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 23:36
#
Страны, подписавшие Маастрихтское соглашение, одобрили критерии, которым должны удовлетворять страны, вступающие в Европейский валютный союз:
– темпы инфляции не должны превышать более чем на 1,5% средний показатель в странах-членах с наименьшим ростом цен;
– процентные ставки по долгосрочным кредитам не должны превышать более чем на 2 процентных пункта соответствующий средний показатель для трех стран с наименьшим ростом цен;
– дефицит госбюджета не должен быть более 3% ВВП;
– государственный долг не должен быть более 60% ВВП;
– в течение двух лет валюта не должна девальвироваться, и ее обменный курс не должен выходить за пределы колебаний, установленные Европейской валютной системой.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 23:37
#
Маастрихтский договор был призван содействовать превращению Европейского сообщества (European Community) в политический, а затем – в экономический и валютный союз.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 23:49
#
Договор устанавливал гражданство Союза. Это означает, что каждый гражданин государства – члена ЕС является гражданином Союза и имеет право на свободное передвижение и постоянное проживание на территории государств – членов ЕС в соответствии с положениями Договора.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 ноября 2013, 23:51
#
Последствием Договора было введение евро как европейской валюты и установление трёх основ союза —
экономики и социальной политики,
международных отношений и безопасности,
правосудия и внутренних дел.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 0:03
#
В настоящий момент 5 стран имеют статус кандидата: Турция, Исландия, Македония, Сербия и Черногория, при этом Македония и Сербия ещё не начали переговоров по присоединению. Остальные государства Западных Балкан, Албания и Босния-Герцеговина, входят в официальную программу расширения. Косово также входит в эту программу, но Европейская комиссия не относит его к независимым государствам, так как независимость страны от Сербии признана не всеми членами союза.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 0:16
#
Норвегия, Швейцария и Лихтенштейн не входят
в Евросоюз, но входят в Шенгенскую зону.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 ноября 2013, 0:41
#
Евромайдан on-line
lb.ua/news/2013/11/27/243049_onlayntranslyatsiya_maydana.html
+
+34
Сергей Панасенко
Сергей Панасенко
27 ноября 2013, 23:40
#
Развенчание мифов господина Охрименко. Правильные ответы от dikkensa.
«Как только подпишем договор об ассоциации – Украина сразу станет членом ЕС». Не станет.
«После подписания договора об ассоциации с ЕС украинцы смогут без виз ездить в Европу». Не смогут.
«Если Украина не подпишет договор об ассоциации, МВФ не даст нам кредит». Не даст.
«Если Украина сейчас не подпишет договор об ассоциации, то она никогда этого не сможет сделать потом». Сможет, но уже при другой власти. Эта власть будет сметена.
«Украина отбрасывает ЕС и уходит в Таможенный союз». Янукович не хочет, но у Путина есть неотразимые аргументы. Но вопрос не имеет смысла. Потому как смещение Януковича гарантирует Украине невступление в ТС.
«Если Майдан будет стоять до последнего, то руководство страны сдастся и подпишет договор об ассоциации с ЕС». Да, но с поправкой. Сам Майдан должен перерасти в революцию.
«Если не подпишем договор об ассоциации – Украину ждет дефолт». Да, будет дефолт. Поэтому смещение Януковича гарантирует Украине подписание СА.
«Если не будет договора об ассоциации, в Украину не придут инвесторы». Да, не придут.
«Если много митинговать, то договор об ассоциации обязательство подпишут». Да, но с поправкой, от митинга переходить к уже озвученным планам оппозиции, так как Янукович со 100% вероятностью 29 СА не подпишет.
+
+19
Kotleopold
Kotleopold
28 ноября 2013, 0:33
#
«Эта власть будет сметена» — кем? Теми кто на майдане собрался? Или теми кто туда даже не пришёл? «Планы оппозиции...» А оппозиция у нас кто? Яценюк-Клычко-Тягнибок? У них есть планы? Хотя Вашему оптимизму я по-хорошему завидую.
+
0
mtg30011964
mtg30011964
27 ноября 2013, 23:43
#
Цитата:«Вообще же, слушая то, что несут иные представители молодёжи о перспективах, которые им якобы откроются в ЕС...»
Бедная наша молодежь. Ни там у них нет никаких перспектив, ни тут.
+
+31
yuriyb
yuriyb
28 ноября 2013, 0:27
#
О! Методичку выдали… Ждем статью о выгоде ТС

З.Ы.: Александр, поведайте публике — за что вас, уважаемого кэна, банили недавно на finance.ua?
+
+73
igor75
igor75
28 ноября 2013, 0:34
#
Не потрібно молодих людей вважати дурними. Вони все прекрасно розуміють, багато з них їздели за кордон і виділи, як там живуть люди.
Вони прекрасно розуміють, щоб вижити в Україні чи Росії треба стати моральним уродом, а вони хочуть залишитись порядними людьми. В нас таких хитровимаханні називають лохами.
Вони прекрасно знають скільки в Європі получає вчитель, лікар, будівельник, продавець і т.д. А в нас Ох і Ко пишуть, що треба крутитись, вертітись і уміти жити! А вони хочуть просто працювати, як нормальні люди і получати хоча би зарплату, як у Польщі. Тим більше, що наші керівники давно в Європі. Вони їздять на Мерседесах, носять Швейцарські годинники, пють Італійську каву чи їдять Голандський сир.
+
+32
Tellurium
Tellurium
28 ноября 2013, 9:16
#
Молодые люди не дурные, они легковерные. Именно потому, что надеются: после подписания они станут жить, всё больше приближаясь к евростандартам. Вот именно этого и не будет! Это и не предполагается. В который раз ведь уж говориться-НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ И НЕ ПРОПИСАНО, А народ всё надеется, многие представители молодёжи именно этого и ждут, потому и — ЛЕГКОВЕРНЫЕ.
Что касается «їздели за кордон і виділи, як там живуть люди», то, чтобы, действительно, увидеть, КАК живут люди, недельного тура по Европе за 500 евро недостаточно.Надо жить с европейцами общими проблемами и ожиданиями.Работать там.А туры с экскурсиями это лишь возможность поглазеть да пофоткаться, на фоне памятников и дворцов увидев красивый фасад, который новому человеку всегда кажется безупречно прекрасным.Как раз у нас очень мало людей, реально осведомлённых о жизни за фасадом
+
+12
denismobil
denismobil
28 ноября 2013, 9:44
#
Со всем согласен, хорошая статья
+
+12
aquarius
aquarius
28 ноября 2013, 13:08
#
Друзья, прекращайте читать Охрименка.
Этого деятеля забанили на сайте finance.ua ЗА ЛОЖЬ.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
28 ноября 2013, 13:10
#
А кого читать? — Карла Маркса?
+
0
aquarius
aquarius
28 ноября 2013, 13:12
#
Кстати, да. Или Дядю Сашу (кто на финанс.уа — понимает). Или Павла Шеремета.
+
+4
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
28 ноября 2013, 13:16
#
Хоть не Пророка… А где он делся?! шо-то давно не было слышно.
+
0
Angry
Angry
28 ноября 2013, 13:54
#
Заставили ответить за слова
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
28 ноября 2013, 14:11
#
Я уже интересовался minfin.com.ua/blogs/Prorok/41093/#com1802786
+
+4
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
28 ноября 2013, 14:13
#
А тут шо — кризис музы?
Хотя да, если каждую статью писать об одной и той же неактуальности.
+
0
Angry
Angry
28 ноября 2013, 14:16
#
Да вся экономика Украины- одна сплошная неактуальность.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
28 ноября 2013, 14:17
#
Почему?
+
+11
Angry
Angry
28 ноября 2013, 13:18
#
Напоминает слова классика: «Сарматы мы, Сарматы»

Александр, напомните. какой классик скзал эти слова? Не путеете с «Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами!» Александра Блока? Или это труды художницы Анны Ахметовой?
+
0
Trinit
Trinit
28 ноября 2013, 14:43
#
Оно на такие вопросы не отвечает — я спрашивал, но, видимо, сомневаться в правильности нацарапанного — ересь и святотатство. Таки похоже, что это — «древний грек» Есенин.
+
0
12345678
12345678
30 ноября 2013, 1:04
#
Саша Блока не читает. Саша пиво пьет…
+
+6
MrDeniska
MrDeniska
28 ноября 2013, 16:18
#
Ув. блогеры и читатели, а как вы отнесетесь к предложению смотреть на то, что читаете, шире: чего не знаете — попробовать узнать, чего не понимаете — попробовать спросить?
благо, на данном этапе развития мира цифровых и Интернет-технологий, поиск информации является более, чем возможным.
например, про «Сарматов»: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
конечно, утиные истории на тему «как правильно посчитать продолжительность жизни» (авт. Pavlo Shevchuk), или «управляющая компания и её ценность» (авт. Дмитрий Светлый, «к.э.н.») приносят гораздо больше пользы читателям экономического ресурса, нежели данная статья.
борьба за звание лягушки-царевны на болоте стало нынче популярным занятием.
+
+9
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
28 ноября 2013, 16:29
#
Та хоть сам что-нить напиши, хотябы уровня утиных историй. А то свалился откудава-то со своими чудными призывами.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 ноября 2013, 16:31
#
Поздравляю вас с первым постом про Сарматизм. Следующие будут ссылки на Христианство и Коммунизм в Википедии?
+
+6
Angry
Angry
28 ноября 2013, 17:33
#
Дениська, хоть Вы просветите какой же классик произнес эти слова «Сарматы мы, Сарматы». Только себя/Охрименко чур в классики не заносить.
+
0
Антон Потапов
Антон Потапов
28 ноября 2013, 17:34
#
И так понятно, что ассоциация не значит полноценного членства в ЕС. неужели кто-то думал иначе? Но люди на майдане, конечно, сражаются за какую-то идеализированную ассоциацию. Надо понимать, что после подписания соглашения будет идти долгий и нудный процесс модернизации, который по началу вообще может приносить убытки.
+
+7
Витя Кузьменко
Витя Кузьменко
28 ноября 2013, 19:16
#
Никогда и нигде митинги не решали никаких вопросов, иначе бы весь мир жил на митингах. В Украине просто считают, что все поголовно «козаки», и «рада козакiв» всегда будет главной. Ничего, после подписания Ассоциации это заблуждение им объяснят в европейском сообществе.
+
+24
igor75
igor75
28 ноября 2013, 20:38
#
Прихильники сидіти в болоті заспокойтесь! Ніхто не чекає, що після підписання членства з ЕС стане жити зразу супер.Людям просто надоїло, що їх мажори і різний зброд з грошима давить на дорогах. Надоїло слухати слова, що треба затянути пояси від людей які самі ці пояси не збираються затягувати.
Крім того є приклад країн колишнього союзу чи Варшавського договору, які після підписання членства в ЕС стали жити набагато краще.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 ноября 2013, 21:56
#
Так это ж излюбленный метод пропаганды, лозунги «Коней на переправе не меняют», «Хуже может быть всегда!», «Всё что угодно, только не война» и т.д.

Это всё классный метод зомбировать холопов, чтобы сидели тихо и не рыпались.

Так и приходят на ум слова украинского «классика» — «Зажурилася Україна, такая її доля». Воспитали пля нацию рабов.
+
+11
Tellurium
Tellurium
28 ноября 2013, 22:20
#
Такое вот...((((((((((((((((
www.youtube.com/watch?list=UUE7Ls64iTUpzoG1cQ-8UxFw&v=inrgLRcA0Ns
+
0
Alex1980
Alex1980
28 ноября 2013, 23:17
#
Очень правильно подобран формат статьи — лучше всего расстреливать мифы пошагово. Вот только очень многие коментаторы — пишут то что думают сами — не пытаясь услышать других или по крайней мере понять чего они так пишут. Кто-то здесь тонко подметил — ассоциация — это правила бизнеса, в первую очередь однсторонней выгоды для евробизнеса. Но что бы его протолкнуть — нужно прицепить горячие темы и социалку плюс полить соусом восстаний и разрушения любых местных правил — они поняли в 2004-м что это с нами работает, и решили повторить. Но одно радует — есть стабильная последовательность у нынешнего правительства — не наступать на грабли еще раз.
Кстати igor75 — если вам надоело что вас сбивают мажоры, ходите по тротуару. Или не позволяйте мажорам небояться милицию — когда они ее унижают и выкладывают в ю-туб. Хотите порядка — начните с себя.
+
+4
igor75
igor75
29 ноября 2013, 0:52
#
Дай вам Бог розуму! Мажори і вас і мене за людей не рахують. І їм побарабану де людей давити, все одно батьки все порішають.
Ви і вам подібні ще ніколи не мали справ з Ландиками, Шуфричами чи Януковичами і т.д. Коли вас поставели рак..., то ви зрозуміли би приказку «Кто сильнее тот и прав»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 10:36
#
То чи не українські народні представники приймали таке законодавство? Вони перші людей не рахують за людей.
Зрозуміло?
+
+6
igor75
igor75
29 ноября 2013, 14:51
#
Та причому тут закони, подумай головою!!! Любий самий кращий закон треба виконувати, а у нас все вирішується зв'язками і грошима.
У нас нормальні закони, але якщо у тебе немає бабла то до тебе примінять одну статтю, а якщо є зроблять тебе святим навіть якщо ти п'яний і обкурений на очах сотні свідків на тротуарі зб'єш насмерть малих дітей. Все одно намалюють, що ти був тверезий, а діти самі кинулись тобі під колеса.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 15:53
#
Шановний Пан, нащо Ви оце пишите?
Ви мало не перша людина, яка каже що в нас нормальні Закони. Навіщо Ви ведете ці балачки?
Весь цивілізований світ каже, що у нас погане законодавство, а Ви кажете, що нормальне.
У Вас є вища освіта?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 16:18
#
Ось подивиться — це нормально, якщо відбувається таке з рідною людиною?
Не замало? Може зразу було записати — позбавлення волі на 10 років, а при повторному або малолітньої дитини — пожиттєве увьязнення.
І не розпускати тут соплі?
—-----------------------------------------
Стаття 152. Зґвалтування
1. Зґвалтування, тобто статеві зносини із застосуванням фізичного насильства, погрози його застосування або з використанням безпорадного стану потерпілої особи, —
карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.
2. Зґвалтування, вчинене повторно або особою, яка раніше вчинила будь-який із злочинів, передбачених статтями 153-155 цього Кодексу, —
карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років.
3. Зґвалтування, вчинене групою осіб, або зґвалтування неповнолітньої чи неповнолітнього —
карається позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.
4. Зґвалтування, що спричинило особливо тяжкі наслідки, а також зґвалтування малолітньої чи малолітнього —
карається позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років.( Стаття 152 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2295-VI від 01.06.2010 )
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 ноября 2013, 16:24
#
Стаття 129. Погроза вбивством
1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, —
карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, —
карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.
=========================
==== Погроза вбивством — до шести місяців — це ж смішно читати, бо треба зразу давати 5 чи 10 років позбавлення волі.

Сподіваюсь, що стало зрозуміло, якщо головою думати.
+
0
Alex1980
Alex1980
29 ноября 2013, 19:50
#
А вас эти три человека ставили ра… м? чего Вы голосите за других. запомните — в любом конфликте виноваты всегда две стороны. один не здержан — и за дерзость прменил к женщине силу. но вы же понимаете что без провокации ни один нормальный — даже пьяный человек не станет такого делать. а она раздула так что даже вам стало не по себе. у нее работа такая — быть дерзкой, я думаю многие здесь со мной согласятся. Но вот при чем здесь Шуфрич и Янукович? или они тоже кого-то побили? или просто кто-то должен быть виновен в чьих-то неудачах?
+
0
igor75
igor75
29 ноября 2013, 20:02
#
Дай вам Бог розуму!
+
+28
Serjisun
Serjisun
29 ноября 2013, 7:58
#
Очень прошу Администрацию сайта — забаньте клонов «эксперта» Охрименко, это уже просто откровенное издевательство над читателями.
+
0
Angry
Angry
29 ноября 2013, 9:33
#
Это не клоны, это раздвоение личности.
+
0
Alex1980
Alex1980
29 ноября 2013, 23:31
#
Кого тебе надо забанить, и кого ты тут клоном считаешь? если тебе не поддакивают — это значит что может — ты тут лишний? прояви мужество и терпимость к чужому мнению — и ты будешь так же в следующий раз услышан и понят!
+
+6
Baco
Baco
29 ноября 2013, 13:34
#
Александр, люди митингуют не из-за того что находятся в плену вышеперечисленных мифов. Они митингуют т.к. власть их задолбала.
+
0
SOG
SOG
29 ноября 2013, 14:12
#
Http://news.finance.ua/ru/~/1/2013/11/29/313898

Партия регионов подала заявку на проведение сегодня, 29 ноября 2013 г., 50-тысячной акции на Европейской площади в Киеве. Об этом сообщило МВД в г. Киеве, передает «5 канал».

Майдан, напевно, тільки починається.
+
0
Александр ВиЛс
Александр ВиЛс
29 ноября 2013, 18:21
#
Что-то не видно этого «начала»?
+
+9
MishaKiev
MishaKiev
1 декабря 2013, 23:51
#
Отбросим все споры и сомнения! Сейчас не время.
Завтра все на СТРАЙК!!! Сейчас не время работать, надо неделю потерпеть, но сделать нормальную страну, без этих зажранных и наглых морд!
Необходимо завтра утром заблокировать правительственный квартал Киева (ул. Грушевского, ул. Институтскую, ул. Банковую) и не уходить от туда, пока это недоразвитое вонючее донецкое быдло не уйдет!!!
Не простим кровь наших детей! Не дадим забрать нашу свободу!
Не будьте рабами!!!
Мы можем построить нормальную европейскую страну! У нас все для этого есть! Надо убрать воров и уродов!

Прошу всех патриотов и просто порядочных и небезразличных людей распространить это сообщение по всем возможным форумам!
Еще раз НЕ БУДЬТЕ РАБАМИ!!! НЕ БОЙТЕСЬ ЭТИХ УРОДОВ, НАС НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ БОЛЬШЕ! НАМ ПРОСТО НАДО БЫТЬ ВМЕСТЕ!!!
+
0
MishaKiev
MishaKiev
1 декабря 2013, 23:51
#
interfax.com.ua/news/video/178335.html
+
0
osanao19
osanao19
2 декабря 2013, 8:26
#
Кровавая бойня и расправа — вот что получилось. Просто до сих не верится, что это происходило в нашей стране, хотя как волк не рядился в овечьи шкуры, рано или поздно это должно было произойти
+
+12
MishaKiev
MishaKiev
3 декабря 2013, 0:17
#
Отбросьте эйфорию. Дракон еще не побежден! Упала только первая голова («Убить дракона» Захарова, смотрите, там все четко показано). Две головы еще остались и они очень опасны!

Все на Майдан! Люди из других городов срочно приезжайте, помогайте! На счету каждый человек, каждый голос, каждая сабля, каждый штык! Именно Вашего голоса может не хватить для победы! Скромный ночлег и питание Вам будет.

НЕ БУДЬТЕ РАБАМИ!!!
У нас есть шанс поменять систему, надеюсь этот раз получится! Не уверен, но это РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО! Следующего шанса может не быть!
Часто бываю в Польше (зачем далеко ходить, это рядом наши соседи, много общего с ними, так же славяни). Они в среднем не умнее нас, но живут в 3 раза лучше, дороги идеальные. Народ в целом доброжелательный, у них даже лица другие, какие-то умиротворенные.
В чем причина? Очень долго и мучительно думал над этим! Пришел к выводу. ПРИЧИНА Только в наших ВЛАСТНЫХ УРОДАХ, которые грабят свой народ! Сын премьер-министра Польши в 2009 году спокойно ездил на трамвае, он был начинающий журналист, говорил что накоплю денег и куплю себе б/у форд! У нас такое возможно?! У нас сын зам начальника райдержадминистрации ездит на последней модели ПОРШЕ. О чем это говорит?
ПОДУМАЙТЕ САМИ.
+
0
Angry
Angry
3 декабря 2013, 12:11
#
Михаил, Вы призываете к нападению на представителей органов защиты порядка. Вам жить надоело? Вы уверены, что беркутовец из Луганска поймет, что у вас в руках не боевое, а пейнтбольное оружие и не применит свое табельное? Про выстрелы проволокой ваабще молчу.
+
0
Alex1980
Alex1980
4 декабря 2013, 22:54
#
Михаил, а какой ваш план действий после того как вы заставите премьера подать перед новым годом в отставку. Если можете без лозунгов и пошагово.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
5 декабря 2013, 1:41
#
Братья мои украинцы!
Слава Господу Богу мы стоим и дух наш только крепнет!
Сейчас у нас исторический шанс вернуть свою национальную власть! Сбросить проклятую вражескую орду которая уже 700 лет правит нами! Да, я не оговорился, уже 700 лет со времен падения Святой Руси у нас чужая враждебная власть.
— монголы;
— потом литовцы;
— потом москали;
— сейчас криминальная донецко-татарская орда.

