ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 12:34
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
1 ноября 2013, 19:23

Вырастут ли доходы населения, если сделать девальвацию гривны?

В последнее время приходилось читать и слышать мнения, что если сделать девальвацию гривны, то вырастут и золотовалютные резервы, и ВВП, и доходы населения, и кредиты будут дешевые, и выдавать их будут всем и вся, и вообще, все будет хорошо. И, как упрек НБУ, высказывается мнение, что не хочет НБУ делать обвал гривны, как бы не просили его валютные спекулянты.

Вначале пару слов о девальвации. Сам термин «девальвация» означает рост курса одной валюты к другой. Если посмотреть на данные среднего курса доллар/гривна с начала текущего года, то можно заметить, что курс гривны девальвировал на 1,4%. Если же рассчитать девальвацию гривны по данным обменного курса (цена продажи на цену покупки доллара) то получается, что с начала года девальвация гривны составила 0,11%. Поэтому сама девальвация существует. Хотя и не является большой.

При этом роль НБУ на данный момент довольно таки ограничена. Действительно, в былые годы НБУ активно продавал валюту на межбанковском валютном рынке, чтобы сдерживать девальвационные процессы. В этом году все более спокойно. С начала текущего года интервенции НБУ были в сумме в 3,5 раза меньше, чем в прошлом году, и в 9 раз меньше чем в 2009 году. Нет необходимости существенно влиять на курс доллара на межбанковском рынке. После того как ввели продажу 50% экспортной выручки, валюты стало достаточно, чтобы сам рынок мог регулировать курс доллар/гривна. НБУ выходит с валютными интервенциями очень редко, когда действительно нужно умерить пыл отдельных валютных спекулянтов.

А как же девальвация гривны до 9 или 10, а может и 12 грн? Это то, чего действительно очень хотят валютные спекулянты и их эксперты. И поэтому они часто любят говорить о «лечебном» свойстве девальвации, забывая при этом сказать, или точнее рассказать, к чему привела девальвация гривны в конце 2008 года. Поэтому, думаю, было бы справедливо напомнить всем украинцам, как сильно «выросло» благосостояние украинцев, когда предыдущее руководство НБУ во главе с Владимиром Стельмахом спровоцировало девальвацию гривны с 4,8 грн до 8 грн.

Официальные данные 2009 года. Года, который должен был бы показать всю полезность девальвации гривны.

ВВП упал на 14,8%.
Индекс промышленного производства упал на 21,9%.
Индекс выполнения строительных работ упал на 48,8%.
Индекс сельскохозяйственного производства упал на 1,8%.
Реальная официальная заработная плата упала на 9,2%.
Уровень безработицы согласно методике МОТ вырос до 9,6%.
Розничный товарооборот упал на 20,6%.
Но при этом розничные цены выросли на 15,6%.

Где же тут рост ВВП и рост благосостояния? Что-то явно любители девальвации напутали и заведомо пишут неправду.

А теперь на счет золотовалютных резервов. По состоянию на 1 сентября 2008 года золотовалютные резервы были 38 млрд. долл. По состоянию на 1 января 2010 года 26 млрд. долл., и это с учетом 13 млрд. долл. кредитов МВФ, которые никак нельзя назвать заслугой девальвации гривны. Сложно понять, почему сторонники девальвации думают, что в случае девальвации гривны до 9 или 10 грн, население бросится продавать валюту. Скорее, наоборот, бросится ее скупать, а не продавать. Именно это имело место в 2008 году, когда после обвала гривны, только в октябре 2008 года было дополнительно куплено наличной валюты на сумму около 9 млрд. долл.

Что же это получается: украинцы не хотят слушать умные советы экспертов, которые предлагают сделать девальвацию и обвалить курс гривны?

Беда всех этих политиков и экспертов в том, что они, прочитав в зарубежных книжках слова о полезности девальвации национальной валюты, не поняли или не захотели понять, о чем там написано. А написано там о том, что можно за счет девальвации гривны сделать более выгодные экспортные цены и сдержать покупку импортных товаров. Но, это касается экономики, где нет наличной валюты в обращении. Этот метод можно использовать в США, в Германии, во Франции, даже в Китае и Польше.

Но не в Украине, где на руках у населения находится 87 млрд. долл. Вот если эти миллиарды долларов будут конвертированы в гривну, и население не будет пользоваться наличной валютой, а только гривной, тогда можно действительно брать на вооружение экономические советы зарубежных экспертов. А пока наша экономика, это наша экономика. И вряд ли население потеряло от того, что в течение последних трех лет нет катаклизмов на валютном рынке, кроме панических заявлений валютных спекулянтов. Хотя, вот валютные спекулянты действительно потеряли. И это стоит признать, как факт.

Просмотров: 2034, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (128)

+
+5
stochastic
stochastic
1 ноября 2013, 19:31
Київ
#
> как бы не просили его валютные спекулянты.

Инвесторы, Саша! Инвесторы! Святое дело, вы же сами говорили!
+
+62
stochastic
stochastic
1 ноября 2013, 19:33
Київ
#
> Но не в Украине, где на руках у населения находится 87 млрд. долл.

Маразм, видимо, окреп с 83 млрд. до 87 млрд. Прогресс не стоит на месте.
+
+42
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
4 ноября 2013, 11:54
Київ
#
Даешь 100 млрд. к концу 2013!
+
+12
fes
fes
4 ноября 2013, 18:02
Київ
#
Пам«ятаю, десь на Новий рік він починав з 80 млрд. Непоганий все ж таки відсоток дають нам матраци!
+
+6
Roman799
Roman799
4 ноября 2013, 18:06
Roman799
#
80 ведь не могут оставаться все время 80. Люди работают, зарабатывают, экономика растет на 5%. Уровень зарплат увеличился на 10%. Что тут непонтяного что сейчас уже 87 а это не предел. Ожидается увлеичение до 110 млрд. ведь знающие украинцы умеют зарабатывать.
+
0
CMa
CMa
5 ноября 2013, 09:32
Федор
#
«знающие» и ПРавильные умеют, тут не поспоришь, вот только здается что те десятки миллиардов уже давно не в Украине
+
0
yarg
yarg
4 ноября 2013, 18:07
Кара-Луганск
#
А что — много? 2000 долларов у среднего украинца. При том что куча бабушек еще с 90-х копят в баксах под матрацами.
+
+1
stochastic
stochastic
4 ноября 2013, 21:25
Київ
#
Угу, с пенсией в 20$ в мес. за период.
+
0
yarg
yarg
4 ноября 2013, 21:32
Кара-Луганск
#
А кому в нашей стране мешает зарплата в 1000 гривен покупать машину за 80000? или 250000… так и живем.
а когда я году в 1995 пожаловался знакомому что денег нет — он переспросил «совсем нет ?», я говорю — «вообще», на что он — «ну тогда сдавай доллары». Он даже представить не мог что у кого-то этих самых долларов нет. У всех же они в загашнике должны быть…
+
+7
stochastic
stochastic
4 ноября 2013, 21:40
Київ
#
Поменяйте пластинку.
+
+14
yarg
yarg
4 ноября 2013, 22:01
Кара-Луганск
#
Раздражает? бывает… в такой стране живете…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
1 ноября 2013, 19:33
Одесса
#
Особенно девальваторы любят говорить о повышении конкурентоспособности страны в результате обвала гривны — типа, все импортное подорожает и его никто его покупать не будет. Но неудовлетворенный сумасшедший спрос останется — и тогда в Украине выгодно будет открыть заводы и предприятия и производить по нашим цена айпады и выращивать цитрусовые.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
1 ноября 2013, 19:59
Киев
#
В Украине было выгодно открывать заводы сразу после распада СССР, когда еще не стартонул Китай. Но правители сами хотели грабить свое население и не пустили настоящий бизнес в страну. А теперь они со своими ворованными деньгами никому в мире уже не нужны. Теперь и украинцы могут обходиться без своих вороватых правителей, перестав на них надеяться и не ожидая их подачек, что позволит уменьшить налоги.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
2 ноября 2013, 09:13
Одесса
#
Это к чему вы написали?
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 09:46
Киев
#
Это к тому, что деньги сами по себе не работают. Для того, что бы они заработали, они должны обладать определенными свойствами, главное из которых — доверие. Пока деньги в стране требуют дополнительных освидетельствований — специального допуска, что не позволяет им удовлетворять потребности не только избранных.
+
0
Roman799
Roman799
4 ноября 2013, 18:10
Roman799
#
Отличная идея выращивать цитрусы, Дмитрий! Помнится даже были проекты но не начались изза отсутствия инвестиций. Говорили о посадки целых цитрусовых рощ на юге Крыма. Климат и почва очень даже подходят благо и земли имеются
+
0
Still
Still
5 ноября 2013, 13:16
#
Россия уже делает планшеты, а запчастей на ремонт у официалов нет… люди купят, а потом вернутся к тем у кого сервис хорошо построен.:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
1 ноября 2013, 19:41
Киев
#
Никто не говорит, что девальвация, или ревальвация когда-нибудь дает пользу государству (а в особенности населению). Говорится, что вывод денег со свободного оборота, является пагубным для экономики. Экономика — это обмен товарами-деньгами между их хозяевами. Перераспределение — отбор денег у их хозяев и раздача безответственным людям — тунеядцам, бюрократам, церберам — что только увеличивает их запросы и тем самым тормозит экономику.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
3 ноября 2013, 22:55
Запорожье
#
«Перераспределение — отбор денег у их хозяев и раздача безответственным людям — тунеядцам, бюрократам, церберам — что только увеличивает их запросы и тем самым тормозит экономику.» Вы уже дораспределялись до того что «тунеядцы» которые работаю на «хозяев» не в состоянии купить у «хозяина» продукцию, в следствии чего хозяин все сокращает и сокращает производство… Яркий пример автоЗАЗ, который работает на 15% своих мощностей… Такими темпами с дебильной девальвацией и сдачей государственных интересов скоро «хозяева» начнут превращаться в «тунеядцев»
+
+4
Михаил Самков
Михаил Самков
4 ноября 2013, 12:02
Киев
#
Пусть повысят еще налоги с целью «защиты» отечественного производителя, то покупателей и на 15% мощности не найдется. Хозяева денег в циклах обращения всегда являются конечные потребители. Наши гос. строители этого не желают понимать и все пытаются изобрести вечный двигатель — обращение денег без выполнения полезных обществу действий — все время обесценивают деньги конечных потребителей и заодно реальных производителей.
+
+5
Serjisun
Serjisun
1 ноября 2013, 19:54
Днепропетровск
#
Меня очень умиляет позиция многих «экспертов», у которых есть 2 пути: «Чёрный путь» — девальвация, «Светлый пусть» — ВОСЕМЬ навсегда.

А что, третьего не дано? Сплошной обман. Именно этим «ВОСЕМЬ навсегда» и завели ситуацию в такое состояние, в шахматах называемое цугцванг…

А если бы ещё 3-4 года назад установили рыночный плавающий курс? Почему все молчат об этом?

Доллар/Евро это тоже товар, такой же как золото, к примеру. Если бы была та же плавная девальвация, по 5-7% в год, никто бы не кидался хранить все сбережения в долларе (т.к. это просто не выгодно), но и экономику бы не зажали в такие тиски.
+
+8
Prostak
Prostak
1 ноября 2013, 20:33
#
20 % годовых в долларе, последние годы… Это ли не *()(**? О какой экономике может идти речь!
+
+11
stochastic
stochastic
1 ноября 2013, 22:56
Київ
#
В этом случае ожидаемо, что движение было бы как у всех: туда и сюда. Хотя и с тенденцией к укреплению доллара. И не было бы «зловещего штиля», и не было бы ажиотажа, поскольку банковские ставки в гривне и так выше.
+
+5
Виталий Хмара
Виталий Хмара
3 ноября 2013, 23:01
Запорожье
#
Какая плавная девальвация в нашей стране???? Вы где живете? Для плавного курса нужно делать валютный коридор НБУ 7,6-8,01… А все остальное просто плавно уничтожает нашу экономику, оглядитесь вокруг… Чтобы люди начали сдавать доллары, они прежде всего должны доверять гривне больше чем всем остальным валютам…
+
0
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 07:34
Днепропетровск
#
Нужно-нужно… вы такой бред несёте. А за счёт чего удерживать валютный коридор 7.6-8? Опять сказка про матрацы?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 ноября 2013, 08:43
Запорожье
#
Да за счет чего хотите, за счет того и держите… Принимайте непопулярные меры, отбирайте силой… Только при каждой девальвации страна становится беднее по отношению к другим странам… Или у вас есть другие примеры?
+
+23
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 09:17
Днепропетровск
#
Капец… «Отбирайте силой». И куда мы так идём? Есть совершенно другие способы, только власть ими не хочет пользоваться.
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 ноября 2013, 10:14
Запорожье
#
«Отбирайте силой» это уже крайние меры и сказано довольно образно, но такие методы уже начали выполняться, как ни крути а за покупку квартиры теперь расчитываемся в гривне и через банк… А так, вы уже сами видите «другие способы»… Но факт остается фактом, пока народ не увидит что гривна сильная, и ничего ей не угрожает и угрожать не может, валюту сдавать не понесет, но шерстить надо больше не народ, а отдельных личностей покупающих валюту миллионами…
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
4 ноября 2013, 10:29
Киев
#
Бандиты не знают свойств «пряника», поэтому всегда машут «кнутом», убивая доверие и к себе и к своим деньгам.
+
0
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 10:31
Днепропетровск
#
100%.
+
+8
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 ноября 2013, 10:37
Запорожье
#
Так и есть… А потом приходят «демократы» и делают девальвацию почти в два раза, весь народ просто счастлив… Где-то мы уже это проходили… В итоге кого не выбери кругом одни бандиты и третьего не дано…
+
+11
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 10:38
Днепропетровск
#
Да, только при одних «бандитах» бензин стоил 7 грн., курятина 14 грн., а при других 11 грн. и 20 грн соответственно, при тех же зарплатах.
А так разницы никакой.
+
+9
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 ноября 2013, 10:44
Запорожье
#
А вы хотели чтобы после девальвации цены оставались на месте? За счет чего собираетесь увеличить з/п? За счет эмиссии гривны? Или кредит очередной брать? Смешной вы человек…
+
0
starka
starka
5 ноября 2013, 13:31
#
Зар платы хотят поднять за счет уменьшение ставок по ЕСВ и уменьшению подоходного налога. Так же хотят снизить НДС чтоб сбить цену на товары. Это конечно грамотный ход, но ведь результат не известен. Хотя после нового года доходы официальников несколько возрастут.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
4 ноября 2013, 11:31
Киев
#
А есть отличие тех демократов от бандитов? Они о прянике только говорили, но даже не показывали.
+
+3
Виталий Хмара
Виталий Хмара
4 ноября 2013, 11:36
Запорожье
#
Я же и говорю, что отличий особо нет…
+
0
Still
Still
5 ноября 2013, 13:18
#
Знают, но путь пряника, это очень долгий и трудный путь… проще отобрать сравнительно честными способами:):):)
+
+6
stochastic
stochastic
1 ноября 2013, 20:06
Київ
#
> Официальные данные 2009 года. Года, который должен был бы показать всю полезность девальвации гривны.

А вот здесь Саша решил с ровным лицом: «а дай-ка я возьму и подменю причину со следствием — никто ведь не заметит, а мне хорошо». И, собственно, далее последовал вброс. Но, что кто бы что ни говорил, всё равно очень толсто.
+
+35
ballistic
ballistic
1 ноября 2013, 20:27
#
Александр, лучше проанализируйте, как у талантливого получилось увеличить свой капитал в 3(!) раза всего за полгода:
forbes.ua/news/1360500
+
+17
Serjisun
Serjisun
1 ноября 2013, 20:32
Днепропетровск
#
+100500, но боюсь, что не дождётесь, за такие блоги не платят.
+
0
yarg
yarg
4 ноября 2013, 10:20
Кара-Луганск
#
У юли-сиделицы в 1993 году было 100 тысяч долларов, а в 1996 — полтора миллиарда.
Януковичи нервно курят в уголке.
такая вот штука — бизнес.
А могу еще сороса вспомнить. с заработками миллиарда за день.
+
+12
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 10:31
Днепропетровск
#
Только пожарные с милицией вместе с ГПУ так и не нашли эти мифически 1.5 ярда… Наверное закопала в огороде.

Кстати, а может вам написать темпы роста состояния Р.Ахметова с 2009 по 2012 год, или сами найдёте?
+
0
yarg
yarg
4 ноября 2013, 10:39
Кара-Луганск
#
У Ахметова? ну раза в полтора за 3 года. Вас это шокирует?

А по поводу поисков юлиных миллиардов — плохо искали. Хотя если спросить — за какие шиши она при задекларированном доходе в 20 тысяч гривен в год содержала и учила дочку в Лондоне (а дочка покупала рестораны в центре Киева и т.п.), содержала особняки пятиэтажные под Киевом (типа арендовала :) ), содержала партию, которая толкьо на плакатики тратила по несколько сот тысяч в день… Странно да. И офшорки типа Сомолли постоянно всплывают…
+
+9
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 10:51
Днепропетровск
#
«Украину в рейтинге представляют 8 человек (в прошлом году 5). Возглавляет список отечественных миллиардеров Ринат Ахметов с состоянием в 16 млрд. $. За год, самый богатый человек Украины увеличил свое состояние в 3 раза (в прошлом году оно оценивалось в 5,2 млрд. $)»

Это с 2010 по 2011 год. С 5.2 до 16 ярдов за 1 год — да, меня это шокирует. Вас нет?
+
+4
yarg
yarg
4 ноября 2013, 11:07
Кара-Луганск
#
Посмотрите рейтинг

2006 — 11,8 млрд $[71]
2007 — 15,6 млрд $[72]
2008 — 31,1 млрд $[73]
2009 — 9,6 млрд $[74]
2010 — 17,8 млрд $[75]
2011 — 25,6 млрд $[76]
2012 — 17,8 млрд $[77]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
ВАс ничего не удивляет? отож. Все эти скачки — только причуды оценщиков…
+
0
ballistic
ballistic
4 ноября 2013, 10:31
#
«У юли-сиделицы в 1996 было полтора миллиарда»
— спасибо, поржал :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2013, 01:06
Qwerty, Ольгино
#
Домик в Чехии конечно ей подарили и на мужа записали даже без ее согласия. :)

И об этом узнали только когда он туда выехал, а не в год покупки или в 1999 при декларировании имущества перед вступлением в должность вице-премьер-министра по ТЭК.
+
+14
MishaKiev
MishaKiev
1 ноября 2013, 22:55
#
Для особо «умных» любителей хранения наличных долларов под матрасом, не поленюсь повторно разместить свои элементарные экономические расчеты:

Предположим, в начале 2009 года Вы продали 100 $ по курсу 8,2 и получили на руки 820 грн.

Взяли эти деньги и отнесли в «Ощадбанк Украины» под 15% годовых. Проценты в гривне за этот период были и выше, но для удобства расчетов возьмем 15% готовых.

2009 год.
820 грн. * 15% = 123 грн. проценты.
Добавляем проценты к телу кредита и имеем 943 грн. (820 +123)

2010 год.
943 грн. *15% = 141,45 грн. проценты
Добавляем проценты к телу кредита и имеем 1084,45 грн. (943 +141,45)

2011 год.
1084,45 грн. * 15% = 162,67 проценты
Добавляем проценты к телу кредита и имеем 1247,11 грн. (1084,45 +162,67)

2012 год.
1247,11 грн. * 15% = 187,06 проценты
Добавляем проценты к телу кредита и имеем 1434,18 грн. (1247,11 +187,06)

2013 год.
1434,18 грн. * 15% = 215,13 грн.
Добавляем проценты к телу кредита и имеем 1649,3 грн. (1434,18 +215,13)

ИТОГО МЫ ИМЕЕМ НА КОНЕЦ 2013 ГОДА — 1649,3 грн. ИЛИ ПО КУРСУ 8,2 = 201,14 $!!! Напоминаю, в 2009 году ВЛОЖИЛИ 100 $!!!
За 5 лет произошло увеличение денег (реального капитала столь любимых многими долларов США) в 2 раза!!!

НУ И КАКОЙ «УМНЫЙ» БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ДЕРЖАТЬ ДОЛЛАРЫ ДОМА ПОД ПОДУШКОЙ ВЫГОДНЕЙ???!!! Только аргументы пожалуйста с цифрами в руках, без ненужных для экономики эмоций, страшилок и мракобесия. Просто давайте говорить о чистой экономике.
+
+39
stochastic
stochastic
1 ноября 2013, 22:57
Київ
#
А вы положите в банк в 1992 году — и напишите.
+
+12
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 10:13
#
Мое мнение, 1992 год не совсем правильно сравнивать. Все таки рождение новой страны, новой экономики. Банки по настоящему только зарождались, денег нормальных еще не было (купоны деньгами назвать сложно)
+
+29
stochastic
stochastic
2 ноября 2013, 11:15
Київ
#
Ок, гоу в Беларусь и там напишите сей опус.
+
+59
ballistic
ballistic
1 ноября 2013, 23:05
#
Задним числом все умные.
А особо умные любят ещё и по три раза восклицать.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 09:31
Киев
#
Выгодней всегда, когда больше гарантия, что у тебя этого не отберет грабитель (особенно в погонах). Преимущества правил легализации с лихвой компенсируются необязательностью их соблюдения.
+
+6
MishaKiev
MishaKiev
1 ноября 2013, 23:32
#
Знал, что меня обвинят, что взял 2009 год для расчета, типа самое удачное время. Ладно, не поленился сделать расчет с 1996 года, когда ввели гривну и после 1999 года, первой девальвации.
Судить Вам

Год Сумма грн. Процент Сумма % Примечание
1996 185 15,00% 27,8 Сумма %
1997 212,8 15,00% 31,9 добавляется
1998 244,7 15,00% 36,7 к телу.
1999 281,4 15,00% 42,2 депозита
2000 323,6 15,00% 48,5
2001 372,1 15,00% 55,8
2002 427,9 15,00% 64,2
2003 492,1 15,00% 73,8
2004 565,9 15,00% 84,9
2005 650,8 15,00% 97,6
2006 748,4 15,00% 112,3
2007 860,7 15,00% 129,1
2008 989,8 15,00% 148,5
2009 1138,3 15,00% 170,7
2010 1309,0 15,00% 196,4
2011 1505,4 15,00% 225,8
2012 1731,2 15,00% 259,7
2013 1990,8 15,00% 298,6
ИТОГО: если в 1996 году вложить в украинский банк 100 $ по курсу 1,85 = 185 грн.
мы будем иметь в конце 2013 году 2289,6 грн. / 8,2 = 279 $
Это много или мало? Сложный вопрос. Конечно потратить деньги на себя любимого
чем раньше, тем лучше
Еще интересней расчет, если вложить деньги после 1998 года, первой серьезной
девальвации.
Прошу, если в 1999 году продать 100 $ по курсу 5 грн., и вложить в украинский банк
под 15% годовых, что мы имеем.
Год Сумма грн. Процент Сумма % Примечание
1999 500,0 15,00% 75,0 Сумма %
2000 575,0 15,00% 86,3 добавляется
2001 661,3 15,00% 99,2 к телу.
2002 760,4 15,00% 114,1 депозита
2003 874,5 15,00% 131,2
2004 1005,7 15,00% 150,9
2005 1156,5 15,00% 173,5
2006 1330,0 15,00% 199,5
2007 1529,5 15,00% 229,4
2008 1758,9 15,00% 263,8
2009 2022,8 15,00% 303,4
2010 2326,2 15,00% 348,9
2011 2675,1 15,00% 401,3
2012 3076,4 15,00% 461,5
2013 3537,9 15,00% 530,7
ИТОГО: если в 1999 году вложить в украинский банк 100 $ по курсу 5 = 500 грн.
мы будем иметь в конце 2013 году 4068,7 грн. / 8,2 = 496 $
Вот такая арифметика. Можно конечно спорить, что в 1999 году 100 долларов, это
было гораздо круче чем в 2013, и это будет правдой, но такая арифметика так же
имеет право на жизнь.
+
+33
ballistic
ballistic
2 ноября 2013, 07:51
#
Добавьте в Ваши рассчёты такие составляющие как «ПІБ», «Надра», «Родовід»,…
Для этого просто умножьте полученный результат на 0.
+
+9
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 08:37
#
Пожалуйста, давайте обойдемся без крайних случаев, их было немного и все пострадавшим вклады были выплачены, пусть и с задержкой, не спорю. Тем более что «ПИБ» и «Надра» поднялись и опять стали нормальными банками, а «Родовід» сейчас проходит санацию, думаю, он так же будет жить
+
+46
ballistic
ballistic
2 ноября 2013, 09:23
#
Вы же сами рассмотрели два крайних случая — «гривна в банке» и «доллар в матрасе».
Поэтому игнорировать банкроства банков будет некорректным для такого сравнения.

Если же не хотите крайностей, то сравнивайте «гривна в банке» и «доллар в банке».
Если в 96-м году 185 гривен (100 баксов) положить в банк под 6%, то в 2013-м получим $285 (что больше Ваших $279, полученных от гривневого депо).
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 10:01
#
Согласен с Вами, надо сравнивать как вариант доллар в коммерческом банке, это справедливо. Думаю, что Вы согласитесь, что доллар под матрасом — это потеря не полученного дохода.
Банкротство банка безусловно надо учитывать, но в Украине в 99% случае пострадавшие вкладчики, с задержкой, но все-же получают деньги обратно, за счет фонда гарантирования вкладов.

Самое интересное, что 100 $ в 1996 году под 6% годовых будет равен 285 $ в 2013, согласно Ваших расчетов.
По моим расчетам 100 $ при переводе в гривну и под 15% годовых будет равен 279 $ в 2013, согласно моих расчетов.

285$ и 279 $! Почти равенство! Интересно это случайное совпадение или закономерность? Суммы ведь почти совпали.
+
+7
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 09:58
Киев
#
Особенно «были выплачены» пострадавшим от банка СССР. Банки фактически — манипуляторы рисков. Но такие манипуляции могут давать работу, если риски реальные, а не так как у нас в стране. Население рискует реальными своими деньгами, а манипуляторы (государство и банки) — чужими, что создает только видимость работы и видимость денег.
+
+11
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 10:07
#
Причем тут СССР? Если государство Украина рухнет, думаю, банки так же рухнут и ничего не выплатят.
Хорошо, пусть Ваши деньги лежат в грязном вонючем носке и ждут конца света. Мое мнение, деньги должны служить и приносить радость и доход тому кто их имеет и помогать экономике развиваться. Все нормальные и адекватные люди это давно поняли.
+
+6
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 13:21
Киев
#
Насчет того, что деньги должны приносить доход. Да они могут это делать, но доход одному — это практически всегда убыток другому (это касается насыщенных состояний — доход только за сет перераспределения). При развитии доход возможен и в среднем (практически у всех, хотя и разный). Но для этого нужно иметь ресурс развития. Он вырабатывается людьми (через поиск новых ресурсов и оптимизацию использования имеющихся). Так вот, ни поиском новых ресурсов, ни оптимизацией распределения с целью развития ни банки ни государство не занимаются — они таким образом «офальшивливают» деньги, создавая лишние циклы их оборота, что снимает доверие к деньгам как к институту и стимулирует у населения поиск более надежных денег, которые больше служат их интересам.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 14:28
#
У Украины нет ресурса развития? Даже сейчас, при всех сложностях Украина занимает 3-е место в мире по производству семечек и подсолнечного масла, 4-е место по производству зерна и 10-е место металлу. Думаю, что в Украине идет неправильное и несправедливое распределение полученных ресурсов.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 14:36
Киев
#
Понятие справедливость слишком расплывчатое (слишком субъективное). Лучше пользоваться оптимальностью, или эффективностью. Мне кажется, что экономическая наука требует развития (особенно в нашей стране). Те тенденции, которые были выявлены при становлении экономик развитых стран были основаны на собственности, что обеспечивало автоматически ответственность их участников. В нашей стране нет собственности, как таковой, а есть только слова о собственности. Поэтому перед экономикой, как наукой, стоит задача выявления движущих сил экономики (понятие получения прибыли при отсутствии собственности не дает силы движения). Соответственно и не на чем обобщать успешную практику, за неимением таковой.
+
+3
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:00
#
Конечно в Украина необходимо развивать экономическую науку, да и не только экономическую, необходимо развивать все науки в которых есть практический смысл.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 15:32
Киев
#
Но с экономикой — особое дело. Это принцип построения государства. Остальные науки не имеют непосредственного замыкания на гос. структуры — у них есть принципиальная возможность оценки без государства. А экономическая наука и государство — практически одно и то же.
+
+6
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 14:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А доля обанкротившихся банков в банковской системе какая? Это тоже нужно учитывать?
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:05
#
Конечно и это надо учитывать, но главное не кол-во банков банкротов, а кол-во вкладчиков, которые не получили свои деньги после банкротства. Таких насколько мне известно было не много.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 14:51
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А почему 15%, в 90-х ставки были существенно выше.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 14:58
#
Да депозитные ставки были выше, но для чистоты эксперимента решил взять что-то среднее.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 14:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Средние нельзя — это не правильно, чистота эксперемента определяется точностью данных заложенных.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:02
#
Ну я не знаю где сейчас можно взять депозитные ставки коммерческих банков в 90-х годах.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 15:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А 90-е вообще некорректно сравнивать. Кредитование и депозиты, тогда не были так распространены.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:08
#
Наверное Вы правы в 90-е все было по-другому.
Посмотрите мои расчеты по депозитам и валюте после 2009 года.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 15:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Возьмите для расчета фактические данные на сайте НБУ для расчета после 2009.
А лучше сделайте расчет с того момета, когда начались публиковаться эти данные.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 14:37
#
blogs.pravda.com.ua/authors/zablodsky/52678cb0dec7d/

на мой взгляд интересная информация по ценам и курсу

Неужели население поумнело и перестало тупо покупать доллары и прятать их под матрас, а понесло в банки гривну?
Факты говорят об этом.
за 9 месяцев 2013 куплено всего 1 млрд. долларов США.
За 2012 — 10 млрд.
За 2011 — 13 млрд.

Депозиты в гривне за за 9 месяцев выросли на 54 млрд. грн.!
За 2012 — 26 млрд.
За 2011 — 18 млрд.
+
+7
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 14:50
Киев
#
Вот если бы был способ проверить эту информацию от государства. А так это кот в мешке. Казалось бы, что проще всего смотреть по ценам, но тут бросается в глаза расхождение с тем, что видно на прилавках (движение через собственный кошелек) и официальных данных о стабильности цен, приведенных в статье. Курсовая стабильность, или нестабильность валюты страны и развитие этой же страны — разные вещи. Так вот. То, что экономисты с государственниками не выработали даже критерия оценки развития, говорит о степени развития этой науки и применении ее знаний на практике.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 14:57
#
У Вас есть другие данные? Называйте
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 15:11
Киев
#
Если бы у меня были данные, я бы приводил их анализ с разных сторон и в наглядном виде, а не так тенденциозно, как официальная статистика, которая даже не пытается прикидывать доверительные пределы своих данных.
+
+11
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:12
#
По моим личным наблюдениям, в этом году население намного меньше покупает наличных долларов, и больше размещает депозитов.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 15:22
Киев
#
Для того, чтобы население меньше покупало наличной валюты есть веские причины — даже ее не куда тратить с пользой (особенно, если взглянуть на свободу в пересечении границ), да и государство постаралось, превратив даже эти деньги в не совсем деньги, требуя помимо денег еще какие-то документы. А настоящие деньги, как известно, не требуют дополнительного подтверждения, только тогда они вызывают доверие.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:33
#
Государство Украина, наконец-то начало думать о своих интересах и поняло, что граждан надо псотепенно отучать от денег постороннего государства (США). Ведь когда наши граждане покупают доллары США они финансируют экономику США и делают богатые США еще богаче, а бедную Украину еще беднее. Это азбука экономики и финансов.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 15:39
Киев
#
У меня сильные сомнения в справедливости Вашего утверждения. Деньги — это лишь переносчики материального. Да они дают возможность ориентироваться в целесообразности тех, или иных действий на будущее, или оценить результативность прошлых действий. Поэтому попытки вытеснить настоящие деньги своими — это попытки заставить любить из-под палки. Так, что у меня есть сомнения в адекватности понимания государством своих интересов. Желание граждан не пользоваться своей валютой свидетельствует об этом.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 15:51
#
Факты говорят о том что граждане начали больше, не знаю с желанием или без, но пользоваться активно гривной, больше размещать депозитов (хранить, а значить доверять!) гривне и меньше покупать валюту других государств.

Можно Вам вопрос? Что Вы предлагаете сделать? Ввести в Украине доллар США (как Вы его называете настоящие деньги) в официальное обращение?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 16:30
Киев
#
Скорее более настоящие. Наличие кризисов свидетельствует о далекости от состояния полной нефальшивости. Пользование активно можно если уверен, что замыкание потока через официальную систему тебе не навредит. Т.е. когда есть уверенность, что твои интересы совпадают с интересами системы. При отсутствии наращивания полезного использования денег увеличение корреляции в наращивании бесполезных потоков свидетельствует о совпадении интересов. Но может ли деградация общества быть длительным совпадением интересов? При жесткой привязке гривны к доллару гривна — является лишними затратами. Ее существование можно в этом случае объяснить лишь желанием быть у руля, даже если не умеешь этого делать.
+
+5
MishaKiev
MishaKiev
2 ноября 2013, 18:03
#
Вы наверное бывший партийный работник? Много сложный слов. Для меня простого экономиста и реального бизнесмена, признаюсь Ваши выкладки слишком сложные и заумные.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 18:13
Киев
#
Не партийный. Просто выйдя из науки всю жизнь работал с техникой, помогающей людям.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 15:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил Самков, как Американские деньги попадают в Украину? Укажите способы.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 16:34
Киев
#
Основная часть попадала по официальным каналам. Сейчас, наверное, есть каналы пересечения границы мелкими партиями. Но такой анализ скорее в пользу угнетателей рынка — пусть они и анализируют.
+
0
Harkonen
Harkonen
2 ноября 2013, 16:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы меня не поняли, я спрашиваю: что мы должны сделать, чтобы нам дали доллары?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 17:41
Киев
#
Как и все люди на земле — зарабатывать т.е. производить пользу.
+
0
alexeysomko
alexeysomko
4 ноября 2013, 11:03
Алексей, Кривой Рог
#
Во какую мощную волну поднял А. Охрименко!
+
+12
Kotleopold
Kotleopold
4 ноября 2013, 11:32
#
Совершенно не понятно почему говоря про девальвацию сразу вспоминают 2008г. и называют цифры 9, а то и 12-15 грн. за доллар. Не надо утрировать. Да в 2008г. допустили ошибку (это мягко сказано), но сейчас впадают в другую крайность — держат и не пущают! Целесообразна плавная, регулируемая девальвация — на уровне 1% в месяц. И это вполне по силам НБУ и делать это надо было уже давно.
+
0
Serjisun
Serjisun
4 ноября 2013, 11:42
Днепропетровск
#
+100500. И не было бы никакой истерии.
+
+12
yarg
yarg
4 ноября 2013, 12:15
Кара-Луганск
#
Вымрут гривневые депозиты. Все перейдут в валюту. Ведь она будет давать минимум 12 % годовых (даже при нулевой ставке депозита). В результате гривневые кредиты будут под 50-60 % годовых (а не под нынешние 20). — для них просто ресурсов не будет.
+
+9
stochastic
stochastic
4 ноября 2013, 13:31
Київ
#
Примеры:

1) РФ;
2) Мексика.

Кроме того, речь не просто о плавной девальвации, а о рыночном движении с, возможно, нисходящей тенденцией (при необходимости). Покупать волатильную валюту, значит создавать дополнительные риски.
+
0
VictorS
VictorS
6 ноября 2013, 12:37
#
+6. Вот моя первая запись, которую внесла редакция минфина и я даже об этом не знал.
minfin.com.ua/blogs/VictorS/30509/
А вот, немного позже. minfin.com.ua/blogs/discuss/30816/
+
+13
Roman799
Roman799
4 ноября 2013, 15:18
Roman799
#
Действительно Александр Андреевич прав. От девальвации население только потеряет. Наша экономика, это наша экономика. К ней нужен другой подход. Наша головная боль это популистические лозунги опозиции. Только на словах мастера. А делом никто не хочет заниматься. Лентяи очень любят сидеть на коррупционных схемах.
+
+13
Михаил Самков
Михаил Самков
4 ноября 2013, 15:26
Киев
#
Население потеряет и от девальвации и от ревальвации и от стабильности. Оно потеряет в любом случае, поскольку надеется на ползу руководства, на ползу налогов, на ползу пенсий. Посмотрите — пенсионный фонд на пенсии в прошлом году выделил меньше 50%. так это пенсионный фонд, или пенсиотырельный? Самый большой популизм — необходимость гос. управления.
+
0
starka
starka
5 ноября 2013, 10:19
#
Из-за девальвации национальной валюты возрастает стоимость любых ресурсов, товаров и услуг. Это связано с тем, что наша страна мало чего производит и все ресурсы закупаются за границей. Наш товар не конкурентноспособен даже на нашей територии. От инфляции население пострадает очень сильно. Очень уменьшиться покупательская способность населения.
+
0
Serjisun
Serjisun
5 ноября 2013, 10:38
Днепропетровск
#
«Наш товар не конкурентноспособен даже на нашей територии.» — и наша картошка, и молоко, и сыры, и курятина и прочее? Вы всё турецкое покупаете?
+
+3
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 10:44
Киев
#
А Вы не путайте натуральное производство с товарно-денежными отношениями. Наши молоко и картошка хороши только, когда их не касаются деньги. При соединении с нашими деньгами они становятся плохими из-за коротко живучести их товарных свойств и идиотизма механизма формирования наших денег.
+
0
starka
starka
5 ноября 2013, 10:57
#
С Нового года подорожают проезд, бензин, газ. Уже сейчас дорожают товары, даже лампочки. Супермаркеты не охотно завозят картошку, по такой цене не берут. Факт в том, что исчезает покупатель с деньгами на руках. А если товар нельзя продать — значит он не конкурентноспособен. Причина — уменьшение платежеспособности из-за инфляции.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 11:08
Киев
#
Инфляция — механизм ускорения перераспределения. Планируемая инфляция — задание направления перераспределения. Отказ регулятора обращать внимание на поведение рынка — грабеж своего народа.
+
0
stochastic
stochastic
5 ноября 2013, 22:07
Київ
#
Я обычно вас не читаю, но в этот раз прочитал. Вы вообще хоть что-то, кроме лозунгов неопределённой направленности, пишете?
+
+8
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 22:14
Киев
#
Попытайтесь увидеть не лозунги (как Вам кажется), а краткие доказательства. Вы не согласны с тем, что инфляция есть механизмом ускорения перераспределения в обществе? Основной механизм распределения — движение денег. Следовательно, несоответствующее рынку количество денег приводит к ускорению перераспределения. Попробуйте самостоятельно обдумать остальные фразы. Или, если найдете отсутствие логики, то укажите на ошибки.
+
+5
stochastic
stochastic
5 ноября 2013, 22:19
Київ
#
Я вас понял, извините за беспокойство.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 ноября 2013, 11:02
#
Expert — в американских шахматах это «кандидат в мастера»,
cледующая ступенька Мaster.
+
+9
starka
starka
5 ноября 2013, 11:27
#
Михаил Самков, исходя из уровня доходов гражданского населения Украины, люди могут не выдержать никакого уровня инфляции. Контролируйте что угодно, но отсутствие оплаченного спроса — это факт. Не будут покупать товар — обанкротимся экономически. Кредитование какоето время сдержит этот процес, но держать вечно банки не смогут. Сколько ниточке не виться, а конец будет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 11:53
Киев
#
В Вашей фразе мне не совсем понятна направленность слова «обанкротимся». Т.е. Вы связываете себя с госаппаратом? Это он задает направление движения на банкротство структуры экономики. Люди, у которых нет денег не могут обанкротиться — они ничего никому не обещали. Для них госаппарат делает только вред, обещая о них заботиться. Да, не будет возможности обещать — это банкротство государства. Это банкротство тех, кто пользуется его деньгами. Но при чем тут банкротство людей? Или Вы считаете, что в государстве есть экономика? Оно построено на уничтожении экономики и размножении тунеядства. Это должно когда-то прекратиться. Тут я согласен. И желательно это сделать резко и перейти чисто на экономические рельсы, отделив государство от экономики. Для начала — надо бы ограничить его возможности по налогообложению, упростив правила.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 ноября 2013, 12:00
#
Но как Вы предлагаете отделить государство от экономики,
если это государство и принимает экономическое законодательство?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 12:03
Киев
#
Один из способов — банкротство. Отдать под управление кредиторам. Есть другой — самограничение аппетита. Дело политиков — выбирать. Народ может лишь подсказывать, особенно, когда он бедный и не хочет становиться богатым, а ждет «тарелочки» от проходимцев в политике.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 ноября 2013, 12:07
#
Так и не ответили — как отделить государство от экономики? Ждать от политиков, которые «сосут молоко от двух маток» — от общего государства и своего частного бизнеса?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 12:16
Киев
#
Вот есть такое — движение Балашова 5.10. Можно объединяться на человеческом уровне с целью выработки плана, или создания (подбора) политического течения, проталкивающего этот вопрос — вопрос поддержки экономики через упрощение системы налогов, а вернее — изучение свойств денег.
+
+12
Harkonen
Harkonen
5 ноября 2013, 12:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Сядем вместе и будем изучать «свойства денег»
То есть Ваш бред. Зачем нам такое счастье? Лучше работать и деньги зарабатывать. Тем более, если бы Вы кроме Вашего бреда что-то умное предлагали.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
5 ноября 2013, 12:36
Киев
#
Мой бред — это мой бред. Если у Вас более корректные знания, то почему не приводите антиаргументов, а переходите на безосновательные оценки. Я ведь не утверждаю, что мои доводы — истина в последней инстанции. Скорей — наоборот. Я высказываю их для проверки того, что считаю правильным, на правильность.
+
+8
Harkonen
Harkonen
5 ноября 2013, 12:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Свойства денег описаны в любом учебнике экономики. Больше их нет, все что Вы пишете «о свойствах денег», «о фальшивых деньгах», «бесполезных потоках», «обратных связях» — это все бредово и малопонятно и не научно как раз. Вы не заметили Вас никто не понимает? Над Вами смеются, за Ваши путанные около научности.

Научитесь изъяснятся понятно. А Вам нравится завернуть так завернуть.
Оспаривать Ваш бред сложно, потому что он непонятен.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
6 ноября 2013, 10:09
Киев
#
Если свойства денег полностью описаны в любом учебнике, то почему постоянно идут разговоры о необходимости «золотого обеспечения»? Это как раз и есть проблема нормировки шкалы. Другая проблема — соотношение между управлением и рынком. Есть устоявшееся мнение в этом вопросе? А насчет того, что смеются — так смех никогда никому не вредил.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 ноября 2013, 11:39
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. А Вы разобрались, что такое золотое обеспечение денег? Почему оно существовало и почему исчезло? Так сначала разберитесь и сразу поймете.
2. Соотношение между управлением и рынком не поддается точному исчислению в целом. Априори. Причем в разные моменты времени «соотношение» исходя из ситуации меняются. Нет и невозможен четкий рецепт. Так как ситуация постоянно меняется.
Вы смотрите не туда. Вы пытаетесь проводить аналогии между физическими процессами и экономическими: «трубопровод», «смазка»…
А Вы уверены, что аналогии правильные? Я уверен что нет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
6 ноября 2013, 12:07
Киев
#
1.Требование золотого обеспечение — это по сути, требование нормировки. Но при этом попытка привязать к априори ограниченному и труднодоступному ресурсу. Мне кажется, что привязка к золоту — не выход из-за невыполнения обоих условий. Более продуктивным в этом направлении может быть ускорение распространения информации о совершенных сделках, что может привести к пониманию степени изменения текущей информации о движении.
2. Вцелом действительно, не поддается. И причина скорее всего в несоответствии экономических моделей реальности. Поэтому, наверное, стоило бы привлекать к решению задач экономики модели, применяемые в других областях знаний. Выводить законы сохранения не на непрерывности денежных потоков, а искать «энергетические» их свойства. Не ставить задачи «получения прибыли» как главные, т.е. в качестве «энергии» не брать только объемы, а и совокупность путей движения и скорости. Т.е. строить экономику как фундаментальную науку, а не как помощника в решении прикладных задач (прибыль) — показывать «пользу» существования.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 ноября 2013, 12:19
#
Михаил, существует экономическая кибернетика — читали?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
6 ноября 2013, 12:44
Киев
#
По опыту своей работы мне удавалось решать задачи управления процессами основываясь больше на физические знания, чем на теорию управления. И в этом главным было — ориентирование на законы сохранения, на конкретные свойства тех сред, в которых приходилось работать. Мне кажется, что кибернетика имеет больше прикладной характер, неполное владение методами которой легко компенсируется более фундаментальными знаниями.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 ноября 2013, 12:45
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. По золоту Вы правы. А вот по сделкам — нереально. Нет и никогда не было общих каналов проведения сделок, а также по многим сделкам параметры -коммерческая тайна. Априори — невозможно ускорить информацию. а также важно понимать количество сделок. Население земли около 6 млрд., каждый человек проводит в день несколько небольших сделок. Количество сделок достигает я думаю триллиона точно. По многим каналам — как собирать информацию? Как ее анализировать? Это просто невозможно и бессмысленно.
2. Тут есть краеугольный камень, который опять же делает Ваши предложения невозможными с самого начала, а именно:
Польза — понятие философское. Для каждого человека польза — разное. Только попытка 6 млрд. человек вместе выработать что такое польза (да даже 10 человек), натолкнется на непреодолимые разногласия. Так что путь — тупиковый.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
6 ноября 2013, 12:46
#
Экономика никогда не будет фундаментальной наукой — не тратьте время даром…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
6 ноября 2013, 13:02
Киев
#
1. По учету сделок. Во первых, учет — это не только и не столько скрупулезный счет. Это больше построение модели и контроль по основным существенным точкам ее соответствия. И главным тут есть точность учета погрешностей. Обычно не сильно важна абсолютная величина, но желательно надежно отличать рост от падения, что обычно закладывается в принципе действий датчиков. Например в принципах работы бирж, банков, рынков.
2. Глобальная польза, лежащая на поверхности — сохранение жизни на планете. И как раз рынок может ее измерять. Управление лишь может пробовать закреплять тенденции, но насчет формирования — участвует вся жизнь, а не только конкретные люди. Польза науки — в возможности расчета будущего. Вот эту способность нужно и закладывать в управление, в принцип действия. Как всегда — через торг и конкуренцию, одновременно оставлять неприкасаемую долю стихие рынка, предоставляя возможность выживать всем.
+
0
Harkonen
Harkonen
6 ноября 2013, 14:18
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это все поливы. Вы просто решили, что это возможно. Но не доказав возможность предлагаете обсуждать как? Это не правильно.
Если я начну предлагать обсуждать способы, как человеку летать без подручных средств. Т.е. проигнорирую притяжение земли.
То это будет бред, полный.
А Вы занимаетесь тем же только в экономике.
+
+3
Banderlog
Banderlog
5 ноября 2013, 12:41
Олександр, Чернівці
#
Вам ж кажуть об'єднуватись і самим пропонувати.
+
0
starka
starka
5 ноября 2013, 12:54
#
Мы сейчас обсуждаем девальвацию гравны. Я написал, что если это произойдет, то уменьшится оплаченый спрос, потом банки какое-то время простимулируют спрос за счет прироста кредитования, но потом будем пищать как серые мыши в сарае. С этим что ктото не согласен?
+
0
VictorS
VictorS
6 ноября 2013, 12:14
#
Плюсы и минусы долларизации и в том числе, девальвации. www.imf.org/external/pubs/ft/issues/issues24/rus/issue24r.pdf

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд