ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
10 декабря 2016 в 21:26
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
23 ноября 2013, 15:20

НДС, Украина, экономика и мы…

В Украине НДС – это любимая тема скандалов, дискуссий, проклятий и различных судебных разбирательств. НДС появился одновременно с появлением экономики самостоятельной Украины, и с этого времени бизнес постоянно жалуется на проблемы с этим налогом. И это неудивительно, так как администрирование этого налога всегда создавало проблемы и для бизнеса, и для госбюджета, но зато было шикарной кормушкой для разного рода «решалова».

Любой бизнесмен может рассказать массу примеров, как налоговая под различными предлогами не хотела возмещать НДС, а представитель налоговой может рассказать не меньше примеров, как некоторые ушлые бизнесмены пытались получить возмещение НДС по фиктивным документам. И кто тут прав, а кто виноват – понять невозможно. Никто не будет отрицать, что работники налоговой хотят уменьшить сумму возмещения НДС, а представитель бизнеса всегда не прочь получить возмещение НДС на халяву.

В этом году, как это ни покажется странным, действительно выросло возмещение НДС. За десять месяцев 2013 года было возмещено НДС на сумму 45 млрд. грн, что на 15,2% или на 6 млрд. грн больше, чем в прошлом году. Сразу возникает вопрос, а не получилось ли так, что рост налога на прибыль тоже рос синхронно росту возмещения НДС. Наша практика просить заплатить авансом налог на прибыль, чтобы получить возмещение НДС, очень сильно расстраивала наш бизнес.

Однако, как ни покажется странным, эта пагубная практика в нынешнем году налоговой активно не использовалась. В этом году налога на прибыль собрали больше только на 2,4 млрд. грн. Это явно значительно ниже роста возмещенияНДС. Может, действительно, налоговая научилась возмещать НДС, а если подпишем соглашение с ЕС, так и у нас возмещение НДС будет осуществляться всем только автоматически и без различных проволочек и задержек. Вот действительно будет чудо для нашего бизнеса.

По итогам десяти месяцев 2013 года в автоматическом режиме было возмещено НДС на сумму 19,7 млрд. грн, или 43% общей суммы возмещенияНДС. Это почти рекорд для Украины. Начинали автоматическое возмещениеНДС с цифры 12% от общего объема, и тогда это казалось маловероятно. А теперь уже приближаемся к половине суммы. Возможно, через пару лет будет уже и праздновать сто процентов. Но, наверное, не все так просто. Как ни покажется удивительным, но сегодня не налоговая, а бизнес тормозит переход на автоматическое возмещение НДС. На первый взгляд это может показаться странным, почему бизнес не хочет получить возмещения НДС автоматически и при этом постоянно жалуется, что налоговая замучила проверками при возмещения НДС. Ответ более чем простой.

Для автоматического возмещения НДС нашим бизнесменам нужно «выбелять» бизнес, а к этому готовы не все. Одно дело жаловаться на ужасные условия ведения бизнеса в Украине, а другое дело – платить большую часть заработной платы по белому, и тем самым уже не иметь возможности шантажировать своих сотрудников «отдам-не отдам конверт с заплатой», показывать реальные доходы и опять-таки платить налог на прибыль. А еще нужно будет показать обороты по бизнесу, а это уже не всем нравится. И вообще у нас бизнесмены хотели бы получать кредиты по ставкам как в ЕС, иметь возможность привлекать инвестиции в тех же ЕС или США под очень сладкие условия. Но при этом они не хотят даже думать, что для этого нужно иметь белый бизнес, платить много заработной платы, тратить деньги не на яхты, а на реальную модернизацию бизнеса. Так что ассоциация с ЕС это хорошо, но еще нужны годы и годы, чтобы наш бизнес начал работать так, как хотя бы в Польше. Сложно менять привычки, которые уже выработаны годами. Вот поэтому с автоматическим возмещением НДС все по классику: «Есть возможность, но нет желания».

Согласно официальной информации налоговых структур, на стадии судебных разбирательств по возмещению НДС находится 4,75 млрд. грн, что на 34% меньше, чем в начале года. Или бизнесмены уже устали судиться с налоговой по возмещению НДС, или налоговая пошла на компромисс и вопросы порешала. Хотя и оставшуюся сумму возмещения НДС, по которой ведутся судебные разбирательства, назвать маленькой не получается. Так что еще судиться и судиться.

Как известно, НДС был придуман во Франции еще в 1970-х годах. На сегодняНДС взимается в 140 странах мира. Несколько раз предлагали его реформировать, и методика расчета НДС по включению тех или иных компонентов при расчете этого налога несколько отличается по разным странам. В мире нет однозначного мнения в отношении этого налога. С одной стороны, считается, что этот налог более прогрессивный, чем налог с продаж, но с другой стороны – его более сложно администрировать, что и наблюдается на примере Украины.

В идеальном варианте этот налог должен обеспечить формирование госбюджета достаточным количеством средств и при этом сдерживать рост потребительских настроений в стране, чтобы не раскрутить маховик инфляции. В Украине за счет НДС собирается около 40% всех доходов госбюджета. Но помогает ли этот налог сдерживать инфляцию, сказать сложно, скорее, наоборот: чем больше инфляция, тем больше и поступлений в бюджет по этому налогу. Вот такой этот НДС в украинских реалиях.

Просмотров: 1744, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (117)

+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 15:37
Киев
#
В стране, где никто не хочет становиться реальными полноценными собственниками, трудно ожидать установления полноценной законности. Поэтому и НДС в таких условиях — сплошного ничейного не работает. Если же критерием законности поставить — налог с продаж, то трудность его оспаривания со стороны контролеров может побудить к использованию законного бизнеса, а следовательно к узакониванию собственности, когда эту собственность будут защищать не только желающие ею обладать, но и контролирующие органы.
+
+9
Harkonen
Harkonen
23 ноября 2013, 22:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы сами подумали, какую билиберду Вы написали? Уверен, что нет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
24 ноября 2013, 08:17
Киев
#
Если Вам не понятна логичная фраза, то это не всегда белиберда.
+
+9
Harkonen
Harkonen
24 ноября 2013, 20:12
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
У Вас нет логики в том, что Вы пишете. Это набор слов без смысла.
+
0
Витя Кузьменко
Витя Кузьменко
25 ноября 2013, 18:55
#
А она ему и не нужна — его задача обхаять, похерить и сидеть довольным. Это такие люди, из-за них страна никак из совка не может вырваться и стать по-настоящему европейской державой.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 19:01
Киев
#
А Вы уверенны, что если будем каждый раз кричать «одорямс» повышению налогов (а особенно на богатых), то вылезем? Вы даже не желаете вдуматься в суть написанного и безосновательно хаите. Что, Вы хотите сказать, что НДС простой налог? Что он дешев в обслуживании? Что его суть сильно принципиально отличается от налога с продаж? В чем я высказал билиберду?
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
23 ноября 2013, 15:47
Одесса
#
Реально Украине надо реформировать систему налогообложения:
1. Сделать ее регрессивной, вместо прогрессивной как сейчас.
2. Уменьшить размер НДС до 5%, так как он в принципе не выполняет своих функций. Мало того, 20% экономии от дохода является хорошим стимулом для укрытия от налогов, то есть развития теневого сектора экономики.
3. Уменьшить в 4 раза различные сборы с белой з/п работника. Так как из всего ФОТ порядка 40% — это налоги и сборы с бизнеса — что также является хорошим стимулом с з/п в конвертах. Просто удивительно, когда налоговая с вдохновением ударной доярки отчитывается о том, что в 95% предприятий во время проверки выявлено нарушения в скрытии реальной з/п — это ненормально.
4. Обязать выплату з/п осуществлять через банк.
Я думаю, что это должно лишить смысла бизнес и работников скрывать свои реальные доходы, рисковать уменьшить НДС мутными схемами. Также это будет хорошим стимулом к увеличению рабочих мест и прибыльности бизнесов, и уменьшению штата налоговиков сидящих на контроле за НДС, а также суммы к возмещению НДС. В общем государству стоило бы сделать упор не на %, а на абсолютное значение.
+
+3
allescaput2030
allescaput2030
23 ноября 2013, 15:54
#
«Мало того, 20% экономии от дохода является хорошим стимулом для укрытия от налогов»

Какие 20% дохода? Ну-ка просвети, на примере, экономист…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
23 ноября 2013, 15:55
Одесса
#
Капут, там новые новости про АС с ЕС — там еще тебя не было — иди полфуди там!
+
0
allescaput2030
allescaput2030
23 ноября 2013, 16:17
#
Т.е. разъяснить свою экономическую глупость боишься? Обычное дело…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
23 ноября 2013, 16:26
Одесса
#
Капту, че халтуришь? Где твой комментарий?
А ну Фас! Ату! minfin.com.ua/2013/11/23/839104/
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 ноября 2013, 22:11
#
Еще великий Ленин сказал, что
«задача власти состоит в том, чтобы драть,
драть и драть свой народ».
Или Вы думаете, что наше законодательство пишется разумом или дурью?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
23 ноября 2013, 15:57
#
«Обязать выплату з/п осуществлять через банк.»

А так же обязать работников каждое утро петь осанну начальнику отделения/филиала, где обслуживается предприятие… :):)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 16:15
Киев
#
Особенно умиляет п.4 (обязательность выплаты через банк). Будто суть денег зависит от их формы. НДС плох тем, что не вполне определен. За критерии берутся расчетные, а не реальные величины, в отличие от налога с продаж.
+
+5
allescaput2030
allescaput2030
23 ноября 2013, 16:18
#
«расчетные, а не реальные величины, „

Вам со Светлым пора на курсы бухгалтеров, хотя бы на трехмесячные…Вам-то, как физику ещё простительно, а…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 16:21
Киев
#
Логика бухгалтеров, конечно, непробиваема, как прапорщиков в армии.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 17:10
Киев
#
Так просветите незнающих. Что такое добавленная стоимость? Да еще налог на нее. Что такое цена — понятно и просто без никаких расчетов.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
23 ноября 2013, 17:13
#
А давайте Светлого послушаем… А потом мы всем миром дадим правильный ответ. Заодно, м.б., он расскажет про «20% дохода»…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 17:19
Киев
#
А существует «правильный» ответ в общем виде без привязки к конкретной модели? Да еще никто и не доказал корректность этой модели.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 ноября 2013, 21:04
Qwerty, Ольгино
#
Михаил Самков
Откройте Капитал от Карла Маркса и прочитайте раздел о прибавочной стоимости.
Там найдете все ответы на свои вопросы.

До настоящего времени эта теория не претерпела существенных изменений — разве что увеличилось количество ошибок при машинном переводе…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
24 ноября 2013, 08:21
Киев
#
По Капиталу прибавочная стоимость отделяется хозяевами бизнеса, а в нашей стране таковых особо нету (все владеют чужим). Поэтому и применяется насильственные расчеты, как это было еще в СССР.
+
+18
Trinit
Trinit
23 ноября 2013, 15:58
Донецк
#
«Как известно, НДС был придуман во Франции еще в 1970-х годах»
Пане експерт, це ви самі придумали, чи хто підказав? Чи в «нархозі» так учили?
+
+23
svetok
svetok
23 ноября 2013, 18:45
egor 111
#
Для Trinit — А ему все равно. Он отвечает пользователям ничего не читая. Ему с дилетантами скучно. Почитайте его ответы для Михаила Самкова. Полнейшее неуважение ВСЕХ кроме себя. Себялюбие зашкаливает. Кстати ни разу не получила ответы на свои вопросы. Хотя он всегда здесь. Считаю данный блог данного автора нисенитныцей.
+
+7
stochastic
stochastic
23 ноября 2013, 16:43
Київ
#
А Саша всё строчит. Вы бы вывесили где-то под именем прогноз по доллару и по евро, который вы формулировали. Будет всем ясно, какой у вас УРОВЕНЬ! Чем не реклама?
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 ноября 2013, 18:00
Киев
#
Вот это и есть настоящая экономика, когда без криков и митингов, меняю систему администрирования налогов и тем самым реально делают Украина похожую на Польшу или Чехию. Хотя для СМИ это скучно и не интересно. Но реальная экономика действительно скучное, но нужное дело…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 18:08
Киев
#
А как насчет такого взгляда? www.balashov.com.ua/blogs/o_bednyh_bankirah_zamolvite_slovo/ на ту экономику, которую Вы превозносите.
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 ноября 2013, 18:11
Киев
#
Не смешите людей, Балашов это просто шутник и балагур. Вы что забыли, как он в том году обещал курс 12 грн. Его можно послушать, но нельзя же его воспринимать в всерьез. Мы обсуждаем не выступления циркового училища, а экономику Украины…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 18:15
Киев
#
Так статья не Балашова. Неужели не удосужились посмотреть. Это и объяснение того, почему Ваш знакомый банкир прогорел в реальном производстве.
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 ноября 2013, 18:17
Киев
#
Извините. Мне это просто скучно. Понимаете, читать текст, который на 99% написал дилетант, очень тяжел. Это тоже самое, что читать книгу о квантовом скачке написанной боксером или экономистом
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 18:20
Киев
#
Дилетант в чем? В обмане или правде?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 ноября 2013, 20:50
Qwerty, Ольгино
#
Блогер на сайте Балашова — большой специалист в PR-технологиях. Это его не первая статья — возможно он обычный штатный сторудник штаба Геннадия.
Основная идея статьи — поливать грязью без аргументов и фактов — все равно хоть что-то да прилипнет…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 21:15
Киев
#
Он даже не знаком лично с Балашовым. Так, что Ваши предположения насчет штатного сотрудника менее обоснованы, чем размышления автора той статьи.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 ноября 2013, 22:29
Qwerty, Ольгино
#
Что бы нанять человека через интернет — трудовая книжка не нужна.
Что бы получать деньги за публикуемый в интернете материал — личное знакомство не обязательно.
Да и оплачивать услуги можно альтернативными средствами (bitcoin, WMZ & others)…
+
+3
Harkonen
Harkonen
23 ноября 2013, 22:45
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Этот блогер идиот. Есть одна системная проблема, в обществе — для того, чтобы, простите,«обосрать» можно написать 5-10 строк, а вот, чтобы опровергнуть с расстановкой, четко с понятием и 10 книг мало. Вот на этом и живут такие троли, как тот блогер, что написал.
+
+6
svetok
svetok
23 ноября 2013, 18:50
egor 111
#
Он не удосужился и не будет удосуживаться. По его ответам на Ваши вопросы все видно. ему все равно и скучно. Вроде развлекухи -но все равно барину не помогает. Вот.
+
0
stochastic
stochastic
23 ноября 2013, 19:18
Київ
#
Так вы вывесите свои курсы сразу так, чтобы всем видно было, коль не шутите! Народ должен чуйствовать УРОВЕНЬ, верно?
+
+31
svetok
svetok
23 ноября 2013, 18:23
egor 111
#
Для Александра Охрименко Полностью с вами согласна---Мне это просто скучно. Понимаете, читать текст, который на 99% написал дилетант, очень тяжел. Это тоже самое, что читать книгу о квантовом скачке написанной боксером или экономистом вроде вас. ваша цитата на ваши статьи очень хорошо подходит. Все четко.
+
0
stochastic
stochastic
23 ноября 2013, 19:19
Київ
#
Иногда ударяется в самопроецирование — это у него бывает.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
23 ноября 2013, 18:24
#
«В идеальном варианте этот налог должен обеспечить формирование госбюджета достаточным количеством средств»

Вообще, данный налог является налогом на конечное потребление. Кто больше потребил, тот больше и заплатил налога.
Очень справедливый налог.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
23 ноября 2013, 18:55
Киев
#
Все это было бы хорошо, если бы были четкие критерии его обслуживания по пути товара. В странах, где работают реальные собственники, заинтересованные в защите этой собственности — там он работает и показывает свои преимущества. Но не в нашей стране, когда собственность не легализирована. Здесь и возникают механизмы делания денег из воздуха. А госаппарат заинтересован в сохранении такого положения.
+
+9
Harkonen
Harkonen
23 ноября 2013, 22:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Собственность не легализована — это пять. Зайдите в ближайший университет на кафедру экономики/финансов и дайте почитаеть свои «опусы» самому опытному профессору, дайте ему денег за потраченно впустую время, на прочтение Ваших «бредней», но услыште все-таки ответ. Думаю Вам будет полезно.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
23 ноября 2013, 23:00
Qwerty, Ольгино
#
Зачем куда-то ходить в век интернета.
Можно отослать пару ссылок на эти опусы на кафедру экономики любого университета Украины из ТОП-10.
Вот только заранее не известно, какие деньги они запросят за чтение и анализ такого обьема внеэкономической информации…
+
+9
Harkonen
Harkonen
23 ноября 2013, 23:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я думаю, очень задорого!
+
+6
Михаил Самков
Михаил Самков
24 ноября 2013, 20:20
Киев
#
Так Вы уверяете, что есть официальный хозяин Межигорья? Что распорядители монополий существуют только за счет продажи производимого ими товара, а не за счет неравномерности сбора и использования налогов? Куда же тогда девались золотовалютные резервы?
+
+9
Harkonen
Harkonen
24 ноября 2013, 20:29
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
С Вами спорить бесполезно, потому что Ваши аргументы (способ их высказывания), показывает какая у Вас каша в голове с точки зрения экономических знаний. С Вами будут здесь разговаривать, только тогда когда Вы будете, четко, ясно и понятно выражаться, а не нести бред.
+
+6
Михаил Самков
Михаил Самков
24 ноября 2013, 21:11
Киев
#
Если под экономикой понимать расчеты ради расчетов, то мне это действительно не понятно потому, что это очковтирательство без поиска причинно-следственных связей, а попросту — обман.
+
+16
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 08:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Новая Ваша чушь, процитируйте, кто писал, что экономика это — «расчеты ради расчетов»?
Или сами придумали? Есть четкое определение понятия «экономика». Найдите его и прочитайте.
Причинно-следственные связи между чем и чем Вы ищете? Вы хоть сами понимаете? Обман кого- чего?
Вы ничего не знаете, не умеете выражать ясно и понятно свои мысли и вообще пишете околонаучный бред. С вами общаться, как с малолетним ребенком об интегралах, он не знает основ математики, а Вы не знаете основ экономики, финансов, учета…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 10:47
Киев
#
Я и не утверждаю, что знаю все об экономике. Поэтому и тусуюсь здесь, чтобы узнать побольше. Пока все высказывания «знающих» отличаются от моих тем, что они базируются на конкретной юриспруденции, а мои — на поиске сути денег. В моем видении деньги — материальный(поскольку затрагивает все общество) переносчик информации о полезной для общества деятельности. И чтобы они были такими в действительности они должны обладать определенными свойствами. Об этом все мои вопросы и высказывания. Для не желающих этого поиска они ничего не значат и от них не стоит получать ответы.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 12:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
«В моем видении деньги — материальный(поскольку затрагивает все общество) переносчик информации о полезной для общества деятельности.»

Зачем Вы придумываете лишние сущности деньгам? Зачем оно надо?
ДЕНЬГИ — просто средство обмена и накопления.
И Все. Никакой информации деньги не содержат.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 12:23
Киев
#
А добавленная стоимость? Тоже не несет никакой информации? Тогда что такое НДС? Это тоже фикция? Вы мне напоминаете героев мультика «Козленок, который научился считать до десяти» — не желаете думать (а только трусить надо).
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 12:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я ничего не говорил о НДС, а Вы мне придумываете, какое-то мнение на этот счет и критикуете его. По какому праву? и вообще причем тут НДС к деньгам.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 12:47
Киев
#
Это один из механизмов создания государственных денег. Он плохо работает потому, что собственность в государстве четко не определена. Поэтому надо переходить на налог с продаж, что позволит создавать настоящие деньги, а не фантики.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 12:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
НДС -механизм создания гос. денег — это «пять». Большего бреда — неслышал.
НДС — это налог, а не деньги, не государственные, не часные, никакие… Это налог. почитайте определение налога и определение денег. Зачем Вы чушь пишете?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:00
Киев
#
Частные они до того момента, когда еще не уплачены, а после — государственные. Но проблема в том, что нет четкого критерия понятия добавленной стоимости на момент уплаты. И это разделение в цене на себестоимость и добавленную стоимость определяет государство на свое усмотрение. При налоге с продаж это определяет сам бизнес из соображений здравого смысла, а не по надуманным правилам. Критерий в этом — продвижение товаров (что, собственно, и является экономикой).
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Идиотизм.
Элементарный расчет НДС.
Дано «х» — цена продажи товара без НДС, «у» — стоимость закупленных сырья, материалов, которые входят в с/с товара без НДС.
НДС к уплате х*0,2 — у*0,2=0,2(х-у).
Цена с НДС и без НДС всегда указывается в накладных, спецификациях… рассчитать легко.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:11
Киев
#
Если все так просто, то почему требуется отдельно вести бухгалтерский учет и налоговый? Ведь и там и там участвуют деньги и сводятся балансы. Не потому ли, что сложно доказать действительность расходов?
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
НДС к бух. учету практически не имеет отношения. И пожалуйста не перескакивайте:
1. Мы говорили о деньгах — Вы перескачили на НДС.
2. Я Вам про НДС — Вы про бух.учет.
Давайте о чем-то об одном говорить.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:22
Киев
#
Так это все (и риски) и есть деньги.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:25
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Еще раз деньги — это просто средство ОБМЕНА И НАКОПЛЕНИЯ и ничего больше. Деньги — НЕ шкала, НЕ мера, НЕ накопитель информации, НЕ ее проводник.
И В деньгах нет налогов…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:30
Киев
#
В деньгах изначально есть налоги — процентная ставка, которая может перерасти в инфляцию. ЗВР — буфер между экономикой страны и внешним миром, по поведению которого можно судить о движении экономики. Деньги всегда принадлежат кому-то. Путем отслеживания только движения денег можно судить о движении остальных товаров и о имеющейся реальной собственности — потенциала экономики.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:31
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ничего этого нет в деньгах.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:34
Киев
#
Этого может не быть в неправильно сформированных деньгах, но тогда они плохо работают.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это нет, не было, и никогда не будет. Вы просто неправильно понимаете суть денег. Из этого все Ваши ошибки и домыслы получаются.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
25 ноября 2013, 13:37
Одесса
#
) ) ) ) Логика Михаила: «Неправильные пчелы — неправильный мед!»
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:40
Киев
#
Это работает во всем мире. А то, что наши правители относятся к деньгам как бомжи, или разбойники, можно объяснить и тем, что «экономисты» их в этом заблуждении поддерживают.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это не Украинская теория, а мировая! Причем тут наши правители? Где, кто и когда в мире написал, что деньги — это шкала, деньги — это налоги, НДС — это гос. деньги (он существует в многих странах — развитых). Это Все ВАШИ ВЫДУМКИ.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 13:50
Киев
#
Вы видите это так потому, что не задавались себе вопросом о сущности денег. Я даже допускаю, что Вы знакомились (или учились) с иностранным опытом. Но, видать, не доучились. Поскольку не желаете сводить баланс по всей жизни общества, а согласны действовать по правилам (следующим из глобального рассмотрения, кстати) работы вероятностей.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 13:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я не знаю, что такое «баланс всей жизни общества» и как его свести. Я уверен, что профессора школы экономики Гарвардского университета, а также Нобелевские лауреаты по Экономике, такого не слышали.
А Вы без эконом образования, со скудными знаниями по экономике вообще, приводите тут какие-то «теории», «Мирового масштаба и мировой же глупости» (с), и хотите чтобы кто-то их обсуждал.
У Вас свой бредовый не основанный ни на чем взгляд о деньгах, экономике… У Вас даже никаких источников на которые Вы полагаетесь нет! По сути Ваши бредни никто не подтверждает, потому что они ни на чем не основаны — «набор слов, без смысла».
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 14:07
Киев
#
Цитирование знаний — не есть знания. Весь мир развивался на укреплении собственности. И деньги были изобретены именно для облегчения механизма ее эффективного использования. Поэтому и теории строились исходя из этого принципа. Перед нашей страной стоит другая задача — перейти на понятия собственности в условиях, когда никто особо не понимает, как это делается и как правильно это делать. Нам был предложен механизм НДС (организация оборота денег по пути следования товара). Но он оказался слишком дорогим для нас, этому же противится отсутствие собственности у подавляющего числа населения (потенциала для самообеспечения). Поэтому видится другой механизм, который гораздо проще — налог с продаж, когда риски неэффективности действий напрямую следуют за товаром.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 14:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А придумывание знаний без базы — шарлатанство. Вы шарлатан от экономики. Все что Вы пишете, о деньгах, о собственности, о НДС и налоге с продаж — тоже шарлатанство.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 14:19
Киев
#
Я уже Вам говорил, что я излагаю сугубо свое видение, основанное на собственных знаниях и опыте (включая управление сложными технологическими процессами) и исключительно на аналогии с физикой (особенно термодинамикой и фазовыми переходами). Те беглые знакомства с экономикой, которые у меня были, только утвердили пока меня в правоте. Я Вас не прошу со мной вести беседу, но и не отказываюсь от ее поддержания. Повторяю, я ищу опровержение 5.10.
+
+3
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 14:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Для того, чтобы опровергать Вам систему 5/10 нужно, чтобы Вы могли понимать мои аргументы. А Вы их не понимаете, так как Ваши представления неправильные и аналогии тоже неправильные.
Вы не понимаете, даже то, что различные по виду бизнеса естественно имеют различную прибыльность с единицы выручки и это не связано с ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, а только с ВИДОМ бизнеса.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 14:59
Киев
#
Это я отлично понимаю. Но есть понятие конкуренции и в таком случае в первую очередь развиваются самые прибыльные, но там и самая большая конкуренция, которая эту прибыль автоматически понижает до средней. Монополии же возникают тогда, когда кто-то (обычно регулятор, да еще сращенный с бизнемом) пытается эту конкуренцию запретить (например лицензированием).
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 15:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А что Вы знаете о лицензировании? Лицензирование -зло?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 15:05
Киев
#
Я знаю, что это довольно дорогое удовольствие, когда оно не основано на реальной собственности.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 15:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А что такое «основано на реальной собственности», что такое в Вашем понимании «реальная собственность» и как Вы предлагаете связать лицензирование с «реальной собственностью».
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 15:25
Киев
#
А это когда издающий лицензии ничем не рискует.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 15:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы можете яснее изъясняться, и более полно выражать свои мысли.
Я Вас не понял.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 15:36
Киев
#
Лицензии были изобретены для защиты корпоративного интереса (как директивы органов самоуправления, заинтересованных в каком-то виде деятельности) для повышения гарантий потребителям. Тогда некорректная лицензия ударяла по самому бизнесу и выделялись только полезные. В нашей стране обычно лицензии выдают контролирующие органы, не заинтересованные в конечном результате бизнеса. Поэтому могут написать запросто такое, что не возможно выполнить. И за дополнительную плату корректируют свои же решения. Они не имеют решающей зависимости от конечных результатов бизнеса, а лишь становятся дополнительными тратами для него. А эти траты в конечном итоге оплачивает конечный покупатель.
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 16:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Частично с Вами согласен, но: Есть бизнеса, которые исходя из безопасности (рабочих, окружающих, природы...) нужно лицензировать (строительство, перевозки, опасное производство).
Кто-то должен давать лицензию. Кто по-вашему кроме чиновника может это сделать? Больше некому.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 16:35
Киев
#
Я уже отмечал, что лицензия — это дополнительные затраты для конечного потребителя. Т.е. они бессмысленны, когда потребитель не может нести эти затраты. В таком случае конечный потребитель не может воспользоваться правом гарантии. В этом случае идет речь не о гарантиях, а о существовании такого бизнеса. Бизнес без гарантий для потребителя существовать может, а вот без потребителя — нет. Гарантии — мероприятия по предотвращению правонарушения. Если бизнес ничего не нарушает, то почему он должен наказываться дорогими лицензиями? Нарушит — тогда другое дело. Тогда можно наказывать. Но сам бизнес не заинтересован в нарушениях, ибо тогда потеряет потребителя.
+
+3
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 16:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну да когда построят дом, завод с нарушениями и он рухнет/взорвется, когда потеряет управление ударится автобус выпущенный на маршрут неисправным, то уже поздно будет лицензировать/проверять трупы и раненых считать надо будет. Вы за это? А бизнес всегда экономит. Вместо одно 3-х врачей и анализов водителей выпускает на маршрут медсестра за 10-ку, дома построят на грани стандартов из дешевых, но некачественных стройматериалов…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 16:47
Киев
#
Тогда должен быть хозяин бизнеса и за все это непотребство — отвечать. А он — не отвечал никогда, и когда хозяином было государство (откупались необязательными льготами) и сейчас крупные собственники никогда не отвечают, ибо они и не совсем собственники. Поэтому в мире все базируется на реальной собственности. Отвечать за соблюдение гарантий должен — гарантодатель, а потом искать ошибки в своей системе, а не наоборот (нашли крайнего — компенсировали, а нет, то нет).
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 16:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
В этом-то и проблема:
1. Отменить нельзя — плохо будет. В случае чего документы задним числом переделают, директором бомжа назначат или того на Канары сплавят, а то и в тюрьму.
2. Чиновник — тоже нет гарантий.
Больше вариантов нет. «Куда не кинь, везде клин».
Простого варианта решения нет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 17:03
Киев
#
Ну почему нет? Не делать лишнего (лучше отменить лицензии), а качество — обеспечит конкуренция. Ведь в 90-х, когда расцветало рекетерство, они брали самые доходные места, которые не заботились о защите. И, кстати, не оббирали до нитки, а заставляли работать — зачем убивать курицу, несущую золотые яйца. В производства(где малая прибыль) они особо не лезли.
+
+3
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 17:22
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это Вам так кажется, что конкуренция обязательно обеспечит качество. Сначала допустим компания построит 10 домов, соберет сверхприбыль, а пот ом один рухнет с парой тысячей жертв и никакая конкуренция этому не помешает. Как раз конкуренция и заставит строить дешевле, потому что нужно по ценам конкурировать… Ваше утверждение, что конкуренция обеспечит качество более чем спорно.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 17:29
Киев
#
Во первых. Сейчас жилые дома строятся при известных собственниках — могут контролировать, особенно состоятельные, которые это и делают. Да и застройщик известен и ему для дальнейшего развития нужно качество. Да и есть налоги, за счет которых может быть организован контроль за счет государства. А вот, когда государство помогает скрывать застройщика, то это уже — коррупция (уже нарушение законности).
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 17:34
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы глубоко ошибаетесь. Но у Вас «просто мнение», что конкуренция решит все. А это не так.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 17:37
Киев
#
Во всем мире решала, а у нас — не решит? А откуда тогда взялось мировое качество?
+
0
Harkonen
Harkonen
25 ноября 2013, 17:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Особенно в вопросе standart oil, так доконкурентились, что пришлось судебным решением разделять. А качество разное бывает.
и хорошее, и плохое. А при желании наших предпринимателей иметь рентабельность от 50% на каждой сделке и слабой платежеспособности населения, о каком качестве речь?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 18:10
Киев
#
Разделение нефтекомпании — создание конкуренции при сохранении дополнительных издержек (какой — то законности). Такая монополизация без сращивания бизнеса и законотворчества — невозможна. Это возможно при организации искусственных потоков — стимулировании потребления или чрезмерные (выше прожиточного минимума) социальные выплаты. А чтобы получать большие прибыли и нужна возможность делания денег из воздуха — издавая слова и контролируя их исполнение, давя этим конкуренцию. Да еще забивая мозги избирателям, что эти законы только ради их пользы, а не ради больших прибылей.
+
+20
silent
silent
24 ноября 2013, 01:15
#
Позволю себе полностью процитировать А. Клименка:
«… При этом в течение 2013 года соблюдается адекватный темп роста поступлений в бюджет. Так, при уменьшении индекса промышленной продукции (на 5,2% в целом по Украине, а в некоторых бюджетоформирующих регионах (Донецк, Луганск, Киев) уменьшение составляет до 10%) в целом по Центральному офису обеспечено поступление в общий фонд госбюджета в размере 81,5 млрд грн с темпом роста к прошлому году «плюс» 3,5%, или 2,8 млрд грн. По итогам года мы подведем итоги, но пока все то, что видим, нас вполне устраивает.»
Я конечно понимаю, что вопрос может показаться очень сложным для автора блога. Но все-таки хочется услышать мнение экономиста о (не)соответствии темпов развития экономики и уровня уплаты налогов.
Спасибо.
+
+7
Serjisun
Serjisun
24 ноября 2013, 07:55
Днепропетровск
#
+6. Я уже задавал этот вопрос, но ответ как всегда в стиле «Я понимаю, что экономика — это сложно для вас...»
+
0
silent
silent
25 ноября 2013, 10:38
#
Уважаемый экономист, как там обстоят дела с подготовкой ответа на заданный вопрос? Может быть, нужно перефразировать его попроще?
+
+5
Serjisun
Serjisun
25 ноября 2013, 10:42
Днепропетровск
#
Да не будет ответа, «эксперт» пишет очередной блог, например «Выгодно ли нам отдать ГТС?»
+
+6
stochastic
stochastic
25 ноября 2013, 11:06
Київ
#
Или «ГТС не нужна», как и ЗВР.
+
0
Serjisun
Serjisun
25 ноября 2013, 11:16
Днепропетровск
#
+100500, вы лучше угадываете мысли «эксперта» ;)
+
+10
Serjisun
Serjisun
24 ноября 2013, 20:25
Днепропетровск
#
Сегодня случайно в перерыве матча Динамо наклацал какой-то карманный канал, наверное тов. Арбузова, и кого я вижу — наш «эксперт».

Знаете, я даже не успел вникнуть в смысл сказанного, как поймал себя на мысли, что слушать такой СУРЖ выше моего терпения.

Особенно «понравился» ответ на вопрос ведущей «Нет, НБУ никак не влияет на курс доллара». Или «Трохы прекрутили гайки» — вот что тут скажешь?

Александр, выучите нормально хотя бы 1 язык — или русский, или украинский.
+
0
stochastic
stochastic
24 ноября 2013, 20:47
Київ
#
Ну так, УРОВЕНЬ же!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 ноября 2013, 21:43
#
Кстати, вопрос на засыпку —
какой самый большой НДС был в мире и у кого?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 ноября 2013, 22:01
#
НДС и инфляция — это очень интересное сочетание…
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 ноября 2013, 22:36
Киев
#
Есть прямая зависимость, как только растет инфляция — растет и НДС. Вообще НДС и придумали, чтобы сдерижвать инфляцию
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
24 ноября 2013, 22:56
#
Это наверное наши экономисты придумали такое толкование НДС для сдерживания инфляции.
НДС ограничивает и угнетает внутреннюю экономику.
Обычно такая необходимость возникает при достижении
высокоразвитой и насыщенной внутренней экономики —
кризис перепроизводства товаров и услуг. Вводится НДС
для переориентации и стимулирования производства на
экспорт…
Инфляция возникает из-за
1. некорректного оборота наличных денег. Наличной денежной массы должно быть не более 1/12 — 1/10 от годового ВВП. Т.е. наличная денежная масса должна иметь оборачиваемость месяц,
чтобы обеспечивать ежемесячные текущие финансовые операции
граждан.
Это приведет к постепенному выравниванию спроса и предложения и снижению инфляции до нулевой. Курс нацвалюты стабилизируется.
2. ненасыщенности товарами и услугами. ====
Т.о. излишняя наличка должна замораживаться Центробанком, чтобы сжать инфляцию и стабилизировать курс нацвалюты.
Пока производство товаров и услуг не достигло величины
перепроизводства, то НДС не должен вводиться.
… Но у нас всегда шиворот-навыворот, т.е. надо кого нужно ударить по затылку, тогда он лбом прошибет то что надо.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
25 ноября 2013, 11:00
#
Наличной денежной массы должно быть не более 1/12 — 1/10 от годового ВВП

На чем основана такая точка зрения? Неправильная.

Для справки:
ВВП Украины — около 1 600 млрд грн
Денежная масса — порядка 700 млрд.
Будем резать?????
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 13:11
#
700-900 млрд. — это и наличка и безналичка.
Важна в данном случае только наличка.
А налички сейчас где-то 220-240 млрд.гр.
А должно быть максимум 160 млрд. гривен.
Наличка для чего в основном предназначена?
Чтобы граждане могли совершать мелкие
финансовые операции, а крупные должны
совершаться безналичным перечислением со счетов. Мелкие финансовые операции в основном не превышают средней зарплаты в месяц.
Т.о. в течение месяца вся выданная зарплата должна возвращаться в банковскую систему обратно. ВВП делим на 12 месяцев = 1/12 часть ВВП. Тогда деньги приобретают настоящую ценность и стабильность.
И по возможности банковская система должна развивать всевозможные безналичные расчеты, которые можно легко проконтролировать. Это подходит для любых экономик, но политики этого не придерживаются- они действуют, что на ум взбредет, а может просто квалификация большинства экономистов и финансистов очень низкая.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
25 ноября 2013, 13:30
#
Для начала, ты путаешь денежную массу и денежную базу.
minfin.com.ua/2013/11/25/839551/

А какая денежная база, скажем, у Японии? В других странах «развитого капитализма»? Ты ориентируешься?
Почему данные по развитым странах ОПРОВЕРГАЮТ то, что ты предлагаешь?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 13:46
#
В данном случае интересуют только наличные деньги, которые обладают большей ценностью,
чем безналичные,
и очень сильно влияют на рост цен в магазинах.
В США и Японии скорее всего наличных денег очень мало, т.к. известно что в США
расчеты наличными деньгами не превышают 3% всего товарооборота.
А наш НБУ мелет и сам не знает, что пишет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 09:31
Киев
#
Скорее всего, корреляция инфляции и роста НДС следует из краткосрочных моделей расчета — совмещении во времени текущих пониженных расходов (выполненных на самом деле при других ценах) и повышенных доходов. Это возможно при отсутствии (или зарегулированности) рынка (особенно валютного).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 09:46
#
Как это понимать « рост НДС»?
Увеличение поступлений от НДС?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 09:48
Киев
#
Это вопрос задавайте Охрименку.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
24 ноября 2013, 22:50
#
«Суть НДС — уплата налога продавцом (производителем, поставщиком) товаров и услуг с той части стоимости, которую он добавляет к стоимости своих товаров и услуг до стадии их реализации.»

www.lyceum8.ru/economika/nalog/history2.htm

Все просто!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 11:03
Киев
#
При более тщательном рассмотрении — не все так просто. Сложность в выделении именно добавленной стоимости. Это понятие формируется при усредненном рассмотрении — результат расчетов и зависит от выбранной модели расчета, ибо все расчеты всегда делаются на ограниченных выборках (Это аналогично определению интеграла — предел суммы, не зависящий от способа выборки и пути суммирования). В странах с сильно развитой частной собственностью неточности компенсируются издержками собственников и «среднее» срабатывает. В нашей стране крупные собственники напрямую завязаны на общий бюджет и все издержки идут только за счет самых незащищенных.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 18:10
#
Самков Вы почитайте американское законодательство.
В стране с принципом свободной торговли и свободной конкуренции очень много законодательных регулировок. Мне попался Закон о лагерях для сезонных мигрирующих работников. Там описано всё подробно как должно выглядеть жильё для них. Сколько метров на одного, высота постели над полом, расстояние между нарами, освещенность, расстояние до туалета, расстояние до мусоросборника, расстояние до кухни, душ на скольких и т.д. Т.е. желающий вести такой бизнес должен представить данные о соответствии законодательным требованиям и тогда получает разрешение.
Это в кантексте московских событий с мигрантами.
+
0
Витя Кузьменко
Витя Кузьменко
25 ноября 2013, 18:57
#
Бизнес жалуется на возмещение НДС, хотя нигде в мире этого вообще нет — однозначно, люди борзеют на пустом месте. Загнать бизнес в американское или европейское законодательство — он вообще загнется, потому что не привыкли работать. Для Европы прибыль в 5% считается хорошей, а у нас за 70% никто не почешется, менталитет такой. Вот с него и надо начинать, я думаю.
+
0
silent
silent
25 ноября 2013, 19:22
#
Нигде в мире нет возмещения НДС?!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
25 ноября 2013, 19:26
Киев
#
Особенно нет возмещения НДС в Германии. НДС тем и сложен, что требует своего возмещения экспортеру. А в германии — на любой купленный там товар (вне зависимости от принадлежности перевозящего через границу).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 ноября 2013, 19:11
#
В американском законодательстве наш бизнес не загнется.
Для малого бизнеса там налоги небольшие.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд