ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 17:41
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
26 октября 2013, 10:25

Выбирайте: или повышаем тарифы на газ или выпускаем векселя

В Верховной Раде был принят законопроект №3358, который позволяет задолженность теплокоммунэнерго перед НАК Нафтогаз оформить выпуском казначейских финансовых векселей. Для чего это сделали?

Разного рода эксперты и политики сейчас будут в СМИ писать разнообразные истерические статьи и комментарии в духе «дерибанят бюджет». При этом как всегда будут перекручивать факты, рассказывать небылицы и выдумки. Что поделаешь, у нас самые простые и понятные действия по решению экономических проблем, которые нужно действительно делать, воспринимаются в штыки. А вот разного рода популистские законы и бессмысленные идеи, которые направлены на развал экономики Украины, восхваляются и ими любуются.

Итак, в чем же суть этой вексельной операции. В результате того, что Украина покупает газ у России по очень высокой цене, а цены на газ для населения заведомо занижены в 3 раза, получается долг теплокоммунэнерго перед НАК «Нафтогаз», который закупает газ в России по ее драконовским ценам. На данный момент этот долг около 17,3 млрд. грн. Это реальный долг, который нужно покрыть. МВФ предлагает его прокрыть очень просто – увеличить стоимость газа для населения. Хотя думаю, мало кому из украинцев эта идея нравится. Покрыть эту разницу можно только за счет госбюджета, но это еще больше увеличит дефицит госбюджета. Этого уже не хотят наши государственные финансисты. Можно сделать эмиссию гривны и перекрыть долг, так и предлагают некоторые горячие головы, но это спровоцирует только инфляцию, причем настоящую инфляцию, а не рисованную. Поэтому с помощью казначейских финансовых векселей, которые выпускают на 5 лет, и будет реструктуризирован долг разницы в ценах на газ. В результате уменьшится дефицит госбюджета. Не будет долга. Хотя вырастет государственный долг, но не внешний, а внутренний. Заполучив эти казначейские векселя, НАК «Нафтогаз» сможет или их рефинансировать в НБУ, или использовать в качестве залога, или вообще продать на вторичном фондовом рынке. Одно дело, если это долг, а другое дело, если это долговые ценные бумаги, их можно продавать и перепродавать бесконечно. Казначейские векселя могут продавать и покупать только юридические лица. Эти векселя не предназначены для населения. Поэтому НАК «Нафтогаз» может продать казначейские векселя банку, но не может их использовать для расчетов с физическими лицами.

Вот решение проблемы. Абсолютно реальное решение проблемы без необходимости повышения тарифов на газ для населения. Или лучше повысить тарифы на газ для населения и не выпускать векселя? И нет, и да. Очень часто критики казначейских векселей, будучи людьми, далекими от фондового рынка, не понимают, для чего их выпускают, и для чего их используют, и поэтому их критика сводится только к одному: векселя не нужны. При этом эти критиканы забывают сказать, что тогда нужно повышать тарифы на газ для населения в три раза или раскручивать маховик инфляции.

Просмотров: 2128, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (178)

+
+59
silent
silent
26 октября 2013, 10:32
#
Феерический бред… Поясните пожалуйста, каким образом Нафтогаз рефинансирует векселя в Нацбанке без допэмиссии?
И просьба — обойтись без клонов наподобие Roman799 с их шаблонными хвалебными комметариями.
+
+26
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
26 октября 2013, 11:31
Киев
#
Когда будете читать внимательно. Что тут не понятного рефинансирование долга — растягивание темпов эмиссии по времени, чтобы не было резко…
+
+14
Evgenyi
Evgenyi
26 октября 2013, 12:54
хэх, ф
#
Как может в обществе имеющим судный процент не быть инфляции и эмиссии? как наращивая ввп, имея ссудный процент не производить эмиссию? научите?

в украине есть допустим 100 грн обслуживающих оборот товаров-услуг(ввп), который так же составляет 100 грн

банки, внешние структуры(мвф, всемирный банк, иностранные кредиторы, кредиты из кипра) составляют допустим 15 грн на 5 лет, под 10%, вопрос как отдать 3 грн тела и 1,5 грн процентов на следующий год, не снижая ввп или денежную массу что одно и тоже по сути(уменьшишь массу денег, не хватит денег чтобы купить все ввп- уменьшаться производство-вырастут остатки на складах) на 4,5 грн
выход? эмиссия в размере минимум 4,5 грн, тогда в обороте 104,5 грн денежной массы(из них 100 обслуживают ввп, а 4,5 грн отданны кредиторам)

ферштейН?
+
+14
Evgenyi
Evgenyi
26 октября 2013, 13:03
хэх, ф
#
Берем кредитов на 15 грн, это помогает наростить ввп с 100 до 110 грн, на пример
тогда эмиссия составит 15 грн(взятые кредиты, ведь кредиты то взяли, а товаров-услуг ЕЩЕ нет!!!), 1,5 грн процентов за кредит(под 10%), значит эмиссия составила минимум 16,5 грн или 16,5%, было в обороте 100 грн, стало 100 грн плюс 15 грн кредитов плюс 1,5 грн процентов(котоыре надо напечатать, потому что НЕВОЗМОЖНО ИХ ОТДАТЬ НЕ СНИЖАЯ ДЕНЕЖНУЮ МАССУ, НЕ ИЗЫМАЯ ИЗ ОБОРОТА ДЕНЬГИ НА ВЫПЛАТУ ПРОЦЕНТОВ)
+
+27
silent
silent
26 октября 2013, 13:47
#
А что, без векселей невозможно регулировать темпы эмисии?)
+
+6
Roman799
Roman799
26 октября 2013, 14:38
Roman799
#
Подумал о Вашем предложении, и Вы знаете снова соглашусь. Предложение действительно хорошее. И овцы целы и волки сыты. Ведь в условиях дефицита бюджета, закрыть задолженность можно только квазиденьгами и в них кстати ничего плохого нет. Таким образом учетным методом, закрывается задолженность без натуральной эмисси, которая сопряжена с неприятными экономическими последствиями. На самом деле, применение вексельной схемы для экономики приносит только пользу, увеличивая оборотность капитала. Ко всему, даже Фирташ такого же мнения. Для населения это будет только благом, ведь им не увеличивают стоимость за энергоуслуги, а значит их потреб корзина остается на том же уровне. Возможно даже стоимость может снизится и никакой инфляции. Если бы все понимали очевидную выгодность вексельной схемы для экономики, то ее можно было бы использовать повсюду, даже у банков для выдачи депозитов. Изымая свободную ликвидность у населения и защищая их ценными бумагами, стимулируется рост экономики. А это нам очень нужно. Решительные действия, помогут экономике не увязнуть в трясине долгов, которые на нашу голову есть и ничего с ними не поделаешь. Все таки есть светлые головы в ВР, которые закладывают фундамент прочности уже сейчас. Александр Андреевич, а Вы принимаете участие в разработке законопроектов? Это Ваша заслуга по принятия законопрокета №3358?
+
+21
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 15:06
Киев
#
«Для населения это будет только благом». Это звучит, как благими намерениями дорога вымощена… Вам нравится существование системы без обратной связи, чтобы потребитель не мог влиять на «экономику». Тогда зачем такая экономика. Это экономика управления рабами, когда потребность потребителя определяется рабовладельцем.
+
+50
Trinit
Trinit
26 октября 2013, 15:38
Донецк
#
«Александр Андреевич, а Вы принимаете участие в разработке законопроектов? Это Ваша заслуга по принятия законопрокета №3358?»

Ха-ха! Ну, это неприкрытое подлизывание того места, откуда у «законопрокета» ноги растут. Стыдно, товарищ.
+
+21
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 20:54
Київ
#
Это даже не эротика. Это неприкрытое порево!
+
+65
infopotok
infopotok
26 октября 2013, 16:53
Киев
#
Саша, ну хватит чудить… то investor2013, то roman799 поют восхваления… прямо передергивает от такой «подделки»… неужели не стыдно за такие грязные приемчики?
+
+6
fozik
fozik
27 октября 2013, 09:03
#
Поток, на твоем месте было бы уместно — молчать в тряпочку…
Твои приемчики погрязнее выходят!
+
+2
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 09:18
Киев
#
Какие именно?
+
+5
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 20:51
Київ
#
> Ко всему, даже Фирташ такого же мнения.

Мощный авторитет.
+
0
Caramba
Caramba
27 октября 2013, 03:46
Сергей, Запорожье
#
Скупая слеза умиления покатилась по моей щеке…
+
+6
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 12:29
Київ
#
> клонов наподобие Roman799

Тот товарищ был и правда слишком толст. Но подпевал насобирал.
+
+6
Roman799
Roman799
26 октября 2013, 14:50
Roman799
#
У вас и ко мне завсить?
+
+6
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 20:56
Київ
#
Была бы, если бы вы умели тоньше. А так — детсад, ясельная группа. Недостаточно тщательно, товарищ. Может, конечно, вина не в вас, а в недостаточном финансировании. То ли в методичке. Но факт остаётся фактом.
+
+6
Roman799
Roman799
26 октября 2013, 14:49
Roman799
#
Silent, это Вы сейчас говорите, но время все растаивт на свои места. Загнали себя в угол шаблоными выводами нисколько не подумав. Разбиритесь сначало в векселях и преимуществах вексельного инструмента и сразу поменяете мнение. Это мы сейчас в тупике по многих насущным вопросам. Куда не сунься везде возмущение, нытье и обвнинения. Даже губернаторы на местах и то начали ныть что им видите ли зарплату задерживают, а они мы вглянули как сложно казначейству НБУ и МинФину бороться с постоянным гашением долгов и ничего, не ноют! Молодй человек, вы своими комментариями в мой адрес сами того не понимая садитесь в калошу. Мое мнение по поводу аналитических статей г-на Александра Андреевича не хвалебные оды, а мнение. Поэтому, Ваша агрессивность в мой адрес по меньшей мере необоснована складывается впечатление что Вы почему то завидуете Александру. Вы что с ним работали и он пошел дальше а Вы остались?
+
+32
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 21:07
Київ
#
> Куда не сунься везде возмущение, нытье и обвнинения.
> начали ныть

Саша, ну что же вы так шаблонно-то? И да, с запятыми у вас систематические проблемы. Потому и клоны легко просчитываются. Тем более, что тех, кто пишет в интернете настолько обильно, но и в то же время с ошибками, не так и много.
+
+5
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
28 октября 2013, 10:01
Київ
#
«РазбирИтесь сначалО»
+
0
stochastic
stochastic
28 октября 2013, 16:31
Київ
#
Да, Т9 так не может. Только Саша)
+
+34
silent
silent
26 октября 2013, 22:05
#
Вы знаете, я могу только порадоваться, что у уважаемого Вами Александра доход от тиражирования псевдоэкономических блогов позволяет содержать платных форумных троллей.

С некоторыми проблемами, которые поднимает Александр в своих блогах, я знаком гораздо ближе, чем некоторые комментаторы-теоретики. И вижу, к чему приводят так горячо рекламируемые им идеи представителей действующей власти. Да и адекватные подписчики его блогов не разделяют этого восторга от достижений правительства.

Дискуссия с Вами бесперспективна, поэтому прекращаю ее.
+
+14
stochastic
stochastic
27 октября 2013, 01:57
Київ
#
Ей-богу, 5 к 1, что поциент и есть Саша.
+
0
trof
trof
28 октября 2013, 22:25
TROF Владимир, Киев
#
Роман, прежде, чем настаивать на своем мнении, научитесь давать компетентные (или хотя бы элементарно — логичные) ответы на комментарии своих постов. Вернитесь к своему первому посту на данном сайте к статье «Почему у нас курс 8,18 грн, а не 5,18 грн» от 23 октября и отреагируйте на мои комментарии о Вашей некомпетентности.
+
+28
otakoi
otakoi
26 октября 2013, 11:14
otakoi
#
Цены на газ для населения всё равно повышать придётся, и надо было это сделать уже давно(помаленьку). В Прибалтике люди продавали двух-трехкомнатные квартиры и переселялись в однушки из-за дорогих коммунальных услуг.
+
+7
anarxi
anarxi
26 октября 2013, 11:42
#
А Вы считаете, что это правильно.?
+
+18
otakoi
otakoi
26 октября 2013, 12:48
otakoi
#
Это капитализьм, дорогой товарисч!
+
0
anarxi
anarxi
26 октября 2013, 14:30
#
Спасибо, капитан очевидность, просветили :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 октября 2013, 11:42
Qwerty, Ольгино
#
В Украине на всех «однушек» не хватит…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 13:40
Киев
#
Если в стране не будет настоящих денег, то действительно придется. А если цены будут настоящими — отражать действительное состояние экономики — удовлетворение потребностей имеющимися возможностями, то распределение во обществе станет более естественным, что понизит выделение газа с его ценой, как особого товара. Пока страна двигается в обратном направлении — в направлении уничтожения экономики, понимая под ней только производство, не задаваясь целью определения его нужности. Ведь цены — это баланс между возможностями и желаниями. Пока, что учитываются только желания «троглодитов» политической элиты.
+
+45
MishaKiev
MishaKiev
26 октября 2013, 12:26
#
Да в этом вопросе одного мнения быть не может. Если повысить цены для населения до реального уровня, это заставит население заняться его жесткой экономией. Реально утеплять свои дома и квартиры, экономить энергию. Экономить горячую воду.
Никогда не забуду, как 1999 году из г. Хиросимы приехали 3 японца, представителей японской благотворительной общественной организации которая помогала нам с Чернобылем, привезли дорогое оборудование и медикаменты. Они считали своим долгом, так как сами пострадали от радиации, помочь нам с этим горем. Они знали, что у нас все могут разворовать (такая уж у нас репутация, во многом правильная, к сожалению) вот и приехали максимально проконтролировать, чтобы помощь пришла нуждающимся. Вот это люди!!!
Но вопрос не в этом.
Эти 3 японца, так как денег у них особо не было + они люди экономные, сняли у моего друга 1 комнату в его квартире. Так дешевле, так как гостиницы дорогие, а они приехали на большой срок. Знаете как японцы принимают душ? Они берут 1 ЛИТР ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ мочалку аккуратно намыливают все тело, потом берут 2 ЛИТРА ГОРЯЧЕЙ ВОДУ и все аккуратно смывают! У гораздо более богатых японцев на прием душа уходит 3 ЛИТРА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!!! Сколько горячей воды уходит у нищих украинцев? Как мы принимаем душ? Горячая вода льется минут 20 без конца и края, уходит наверное литров 100 не меньше. Сколько надо спалить газа (угля, дров, не важно чего, но спалить таки что-то надо), чтобы нагреть эти 100 литров? Сейчас куб. горячей воды в Киеве стоит около 16 грн., если он будет 48 грн. (в 3 раза дороже), большое кол-во граждан все же вынуждены будут задумается над экономией.
Частных бассейнов точно станет меньше.
Это вроде бы мелочный вопрос, экономия горячей воды, но в этом вопросе отражается один из наших главных украинских пороков — НАШЕ РАСТОЧИТЕЛЬСТВО И РАЗДОЛБАЙСТВО!
Да, еще забыл сказать, мой товарищ нищий украинец говорил японцам, не надо экономить воду у нас все очень дешево, на что богатые и мудрые японцы говорили ему: ЧТО ВОДА ЭТО БОГАТСТВО И ДАР БОГА, ЕЕ НАДО БЕРЕЧЬ И ЭКОНОМИТЬ.
Вот такая история,
+
+2
sla
sla
26 октября 2013, 13:03
Вячеслав, Киев
#
Вот у меня автономная канализация, объём септика небольшой. Нет, я себя не ограничиваю, по нужде в кусты не бегаю) Но воду впустую не сливаю, в унитазе половинный слив, бачок не течёт.
Или газовое отопление — температуру регулирую не открытием окон, а на котле.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
28 октября 2013, 19:30
#
Это хорошо и правильно!
+
+5
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 13:32
Київ
#
> Если повысить цены для населения до реального уровня

Население и без того потребляет относительно немного в общем количестве потребления. Мера: 1) непопулярна; 2) неэффективна.
+
0
sla
sla
26 октября 2013, 18:22
Вячеслав, Киев
#
Гм… население половину газа (а то и более, если включить бюджетные субъекты) потребляет однако. Нельзя сказать что «немного» :)
+
0
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 21:10
Київ
#
Ведение бюджетных субъектов отражает несколько иные отношения, потому в данном контексте их лучше не включать.
+
+63
timir
timir
26 октября 2013, 14:44
Александр, Киев
#
...«Реально утеплять свои дома и квартиры, экономить энергию.»

Михаил, не вопрос! Утеплять надо и экономить надо.Но! Это будут делать только тогда, когда сами смогут контролировать расходы.
А утеплять квартиру в 9-ти этажке для сохранения тепла, если тепломагистраль греет асфальт, или воздух, по меньшей мере глупо.

И про японцев.У них после Фукусимы, Якудза(мафия, кто не в курсе) помогала обычным людям решить возникшие финансовые и иные проблемы.Единство нации налицо, кем бы ты ни был.Это ментальность нации.
У нас так не будет никогда, сколько не объясняй, сколько не проси, менталитет можно изменить(попробовать)только со сменой поколений.И то вопрос.
+
+13
anarxi
anarxi
26 октября 2013, 18:17
#
Ага, помогала и сейчас помогает, только от такой помощи многие хотели бы отказаться, Япония страна мифов.
Там сейчас скандал, так как оказалось мафия поставляет рабочих ликвидаторов, при этом отбирая у них до половины заработка.
Там на госуровне узаконена схема когда между заказчиком и прямым исполнителем существует 7 ступеней разных посредников и подрядчиков.И чем ниже по ступени тем меньше заработок и меньше прав у работающих.
И если уже на то пошло, то японцам по душевности и духовности до нас очень далеко.
Они просто очень законопослушны и не могут нарушать законы и запреты, на этом их все общество построено.
Не надо на нас наговаривать.

А, что водой экономно пользуются, так ничего удивительного,
Энергия для нагрева и подачи воды стоит у них очень дорого.
Бедные они на ресурсы.
+
0
MishaKiev
MishaKiev
27 октября 2013, 09:15
#
Хорошо, Япония на ресурсы бедная страна согласен.

Украина по Вашему мнению богатая на ресурсы страна?
+
+5
Natalie11
Natalie11
26 октября 2013, 21:51
Наталья, Одесса
#
Ну да, все украинцы — сибариты. На градуснике днем +23, батареи обогревают улицу. А сибаритствующие за это платят. Так почему им не платить больше?
+
+2
BIGor
BIGor
27 октября 2013, 20:40
#
Михаил, моя семья экономит горячую воду уже 20 лет. по причине отсутствия оной. Как можно быть ещё более экономными?
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 21:03
Вячеслав, Киев
#
Электробойлер поставьте.
+
+2
BIGor
BIGor
27 октября 2013, 22:45
#
Так есть уже очень давно. Но газ не потребляем.
+
+15
seerrgg
seerrgg
26 октября 2013, 12:34
#
… ты думаешь у нас нет пулеметов? Да у нас их цельных 7 штук.
Три ничего, а остальные, один заедает, другой подпрыгивает, как сумасшедший а третий, гад, по своим пуляет.
А седьмой я по секрету от пана атамана выменял на вот эти вот штанишки…

-А деньги у тебя настоящие?
-Конечно настоящие. Видишь вот в углу написано министр Попандополо!
… вот тебе один мильен, вот второй, а вообще бири все, а я себе еще нарысую.

Попандополы рулят.

Источник: 1967 год. Гениальнейший фильм.
Свадьба в Малиновке.
Будущее, снятое в прошлом.
+
+5
Evgenyi
Evgenyi
26 октября 2013, 12:53
хэх, ф
#
Выбирайте: или повышаем тарифы на газ или выпускаем векселя

или вешаем царя???
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 13:04
Киев
#
«цены на газ для населения заведомо занижены в 3 раза». Да, специально и с конкретной целью — убить рынок. А теперь ставят перед фактом: деваться некуда — надо вводить карточную систему распределения в стране. Нет уж, рынок — лучше, поскольку из него может получиться что-то прозрачное и в первую очередь видно качество работы политиков и управленцев. А так — это подготовка к очередным выборам с единственной целью сохранения власти.
+
+12
allescaput2030
allescaput2030
26 октября 2013, 13:08
#
НАК «Нафтогаз», который закупает газ в России по ее драконовским ценам.

А может стоит «поговорить» с НБУ и МВФ, чтобы не продавали доллар по такой «драконовской» цене — «восем»?
А может стоит подумать и принять предложение России покупать газ по цене 160 долл вместо 397 долларов у европейских стран?

А может стоит подумать и выгнать Фирташа из газовых схем в отношениях между двумя странами, как ЕДИНСТВЕННОГО (не считая всего Израиля), который имеет с этого гешефт?

Как -то однобоко смотрите на проблему, господин эксперт. Как пропагандист на гранте.
+
+8
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 13:10
Киев
#
Ваши рассуждения — желание шары. Не забывайте, где бывает бесплатный сыр.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 13:26
Киев
#
Еще тезис по «цены на газ для населения заведомо занижены в 3 раза». Это в каком масштабе цен? Я так понимаю, что расчетном. Тогда это не цены, а филькина грамота. Цены могут устанавливаться только рынком. Для его прозрачности разделяется торговля по категориям крупности сделок от фьючерсных через оптовые к рознице. Давно придуманы эти механизмы, но нам втюхивают, что это дорого. Нет, господа-товарищи, рыночные отношения самые дешевые и объективные, а управление рынком — лукавые идеи о бесплатном и равенстве.
+
0
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 13:35
Київ
#
> Цены могут устанавливаться только рынком.

Уточню — билетными спекулями около касс, и у них самая верная цена.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 14:04
Киев
#
Билетные спекулянты около касс — порождение желания чиновников, воспользоваться прелестями монополии. Это уже не рынок, если от специально организовывается с целью поднятия цены, а не с целью определения ее.
+
0
stochastic
stochastic
26 октября 2013, 21:14
Київ
#
Хм… вы уже пятитесь назад?

> Это уже не рынок, если от специально организовывается с целью поднятия цены, а не с целью определения ее.

Вот положим, вы считаете, что они её подняли, а они сочли, что они её определили. Что дальше?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 16:09
Киев
#
Если определили, то пусть и устанавливают. И тогда будет ясно, что определили. Но тогда как им идти на выборы? А так — кинули лозунг, что виноваты спекулянты и народ пытается самостоятельно их искать, а не оценивать качество работы радетелей народного интереса.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 октября 2013, 09:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это жесть!!! Нереальная жесть.
Ваши комментарии образец слабых, формальных и «чисто теоретических» знаний экономики.
Какой может быть рынок природного газа в Украине, если ОДИН поставщик (Газпром) занимает более 90% рынка и в обозримой перспективе нет возможностей диверсифицировать поставки из-за инфраструктурных проблем!
+
+26
allescaput2030
allescaput2030
26 октября 2013, 13:35
#
«рыночные отношения самые дешевые и объективные» Самков

Все эти либеральные идейки из 19 столетия давно не работают в современном мире, где порядки, цены и правительства устанавливают ТНК и инвестбанки. Пора отложить «Капитал» и посмотреть, что делается вокруг.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 14:10
Киев
#
Наличие кризисов показывает, что эти идеи работают. Сверх монополизация — результат искусственного искажения свойств денег, создания «суррогатов» денег за счет увеличения налогов до не экономически обоснованных значений, это результат не экономики, а политики — стремления к управлению, не обосновывая его смысла и цели.
+
+34
allescaput2030
allescaput2030
26 октября 2013, 14:50
#
Какой-то поток сознания… Такое впечатление, что человек час как вышел с очередного зомбосеминара…
+
+2
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 15:34
Киев
#
Насчет зомбосеминара. Вам известно, что страна брала на себя обязательства перехода к рыночной экономике перед населением и население это одобрило? То, что дорога сейчас где-то с 2003 года (когда в полную силу были созданы частные монополии) идет в обратном направлении видно невооруженным глазом. То, что создано, нельзя называть рынком. При рыночных отношениях — бюджет — только незначительная часть средств, а у нас — основная. Это дорога, ориентированная на Китай — максимальная централизация средств при нищем населении, согласного пахать за гроши, и не имеющего ориентиров в жизни — денег. Рынок Китая — только для иностранцев. Это такая «современная» экономика Вам нравится?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
26 октября 2013, 15:46
#
Ну, вот, своими словами начали говорить, стала понятнее ваша точка зрения…
+
+3
svetok
svetok
26 октября 2013, 19:55
egor 111
#
Для Михаила Самкова::::: Так у нас так и есть. Только намного хуже--избирательное правосудие, рейдерство, неплатежи, самозахват, крышевание, взятки, откаты --и т.д. чтобы Вы знали кстати в Китае за это расстреливают. Без разницы какая у Вас должность. Пишите сыровато… И пашут у нас все за гроши. И выгоняют с работы за неправильное голосование. И в отпуск уходят по своему желанию. И на митинги выходят за 50 грн. И так далее. Вы кстати были когда-нибудь в Китае??? Если нет-многое потеряли. Сходите в ресторан-покушайте-и Вам очень многое станет понятно Население не имеющее ориентиров в жизни это как раз Украина-но только не Китай. Вы профан. Извините-но это так.
+
+11
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 20:06
Киев
#
Т.е. Вы хотите, чтобы кто-то Вам устанавливал цены, решал что такое хорошо, а что плохо, какому богу молиться, или нет. А зачем тогда Вы? Рынок — добровольные отношения. Это самое эффективное устройство общества. Решения каждого влияют на общий результат. Но нужна самая малость — существование денег. И все предложения по их замене чем-то другим (патириотизмом, законопослушностью, национализмом и прочими -измами) — уничтожене рынка.
+
0
svetok
svetok
26 октября 2013, 20:01
egor 111
#
Вы хоть сами поняли что написали??? Согласна в одном пункте--ГРИВНЯ-результат искусственного искажения свойств денег-это правда
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 20:27
Киев
#
А что тут непонятного? Если считать деньгами — то, что обслуживает полезу людям, т.е. те товары, которые находят конечного потребителя. Все остальное — суррогаты денег (генерация бесполезного). В этом смысле сейчас и гривня — суррогат, поскольку не создает пользы из-за необеспеченности и из-за отсутствия рынка.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
26 октября 2013, 21:26
Qwerty, Ольгино
#
А кто будет определять. что полезно людям а что вредно и какие деньги правильные, а какие суррогатные — если внешне они ничем не отличаються друг от друга…

Есть рынок наркотиков, есть рынок проституток, есть рынок взяток, есть рынок откатов — для одних этот рынок бесполезен, другие только с него и кормяться.

Как определять пользу от денег, обслуживающих эти (и многие другие) рынки.

Пора создавать департамент при минэкономики под руководством Михаила Самкова, для ежедневного мониторинга и разделения бумажных купюр на правильные и суррогатные деньги — и ставить на каждой купюре большой синий штамп «Суррогат» либо красный -«Одобрено Самковым»…
+
+17
infopotok
infopotok
26 октября 2013, 21:32
Киев
#
Думаю многим стоит повторить детское стихотворение Владимира Маяковского «Что такое хорошо и что такое плохо?»… а то как то все разом растеряли все нормы человеческой этики и ради денег готовы уничтожить ближнего, свою страну…
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 00:57
Qwerty, Ольгино
#
Ну продекламирует это стихотворение Президент Украины во время ежегодного новогоднего послания народу — Вам сразу легче станет и Вы выпьете за здоровье Президента?
А если Фирташ с Колесниковым хором то телику прочтут в оригинале (на русском) — неужели корупция исчезнет или взятки и откаты перестанут быть реальностью нашей жизни?
А может не надеяться только на стихи Маяковского, а ежедневно противостоять этим пагубным явлениям и желательно личным примером…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 октября 2013, 17:10
Киев
#
Нужно не перечисление, как в стишке, а принцип. А принцип — хорошо то, что дает развитие жизни.
+
+23
svetok
svetok
26 октября 2013, 14:42
egor 111
#
Причем здесь Украина покупает у России газ по очень высокой цене??? А где газ собственной добычи по очень низкой цене? Или он уже не считается? Все с ног на голову…
+
+20
Trinit
Trinit
26 октября 2013, 15:33
Донецк
#
«В результате того, что Украина покупает газ у России по очень высокой цене, а цены на газ для населения заведомо занижены в 3 раза, получается долг теплокоммунэнерго перед НАК «Нафтогаз», который закупает газ в России по ее драконовским ценам».
Демагогия. Разница в тарифах должна покрываться из спецфонда госбюджета, но денег там нет.
Кто-нибудь может себе представить внешнеэкономический контракт без разделов, касающихся цены и порядка разрешения споров? Думаю, что нет. И разделы эти в контракте есть. Если одна сторона считает, что цена «драконовская» ( в контракте — «не отражает уровня цен рынка») и в течение 30 дней стороны не урегулировали споры, то — добро пожаловать в Арбитражный институт Торговой палаты г. Стокгольма, его решение обязательное и окончательное. Но не тут то было, видимо, есть что-то, «о чем не говорят, на что смотреть нельзя».
+
+13
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 15:39
Киев
#
То, на что смотреть нельзя — желание руководить любой ценой, превращая электорат в послушных рабов. Это понимают все политики, но не говорят вслух. Для них главное — деньги. А проще всего в нищей стране делать деньги из власти. Вот и придумывают страшилки по поводу вредности и опасности рынка все, без исключения. Народ, привыкший к рабству, это поддерживает.
+
+33
allescaput2030
allescaput2030
26 октября 2013, 16:01
#
В ваших рассуждениях нарушена формальная логика. Что для субъекта рынка в либеральной экономике самое важное?
Счастье электората? Хорошая ЗП населения? Качественный товар? Безопасная еда? Нет
Главное — получить прибыль. Любой ценой. Не так ли?
Поэтому, для получения прибыли субъекты рынка будут:
— превращать электорат в рабов
— делать деньги из власти
— обманывать инвесторов, покупателей, клиентов, потребителей
— и т.д.
И если в 90-х мы верили в либеральную лабуду, изучая Экономикс, то за 22 года убедились на собственном опыте, что нет ни одной причины, по которой кто-либо в либеральной экономике был заинтересован, что бы граждане Украины жили хорошо и счастливо. Много работали? Да! Мало получали? Да! Не лечились? Да! Самые здоровые и умные пополняли население стран-метрополий? Да! и т.д. Потому что Украина как страна уже давно проиграла конкуренцию со странами запада. А сейчас её насильно склоняют в закреплении этого унизительного статуса вечно проигравшей страны подписанием Соглашения про Ассоциацию.

Да, а на народ гнать не надо! Может и обидеться!
+
+19
Михаил Самков
Михаил Самков
26 октября 2013, 16:18
Киев
#
Я на народ не гоню, а констатирую факт. Люди не хотят понимать, что их интересы никто, кроме них не защитит, а это — позиция раба (надеяться на доброго сильного). Насчет 90-х. Это годы «приватизации». Вместо укрепления денег — полная их дискредитация. Приватизация не за деньги — раздача не по заслугам. Могли бы приватизировать хоть по вкладам с СССР, если хотели только своим. Но нет — расхапали, а тех, кто поднимался самостоятельно — убили беззаконием. А то, что не заработано (не заслужено), то никогда не работает, потому, что это воровство. Быстро «нажитое» быстро и уходит. В вашей фразе ключевое слово — получали. Это — рабство. Надо говорить зарабатывали, а это значит, что продавали свой труд — что-то полезное. Диктат производства, укорененный в мозгах людей — это непонимание слова делать пользу. Польза это то, что можно продать. А получать можно и от бесполезной деятельности. Критерий полезности — рынок.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 16:55
Qwerty, Ольгино
#
Михаил Самков — 26 октября 2013, 16:18
«Польза это то, что можно продать»
По Вашей же теории — наркотики, проституция, воровство — от этих явлений очень большая польза, ведь можно задорого продать. Конечно можно еще вспомнить «черных трансплантологов» и продажу детей на органы — огромная польза конкретному индивидууму с большими деньгами и пошатнувшимся здоровьем.
Еще интересная бизнес тема — киллерство.
За убийство неугодных платят очень большие деньги — значит очень полезная работа (по теории Михаила)…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 17:00
Киев
#
Вы смотрите на коротком периоде. Длинные периоды показывают сохраняется ли этот поток, или нет. Мое мнение, что искусственная борьба с этими направлениями, поддерживает там прибыльность при ограниченности потребителей. Это попытка решать вместо людей. Так недалеко и до фашизма.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 17:13
Qwerty, Ольгино
#
Я читаю то, что Вы пишете и применяю на практике — получается натуральный бред.

Длинные периоды — это про наркотики — уже лет тридцать их производят, продают и получают прибыли — значит это очень полезные для общества продукты…

Поэтому нельзя ограничивать рынок потребления наркотиков. нельзя ограничивать потребителей наркотиков, нельзя решать за людей, как им себя лишать жизни…

Пишите еще Михаил.

Рекомендую собрать все Ваши тезисы и выпустить книженку — новая экономическая политика от Михаила Самкова.
Обещаю бешенный спрос (если тираж будет не выше 100 экз.).
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 17:50
Киев
#
Продают и получают прибыли по наркотикам там, где с ними борются. там, где нет такой борьбы нет и прибылей. рынок саморегулируется и выживает то, что полезно для жизни. Человек, учится только на своих ошибках, а борьба с явлением убивает иммунитет (способность научиться — принять свое решение и самому отвечать за свою жизнь). Общество без иммунитетов — общество нахлебников.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 18:05
Qwerty, Ольгино
#
Михаил
Приведите примеры стран, где нет борьбы с тяжелыми наркотиками, где они продаються на каждом углу и в любом супермаркете.
Вы так хорошо пишете теоретические выкладки, столько лозунгов и так мало фактического материала…

Мне хочеться выбрать путь развития моей страны не только в виде лозунгов, но и посмотреть, кто уже ступил на этот путь и как он себя чувствует в процессе движения по этому пути.
+
0
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 18:21
Киев
#
Перед тем как выбирать путь, необходима простая вещь — надежная информация, иначе ваш путь в никуда :-)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 18:32
Qwerty, Ольгино
#
Я свой личный путь выбрал давно, информация надежна и проверена тысячелетним опытом предыдущих поколений.

Рекламируемая же Михаилом теория, не подтверждается ее практическим применением — вот поэтому хочеться от Михаила ссылок на надежные источники применения его теории — пока ничего, кроме лозунгов НЕТ.
+
0
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 18:34
Киев
#
И какая такая информация? поделитесь с классом :-)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 18:47
Qwerty, Ольгино
#
Очень простая и доступная для понимания всех живущих на этой земле — 10 заповедей.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 19:02
Киев
#
Насчет 10-и заповедей. У Вас есть уверенность в тысячелетности? Понятие 0-го года (нашей эры) было введено только в 15-16-м веке. Какие гарантии, что был счет от 0-го года, или хотя бы века? Но к этим заповедям легко прийти чисто теоретически, основываясь на необходимости выживания. Выживание — процесс, определяемый всеми, а не только элитой. Там, где элита поддерживает все общество — там обычно прогресс, а где навязывает правила, придуманные избранными — регресс.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 19:06
Киев
#
Существование и прибыльность наркотиков определяется наличием излишнего ресурса в обществе. Предлагая борьбу элиты с этим, люди соглашаются на излишние расходы. Там, где люди, не знают, как полезно использовать свой ресурс, там нанимают мошенников на эту борьбу. Я не думаю, что наша страна имеет ресурс на лишние траты.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 19:11
Qwerty, Ольгино
#
Информацией поделился, но Михаилу все неймется, то хочет узнать точные сроки провозглашения общечеловеческих ценностей, то что-то про элиты бормочет, то пытается точку отсчета найти.
Могу сказать только одно с полной уверенностью — теория Михаила Самкова канет в небытие вместе с ним.
Кто не верит — предлагаю ровно через пятьдесят лет пообщаться на этом или другом форуме и проверим мое предсказание…
Регистрация под никами 2013 года обязательна…
+
+9
sla
sla
26 октября 2013, 16:43
Вячеслав, Киев
#
ЕС всё-таки имеет более цивилизованную экономику (и общество), и Ассоциация может сыграть положительную роль в развитии Украины.
+
+23
allescaput2030
allescaput2030
26 октября 2013, 17:11
#
Вы этот тезис ливийцам расскажите. Про цивилизованное общество. Иракцам. Сирийцам. Они тоже было развесили уши про «кровавых диктаторов». Оказалось, что «демократы", убив! законную власть, ещё хуже…
Так что не надо нам тут сказки Венского леса рассказывать.
+
+9
sla
sla
26 октября 2013, 17:19
Вячеслав, Киев
#
Украина — не Ливия. Хорошо, возьмём Югославию. Бомбили, да. А как сейчас в бывшей Югославии? Думаю, лучше чем до.
+
+19
infopotok
infopotok
26 октября 2013, 17:22
Киев
#
Простите… вы в своем уме? вас когда нибудь бомбили?
+
0
sla
sla
26 октября 2013, 17:28
Вячеслав, Киев
#
А гражданская война, геноцид это лучше? Нет, я не берусь утверждать, что лучше. Но положительный результат есть.
+
0
OSY
OSY
26 октября 2013, 17:30
Виталик, Киев
#
Не дай бог это кому либо пережить!!!
+
+5
OSY
OSY
26 октября 2013, 17:18
Виталик, Киев
#
Не верю хоть убей!!! она ее не сможет сыграть даже на 10% вот одни уже поверили в Ес minfin.com.ua/blogs/OSY/41234/
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 19:10
Киев
#
Просто в Исландии люди знают, что такое деньги. Вот и сплотились. А рабы, как у нас, не знают этого. Они всегда ждут команды и думают, что за них всегда есть кому решать.
+
0
anarxi
anarxi
28 октября 2013, 00:20
#
Ага, знали. что такое деньги.
Исландия очень ограниченная в ресурсах страна.
В том плане, что бы поесть, нужно много, очень много работать.
Там суровые природные условия для выживания человека.
Там просто невозможно выжить в одиночку,
Поэтому и сплаченность.
По поводу Вашего божества денег:

Вы просто путаете причину с следствием.
Вначале власть- сила, следствием этого есть деньги.
Мало деньги заработать их надо уметь защитит от тех, кто их может (хочет) забрать. (кстати врожденная жадность то-же элемент защиты), к Вам это не относится, надеюсь.

В общем сегодня мои + уходят к Qwerty1999
:)
+
+24
bill852
bill852
26 октября 2013, 19:30
bill852, Одесса
#
Да вы коллеги забыли, что из 21 ярда добываемого в Украине газа на потребу населення в ЖКХ через нафтогаз идёт где-то 8 ярдов. А остальные ??? А остальные до Нафтогаза не доходят. А что так ?? Как видите ржавую трубу объявили « народным достоянием». А газоносные участки распродали. А мы тут рассуждаем « надо повышать цену на газ». Это при том что себестоимость добычи в Украине 40-50 $. Плюс налоги, транспорт, вот Нафтогаз и покупает Украинский газ по 1000 гр. Без убытка, но всего 8 ярдов. А остальное ??? « Где деньги Зин ???» А Вы Александр нам рассказываете…
+
0
sla
sla
26 октября 2013, 20:04
Вячеслав, Киев
#
.Что газоносные участки распродали — это понятно. Откуда «8млрд»? — это интересно.
+
+5
svetok
svetok
26 октября 2013, 20:17
egor 111
#
Такое ощущение что некоторые здесь курят не то…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 01:02
Qwerty, Ольгино
#
Каждый курит свою смесь. :)
+
0
MishaKiev
MishaKiev
27 октября 2013, 10:25
#
www.youtube.com/watch?v=iGMIoBwSXNQ
Будет время и желание посмотрите уже достаточно известный фильм про Исландию.
Исландия послала всех на …… и пошла своим путем. И ВЫИГРАЛА!!!
Исландия не прогнулась перед мировой бандой банкиров и финансистов!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 17:07
Qwerty, Ольгино
#
Надо понимать, почему послала…
Долги коммерческих частных банков попытались перевесить на граждан страны…
+
+2
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 19:14
Киев
#
А граждане знают сами, что такое их деньги, а что такое остальное. У нас — другая картина. Даже элита не понимает природы денег и распространяет это непонимание на всех, в том числе и на банки, которые надеются на поддержку государства и его помощь в обворовывании людей.
+
+11
Kotleopold
Kotleopold
27 октября 2013, 17:43
#
Векселя — механизм реструктуризации долга. Этот механизм имел бы смысл при условии развития экономики. В условиях экономической деградации это попытка переложить проблему на плечи будущих поколений (после нас хоть потоп) и дать основания будущим правителям заявить: «попередники» виноваты.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 18:03
Киев
#
А самое главное — они дают возможность накопить деньги на выборную кампанию. Так, что есть надежда, что малая толика попадет в руки граждан. Правда отдавать придется с немыслимыми процентами.
+
0
Kotleopold
Kotleopold
27 октября 2013, 17:49
#
Господин Охрименко, ответьте пожалуйста, как на Ваш взгляд выпуск векселей согласуется с ответственностью перед будущими поколениями? Почему наши дети и внуки должны оплачивать наш банкет?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 17:57
Qwerty, Ольгино
#
А слабо спросить у премьер-министра или президента — «Почему наши дети и внуки должны оплачивать Ваш банкет?».
На их сайтах есть разделы типа «обратная связь»…

Конечно безопасней приклепаться к рядовому экономисту (кстати, не имеющему статуса госслужащего), публикующему в блогосфере свои комментарии законодательных инициатив власть имущих.
+
+10
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 18:19
Киев
#
Так а кто его просит такую лабуду писать, зная что к нему приклеятся, как вы говорите?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 18:27
Qwerty, Ольгино
#
Вообще-то Охрименко не выпускает векселя, он только комментирует законодательство…

Считаете, что Охрименко пишет лабуду, читайте Кирша — там такая же лабуда, но на другой вкус…

Такие вопросы надо задавать правительству и президенту, потому что любой ответ рядового экономиста не будет иметь никаких юридических последствий.
+
+2
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 18:31
Киев
#
Вы так понял стали адвокатом для Охрименка?
… ну а на счет задать вопросы правительству… ха-ха-ха :-)
Вы вообще в Украине живете? если да, то попытайтесь посмотреть сессию ВР когда приглашенное правительство забивает «большой болт» на вопросы депутатов…
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 18:41
Qwerty, Ольгино
#
Тогда только и остается что парить мозги Охрименко…

Ведь правительство, получающее свою зарплату из наших налогов нагло плюет на всех без разбора.
А мы, как законопослушные граждане должны не перенапрягать своими глупыми вопросами наше уважаемое правительство — а тупо выполнять все его забаганки.

Тут уже рекламировали российский фильм про Исландию — посмотрите и Вы.
Может быть тогда поймете, что граждане страны первичны, а назначаемое правительство вторично…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 18:45
Киев
#
Особенно хороший посыл про Исландию.
+
+2
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 19:22
Киев
#
Как же вы правы… вот теперь я понял как поступать. Но думаю если вы предложили, то думаю вам необходимо это сделать первым — пойти и настойчиво потребовать от президента, правительства и ВР ответа перед нацией! Когда это ожидать и где? хочется посмотреть на это действо…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 20:00
Qwerty, Ольгино
#
Infopotok 27 октября 2013
«Как же вы правы… вот теперь я понял как поступать.»
Будете и дальше сидеть и ждать, ну иногда в телевизор заглядывать — ну когда-же, ну кто-же, давно пора и т.д.
Ждите и дальше — надеюсь дождетесь… :)
+
+2
infopotok
infopotok
27 октября 2013, 21:26
Киев
#
Не съезжайте с темы… попытались всех поучать как действовать… так продемонстрируйте…
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 21:55
Qwerty, Ольгино
#
Уважаемый infopotok Вы считаете, что я обязан предоставить Вам отчет о проделанной мною работе за последние 22 года независимости.
Даже налоговая требует с меня декларацию о доходах только за предыдущий год — имейте совесть, пожалейте мое и свое личное время.

Хотя о некоторых аспектах проделанной обществнно-значимой работы за последние две недели могу написать (тезисно)…
Иду утром в четверг (две недели назад) мимо соседского дома, слышу в подвале течет вода (достаточно сильно), а недалеко пару пенсионерок — жительниц дома. Спрашиваю — аварийку вызывали, ответ — мы ничего не знаем, ждем почтальона с пенсией…
Приехал на работу, позвонил в аварийную службу и сделал заявку.
На следующее утро прохожу мимо — вода по прежнему течет.
Приехал на работу, повторно позвонил в аварийную службу и оставил контактный номер телефона…
После обеда позвонил разьяренный сантехник — почему никого нет дома — популярно обьяснил, что течет не в моей квартире, а в соседнем доме в подвале.
На следующей неделе еще пару раз проверял — вода течет,
звонил, проверял состояние заявки, надоело — позвонил в приемную — записали вопрос, пообещали принять меры.
Ровно через две недели течь в подвале чужого дома была устранена. Жители дома в котором была течь в подвале и не пошевелились, что бы как-то устранить аварию — ведь течет не в их квартире (яркая картинка психологии — моя хата с краю)…
Я обычный неравнодушный к происходящему человек, и выносить на форум ксерокопии всей своей переписки с налоговой, исполкомами разных уровней либо кабмином не вижу смысла.
Разве, что бы что-то доказать Infopotoky…
А нужны ли ему мои доказательства…
А нужно ли мне что-то кому-то доказывать…
+
0
Natalie11
Natalie11
28 октября 2013, 09:18
Наталья, Одесса
#
Про налоговую-особенно хорошо :) Высший, так сказать, суд.
Не расслабляйтесь так-она копит свои претензии к Вам. Потом зайдете в кабинет… налогоплательщика и очень много о себе узнаете нового
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2013, 23:01
Qwerty, Ольгино
#
Заполняю декларации не первый год, при сдаче бумажек реальная сверка с базой данных налоговой — цифры совпали — декларация сдана.
Не вводите в заблуждение читателей — не рассказывайте сказки о том, что налоговая знает что-то такое, о чем я и не догадываюсь.
У них есть информация (и то не на всех) об имущественном положении: движимое и недвижимое имущество + информация о всех «белых» доходах.
+
+12
infopotok
infopotok
28 октября 2013, 07:33
Киев
#
Первое, никто за язык не тянул о великой борьбе, так что все претензии к себе уважаемый, ок?
Второе, ваш рассказ о якобы трех днях воды в подвале… слегка не верится… те же бабульки уже мозг снесли бы от аварийки до нач жэка, они получше вас понимают что будет с их квартирами от данных проблем. Ну да ладно, закругляемся… как то бесперспективно
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2013, 11:06
Qwerty, Ольгино
#
Имеете полное право никому и ничему не верить…
+
+5
seerrgg
seerrgg
27 октября 2013, 22:06
#
Этот, как вы выразились, рядовой экономист, не стыдясь, не краснея и не пряча лживые глаза такую чушь несет и на страницах форума, по телевиденью и где только можно что, как говорится, сам Бог велел, пинка дать.
Или, говоря о нем, вы имеете в виду поговорку: Собака лает, ветер уносит?
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 18:26
Вячеслав, Киев
#
Банкет, действительно, наш — газ по $100
Нужно создать партию — «Мы хотим реальных цен на энергию!»
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 18:32
Вячеслав, Киев
#
Будут спонсоры:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 18:45
Qwerty, Ольгино
#
А почему бы не создать сразу и партию «Любителей немецких мерседесов по 1000евро».

Ведь так велико желание получать чужие товары и услуги по своим, демпинговым ценам…

Хотя можно начать с газа собственной добычи — и сразу столкнетесь с собственниками этого газа, не желающими терять свои настоящие будущие доходы в угоду кому бы то ни было…
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 18:59
Вячеслав, Киев
#
Вопрос можно и шире поставить — в Украине добывается руда и плавится сталь. Почему гражданам металлопрокат отпускается по $1тыс за тонну, а на по себестоимости, скажем, по $100?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 19:18
Qwerty, Ольгино
#
Эти вопросы надо было задавать в 1991 году и предлагать свои варианты управления госсобственностью.
Потерявши голову о волосах не плачут.
Сначала все раздерибанили, распродали, кто как мог тащили во все стороны, а теперь поднимается волна возмущения — наверное не всем хватило.
Частный бизнес сам устанавливает цены на свою продукцию — капитализм однако…
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 19:29
Вячеслав, Киев
#
Отож. Газ только пока остаётся сакральным:) — населению дёшево, тепло и уютно. Весьма важный фактор во внутренней и внешней политике.
+
+32
Mandarinka2013
Mandarinka2013
27 октября 2013, 18:41
Алена, Киев
#
Насколько мне известно, населению Украины продают украинский газ, а не российский. Объем добываемого газа на Украине позволяет покрыть нужды населения. Это я еще помню из института, факультет « промышленная теплоэнергетика» кпи. Так что нам вешают лапшу на уши по поводу «благотворительности » и якобы дешевой цены для народа. Потом еще один немаловажный факт по поводу не платежей населения за газ и долгов. Живя в киеве в частном доме и переехав недавно жить в пригород я хочу сказать одну вещь, что частный сектор как никто платит вовремя за газ. А почему? Да потому, что завтра прийдут и отключат. И так уже давно и никто никого не угаваривает и даже отсрочку в платеже не дают. Отключить могут даже если долг 300.00 грн. А в масштабе страны частный сектор это существенная часть потребителей газа. Так что если долги по платежам так это только в городах. Одно время людям в многоквартирных домах хотели разрешить ставить автономное отопление- котлы, но потом быстро передумали, на кого ж потом долги будут списывать и говорить что не платят ироды. Так что газовый вопрос это не финансовый а скорее политический вопрос. Чтобы народ грабить и паразитировать на нем, ничего не делая и ни вкладывай ни во что, надо его пугать и пенять на Россию и страшную цену на газ. А кто им мешает навести порядок в этой отрасли. Проще сельские школы отключить от газоснабжения и топите себе чем знаете. Я когда узнала об этом то просто не могла поверить, что такое возможно.А потом рапортуют как они снижают потребление газа в стране. Много ума не надо чтобы отключить школы, дет. Сады, кому они будут жаловаться, если им зарплату задерживают за 2-3 месяца. Они сидят и молчат. А нам тут рассказывают как космические корабли бороздят просторы вселенной. Горько и обидно что мы живем в такой стране!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 18:51
Киев
#
У них еще есть хорошая отмазка по тарифам для населения (вроди ниже) и для олигархов (вроди выше). Это отличный метод запутать следы воровства — создавать движение ресурса, не допуская его до населения. Разве это деньги? Это сплошная подтасовка эти расчетные тарифы. Это метод делания денег из воздуха и более ничего.
+
+3
sla
sla
27 октября 2013, 19:17
Вячеслав, Киев
#
Когда для «населения» газ по 800грв, а для «промышленности» по 4500грв; электроэнергия — 0.3грв и 1грв соответственно — тут, действительно, можно создать движение ресурса с выпадением в осадок:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
27 октября 2013, 19:24
Киев
#
Причем осадок никем не контролируемый, кроме его создателей с идеальной отмывкой — через бюджет страны.
+
0
Natalie11
Natalie11
28 октября 2013, 09:22
Наталья, Одесса
#
1,22 с НДС. И предоплата 2 лимита
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 18:54
Вячеслав, Киев
#
Прекрасная страна! — Я за газ плачу в год 3т.грв. Экономии хватает, чтобы покупать сигарет на 6т.грв
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
27 октября 2013, 19:46
Алена, Киев
#
Тарифы на газ это просто смешно. Не раз слышала от сельских жителей что они не укладываются в 2500 м3 за год, т.е. 70 коп/ м3. А дома у них восновном 6 х8, 8х10 м. Котлы у основной массы населения старые, система отопления тоже не эффективная вот и не укладываются. Многие говорят что перебирают 200-500м3. Я думаю те кто придумал эту систему тарификации прекрасно знали что большая часть населения не попадет в этот тариф, а следующий уже 1,17грн за 1 м3 газа. Так что попередники на ровном месте зарабатывают 47коп на 1м3, именно зарабатывают, а не экономят!?
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 20:05
Вячеслав, Киев
#
Утеплять, котёл новый ставить, экономить. А как иначе?? — или ~500грв в год переплачивать — но потом будет больше.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 20:10
Qwerty, Ольгино
#
Можно, как в англии — включать котел только по праздникам…
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 20:14
Вячеслав, Киев
#
То Англия) — у нас праздник каждый день) — сегодня, например, День Автомобилиста.
+
0
BIGor
BIGor
27 октября 2013, 20:35
#
У нас за такую схему создателям поют романсы аналитики, а в США создатели такой схемы сидели бы уже в тюрьме.
+
+11
Mandarinka2013
Mandarinka2013
27 октября 2013, 20:41
Алена, Киев
#
Конечно так и надо поступать. Многие рады были бы да не могут. Большая часть населения живет от зарплаты до зарплаты. Кредиты пенсионерам никто не даст. А цены на котельное оборудование высокие, а еще куча бумажной волокиты: проект, справка об обследовании дымохода и его соответствии нормам.
Просто прежде чем требовать с людей пусть государство начнет с себя. В котельных поставят экономичные котлы и оборудование, в домах батареи поменяют и т.д. Или хотя бы дадут людям без процентные кредиты на переоборудование своих домов. Вот тогда можно и цены на газ до « европейских» поднимать. Вместо того чтобы помочь людям они снимают с них последние ш- ны. Миссия государства не создавать людям проблемы а помогать их решать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 октября 2013, 20:58
Qwerty, Ольгино
#
«Кредиты пенсионерам никто не даст»
А детей у пенсионеров конечно нет — всю жизнь жили только в свое удовольствие…

Поднятие цен связано напрямую с переходом всех тепло- и энерго- предприятий в частную собственность. А частнику, согласно уставных документов, нужна прибыль, а не игра в альтруизм…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
28 октября 2013, 09:26
Киев
#
А как кредиты могут спасти пенсионеров? Кто за них будет расплачиваться? Им бы готовых деньжат, а не кредиты — стимулы к зарабатыванию. Кредиты полезны молодым, чтобы не увлекались развлечениями, а больше думали о заработке.
+
0
sla
sla
27 октября 2013, 21:11
Вячеслав, Киев
#
Кажется, цену на газ для народа последние лет этак 5 не подымали? А всё «дорого», понимаю:)
+
+5
seerrgg
seerrgg
27 октября 2013, 22:00
#
А цена, видите ли, не половой орган, ее подымать не нужно. А то последнее время все так называемые руководители попрывыкали все только ртом работать. Забывая, что есть руки и голова.
Кто вообще сказал, что цены обязаны расти, а не снижаться? Хотя, да, обязательное повышение цен-мечта любого мерзавца, дорвавшегося до власти. Воруй-не хочу.
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
2 ноября 2013, 18:40
#
Попрывыкали все только ртом работать. — это почти шедевр…
+
+2
trof
trof
28 октября 2013, 23:01
TROF Владимир, Киев
#
Цены в монополизированном ТЭК определяются не себестоимостью товаров и услуг и не балансом спроса и предложения, а исключительно платежеспособностью населения. Неужели менеджеры Фирташа и Ахметова настолько «недалекие», что до сих пор не додумались поднять цены? Нет — они толковые управленцы и понимают, что при любом значительном повышении цен пойдет вал неплатежей, вся система рухнет и не поможет никакая система принудительного взыскания (что толку взыскивать убитые хрущевки и бараки в Горловке или Калуше).
+
0
sla
sla
29 октября 2013, 14:40
Вячеслав, Киев
#
Отчасти соглашусь — с человека, испытывающего перманентную нехватку 50-100грв, сложно ежемесячно взять ещё пару сотен. Но ведь всё равно придётся отдать — высокие цены на энергоносители для промышленности никуда не деваются — они откладываются в стоимости товаров и услуг.
С другой стороны, все ли в Украине поголовно нищие? — новые коттеджи (утеплённые, естественно) платят в основном (думаю), по первому, социальному тарифу. Это несколько неправильно.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
30 октября 2013, 18:41
Алена, Киев
#
Живу в новом утепленном коттедже 300м2 плачу по тарифу 1,17 грн./м3. За год сжегаю 4500-5000м3 газа. Для такой площади дома считаю нормально, это горячая вода и отопление. Можно конечно и где то 1000м3 сэкономить но не вижу нужды. Если подсчитать и сравнить сколько люди в городе платят за квартиры так это просто шара. В эту сумму еще входит отапливаемый гараж 36м2.
+
0
Natalie11
Natalie11
30 октября 2013, 18:56
Наталья, Одесса
#
1,625 грн за метр2.
Раза в 3 переплачивают в многоэтажках. Поэтому и автономка запрещена
+
+5
sla
sla
31 октября 2013, 19:31
Вячеслав, Киев
#
Вот я и говорю — что такое 6тыс.грв в год за газ? — несколько ужинов в хорошем ресторане.
Цена, я считаю, должна быть для всех одна. Социально поддерживаем слоям (справки) прямые дотации — но не деньгами, а лимитом (те же 2500) — потом, если что, приезжает машина и отключает.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
2 ноября 2013, 13:45
Алена, Киев
#
Толька эта сумма платится не равными частями по 500 грн/ мес, а 1000-1500 грн/ мес в отопительный сезон. Для некоторых это существенно, а еще свет. На днях Янукович согласился поднять цены на газ, интересно на сколько процентов? Если на 50 то поставлю магнит, что бы не борзел.
+
+23
seerrgg
seerrgg
2 ноября 2013, 22:50
#
Блажен тот, кто уровень жизни может оценивать ценами кабаков и стоимостью шлюх.

Равно, как и жалок.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 ноября 2013, 18:33
Qwerty, Ольгино
#
«с человека, испытывающего перманентную нехватку 50-100грв, сложно ежемесячно...»

Да лапша на уши…
Уменьшите дозы потребления сигарет и пива — и сразу эти так недостающие 100-200грн появятся в кармане,
а то и больше…
+
0
infopotok
infopotok
2 ноября 2013, 18:49
Киев
#
А если он не курит и не пьет?
+
0
sla
sla
2 ноября 2013, 19:12
Вячеслав, Киев
#
Это отдельный случай. «Он что, больной?» (C)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 ноября 2013, 19:26
Qwerty, Ольгино
#
Infopotok — «А если он не курит и не пьет?»

Тогда всегда можно найти работу на большие деньги, либо приработок, либо сезонную доп работу.
В Украине работы много, только у работодателя есть желание платить по-минимуму, особенно если работодатель — государство…
+
0
sla
sla
2 ноября 2013, 18:50
Вячеслав, Киев
#
Тоже правильно. Но на этот случай есть известный анекдот — «Тато, якщо горілка подорожчає на 10грв, ти будеш менше пити? — ні, синку, ти будеш менше їсти»
+
0
sla
sla
2 ноября 2013, 19:07
Вячеслав, Киев
#
Я как-то смотрел — украинцы выпивают в год ~15л чистого этанола на человека в возрасте от 15лет. Это 75 поллитровок, 2т.грв*30млн = 60млрд.грв однако.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 ноября 2013, 18:58
Киев
#
В принципе, система, когда товар оптом стоит дороже, чем в розницу — идеальная система воровства (да еще, когда вор поставлен себя контролировать) — нет возможности независимого контроля по балансу денег и товара. Так, что фраза насчет выбора не совсем корректная. Надо говорить о выборе между здравым смыслом и «королевством кривых зеркал».
+
+19
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 06:10
Алена, Киев
#
Для получения им кредита от мвф нам подняли цену на газ на 60 проц. А не берите кредит. Продайте лучше что нибудь свое личное, например межгирье, вертолеты, машины, дома, яхты, самолеты и т. Д. Снимите со своих западных счетов немного украденных из бюджета страны денежек 10-20млрд. И рассчитайтесь за российский газ. Зачем вы лезете в наш( мой) карман!? Получат кредит раздеребанят как обычно, а мне плати. 4000 грн может для кого то и не деньги, а так раз в ресторан сходить, а для меня деньги. Прожив пол жизни при советском союзе я несильно привыкла швыряться деньгами, тем более за кого то платить!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 07:38
#
А зачем Вы такую власть выбирали?
+
+9
stochastic
stochastic
3 ноября 2013, 10:54
Київ
#
Сами пришли.
+
0
infopotok
infopotok
3 ноября 2013, 11:09
Киев
#
Причем в наглую…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 11:27
#
Я обычно на выборах за неимением нормального
выбора отдаю голос или зеленым или защитникам инвалидов.
+
+3
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 08:07
Алена, Киев
#
Я за эту власть не голосовала. Но разве это имеет какое то значение, эта или та власть. Они все стремятся в гейропу.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 08:08
#
Любая власть все время старается ободрать свой народ.
+
+9
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 08:52
Алена, Киев
#
Посмотрите на ютубе фильм « как живет Норвегия », всем рекомендую. Если честно, то для меня и моей семьи это шок!!!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 09:04
#
Норвегия добывает очень много нефти и газа и имеет 5 млн. жителей. Денег хватает и сейчас весело жить и еще и в резервный фонд откладывать. Лучше посмотрите на Финляндию и Швецию для примера.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 09:46
Алена, Киев
#
Я не о экономике а о правах человека, о жизни, о детях. Не все измеряется
деньгами. Посмотрите, а потом напишите свое мнение, тем более это в скором будущем коснется и нас!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 10:17
#
А куда смотреть?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 10:27
#
Https://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s

сюда что-ли? Ну и жуть же в этой Норвегии…
+
0
stochastic
stochastic
3 ноября 2013, 11:03
Київ
#
Да. Хороший, годный вброс.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 11:22
Алена, Киев
#
А вы о деньгах. Спасибо что посмотрели.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 ноября 2013, 11:28
#
Так еще смотрим, там же полтора часа…
Кстати, Норвегия в Евросоюз не входит, так что не волнуйтесь.
Ее именно по этой причине туда не взяли.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 11:39
Алена, Киев
#
Смотрите дальше.
+
0
BIGor
BIGor
3 ноября 2013, 12:51
#
Этот ролик сняли чёкнутые журналюги, обосрали несчастную Норвегию. Журналюги такого уровня любую страну обосрут в два счёта. Не ведитесь на такие ***ролики.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
3 ноября 2013, 13:01
Киев
#
Насчет того, что это журналистская работа у меня есть большие сомнения. Скорее это работа полит. аппарата Путина и всех неудачников в мире. Люди в этом ролике требуют однозначности мира по отношению к ним — чистейшие любители «шары» — им нужна манна небесная, а без нее — никак.
+
0
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 13:35
Алена, Киев
#
В СМИ не раз поднимался вопрос, что на западе у наших граждан под разными предлогами забирают детей. Чаще смотрите российское тв. А на счет образования я согласна на 100 процентов. Прожив в Германии 6 лет и проучившись там с 1 по 6 класс я лично могла сравнить наше образование и их. Домашнее задание действительно не задавали. Дети в школьных тетрадях могли рисовать что угодно и где угодно, хоть на класс ной работе. В программе от нашей они отставали на класса так 3, а может и больше. У меня был друг немец и он показывал мне свои тетради. Конечно это что -то. А по поводу фильма хочу вам сказать, что это известная женщина в России и там существует уже целое движение в защиту прав наших граждан за рубежом. Просто в первую очередь надо быть человеком, а не видеть во всем злой умысел и происки спец служб. Поковыряться в чужой ранке, как Фома неверующий, всегда успеете.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 ноября 2013, 13:58
Киев
#
У каждого есть свои недостатки. Если люди ехали за рубеж для получения шары, то это вопль — свидетельство того, что шары не бывает. Если они ехали в поисках приключений — они их получили. Если бы они ехали туда со своими средствами, чтобы им помогать, то у них были бы и права и уважение. В чужой монастырь нечего переться со своим уставом. Считаете, что там неправильно? (-Тогда зачем туда ехать?) Считаете, что они плохо кончат? (Тогда зачем их от этого отговаривать?)
+
+3
Mandarinka2013
Mandarinka2013
3 ноября 2013, 14:27
Алена, Киев
#
Люди едут в поисках лучшей жизни для себя и для своих детей. Не думаю что даже вы в курсе местных особенностей и правил, законов стран европпы. Порой мы и своих то прав и законов толком не знаем. А по телевизору нам не показывают изнанку европпы. Наоборот как там все замечательно ( до кризиса).благодаря вот таким видио многие может быть и не поедут! Ведь хорошо там где нас нет.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 ноября 2013, 14:37
Киев
#
А мне интересно, кто давал информацию путешественникам в древности (и гарантии, что там лучше)? Жизнь, вообще, такая штука, что не дает гарантий. Она может давать знания, но их надо добиваться. И путь этого добивания — пробы и ошибки с дальнейшим анализом. Хорош там, где нас нет — стимул к новому, но оно не дает гарантий, что требуют авторы ролика.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 ноября 2013, 10:20
Киев
#
Как раз потому, что в Норвегии все может быть измерено деньгами (люди знают настоящие цены) они и могут создавать системы поддержания жизни.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.
×
окно закроется через 20 секунд