Братья, сейчас решается вопрос на 100 лет, а может и больше.
Вопрос стоит ребром, БЫТЬ НАМ ОПЯТЬ РАБАМИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ИЛИ ЧЕРЕЗ 700 ЛЕТ СТАТЬ ХОЗЯЕВАМИ.

Помогите патриотам, помогите кто чем может, теплыми вещами, продуктами, своим участием, добрым словом.
Не слушайте демагогов-шакалов, которые говорят Вам ерунду, что ничего не выйдет, что все бесполезно, гоните их! На дайте поколебать Ваш дух! Это самое главное! Гоните пессимизм, слушайте свое чистое украинское сердце!

Сейчас Ваше помощь нужна Родине как никогда! Верьте в нашу победу и она будет! Господь Бог всегда помогает только тому, кто по-настоящему верит.

Посмотрите видео с Великим Тарасом Бульбой. Задумайтесь. Прошло много веков, вопрос тот же. Ты на своей земле или раб или хозяин. Другого не дано. Это никогда не поменяться, даже через 1000 лет!
www.youtube.com/watch?v=TRvn6TKKbrM

Слава Украине!
Слава Господу Богу!
+
+6
pointOFview
pointOFview
14 декабря 2013, 1:06
#
Вы Святую Русь не упоминайте. Благословлённые католиками и отступниками стоящие на Майдане вещают о Боге. Вы и понятия не имеете за кем идёте и куда идёте! О Боге он пишет…
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 6:21
#
Тем кто рвется в Европу! Все любят ходить в гости. Сидеть за праздничным столом, есть вкусную еду, беседовать на различные темы. А теперь представьте что вас" пригласили «месяц пожить в этой семье, но не в качестве гостя. Теперь вам прийдется на равне со всеми членами семьи выносить мусор, убирать, мыть полы, туалет, платить коммуналку( цена под ?) есть и покупать их будничную еду ( которая может быть вам не по вкусу и не по карману) следовать их домашним правилам ( тут может быть масса вариантов, включая самые идиотские), выгуливать их собаку, смотреть их телепередачи, их враги будут вашими врагами, их друзья будут вашими друзьями автоматически и т. Д. И при всем при этом вас за праздничный стол никто не собирается сажать, потому что вы им не „родственник“ ( не ровня) вы один( а). Поэтому лучше ходить в гости и не следовать чуждым для нас правилам. Хорошо там где нас нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 8:52
#
Наши правила очень плохие…
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 9:01
#
@Поэтому лучше ходить в гости и не следовать чуждым для нас правилам@
в гостях хорошо, но к себе в гости пригласить кого-то не стыдно:
— подъезды убитые, хотя кварплата идет нехилая,
— дороги в ямах, хотя с каждого литра топлива акциз идет в бюджет,
— больницы все работают, правда не бесплатно и хер знает как и ни один врач ни за что не отвечает,
— суды самые честные, решения могут принимать за 10 минут, а могут 10 лет мусолить тему пока не получат бабла,
— милиция, дали пистолет и крутись как хочешь, в харькове инкассаторов валят регулярно, а беркут почему-то мочит студентов в киеве,
— налоговая, есть кодекс а есть план поступлений, как говорится в одессе две большие разницы,
— таможня — это же бонус, 3 года работы обеспечивают безбедное существование до старости,
— школа, мало того того что этот долбоеб табачник развалил всё что мог, так еще и учебники за баснословные деньги с ошибками напечатали

а самое ненавистоное — некому даже кляузу написать, все вокруг на поруках, все друг другу должны…
с ЕС была надежда, решения их судов практически в 90% в пользу подающего иск.
а то что работать нужно, а не воровать — это их аксиома и это было понятно сразу,
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 10:50
#
Согласна полностью, но только мы сами можем это изменить, без чьей либо помощи. На субботник к нам никто бесплатно не приедет!
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 11:29
#
Можем вот и пытаемся, но систему менять нужно… снизу ее менять очень долго и не продуктивно
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 11:08
#
Мочиться — это наше любимое занятие (с)
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 11:29
#
А вы хотите чтобы Вам помогли и по маленькому и по большому сходить? Тогда вперед в Гейропу. Не Вас так ваших детей поимеют.
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 11:32
#
Как поимеют??? заставят выполнять свои обязанности и будут исполнять мои права???
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 11:37
#
Ничего не понятно — геи насилуют детей?
Зато у мужчин меньше конкуренция за женщин (с)
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 11:58
#
Не будьте наивны. Или вы думаете что они Вас озолотят. Будете пахать как и пахали, а не дай бог заболеете или операция, где 100000 евр.возьмете. Европа так Европа и в медицине тоже. Лекарства выслать будете родственников просить?( моя соседка детям в Канаду шлет через знакомых)Зубы будете ездить лечить в Россию.? Как мои знакомые к на из США и Германии приезжают лечить? Детям с младших классов там на уроках полового воспитания рассказывают что однополая любовь это норма, а кто не хочет «заучивать» тех родителей вызывают в школу и ставят на вид. Потому что там ребенок собственность государства. И если родители эту собственность не правильно воспитывают то детей у них забирают. Какие ваши права, не будет у вас ни каких прав.У Вас что нет знакомых живущих за границей? Да, олигархам везде хорошо, потому что они свободны благодаря деньгам.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 12:08
#
Ого, Вы сколько написали!
Поехали бы жить в Австралию — там извиняется не тот, кто наступил на ногу, а тот кому наступили, так как создал аварийную ситуацию и доставил дополнительные проблемы?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 12:17
#
Австралию скоро затопит. Если Вы не в курсе. Но это совсем другая тема. Спасайте лучше Родину, если есть желание.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 12:19
#
А как?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 12:32
#
Революцией батенька революцией!:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 12:39
#
Ничего себе… И что грабить награбленное?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 12:50
#
Не иронизируйте.Систему менять. Я в юриспруденции и праве не сильна. Зато, Вы я вижу во многом разбираетесь. Вот и спасайте пока ситуация подходящая.:):):)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 13:38
#
У меня же целая команда консультантов работает.
Специально для Вас открываю свой секрет.
+
+1
Angry
Angry
5 декабря 2013, 12:27
#
Родину мы не спасли в 1991. А это всего лишь осколок империи с чужими ценностями, языком и лозунгами. Так что нечего уже спасать. Надо строить новую.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
5 декабря 2013, 12:14
#
Вы думаете, что сейчас украинцы не заказывают через знакомых лекарства из Испании и Италии?
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 12:45
#
Ту на операцию по удалению аппендицита деньги нужны, как минимум 5к грн, это без учета лекарств и палаты…
а половое воспитание: не давно в школах 1 и 2 классам показывали фильм от вилкула, про геройское освобождение Украины от фашистов… так в фильме документальные кадры расстрелов, поиска остатков воинов, виды концлагерей с узниками… это по хлеще однополой любви…
а родителей и у нас вызывают и ставят на вид, только повод другой — не сдали деньги на очередной шедевр от табачника, или на ДР директора, или на пьянку гороно…
а лекарства заказывают потому что наши аналоги дешевле, и не хватает страховки чтоб нормально лечиться…
и про ювенальную юстицию: росияне уже ее почувствовали на себе, но никто почему-то про это не говорит, только на европейцев гонят
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 13:02
#
Посмотрите в ютубе фильм « Как живет Норвегия », потом поговорим.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 13:23
#
www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
+
+9
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 13:27
#
avmalgin.livejournal.com/3624128.html?thread=170954944&

А вообще, как говорил профессор Преображенский: «Не надо читать советские газеты».
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 13:37
#
« Никому не верю, сам себе не верю: -слышь, да» Прямо как в одноименном фильме.Хотя бы до конца досмотрите.
+
+14
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 13:47
#
Смотреть на бред бывшего работника ГОСДУМЫ нет времени, тем более что в интервью ее мух бывший все рассказал… а если у женщины проблемы с головой, то на нее ссылаться как-то неудобно
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 14:07
#
ПОЗДРАВЛЯЮ.Вы уже в Европе, раз им верите больше чем нашим.Любую информацию можно при желании проверить и эту тоже, что я в свое время и сделала и не только я. А то что этот фильм приводит нормального человека в состояние шока Вас как европейца уже не смущает.
+
0
Angry
Angry
5 декабря 2013, 14:09
#
Понятия «нормальный человек» и «наши» очень и очень относительны.
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 14:38
#
Я не верю идиотам, а судя по ее поведению она сумасшедшая, что тут еще можно обсуждать???
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
5 декабря 2013, 14:45
#
> Вы уже в Европе, раз им верите больше чем нашим.

Это депутаты Госдумы-то наши, да? БУГАГАГА!
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 13:25
#
www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 13:32
#
www.youtube.com/watch?v=QgmHreCgaMw
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 9:05
#
Надо менять!
+
0
tobias
tobias
5 декабря 2013, 11:50
#
7 МІФІВ УГОДИ ПРО АСОЦІАЦІЮ МІЖ УКРАЇНОЮ ТА ЄС
nardepjournal.com/article/2013/9/7-MIFIV-UGODI-PRO-ASOCIACIU-MIJ-UKRAINOU-TA-ES
+
0
khali
khali
5 декабря 2013, 12:15
#
Не ЕС причина всему. Это был повод.
Повод выплеснуть осеннее обострение в и без того напряженном социуме.
Этот майдан можно было бы назвать встречей старых друзей майдана-2004. Не чивокуня отменил празднование дня майдана с осени на зиму.
Всё просто.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 12:20
#
И что опять Ющенко Президентом будет? Вот это новость…
+
0
khali
khali
5 декабря 2013, 12:22
#
При чем тут? Ющенко.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 декабря 2013, 12:41
#
… встречей старых друзей майдана-2004
+
0
Angry
Angry
5 декабря 2013, 12:23
#
Чтобы Ющенко быть президентом. его сначала надо травануть. А второе отравление лицо андреича может не вынести.
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 12:46
#
А мы его водочкой паленой, и лицо поменяется, и померть не дадим ;)
+
0
Angry
Angry
5 декабря 2013, 13:35
#
И не жалко Вам на эту физиономию водочку расходовать? Ведь в пьяном виде эта физиономия станет еще противнее.
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 13:47
#
Не жалко, такую водочку паленую не жалко!!!
+
0
khali
khali
5 декабря 2013, 12:21
#
*Не зря чивокуня отменил…
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 14:14
#
nashaplaneta.su/blog/v_evro_bez_gmo_ukraine_vynesen_smertnyj_prigovor/2013-12-04-5530
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
5 декабря 2013, 14:33
#
Кто-то может мне растолковать, чем вам не нравится ГМО? Чепуху журналистов просьба не транслировать, ибо генетики оне не понимают. Просьба ссылаться на научные публикации.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 15:05
#
Я вижу Вы по верхам скачете одни заголовки читаете.А то что написано ниже пробовали читать?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
5 декабря 2013, 15:09
#
Ну, страшилка там, по части ГМО. Уныло и бездоказательно, как и всегда. На мой вопрос ответить можете?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 15:17
#
На какой из?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
5 декабря 2013, 15:19
#
> Кто-то может мне растолковать, чем вам не нравится ГМО?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 15:55
#
Это не серъезно. Отвечать не буду!
+
0
nesma1981
nesma1981
5 декабря 2013, 16:03
#
А серьезно бред про Норвегию писать???
+
+9
allescaput2030
allescaput2030
5 декабря 2013, 16:09
#
Кто на самом деле является «зачинщиками майдана. С фото, видео, скринами.
2000.net.ua/2000/forum/effekt-svobody/95837
+
+9
Stochastic stories
Stochastic stories
5 декабря 2013, 18:03
#
> Я вам докажу, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой — это одни и те же лица!

Идиёт, что с него взять?
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 18:18
#
Что то я не поняла nesma1981 и stochastic один и тот же?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
5 декабря 2013, 18:27
#
С чего взяли?
+
0
nesma1981
nesma1981
6 декабря 2013, 8:45
#
Гы а по ip адресу посмотреть слабо??
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
6 декабря 2013, 9:09
#
А как?
+
0
nesma1981
nesma1981
6 декабря 2013, 9:47
#
Забанят меня сразу если тут напишу ;)
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
6 декабря 2013, 11:14
#
Ок, в каком я сейчас городе, посмотрите, пжлст.
+
0
nesma1981
nesma1981
6 декабря 2013, 11:22
#
У Вас же в подписи « stochastic 6 декабря 2013, 11:14 Київ»
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
6 декабря 2013, 11:26
#
Ок, а другие варианты есть? В подписи написано то, что я счёл нужным написать.
+
0
nesma1981
nesma1981
6 декабря 2013, 11:29
#
Щас будет в личке
+
+9
Mandarinka2013
Mandarinka2013
5 декабря 2013, 18:34
#
Так есть кое какие подозрения.Тут на сайте всех тролями обзывают, вот и мне уже мерещятся. Свят свят.
+
0
nesma1981
nesma1981
6 декабря 2013, 8:46
#
Не только тролли, а еще и клоуны почетные есть
+
0
Sergik32
Sergik32
6 декабря 2013, 11:21
#
Насколько помню это Вас наградили почетным званием троля :)
+
0
allescaput2030
allescaput2030
6 декабря 2013, 23:17
#
Задумайтесь, панове…

www.youtube.com/watch?v=gvmB989ls-Y
+
+10
Alex1980
Alex1980
7 декабря 2013, 0:55
#
В данный момент в стране есть два крупнейших экономический образвония. Один из них покупает газ у России — для своих предприятий и для страны в целом, и он заинтересован в сохранении цены на газ через лояльность России и это очень важно и для Стирола и для Титана Украины и для Сумыхимпрома и для Ривнеазота и для Черкассого химволокна и для Армянска и для других крупных экономобразований и в этот момент есть второй олигарх — горно-металлургиечкий комплекс (единственный украинский) — который нащупал выход в Европу и Америку со своим Криворожским чугоуном — и там тоже миллионы рабочих мест. и при этом нельзя терять ни первый сектор ни второй. Вот поэтому и идет борьба подстегнутая партнерами через политику. А майдан — по сути — это большой и дорогой флеш-моб. И будет он продолжаться пока не найдут бизнесмены компромис. Но этот компромис зависит столько от нас но и от спонсоров. А его оружие — как всегда разгаряченные головы вечно радикально-настреных политиков у которых другие взгляды на жизнь. Поэтому делайте ставки господа…
+
0
igor75
igor75
7 декабря 2013, 1:24
#
Alex1980 для вас відомі слова мораль, совість, честь, патріотизм! Чи ви думаєте, що всіх звозять за гроші на майдан. Люди вийшли на майдан проти того щоб їх били, залякували, робили рабами поки Саша Янукович чи Серьожа Курченко чи Ренатушка скуповують собі заводи, параходи з рабами в придачу. Більшість людей стоїть не за Кличка, Тягнибока чи Сєню, а за те що вони хочуть себе почувати людьми. Щоби звернувшись до суду у них була можливість виграти справу в олігарха, прокурора, губернатора, мера. На сьогодні такої можливості нажаль у людини немає.Тому, що кругом все рішають звязки і гроші, а не правда!
Якщо вам хватить клепки в голові попробуйте це зрозуміти.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 декабря 2013, 7:51
#
А Леша Азаров тоже нардеп уже?
+
+7
korjakin1000
korjakin1000
7 декабря 2013, 8:56
#
Ув., igor75 вам известно такое слово как «манипуляция»? При манипуляциях мотивацией к действию является эмоция, а не рационального восприятия ситуации. В данном случае разгон майдана «беркутом» запустил эмоциональный механизм (возмущение, негодование). А не в силу того, что «за те що вони хочуть себе почувати людьми. Щоби звернувшись до суду у них була можливість виграти справу в олігарха, прокурора, губернатора, мера.» ( рациональная мотивация). Ведь для борьбы за равноправие в суде (как одна из возможных целей) майдан мог собраться в любой момент, при этом требования митингующих были бы четко сформулированы. А на сегодняшний день мы видим кучу людей, которые стоят на майдане с непонятной целью.
+
0
igor75
igor75
7 декабря 2013, 19:31
#
Я з вами незгідний! Мені їхні цілі зрозумілі!
+
0
korjakin1000
korjakin1000
9 декабря 2013, 8:48
#
Сформулируйте их цели.
+
0
igor75
igor75
9 декабря 2013, 19:36
#
Глобальна ціль одна! Що би в Україні стало краще жити людям!
Що для цього потрібно? Краще взяти з того, що є в Світі!
Кому це потрібно? Людям!
Януковичу чи Азарову? Ні,їм і їхнім дітям і так супер живеться.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
10 декабря 2013, 9:33
#
К этой цели мы уже 22 года идем с момента независимости. Но как-то не в том направлении идем. А причина очень проста: это не является целью. Потому что цель должна быть:
— конкретная
— измеримая
— достижимая
— соответствующая контексту
— иметь ограниченные временные интервалы достижения.
Вами приведенная «глобальная цель» не дает ответы ни на один приведенные выше критерий. Так что это не цель.
К тому же я не уверен что вашу цель разделяют все остальные революционеры. Т.к. за последнее время было озвучено целый ряд требований (целей), которые не имеют четкой связи с вашей «глобальной целью».
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 9:33
#
А кому должны принадлежать эти заводы с пароходами? Отмазка «народу» банальна. Имена пожалуйста!
+
0
igor75
igor75
9 декабря 2013, 23:22
#
Олігархам! Але має значення, як ці заводи і пароходи скуповуються, як використовуються і які умови і зарплати для працівників.
Якщо ви мені задали таке запитання, значить ви не розумієте як штучно обанкрочують підприємство і вони попадають в потрібні руки.Потім з підприємст вижимають всі соки не для того, що би покращити людям умови чи збільшити зарплати, а для того що би прикупити будиночок в Лондоні, прикупити 10 машину в колекцію і напялети годинник за 50 штук зелені а решту в офшор.
+
0
Angry
Angry
11 декабря 2013, 11:25
#
Я прекрасно понимаю как банкротятся промышленные гиганты и кому это выгодно. Так же прекрасно понимаю что от передачи завода от одного обладателя лондонского дома к другому не поменяется ничего. Поэтому на майдане стоят лесники, экскурсоводы да горцы с запада, а не рабочие с промышленного востока. Пока одни митингуют да Славят Украину с «героями» другие пашут на заводах да в шахтах на курченко, Януковичей и прочих Фирташей.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 11:42
#
Работа дураков любит…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
7 декабря 2013, 8:08
#
Но не следует забывать, что для обоих монообразований основной доход — в отсутствии реальной цены на газ и на черный металл внутри страны. Именно это отсутствие — источник их доходов, ибо в этом случае их невозможно никак проконтролировать.
+
+4
Alex1980
Alex1980
7 декабря 2013, 8:20
#
Понимаете Игорь, во-первых выйдя на майдан Вы не заставите кого-то измениться(перестать нагло себя вести) — это структура характера человека, которая формируется с детства (помните анекдоты про Вовочку). Так вот эти вовочки вырастают. кто-то из них попадает в ваше поле зрения. А вообще таких людей очень много — каждый пятый. Просто если он попадет в определенную ситуацию — могут так поступить с другими людьми. конечно есть и нелюди. но их так воспитали в детстве — и их не переделаешь. и всех не пересажаешь. Поэтому хотите быть счастливы — как говорил классик — “не ходите дети в Африку гулять“. и беспорядки в центре Киева здесь не при чем.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 декабря 2013, 9:37
#
Вы ошибаетесь. Вы читали имееющееся законодательство,
особенно криминальное?
Нормальное законодательство сразу приводит в порядок людей
с особой структурой характера.
+
0
igor75
igor75
7 декабря 2013, 19:36
#
Топ-то поганих хлопців не переробиш, значить потрібно змиритися і спостерігати. А як бути з совістю???
+
0
Alex1980
Alex1980
7 декабря 2013, 9:04
#
Отсутствие реальньной цены на газ — это источник доходов который нельзя проконтролировать. Михаил, я Вас не понял. Расшифруйте что Вы имеете ввиду. Реальная цена на газ — это то что записано в контракте на его поставку. У метала — в его себестоимости+прибыль. Это и есть реальная цена. Кстати а зачем их контролировать. На это есть Налоговая, Милиция, Пенсионный фонд, Статистика и прочие. Они знают как контролировать выполнение норм законодательства данными эконом.субъектами. А все остальное что не противоречит закону — пусть делают на здоровье.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
7 декабря 2013, 9:42
#
В Вашем обосновании стоит конкретная модель «себестоимости+прибыль» (автор ее для меня — Маркс). Но кто доказал, что это единственно правильная модель, объясняющая человеческие отношения? Ведь эта модель, скорее, эвристическая, основанная на учете движения денег, но на ограниченном спектре данных (не обосновано что такое деньги, методы их формирования, не учтены некоммерческие действия и т. д.). Единственное сравнение в этой модели были сделаны между коммерческими отношениями и феодально-рабовладельческими и был сделан однозначный вывод в пользу коммерческих.
Реальная цена — усреднение по всем независимым сделкам (чего нет — все сделки зависимы от законодательства, которое противоречит само себе да еще и в условиях отсутствия собственника). Налоговая, милиция и пр. руководствуются тем, что они делают то, что им говорит центр их управления, который по сути не знает как всем этим управлять, ибо де-юре сосредоточен в одной бестолковой голове, что не позволяет делать никакого контроля. Созданы денежные потоки, которые основной своей частью не затрагивают реальных людей (они в этой системе не могут ни на что влиять, т.к. основная масса оценки идет мимо них, хотя именно через них проходит основная масса товаров, как произведенных, так и потребленных). Т.е. не создано системы оценки самого управления — оно само себя контролирует (на основе принципа, что только они знают как это делать — ну хотя бы попытались как-то это «знание» объяснить).
В случае с газом. Если бы проход газа через границу на входе и на выходе проводился по коммерческим принципам (купил, протранспортировал через свой участок — продал) таким же, как и внутри страны, то не было бы необходимости строить дорогостоящие системы контроля — такая система либо выжила бы, либо нет, но нашелся бы хотя бы один, кто мог бы этот участок заменить (в этом случае не было бы не экономических отношений — отличий по типам потребителей и поставщиков). А так получается идет не транспортировка газа, а транспортировка только договоров, что не позволяет отделить деньги от товара.
+
+14
MishaKiev
MishaKiev
8 декабря 2013, 0:32
#
Приглашаю всех 08.12.2013 на 12-00 в Киев на Майдан Независимости.
Будет Всенародное Вече!
Будем всем народом выбирать новые органы власти.
Думаю, дело это важное для всех. Прошу всех желажщих принять участие.
Приводите друзей.

P.S.
Прошу всех патриотов помочь и разослать это сообщение по всем форумам.
Вместе мы сила!
+
0
Юрий Makhlay
Юрий Makhlay
8 декабря 2013, 12:48
#
А тем кто не может прийти надо молча согласиться, что это и есть их законодательный или исполнительный орган власти? Демократия, однако.
П.С. К Януковичу и К не имею никакого отношения.
+
+13
allescaput2030
allescaput2030
8 декабря 2013, 13:05
#
К 13.00 собралось АЖ 20 тис хомячков. Часть из них — под черно-красно фашистскими флагами. Трехглавый Змей Европыч — пока не появились. Не спешат зады на майдане морозить. Хомякам-то по-барабану, у них мех…
+
0
Юрий Makhlay
Юрий Makhlay
8 декабря 2013, 20:31
#
Ну вот, выбрали новые органы власти — памятник с постамента стащили. Как всегда, начинается с Буреветсника или Беркута, а заканчивается Стервятниками (С).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 декабря 2013, 21:10
#
Что за памятник?
+
+5
Mandarinka2013
Mandarinka2013
8 декабря 2013, 22:10
#
Памятник жалко...:(
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 декабря 2013, 22:21
#
У нас сегодня первый снег выпал еще днем.
Думаю, наверное что-то в лесу сдохло и…
никаких сообщений не было до вечера.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 9:52
#
Да уж. Жалко. Впервые согласен с Добкиным в его словах «Все, кто презирает вуек за их тупизм, присоединяйтесь»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 10:01
#
Вы не уважаете украинцев?
+
+10
Angry
Angry
9 декабря 2013, 10:14
#
Я не уважаю тупизм, варварство и радикализм.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 10:19
#
Поддерживаю. Так Ленин же и поощрял именно варварство и радикализм?
Грабь награбленное,
экспроприация экспроприаторов,
красный террор и другое.
Или Вы думаете, что Вовик Ленин — это белый и пушистый? Эдакий добродетельный старичок, занимавшийся благотворительностью для инвалидов и сирот?
Кстати, именно после гражданской войны осталось 8 миллионов сирот благодаря радикализму Ленина.
+
+10
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 10:50
#
А что, что-то изменилось от отсутствия памятнику Ленину?
Разве что интерьер.
Постамент есть, кого теперь на него станут водружать?
А памятник был из красного гранита, стоил немалых денег.
И чем отличаются те, кто разрушил «до основанья», от тех, кто водрузил?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 11:08
#
Это материализация духа.
Дух инициирует материю.
Дух может меняться по своей сути на различные противоположные свойства. Типа от любви до ненависти — один шаг.
Т.е. в принципе можно бывшим влюбленным расставаться и без битья посуды. Но нужно расставаться и разьезжаться, иначе если останутся в одном доме — то обязательно бывает битье посуды. А все материальное рано или поздно разрушается — религия же рекомендует хранить драгоценности на небесах, там они не ржавеют и не портятся.
Кстати о драгоценных камнях. Часто бывает что имеющийся драгоценный камень в доме приносит счастье, а бывает — несчастье.
Надо это точно знать.
А на постамент уже взобрались по лестнице украинец с жовто-синим флагом и украинка со звездно-голубым флагом.
Даже фото где-то есть.
Очень симпатично смотрятся.
+
+4
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 11:23
#
Какого духа?
Того, что на майдане?
Так это ж свободовцы изгалялись.
А их дух такой же ядовитый, как и дух коммунистов.
Обе партии с душком. И обе, несомненно, продажны
И обеим надо дать по рукам за уничтожение государственных материальных ценностей
ЗЫ.Девушка и юноша говорите? Скульптор не Мухина?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 11:54
#
Ситуация такая. Ленина бы никто не трогал в веках. Но люди которые руководили при ленинской власти взялись руководить и украинской властью.
Что они наруководили — всем хорошо известно.
Т.е. обманули дважды свой народ. Украинцы по своей сути — смиренные христиане.
Многие из них даже не подозревают о вредности упавшего персонажа, но это на пользу не только украинцам, но и остальным духовным нациям. При необходимости — расскажу подробнее.
По поводу веселой парочки на постаменте —
они живьем в прямом эфире.
А вот судьба Лены Мухиной меня до сих пор беспокоит.
Она получила травму накануне московской Олимпиады в гимнастике и была парализована длительные годы и умерла в возрасте лет 45 почти в одиночестве без поддержки страны великого вождя Ленина, честь которой она защищала.
+
0
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 12:09
#
О_о, как все запущенно! Не удивительно тогда, что памятники сносят все, кому не лень
ЗЫ.http://cccp.narod.ru/work/muhina.html
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 12:30
#
А что же Вы хотите,
чтобы Ленин всегда живой и самый человечный сам себя сносил?
Для этого выделяются конкретные специалисты, также как и ставить их мало кому хочется и выделяют необходимых специалистов для этого.
Наверное ссылку дали на скульптора.
За дауна принимаете? Сейчас посмотрю, что там.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 12:54
#
Так и есть.
Тоже судьба немного странная у Веры.
+
+6
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 14:06
#
glavcom.ua/news/171450.html
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 14:23
#
Место всем памятникам на кладбище.
И тем, и этим.
В общественных местах памятники на меня действуют угнетающе,
дискомфортно.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 14:25
#
А в какой момент ленинские товарищи обманули народ? Еще и дважды?
Украинские независимые руководители не обманывали народ? Сколько раз?
+
0
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 14:27
#
В лифте тоже не всем комфортно.
Но это -фобия.
Одна из ключевых особенностей фобии в том, что испытываемый страх непропорционально велик по отношению к вызвавшей его опасности. Человек, страдающей тем или иным видом фобии, как правило, не может рационально объяснить, почему испытывает столь сильный страх, не в силах его контролировать и старается избегать связанных с этим страхом ситуаций.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 15:44
#
Украинские независимые руководители — бывшие коммунисты и управляли украиной до 2005 года. И опять устроили голодомор — население уменьшилось на 7 млн. человек.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 15:45
#
Да, кажется есть фобия — к мертвецам.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 16:00
#
Уважаемый, все кто родился на территории бывшего Союза до 1985 года- бывшие коммунисты( ибо октябренок- это перва ступень к члену партии). Все кто сейчас стоят на трибуне это майдановского цирка- бывшие коммунисты.
Долго еще будем винить развалившуюся империю в своих проблемах? Чем это лучше обвинения попередников партией власти?
+
0
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 16:07
#
Місце бандерівського руху – на опустілому місці леніна. Це – не перемога над леніним. Це – його заміна. Тому що дискурс мислення націоналістів – типово більшовицький. Я якось уже вжив метафору, що націоналісти – це більшовики навиворіт. Тепер із цієї метафори можна видалити слово «навиворіт».
ipress.ua/articles/lenin_i_novyy_drakon_35205.html
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 16:26
#
Наталия, не волнуйтесь националисты не займут доминирующее положение в обществе. Вы же прекрасно знаете, что в Евросоюзе национализм жестко пресекается. Миссия националистов нейтрализовать ленинизм и отойти в тень. Также интересно наблюдать за коммунистами — почему же они не создают интернациональные коммуны, хотя бы для образца в некоторых селах или поселках, чтобы можно было посмотреть как это будет работать? Я их не просто в этом поддерживаю, даже заставил бы, чтобы увидеть достоинства и недостатки. Так нет же, коммунисты хотят с татарами быть в одной стране, а с поляками, словаками, словенцами, болгарами, чехами — не хотят. Очень странная коммунистическая идеология. На брехне пытаются провести всех.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 17:06
#
А Вы, Викмарин., не хотите быть с татарами в одной стране? Они чем-то хуже чехов, словенцев и болгар?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 17:16
#
Религия разная, если Вы еще не знаете и большие различия в культуре. По этой причине Турцию не берут в Евросоюз.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 17:38
#
А Вас не смущает что граждане Украины, Крымские татары исповедуют ислам? Или они чужие в нашей стане?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 18:33
#
Меня смущает, что Вы еще ни одной цитаты по-украински не написали.
+
0
Angry
Angry
10 декабря 2013, 13:23
#
А чтобы быть украинцем надо отказаться от русского языка?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 13:40
#
Гражданином Украины можно быть не зная украинского языка, но украинцем — нет.
Как можно быть футболистом не умея играть в футбол?
+
0
Angry
Angry
10 декабря 2013, 14:15
#
А это Вы спросите у игроков национальной сборной Украины по футболу.
Тем не менее, вы не ответили на вопрос по гражданам Украины Крымским татарам. Они лишние в нашем европейской государстве?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 14:44
#
Українські державні питання потрібно обговорювати на український мові.
Уточніть будь ласка своє запитання.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
10 декабря 2013, 14:55
#
«на мові» — це русизм. Правильний вислів — «українською мовою»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 15:14
#
Знаходжусь в руськомовньому середовищу, тому і помилки.
+
+23
Angry
Angry
9 декабря 2013, 11:05
#
И это повод сносить памятники? «шобы знали»?
Тогда заодно снесите памятник князю Владимиру (за то что оставил кучу сирот в ходе своих завоеваний и перевода Руси из язычества к прогрессивному православию). Ярославу Мудрому ( за жертвы в ходе братоубийственной войны), Княгине Ольге ( за древлян. А ведь там тоже дети были), Богдану Хмельницкому ( за то что оставил кучу сирот в ходе гражданской войны и продал неньку окраину москальским варварам), Старшинам Армии УНР ( за гражданскую войну и кучу русских сирот оставшихся без отцов-красноармейцев)…
Можно еще Аскольдову могилу потревожить если включить воображение. Не с туристами же Аскольд в 866 году ходил в Царьград.
Почему так избирательно относимся к истории и монументам?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 12:01
#
Ленин — это идеология насилия, Шевченко — это идеология национального братства, Сковорода — это идеология добра.
Но самого лучшего представителя здесь нет — это благотворитель, оказывающий поддержку инвалидам и сиротам.
Вот таким благотворителям нужно ставить везде памятники, почитать и уважать их.
Кажется даже ни одного такого нет?
============

Мое мнение — все памятники должны быть на кладбище.
+
+27
Angry
Angry
9 декабря 2013, 14:21
#
То есть сносим все памятники в городе и выносим их на кладбище? С какого начнем? С памятника жертвам Голодомора или с Кия-Щека-Хорива? Можно еще памятник ежику в тумане с Проней Прокоповной перенести на Байковое…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 14:28
#
Странное у русскоязычных мышление,
как у пьяного ежика.
Шо ленин, шо ежик, шо жертвы голодомора.
Все в одну кучу.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 14:47
#
Это у Вас, Уважаемый, странная логика. Исходя из того, что главная функция памятника- мемориальная, памятники должны стоять в тем местах где происходят большие скопления народа ( площади, оживленные улицы, парки, специальные мемориальные комплексы).
У кладбища же немного другая функция От сакральной до анти эпидемиологической ( в зависимости от степени религиозности общества)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 15:47
#
Вы знаете много стран, где какому либо человеку ставят в каждом селе и городе памятник?
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 16:02
#
А вы знаете много цивилизованных/развитых стран где памятники, установленные предыдущим гос.строем сносятся текущим гос. строем?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 16:31
#
Так разумные люди
в развитых странах и не устанавливали их. И религия рекомендует поклоняться не идолам, а Богу — духовной любви, смирению, поддержке инвалидов и сирот,
благотворительности, меценатству.
Ленин же отвергал Бога.
Вы удивитесь. На моей странице не пропущенная редакторами статья о благотворительности,
именно США, Канада, Австралия
по благотворительности в мире занимает первые места. А Россия, Украина в конце списка.
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 17:02
#
Я правильно понял Ваше утверждение, что в развитых странах памятники устанавливали лишь глупцы?
Или в развитых странах ваабще памятники не устанавливали?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 17:07
#
Да, Вы очень точно поняли. Если в стране устанавливается более трех памятников одному и тому же человеку — это начало идиотизма.
+
+9
Angry
Angry
9 декабря 2013, 18:08
#
Памятники Бисмарку:
Берлин, Бремен, Гамбург, Бад-Киссинген

Памятники Вашингтону:
Вашингтон, Балтимор, Бунсборо, Нью Йорк

Памятники Гарибальди:
Генуя, Болонья, Милан, Бергамо
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 18:39
#
Если по четыре памятника, то это еще по-божески.
Вы точно знаете, что больше не устанавливали?
+
0
Angry
Angry
10 декабря 2013, 9:27
#
Так Вы же сами сказали, что больше 3 памятников- это идиотизм. Я затратив минут 5 нашел эти памятники. Надо будет показать больше, найдем больше.
Этим я хотел Вам показать, что даже в развитых странах, которым так хотят прислуживать евромандановцы ставят по несколько памятников одному и тому же человеку и ни один «европеец» не поднимает руку на их снос. Разве что больные да убогие, пилившие голову голландской русалочке.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
10 декабря 2013, 9:40
#
Шановний, vicmarin37 в нашій країні також встанолено значно більше ніж чотири пам*ятники Тарасу Шевченко, Івану Франко та іншим. Виходячи з вашої логіки їх теж треба негайно знищити. Бо в іншому разі це буде схоже на політику подвійних стандартів.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 10:54
#
Я вже раніше писав, що це стосується будь якої країни. Залишається
теперь пошукати ідіотизм у вищеназваних країнах. Можу додати сюди і церковні традиції із мощами чи то святих чи то мучеників. Як відомо, засновник християнської релігії Іісус Христос закликав не молитися на ідолів, не будувати камьяних храмів,
а створювати Божий Храм у свому серці — це духовна любов, повага і милосердя до інших людей, підтримка інвалідів, хворих і сиріт. Якщо відкриємо Конституцію України, то в преамбулі сказано =
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями, ====
Ось як треба діяти.
+
+12
Mandarinka2013
Mandarinka2013
9 декабря 2013, 10:44
#
Варваров вон с Майдана!!!
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 14:27
#
Так их беркута и пытаются согнать. Но они же «мирная» демонстрация. Они же «воля народа».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 15:48
#
Живете в Киеве, госязык знаете?
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 16:08
#
Вам негде остановиться в столице? Могу посоветовать неплохие гостиницы.
Извините, от моего дома достаточно далеко до майдана.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 16:34
#
Вы не поняли, я на майдан не собираюсь и в гости тоже.
Меня удивляют киевляне, которые не знают украинский язык.
Надеюсь, Вы то знаете?
+
0
Angry
Angry
9 декабря 2013, 17:03
#
Все относительно. Не буду хвалиться энциклопедическим знанием языка, однако для общения и понимания хватает.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 17:12
#
Ок. А то некоторые украинцы не знают украинского языка и выступают от имени народа на русском.
Я когда езжу в другую страну обязательно стараюсь выучить хоть несколько слов и выражений.
+
0
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 20:12
#
А «Ок» — это так по-украински
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 20:24
#
Наталия, есть деликатная тема.
У женщины, имеющей детей, появляется мужчина и такое сожительство достаточно часто заканчивается трагически. Хотите обсудить? В чем тут причина и закономерность?
+
+6
Natalie11
Natalie11
9 декабря 2013, 21:46
#
Не хочу «поговорить».
Особенно с таким «психологом», как Вы
:)
+
+7
Mandarinka2013
Mandarinka2013
8 декабря 2013, 10:19
#
Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях! nashaplaneta.su/blog/chto_takoe_islandskaja_revoljucija_i_pochemu_ejo_net_v_novostjakh/2013-12-08-5898
+
0
allescaput2030
allescaput2030
8 декабря 2013, 12:53
#
Не все так просто.

www.fondsk.ru/news/2013/09/29/islandia-revolucia-pod-diktovku-bankirov-23106.html
+
0
MishaKiev
MishaKiev
8 декабря 2013, 22:42
#
13 расследований о «Cемье» Януковича

www.theinsider.com.ua/business/52a1dff6c146a/

Почему Янукович не завидует Найему

mediananny.com/raznoe/17520
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
9 декабря 2013, 8:19
#
Это что получается. Политическая страница.
Кто нибудь кроме меня заметил, что уже все забыли о Европе??? Тема Майдана опять поменялась. Во дают ребята
+
+15
ballistic
ballistic
9 декабря 2013, 12:55
#
Тема не поменялась, а достигла своей сути.
Народ в Европу хотел в первую очередь потому, чтобы исключить беспредел у власти.
+
0
Baco
Baco
10 декабря 2013, 12:45
#
Я думаю даже устранить беспридел будет достаточно. В Европу можно тогда и не идти и Тимошенка пусть сидит — всем пох.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 13:05
#
Без Европы ничего не удастся сделать, т.к. коррупция
у нас в крови и обычаях.
+
+14
Angry
Angry
10 декабря 2013, 13:19
#
Да и европа не поможет избавиться от коррупции. Коррупция в головах, а не в кошельках да паспортах.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 13:32
#
Коррупция у нас в Законодательстве.
Все новое законодательство принимается
только под требованиями Европы.
Например, даже Бюджеты страны и бюджеты городов и областей, не опубликованы для открытого доступа.
Наши граждане оказавшиеся в других странах очень быстро приспосабливаются к строгому законодательству. Т.е. достаточно принять строгое законодательство — и постепенно наведется порядок.
+
0
ballistic
ballistic
10 декабря 2013, 13:34
#
Доказано, что наш коррумпированный человек, попадая в цивилизованную страну становится законопослушным.
Поэтому как минимум есть шанс, что попав в Европу украинцы под влиянием европейцев изменятся.
Остальные пути (самоизоляция либо тайожный союз) ведут к усугублению коррумпированности населения.
+
0
Angry
Angry
10 декабря 2013, 14:18
#
По вашей логике чтобы убить коррупцию в Украине надо заселить ее европейцами( арабами да неграми) в соотношении: 1 украинец на сотню цивилизованных европейцев.

Вы готовы такой ценой убивать коррупцию?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 декабря 2013, 14:42
#
По нашей логике — нужно принять аналогичные европейским законы и тогда исчезнет коррупция.
+
+24
ballistic
ballistic
10 декабря 2013, 15:31
#
По Вашей логике европейцы — это арабы и негры. О чём тут ещё разговаривать?

Хотя почему же.
Раз Вы лишь в тайге видите избавление, то могу Вас отослать к исконно-русским кавказцам, таджикам, киргизам, а также коренным татарам, ненцам и прочим удмурдам. Они как раз в один миг решат все Ваши проблемы с коррупцией.
+
+9
Angry
Angry
11 декабря 2013, 10:46
#
Читаем выше: «Коррупция в головах, а не в кошельках да паспортах». Чтобы искоренить коррупцию надо менять мышление. Отчасти это можно решить жестким карательным законодательством( отсечение конечностей, смертные казни и другие «неевропейские» методы) отчасти переворачиванием всей судебной системы и органов исполнения наказаний, а эт овозможно только когда «царь» сам захочет извести кумовство и взятки.
Явные примеры Иван Грозный, Петр Первый, Иосиф Сталин. Однако вместе с карательными рейдами на коррупционеров проходят рейды и на крамолу, что совсем нецивилизованно.

Европа эту кровавую прививку от коррупции и крамолы прошла в позднее средневековье, мы же жили как у Христа за пазухой на задворках Европы.
Написание/перенимание новых умных законов без их исполнения приведет чуть меньше, чем ни к чему. Так, ладошкой по попе.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 11:48
#
Зачем Вы столько много пишите? Смешно читать.
Поедьте в США например и попробуйте понарушать умные законы и я посмотрю как Вы получите ладошкой по попе.
+
+9
Angry
Angry
11 декабря 2013, 11:53
#
Перенесите законы США вместе с конституцией и лучшими законами Европы на Украинскую действительность и увидите, что они не работают.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 12:00
#
Вы уверены в этом?
Есть возможность провести такой эксперимент?
Вы же знаете, что практика лучший критерий истины.
Для примера. Для водителей подняли штрафы за пьянство. Меньше пьянства за рулем? А если бы по американски еще и на полгода в тюрьму — тогда бы и посмотрели на это.
Вот курцам дали штрафы — я почти не вижу курцов.
+
0
ballistic
ballistic
12 декабря 2013, 8:15
#
Тут палка о двух концах — нужен и хороший закон и хорошие исполнители.
Любой самый лучший закон извратят плохие исполнители.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 декабря 2013, 9:22
#
Как Вам — любое неосторожное движение может быть расценено полицейским, как угроза его жизни,
что позволяет ему применить оружие с заведомо оправдательным
вердиктом суда.
+
+4
ballistic
ballistic
12 декабря 2013, 9:43
#
«любое неосторожное движение может быть расценено полицейским, как угроза его жизни»
Если полицейский (исполнитель) адекватен — то такой закон не помешает ему оставаться человеком.
И наоборот — если полицейский неадекватен, то никакой закон не запретит ему быть зверем (что мы собственно и наблюдаем в нашей стране).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 декабря 2013, 10:15
#
По-видимому система так устроена, чтобы неадекватных полицейских выявлять на ранней стадии… Мне кажется, что некоторым сдерживающим фактором являются длительные сроки наказания.
Вы откройте наш Криминальный Кодекс, начиная со 115 статьи за убийство — нужно давать 20 лет автоматически, в т.ч. и в ДТП.
Ст.121 — тяжелые телесные повреждения с потерей органа или функций, т.е. инвалидность — от 5 до 8 лет, а если повлекло смерть — то 7 до 10 лет. Хочется спросить — какая пад ла или су ка писала этот Закон? Если инвалидность — должно быть 15 лет тюрьмы и огромный денежный штраф. Если смерть — те же 20 лет тюрьмы.
Причем обязательно должен быть суд присяжных. Ст. 125 — умышленное легкое телесное повреждение — 800 гривен штрафа или 200 часов общественных работ.
Хочется повторить свой вопрос — какая б лядь писала это.
Если один человек ударил другого человека — должно быть 5 лет тюрьмы и крупный денежный штраф.
Вот где причина.
А также срок наказания нужно суммировать за каждое преступление как в США и тогда желающие будут находиться там где им нравится.
+
+7
Baco
Baco
10 декабря 2013, 16:05
#
Да вы, батенька, расист!

Да хоть эскимосами, лишь бы не ворами.
+
0
Angry
Angry
11 декабря 2013, 10:27
#
А в чем рассизм? т очто негров назвал неграми? Меня в школе учили, что раскосые- это монголойды, смугленькие- это негройды…
Или при нынешней толерастии что-то поменялось?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 10:37
#
А если русскоязычную смесь переселить в соседнюю страну — тоже коррупция исчезнет.
+
+9
Angry
Angry
11 декабря 2013, 10:53
#
Если рускоязычный восток переселить в соседнюю страну, то основной экспорт Украины будут составлять свистульки из Смереки да гуцульский чай. А они, конечно же помогут ликвидировать дефицит в бюджете Неньки.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 11:41
#
Кому этот экспорт надо?
Дома нужно строить, курортные территории с пляжами и гостиницами, выращивать сады, виноградники, ягодники, овощи.
Проводить спортивные и развлекательные мероприятия.
Остальное — это дешевая порнография.
+
0
Angry
Angry
11 декабря 2013, 11:49
#
Закрыть границы и устроить филиал Северной Кореи. Браво. Этим путем и пойдем.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 11:50
#
Да забыл еще о масле и сыре.
Именно по этому показателю можно определять успешность стран.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 декабря 2013, 11:55
#
Не нужно границы закрывать. Вы наверное не знаете, что на экспортных предприятиях меньше налогов, чем на занимающихся внутренней экономикой.
Налоговая система — худшая в мире.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
9 декабря 2013, 8:36
#
Если люди на пивбаре собираются — это не значит, что все они обожают продавщицу пива (с)
+
0
OSY
OSY
9 декабря 2013, 13:03
#
Мне часто сниться дивной сон как кролика сеню заливают в бетон
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
10 декабря 2013, 12:19
#
Страшилка! Вчера сын рассказал. К его одногрупнице пришли вечером домой СБУШНИКИ и забрали отца за то, что он по телефону с приятелем обсуждал власть и «революцию». Я не сильно поверила, но ....? Может кто- нибудь в курсе?
+
0
Angry
Angry
10 декабря 2013, 13:21
#
В черном-черном города не черной-черной улице стоит черное-черное здание СБУ…

Как дети малые!
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
10 декабря 2013, 13:39
#
Сегодня вечером узнаю продолжение « страшилки». Вам смешно, а возле моего ч/дома в Киеве в 2004 году они« круги наматывали», и мужа на допросы вызивали.
+
0
Angry
Angry
11 декабря 2013, 16:53
#
И каково же продолжение? закупил поп-корна
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
11 декабря 2013, 21:59
#
Считайте памятники, но не по телефону.:):)
+
0
Roman799
Roman799
10 декабря 2013, 16:10
#
Что-то моложежь слабо комментиарует. Неужели не осталась больше заблуждений по поводу ЕС?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
10 декабря 2013, 16:14
#
Как впечатления от Франции?
+
0
Baco
Baco
10 декабря 2013, 16:34
#
Https://www.youtube.com/watch?v=iv3kM8vsgyg

В Швеции Гринпис заставил девочку выйти замуж за пингвина. Она умерла.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
10 декабря 2013, 18:35
#
> комментиарует

Эль классико. Вообще, похоже на какую-то дисфункцию ЦНС. И это многое объяснит.
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
11 декабря 2013, 11:16
#
А вот интересно, сколько все будет комментариев. 300 уже есть
+
+11
Sergik32
Sergik32
11 декабря 2013, 11:20
#
Александр, Вы почаще отвечайте на вопросы «умников и нытиков» глядишь за 1000 перейдет! Давайте на спор сможете за 1000 перейти? А какой будет у Вас приз если перейдете за 1000?
+
+4
Сергей Панасенко
Сергей Панасенко
11 декабря 2013, 15:36
#
Янукович запустил часы своей политической смерти. Это психически больное существо думает, что разгон демонстрации — и есть круглый стол censor.net.ua/n262983
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
11 декабря 2013, 15:52
#
Ох и любите Вы политический пиар. Ну ладно балуйтесь. Пройдет время, я Вам же Ваши ссылки напомню. Вам будет стыдно, что такую глупость писали. Забили Оранжевую революцию. Уже даже никто и не впоминает… А тогда тоже было много героев и Геройцев
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
11 декабря 2013, 16:09
#
Тогда был управляемый процесс, а сейчас даже Януковича не слушается Беркут, не говоря уже о послушании Майдана оппозиции. Виноваты пока во всем советчики Президента (в том числе и экономические)- не советуют ему пообщаться с Майданом, боясь, что тот даст слабину и послушается, закончив миром всю игру.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 декабря 2013, 8:18
#
Ни один народ не может стать свободным пока у него есть историческая память.
Такой народ находится в заложниках у своей памяти.
Аналогично и отдельные личности.
Потеря памяти — путь к освобождение. (с)
(почти шутка )
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
12 декабря 2013, 10:20
#
Историческая память — проекция прошлого на умы элит, которые вдалбливают эту модель в головы сограждан. Если эта проекция ставит за основу только прошлое, то такой народ ждет деградация. Если проекция через настоящее прогнозирует будущее, то возможно развитие. Большая сложность с консерватизмом историков — новые мысли должны находить прецеденты в прошлом и через них объяснять настоящее и прогнозировать будущее. Так было в средневековье, когда из религиозной науки через экономику выделялась светская через ссылки на «древних», которые в основном придумывались на экономической основе (с точки зрения целесообразности). Это же ожидает и украинскую элиту, когда необходимо обосновать слияние граждан с миром, в отличие от националистских обоснований прошлого, когда превалирующим было взаимопонимание через моноязык и монокультуру (из за низких возможностей систем коммуникации).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 декабря 2013, 10:41
#
Память — это гипноз. Выйти из гипноза можно только через «стирание» памяти или окончание действия гипноза. Поэтому, тот кто хочет перейти в новое качество должен «перегипнотизироваться» на новую модель поведения, иначе будет долго месить месиво в своем болоте. Новая идентификация может проходить не через историю, а через Бога.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 16:19
#
Бог — эквивалент исторической памяти ибо не подвергается сомнению.
+
+5
Stochastic stories
Stochastic stories
13 декабря 2013, 16:24
#
Вам надо тщательнее выбирать грибы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 декабря 2013, 16:44
#
Но в своем творении не возвращается же назад, к предыдущим промежуточным состояниям. Действует исходя из
имеющихся нынешних возможностей.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 17:10
#
Я же и говорю, что Бог не подвергается сомнению, а людям следует проверять все, а это значит делать выводы из прошлого, поточнее измерять настоящее, как начальное условие для будущего и все время продолжать такие итерации.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 декабря 2013, 17:41
#
Так а для чего история,
по сути, ошибок?
Перебирать своё дерьмо?
Каждая ре-лигия утверждает,
что 40-дневный пост и молитва
очищают душу от грехов
(не знаю насчет убийств).
Покаявшегося Бог сразу же прощает.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 18:14
#
История для построения законов поведения — путь из настоящего в будущее (если Вы знакомы с понятием гладких функций). Молитвы — практикование в развитии языка. Регламентация и анализ (покаяние) — практикование в применении теории.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 декабря 2013, 18:27
#
Покаяние — это осознание ошибочности своего поведения.
По сути, нераскаявшемуся нельзя верить.
Тот, кто в Боге живет, не имеет пути из прошлого в будущее — он находится в божественной вечности.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 18:35
#
Житие в Боге — самостоятельная уверенность в незыблемости своих убеждений. Как тогда узнать как отличить Бога от Дъявола ведь не узнав зла не распознаешь добра.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 декабря 2013, 19:10
#
Бог сотворил мужчину и женщину,
наказал им размножаться и употреблять
растительную пищу.
Йоги сошлись на том, что вся неубиенная пища допустима, т.е. мед и молочные продукты,
а убийство животных и употребление их в пищу есть большой грех.
Вот это и есть Жизнь в Боге.

А остальные понятия добра и зла являются человеческими рассуждениями.
+
+10
Stochastic stories
Stochastic stories
13 декабря 2013, 19:23
#
Вы грибы вместе собирали, чтоль?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 декабря 2013, 19:28
#
Вы наверное вегетарианец?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
13 декабря 2013, 20:14
#
«Бог сотворил мужчину и женщину» — и Вы при этом присутствовали? Зачем сужать пути для поиска истины?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 декабря 2013, 21:20
#
Я все основные религии изучил и это везде так начинается.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 декабря 2013, 8:00
#
В дополнение.
После второй мировой войны образовалась ООН и приняла Декларацию прав человека.
Т.о. любая новообразованная страна может без перетирания многовековой тяжелой истории собственного народа внедрять нормы из этой Декларации в Законодательство своей страны и исполнять его и действовать на новой более возвышенной основе
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
12 декабря 2013, 6:56
#
Голландия.Европейский рай сегодня.http://nashaplaneta.su/blog/evropejskij_raj_segodnja/2013-12-11-6265
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
12 декабря 2013, 6:57
#
nashaplaneta.su/blog/evropejskij_raj_segodnja/2013-12-11-6265
+
+7
Sergik32
Sergik32
12 декабря 2013, 21:11
#
По материалам Форбс ру, состояние экономики Украины:

ВВП в первом полугодии 2013-м упал на 1.3%
промышленность за 10 месяцев – на 5,2%.
Экономического роста нет с весны 2012 года.
Два года не растут цены — и потребительские, и промышленные.
В январе-ноябре выпуск автомобилей упал на 39,8%,
стальных труб — на 22%.
На стимулирование спроса — и потребительского, и инвестиционного у правительства нет денег.
Украинский экспорт в январе-сентябре упал на 6,5%.
В этом году импорт за 9 месяцев превысил экспорт на 15,5%, в 2012 году — на 15.9%.
С конца 2010 года международные резервы Украины снизились почти наполовину: с $34,6 млрд до $18,7 млрд.
Курс гривны к доллару с 2009 года почти не менялся. Стабильность гривны лишает экономику конкурентоспособности, а финансовую систему — устойчивости.
Дефицитный текущий счет можно балансировать притоком инвестиций и займов. Но прямые иностранные инвестиции и раньше были небольшими, а в первом полугодии сократились в 2,7 раза, до $1,4 млрд.
За 2006-2012 годы совокупный долг вырос почти вчетверо — с $39,6 млрд до $135,1 млрд (прошлогодний ВВП — $176 млрд). Внешний долг в 1,5 раза превышает даже рекордный прошлогодний экспорт.
В январе-сентябре 2013 года экспортная выручка от продажи металлов уменьшилась на 9,6% по сравнению с этими месяцами 2012 года. Металлы — около трети украинского экспорта. Рассчитываемый МВФ индекс цен на них с начала 2011 года упал на 30%. Цена на железную руду сейчас на 27% ниже, чем в начале 2011 года, а алюминия — на 34%.
Совокупная нагрузка (бюджеты государства и регионов, пенсионный и соцфонды) приближается к 50% ВВП. Налоговая нагрузка распределена неравномерно: льготируются малый бизнес, сельское хозяйство, металлургия, нефтехимия.
Налоги на зарплату составляют 36% — сильнейший стимул их избегать.
В условиях стагнации экономики региональные бюджеты за январь-ноябрь недополучили 7,5% доходов, а госбюджет — 10%.
Инвестиции уже срезаны — текущие расходы составляют 95% трат бюджета. Приходится занимать.
Госдолг Украины вроде бы не велик — всего 17,2% ВВП. Однако с учетом региональных властей и госгарантий он приближается к 35% ВВП. В последние 9 лет бюджет средний размер дефицита — 2,8% ВВП.
Недоверие к правительству столь велико, что при нулевой инфляции украинский Минфин вынужден привлекать средства в гривнах по ставке 14,3% годовых, а в долларах — 7,75%. Кредиты приходится брать в дружественных банках: борьбы на аукционах не наблюдается. Остальные банки заняты изысканием денег для желающих выйти в кеш клиентов. Иначе начнется банковская паника. Внешним долгом проблема не исчерпывается: с 2011 года правительство вынуждено занимать в валюте и на внутреннем рынке (в первом полугодии — чуть больше половины займов). Поэтому девальвация резко увеличит долговые расходы бюджета.
В 2014 году Украина должна вернуть МВФ $3,7 млрд, в т. ч. $1,2 млрд — в первом квартале. В апреле надо платить $1 млрд по евробондам. Всего на 2014 год Украине нужно не меньше $7,3 млрд только чтобы рефинансировать долг, а за два ближайших года, по расчетам Bloomberg, выплатить придется почти $17 млрд.
За 11 месяцев этого года Украина выплатила по внешнему долгу $4,7 млрд.
Внешние рынки заимствований для страны практически закрыты. Накапливает долги «Нафтогаз». Доходность госбумаг, погашаемых в 2014 году выросла до рекордных 21,2%, а погашаемых в 2023 году — до 10,9% годовых. Страховка от дефолта Украины взлетела на 4-летний максимум.
Уже неделю украинцы не могут обменять сбережения на доллары и евро по официальному курсу. В обменных пунктах нет денег. Курс гривны на межбанковском рынке (8,28 грн за $1) все дальше отрывается от официального (7,99). 3-месячные форвардные контракты оценивают стоимость гривны в середине марта в 8,87 за $1. Ликвидность в гривнах быстро испаряется — Нацбанк пускает все доступные средства на удержание гривны от девальвации.
Стабильность гривны до начала осени сыграла с вкладчиками злую шутку. За январь-октябрь депозиты населения в банках выросли на 18% ($8 млрд), до 429 млрд грн ($53,7 млрд). При этом 94% прироста пришлось на гривны — дедолларизация в развивающихся странах всегда идет особенно активно перед кризисом. Очевидно, вкладчики вскоре начнут жалеть о своих решениях, что грозит полноценным набегом на банки. Им уже не хватает ликвидности: ставки по межбанковским операциям овернайт, еще в июне составлявшие 2%, взлетели до 20,8% годовых. За прошлую неделю отток средств из системы депозитов, по слухам, составил около 5 млрд грн — около 1,2%.
Депозиты населения составляют 34,5% банковских пассивов. Ресурсов удержать ситуацию без девальвации у Украины нет: если в конце 2008 года резервы Нацбанка вдвое превышали объем гривневых депозитов (которые население желало обменять на валюту), то сейчас у граждан на гривневых счетах денег в 1,5 раза больше, чем у Нацбанка в валютных резервах. В таких условиях вполне вероятное снятие даже 10% депозитов приведет к полноценному коллапсу банковской системы. К счастью для банков, лишь 20% депозитов населения бессрочные. Но у компаний на таких счетах 57% средств в банках ($27 млрд).

Жду комментарии президента аналцентра и его выдающейся команды экономистов :)
+
+11
aquarius
aquarius
13 декабря 2013, 12:33
#
«… Я понимаю, что экономики Вы не изучал. Это для Вас сложным предмет в университетам...» ;-)
+
+12
Sergik32
Sergik32
13 декабря 2013, 12:41
#
Пан экономист по-другому ответил:

Александр Охрименко
12 декабря 2013, 22:07
Киев
#

Если Вам интересно, Вы и комментируйте… Я так понимаю, копировать ВЫ уже научились. А своей головой думать не питались

:) супер ответ!
+
+30
Stochastic stories
Stochastic stories
13 декабря 2013, 13:04
#
Да, голова Оху исключительно для того, чтобы питаться.
+
+5
Sergik32
Sergik32
13 декабря 2013, 14:25
#
— зачем тебе голова?
— я в нее ем!
(с)

:)
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
12 декабря 2013, 21:28
#
Александр, Вы почаще отвечайте на вопросы «умников и нытиков» глядишь за 1000 перейдет! Давайте на спор сможете за 1000 перейти? А какой будет у Вас приз если перейдете за 1000? Решили счетчик подкрутить?:):)
+
0
Sergik32
Sergik32
12 декабря 2013, 21:40
#
Точно:) Я решил продкрутить счетчик комментариев пана Охрименко:) Вдруг ему заплатят огромный гонорар и ему хватит денег на лечение синдрома деменции. И Вы первый человечек, который внесет свою лепту в столь благородное дело:) Вы будете моим секретарем, чтобы копипастить мои сообщения. Или как правильно? секретутка?:)
+
+5
Sergik32
Sergik32
13 декабря 2013, 1:03
#
Уважаемые, поделюсь интересным наблюдением. Оказывается синдромом флюгера страдает не только пан Охрименко:)
Глава Минагропрода Николай Присяжнюк Источник:

«12 ноября 2013. Богатый продовольственный рынок откроется для украинских сельхозпроизводителей после подписания Соглашения о ЗСТ с ЕС… Благодаря подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС Украина имеет возможность увеличить объемы своего экспорта и получить как минимум дополнительные 4 млрд грн в первый год действия Соглашения — именно такое мнение высказал на IV Украинском зерновом конгрессе Министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк», — пишет Шергин.

«12 декабря 2013. Закрепленые в Соглашении об ассоциации с ЕС квоты на поставку сельхозпродукции для Украины слишком низкие. Об этом заявил глава Минагропрода Николай Присяжнюк, сообщает Интерфакс — Украина. „Те ограничения по квотам, которые мы получили, они для нас являются достаточно кабальными“, — сказал он в интервью Первому национальному каналу», — отмечает Шергин смену позиции министра.

Неужели преслувутый аналцентр это все министры???:) Теперь начинаю понимать агитацию (если так можно выразится) Романа799 по поводу министерского кресла для Охрименко! 8-)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться