ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
10 декабря 2016 в 10:28
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
7 октября 2013, 13:45

Что нужно делать, чтобы твое предприятие обанкротилось

Судьба меня познакомила с одним очень интересным человеком. Познакомились мы с ним давно, еще в 90-х годах, когда в Украине создавался банковский рынок, и с тех пор мой знакомый всегда был в банках или возле банков. Надо отдать должное, он времени не терял, занимал правильные должности и был даже совладельцем небольшого банка, который удалось удачно продать до кризиса, и поэтому кризис его, что называется, не расстроил, скорее, наоборот. И ему не пришлось объяснять новым владельцам его бывшего банка, почему они в таком пролете оказались. Но банки, это уже история. У моего знакомого после кризиса получилось приобрести очень-очень дешево большое предприятие пищевой промышленности. И вот тут у него зародилась идея стать владельцем Великой продовольственной империи. А почему бы нет? Чем он хуже других шоколадных и хлебных олигархов? Благо он всегда был дружен с властью, и свободно менял свои политические ориентиры вместе с партией.

Итак, свершилось. Он купил это предприятие и уже собирался заказывать родовой герб. Как-никак, традиция обязывает. Но, не спешите… Стоит, наверное, вспомнить, что он делал тогда..

Первым делом он заказал в одной очень известной консалтинговой компании разработки бизнес-плана развития своего бизнеса на пять лет за сумасшедшие деньги. За эти деньги он мог бы провести капремонт котельной на своем заводе, что действительно было нужно сделать. А в место этого получил довольно таки толстую книжку с картинками. Бизнес-план был оформлен шикарно: много графиков и таблиц, все красиво и аккуратно сделано. Беда в том, что разработчики этого бизнес-плана явно никогда не работали на промышленном предприятии Украины, а тем более, никогда не занимались бизнесом в Украине, поэтому их бизнес-план можно было читать только как литературное произведение. Большая часть этого бизнес-плана состояла из текста заимствованного в учебниках по маркетингу и финансам, где как большое открытие писали о том, что для успешного бизнеса нужен свой бренд, что для того, чтобы работники хорошо работали, нужно использовать материальное и моральное стимулирование труда. Но при этом никаких реальных рекомендаций не было. Были странные расчеты динамики заимствования денежных средств для работы предприятия, где расчеты стоимости этого заимствования строились на основе учетной ставки НБУ плюс премия за риск. Явно разработчики бизнес-плана никогда не получали кредиты в банке. А хотя, что там этот бизнес-план. Сложно понять наших людей – очень часто наши бизнесмены, заказывая очень дорогие бизнес-планы, даже, если они действительно полезные и качественные, никогда по ним не работают. Очень часто на второй день работы о бизнес-плане забывают, и никогда уже о нем не вспоминают. Что есть, то есть.

Мой знакомый решил поменять директора завода, так как старый директор был человек старых собственников, и он ему не доверял. В целом, правильное решение. Действительно, бывают случаи, когда лучше агентов бывших собственников не оставлять, а то можно быстро потерять все. И вот тут мой знакомый совершил классическую ошибку, которую часто делают многие наши бизнесмены, которые в первый раз начинают свой собственный бизнес. Он, как проложено, нанял рекрутинговое агентство по поиску директора, провел очень сложный и дотошный отбор, и взял директором того человека, который согласился работать за самую низкую заработную плату. Всех, кто хотел больше зарплаты, он отверг, как алчных и жадных людей. Как он объяснял, он это сделал осознанно. Бизнес нужно развивать, ибо предприятие хотя и большое, но убыточное, и его доля на рынке небольшая. Ну, сами понимаете, а что если не получится и не удастся создать успешный бизнес. Тогда получается, что если директор будет получать большую зарплату – это прямой убыток. А вот если директору платить мизер, то и потери небольшие. Логично? Глупо. Дешевый директор нужен только в случае, когда эта компания «прокладка», или когда компания находится в стадии «сна». Тогда действительно нет смысла платить много директору. Но, если бизнес хотят развивать, то нужен как раз наоборот, очень дорогой и опытный директор, который этот самый запуск бизнеса и сможет обеспечить. В любом бизнесе самое сложное – это старт, когда бизнес уже отлажен и «курица несет золотые яйца», тогда легче и проще. В этом случае и директору проще, и кандидатов на это место можно найти много. А вот старт, это действительно всегда риск, и это самый тяжелый этап для роста компании. И тут ничего другого сделать нельзя. А дешевый директор, это однозначный провал. Он и сам понимает, что он ничего не может, поэтому и согласился на такую маленькую заработную плату.

Мой знакомый, проработав в банках, привык к высоким технологиям в процессе учета и контроля, решил внедрить новые системы учета на своем заводе. Ибо там действительно все было по старинке «бумажка на бумажку». И вот тут он развернулся: автоматизировал бухгалтерию, экономическую службу, логистику, сделал еще службу аудита в режиме он-лайн. Но когда он решил автоматизировать учет расходования материалов и сырья на каждой стадии производства, вот тут у него и начались проблемы. Саму систему он установил, потратил много и денег и сил, чтобы заставить всех ответственных за учет своевременно и правильно все данные вводить, но вот результаты его ошеломили. Он никак не мог свести деньги с деньгами, объемы с объемами. Получалось, что цифр много, но все данные по выходу готовой продукции или фактическим отгрузкам не совпадают, теряется где-то сырье и материалы. Короче, сплошной хаос. Есть информация, но не понятно, зачем она нужна, ибо по ней ничего нельзя понять. Через год старые бизнесмены, которые уже давно занимаются производством продуктов питания, объяснили ему, что никогда технологический процесс в нормативы не вписывается, и не потому, что воруют или не так делают, а поэтому что мука, это не деньги в сейфе. Деньги в сейфе или деньги в инкассаторской машине, всегда деньги, и их качественные свойства не меняются. А вот мука может быть одного сорта, но отличаться немного по качеству и в результате получится или избыток или недостача. А на таком большом предприятии постоянно каких-то материалов больше, а каких-то меньше. И это нормальное явление. Для этого и нужен хороший технолог или начальник цеха, чтобы знал, что и как делать, чтобы было и качество и количество. Зубры продовольственного бизнеса подсказали, что не нужно мешать людям работать, они сами знают, как это делать. Есть утверждённые нормы, вот по ним и ведется учет, а все, что они там себе разработали, это их бизнес, главное чтобы не в ущерб качеству. И не нужно так много денег тратить на разные хитроумные программы, они только людей от работы отвлекают, но от этого работа лучше не получается.

Когда мой знакомый покупал этот завод, ему обещали рентабельность на уровне 25%. На фоне банка, где рентабельность 3%, это уже много. Ему казалось, что вот это – настоящий бизнес. Но, прошло два года – он был весь в долгах, как в шелках, а бизнес формировал только убытки, которые он перекрывал все новыми и новыми кредитами. Тогда он начал лично анализировать затраты производства и стал урезать затраты. Действительно, не специалист, который увидит затраты по промышленному предприятию, будет шокирован, сколько там неэффективных расходов, как ему может показаться. И понятно, что в этом случае будет достаточно урезать расходы, и будет прибыль. А как по-другому? И начал мой знакомый урезать затраты на веники и ветошь, и заодно на другие «ненужные» вещи, которые никогда в банке не использовались и явно тоже были не нужны на промышленном предприятии. Чего только стоят затраты на нагрев горячей воды. Что нельзя холодной водой пол в цеху помыть? Как говорится, «он стал экономить на туалетной бумаге». Результат получился таким, как всегда получается в таких случаях: пара аварий на производстве и необходимость дополнительных затрат на ремонт. В результате затраты резко выросли. Мало того, возникли проблемы со всеми проверяющими. Они без «подарков» и раньше не уходили, но теперь размеры их «подарков» стали расти в геометрической прогрессии. Но самое печальное, что качество, которое и раньше не было фишкой этого предприятия, стало падать. Так что некоторые оптовые покупатели просто перестали с ними работать. Зачем работать с чудиками, которые экономят на «туалетной бумаге».

Венцом менеджерской работы моего знакомого была борьба за трудовую дисциплину. Тут он уже явно решил превзойти самого Андропова и показать «класс». Действительно, очень часто менеджеры наших компаний вместо того, чтобы решать действительные проблемы предприятия, занимаются бессмысленной борьбой за трудовую дисциплину. Никто не говорит, что на предприятии должен быть бардак и разгильдяйство, но бессмысленно думать о трудовой дисциплине, если бизнес сам по себе разваливается. Если предприятие работает нормально, то и проблем с трудовой дисциплиной не бывает. Были моменты, мой знакомый лично контролировал приход и уход сотрудников с предприятия. Урезал время обеда, ввел график перекуров, и даже сделал целый отдел на заводе, который следил за дисциплиной и писал бесконечные и бестолковые приказы и указы. Сложно сказать, чем бы все это закончилось, если бы случайно к нему в гости не попал его знакомый бизнесмен старой закалки. Ему было достаточно пройтись по территории завода, чтобы понять, что зреет просто бунт. Точнее не бунт, а откровенный саботаж, когда люди со злости будут все делать только во вред, хотя и понимают, что делают хуже себе. Больших трудов стоило ему уговорить моего знакомого не заниматься глупостями с трудовой дисциплиной. А научить его, как это правильно делать.

Но ничего не помогло. Теперь этот завод продают. Может кому-то нужно? Но купить можно только с кредитами в придачу. Погасить эти кредиты уже невозможно…

P.S. Что ему посоветовал старый зубр пищевой промышленности на счет трудовой дисциплины. Нужно ответственным за трудовую дисциплину сделать одного из замдиректоров, желательно самого жесткого и необязательно умного. Тут главное, чтобы он просто страху на народ наводил. Но при этом дать понять труженикам, что они могут всегда пожаловаться на этого самодура владельцу бизнеса. И вот тут уже чудо сойдет на землю. Не обязательно что-то реально делать для людей, главное их выслушать, посочувствовать, и пообещать, что лично накажет этого самодура. И все, народ будет просто обожать своего благодетеля, и со временем, будет прощать и низкую заработную плату и ненормированный рабочий день без оплаты, только потому, что владелец Добрый Царь, который обо всех заботится и всех любит, но из-за этих мерзавцев директоров и замдиректоров завода ничего сделать не может…

Просмотров: 1829, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (129)

+
+16
Михаил Самков
Михаил Самков
7 октября 2013, 14:12
Киев
#
Чтобы предприятие обанкротилось, нужно мешать его работе, что и успешно делал «хозяин». Он желал не работы предприятия, а быстрых и надежных доходов. А то. что лучше платить не работникам, а спекулянтам — это правда (у них больше КПД), но и необходимо предусматривать механизм их ответственности, чего не желает делать для себя банковская система — вот банкам и нет доверия, как и украинским купюрам.
+
0
avmaks
avmaks
12 октября 2013, 02:37
#
Я Ж ТЕБЯ В ИГНОР ДОБАВИЛ, КАК ЭТО Я ВИЖУ ТВОИ ПОСТЫ?
+
0
rolandslakis
rolandslakis
7 октября 2013, 14:33
#
Лучше работать? Приглашаем на конференцию www.ecom21.com/
+
+19
Letos
Letos
7 октября 2013, 14:39
Вольдемар
#
Когда «экономист», не единого дня не занимавшийся бизнесом, пишет о своем друге «банкире», который в бизнесе тоже «не в зуб ногой», то получаются такие красивые повествования.
Спасибо Александр, всё ж приятнее читать такие произведения чем Ваши заказушные опусы.
+
+9
Михаил Самков
Михаил Самков
7 октября 2013, 15:56
Киев
#
Зато у экономиста большие волнения, по поводу того, кто будет новым богом (стабильность доллара), когда США перехотят ним быть. Не потому ли, что экономист не умеет точно и вдумчиво считать (не поверхностно)?
+
+49
timir
timir
7 октября 2013, 15:16
Александр, Киев
#
...«Когда мой знакомый покупал этот завод, ему обещали рентабельность на уровне 25%. „
1.Ваш знакомый разве не в курсе был, что 25% дают гривневые депозиты? Не верит в гривну значит, не патриот?
2.Только наивные люди верят продавцам бизнеса, обещающим золотые горы ввиде прибыли.
Передайте своему другу Александр:
“Рентабельный бизнес НИКОГДА и НИКТО не продаёт! А если продают, значит меняется тренд, коньюктура, или технология, которые в скором будущем изменят положение на рынке и как следствие повлияют на доходность.
+
0
stochastic
stochastic
7 октября 2013, 15:22
Київ
#
> Надо отдать должное, он времени не терял, занимал правильные должности

Дык, правильные пацаны — оне ж времени никогда не теряют.
+
+5
allescaput2030
allescaput2030
7 октября 2013, 15:32
#
Что нужно делать, чтобы твое предприятие обанкротилось

Наконец-то и г-н Охрименко признал, что достаточно начать брать кредиты в банке.
« бизнес формировал только убытки, которые он перекрывал все новыми и новыми кредитами.»
А дальше, хоть директора меняй, хоть ветошь шелковую покупай — вариантов вырваться из пирамиды долгов нет…
+
+6
vitacikl
vitacikl
7 октября 2013, 15:58
#
«очень часто менеджеры наших компаний вместо того, чтобы решать действительные проблемы предприятия, занимаются бессмысленной борьбой за трудовую дисциплину»
+
+6
vitacikl
vitacikl
7 октября 2013, 16:01
#
Надо ж создавать рабочий шум и обозначать себя супер-тружеником… Это проще, чем вникать в реальность.
+
+45
Trinit
Trinit
7 октября 2013, 16:11
Донецк
#
Писанина ради писанины. Растыкивание по всем возможным ресурсам. Безграничность в выборе тем. Маниакальная безапелляционность. Плодовитость кролика.
Это — чистой воды графомания. Какая следующая проблема будет выноситься на всенародное обсуждение — качество утреннего стула, что-ли?
+
+53
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 16:16
Киев
#
Я долго думал писать эту статья или не писать. Я понимаю, для многих это все непонятно и далеко. Но думаю, чисто из любопытства будет полезно прочитать особенно некоторым студентам и лицам без определенного места работы…
+
+9
Letos
Letos
7 октября 2013, 16:30
Вольдемар
#
Когда Вы научитесь грамотно писАть?
+
+5
timir
timir
7 октября 2013, 16:50
Александр, Киев
#
Блог стал исключительно односторонним вбросом информации, почти без обратной связи.Что приводит со временм к игнорированию ранее заработанного авторитета, увы.
+
+26
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 16:53
Киев
#
Сложно вести дискуссию, если сплошное хамство и зависть… Сами понимаете. Если не будет этой глупости, тогда и можно делать дискуссию.
+
+14
Trinit
Trinit
7 октября 2013, 17:04
Донецк
#
Александр, о какой дискуссии вы говорите?
На вопросы и реплики Всех (кроме тех, кто припев подхватывает), у вас один ответ: экономика для вас сложно, вы ничего не смыслите в финансах, вы лузер и неудачник, вы много слушаете политиков, вы валютный барыга и спекулянт… Хорошая получилась дискуссия.
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 17:07
Киев
#
Ошибаетесь. На понятные и умные реплики я всегда отвечают. А как можно ответь по другому на хамство и глупости. Перечитайте, сколько ВЫ написали бессмысленных реплик. Пишите понятно и по делу и будет дискуссия.
+
0
timir
timir
7 октября 2013, 17:05
Александр, Киев
#
Да нет никакой зависти у людей, просто на белое не нужно говорить черное, и иметь свою позицию продиктованную здравой логикой.
+
+26
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 17:09
Киев
#
Как раз зависть Вас и душит это страшная зависть. Нет не ко мне. А к олигархам и госчиновникам. Хотя какое они имеют отношение к нам… У них свои проблемы, а у нас свои…
+
0
timir
timir
7 октября 2013, 17:28
Александр, Киев
#
Александр, Вы путаете понятия.

Когда разрывают траншею посреди двора в пятый раз за месяц, забивают чоп в «уставшую» трубу и рапортуют об отсутствии протечки на «нарадах»заставляя жильцов месить грязь,
это ненависть, а не зависть.
+
+6
stochastic
stochastic
7 октября 2013, 20:11
Київ
#
> Хотя какое они имеют отношение к нам… У них свои проблемы, а у нас свои…

Проблема в том, что они немножко того… зажрались. И это проблема всех.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 октября 2013, 21:33
#
Это всегда так кажется обычным гражданам.
Почти всегда соблюдается пропорция — половина денег у народа, вторая половина у миллиардеров и власти.
+
0
stochastic
stochastic
7 октября 2013, 23:39
Київ
#
В данном случае диспропорция. Ввиду чрезмерного расслоения при отсутствии среднего класса.
+
0
yarg
yarg
7 октября 2013, 23:50
Кара-Луганск
#
Отсутствие среднего класса? В Киеве от 100 до 200 тысяч автомобилей ценой от 30000 до 100000 долларов. Кто их владельцы? Миллиардеры? Нищие? Нет. Это и есть наш средний класс.
+
0
stochastic
stochastic
7 октября 2013, 23:56
Київ
#
1. Киев — вся Украина?
2. Сравните с медианой по Украине. Получите «средний класс».
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 00:11
Кара-Луганск
#
Нет. такая же прослойка есть во всех крупных городах.
Причем здесь медиана?
+
0
stochastic
stochastic
8 октября 2013, 00:13
Київ
#
При том, что вы, видимо, решили поуповать на некие, от силы, 5% от всего населения (всей Украины, а не выбираемых вами территорий). С этой цифрой, впрочем, я спорить не стану. Но она же означает, что класса нет.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 00:28
Кара-Луганск
#
Что значит — «поуповать»? почему Вы решили что я на эту прослойку общества «уповаю»? и, да, класс «миллиардеров» — в числе 5 человек Вы признаете за класс, а 700-800 тысяч «просто богатых» украинцев (с членами семей) — нет? где же логика?
+
0
stochastic
stochastic
8 октября 2013, 00:31
Київ
#
Вижу, вам надо срочно поговорить, и не имеет значения, о чём. Вы спорите с тем, что я не утверждал. Продолжайте без меня.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 00:43
Кара-Луганск
#
Хм. значит «Ввиду чрезмерного расслоения при отсутствии среднего класса.» — не Ваши слова? тогда прошу прощения. ошибся. Я думал что вы говорите об отсутствии среднего класса в Украине. Видимо цитата относилась к США.
+
0
stochastic
stochastic
8 октября 2013, 00:45
Київ
#
Сударь, я вам уже всё сказал. Вам больше нет необходимости мне писать по этому вопросу.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 октября 2013, 23:51
#
Надо будет в свободное время пересчитать. Ср. зарплата 3300 умножить на 20 млн. человек умножить на 12 месяцев = 800 млрд. гривен. Но здесь и зарплата бюджетников пусть 100 млрд. гривен. Надо ее вычесть. Остается 700 млрд плюс Пенсионный фонд 240 млрд. гр минус пенсии бюджетников= останется 200 млрд.
Итого 700 плюс 200 равно 900 млрд. гривен. Весь ВВП равен 1600 млрд. гривен. Значит для власти и олигархов остается 700 млрд. гривен. Но это очень приблизительные расчеты.
+
0
stochastic
stochastic
8 октября 2013, 00:02
Київ
#
> Но это очень приблизительные расчеты.

Мягко говоря.
+
0
svetok
svetok
7 октября 2013, 20:31
egor 111
#
А чему завидовать??? Ход мыслей не понятен вообще.
+
+50
timir
timir
7 октября 2013, 17:01
Александр, Киев
#
А вспомните как все начиналось? Были встречи минфиновцев с Александром Охрименко в кафе, посиделки по душам.Я тоже порывался приехать.Было это все тогда, когда Александр имел общие взгляды с форумчанами.

А потом, как в песне Повалий:

...«но во мне произошли перемены»--эта фраза для Александра стала ключевой в отношении к своей аудитории.

Александр, знаете почему Вас еще читают?
Вы как катализатор каких-нибудь пакостных нововведений от власти.Их оправдатель от лица власть имущих!
У Вас и налог на валюту --это хорошо, и олигархат--это прекрасно, и взятки--как воздух нужны.

Чтобы мы все без Ваших советов делали бы, ума не приложу?
+
+19
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 17:12
Киев
#
Нет ошибаетесь. Я просто пишу правду, которую не пишут другие. В душе Вы и сами знаете, что я пишу только правду, но вот Ваша жадность, зависть, стяжательство не позволяет Вам общаться нормально. Вот будете меньше хамить и писать глупостей и будет у нас дискуссия.
+
+34
timir
timir
7 октября 2013, 17:39
Александр, Киев
#
Пишите правду о чем? Не о том ли, что долларовые заначки на 50-80 млрд. долларов, которые находятся на руках у населения должны работать на экономику?
Да должны, но не будут.
И Вы точно знаете почему не будут(ДОВЕРИЕ ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ ГОДАМИ, а теряется в один день.Вспомните 1998 и 2008 годы), но рассказываете всем нам, какие мы недалекие и не понимаем, что нужно спасать олигархов, потому что они основа экономики.
Это ли не двойные стандарты?
+
+50
stochastic
stochastic
7 октября 2013, 20:16
Київ
#
> Я просто пишу правду

Лучшая ваша шутка за сегодня.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 21:29
Виталик, Киев
#
Золотые времена были.
+
+11
silent
silent
7 октября 2013, 17:51
#
Полезно, посмеялся. Особенно повеселил абзац об автоматизации бизнес-процессов и советах «бывалых» по этому вопросу. Резюме: написано человеком, абсолютно далеким и от ИТ-технологий, и от реального производства.
+
0
svetok
svetok
7 октября 2013, 20:30
egor 111
#
Считаете себя намного умней других??? Долго думать не надо--все будет непонятно и далеко. Чем будете больше думать-тем МЫ больше будем смеяться.
+
0
OSY
OSY
7 октября 2013, 21:30
Виталик, Киев
#
«лицам без определенного места работы…»- я вот не пойму это хорошо или плохо быть одним из них?
+
0
avmaks
avmaks
12 октября 2013, 02:46
#
Плохо. Хорошо быть человеком доброволь отказавшимся от работы и с возможность это себе позволить
+
+6
momik
momik
8 октября 2013, 20:17
#
Ув. Александр… Заинтересовался названием статьи и хотел было без зазрения совести ее прочесть, но тут наткнулся на Вашу инструкцию, в которой Вы рекомендуете эту статью к прочтению «… некоторым студентам и лицам без опеределенного места работы». Поскольку на данный момент не принадлежу к этим категориям, я насторожился и читал статью с опаской… Ничего особенного, в Украине на данный момент ничего не поменялось: все, что творилось в 90-х, творится и сейчас. Только в бОльших масштабах… Кстати, чтоб не останавливаться на ассоциативном ряде «студентов и лиц без определенного места работы», можете порекомендовать эту статью заодно и «лицам без определенного места жительства». Ведь судя по Вашим рекомендациям, можно сделать вывод, что с целевой аудиторией Вы уже определились.
+
+7
Summer
Summer
7 октября 2013, 17:24
Summer
#
На вопрос заголовка статьи позвольте дать гораздо более краткий ответ, чем дал автор. :-)
Чтобы предприятие обанкротилось, необходимо и достаточно:
а) Не относиться к царской «семье».
б) Открыть предприятие (любое, даже с потенциальной прибылью миллион-пятьсот процентов) в Украине.

И все.
+
+12
Letos
Letos
7 октября 2013, 17:33
Вольдемар
#
Ух ты! Саша вышел в массы!
С пацанами потом не западло за столом сидеть будет, все ж с хулиганами, спекулями и хамами общался!?
+
0
Harkonen
Harkonen
7 октября 2013, 17:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Насколько в принципе правильно написано:
1. Человек влез в бизнес не понимая, как он работает.
2. Человек не инвестировал деньги, а потратил, потому что там где нужно было мало потратить (бизнес-план) — потратил много, а там где нужно было много потратить (модернизация, директор) — потратил мало.

Для тех, кто пишет, что рентабельный бизнес не продается, ответ — еще как продается. Только для того, чтобы он вышел на нужную рентабельность нужно:
— доп. вложения в модернизацию;
— нормальный маркетинг;
— хороший руководитель;
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 17:54
Днепропетровск
#
Вопрос к автору: на этом сайте опубликовали мнение ВБ про закон «О векселях». Ваше мнение? Они там не разбираются в экономике?
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 22:22
Киев
#
Не было в сообщении ВБ и слова о казначейских векселях, это милая девочка Анастасия просто приклеила свои слова к ВБ. К слову. Найдите в Гугле где работает эта девушка и задайте себе просто вопрос «Она когда-либо зачет по НДС делала или может покупали и продавал ОВГЗ-НДС, что так лихо говорит о том, о чем она имеет очень примитивное представление». Не в обиду этой милой девушке. Она действительно хороший аналитик, но она очень далека от реального бизнеса…
Я же не комментирую последние новинки моды… А могу… Но что это будет
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 23:17
Днепропетровск
#
Скажите, она всё-таки там работает или нет? Если вы опровергаете мнение ВБ — дайте ссылку на оригинал, у меня с английским всё хорошо.
Иначе вы просто нагло врёте.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
7 октября 2013, 20:00
Одесса
#
Супер! Как написано в трактате «Искусство войны» Сунь-Цзы: «Побеждает тот, у кого талантливый генерал, и правитель не лезет в его управление». Тоже встречал Собственника, который пригласил консалтеров — те ему выдали талмуд схем на все случаи жизни, так этот талмуд и пылиться.
+
0
vasia2
vasia2
7 октября 2013, 20:10
ДНІПРО
#
Рассказ полезен, так как наглядно показывает смысл поговорки:
« в чужих руках всегда толще кажется ».
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:01
Днепропетровск
#
Александр, жду ваши комментарии в блоге, т.к. затронул ваши высказывания.
minfin.com.ua/blogs/Serjisun/40691/
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 22:19
Киев
#
А зачем. Поймите правильно. Меня не интересуют деньги олигархов. Это их бизнес. Я им не конкурент, а они мне не мешают. Пусть работают.
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:22
Днепропетровск
#
Вы сказали, цитирую «… экономика не может существовать без олигархов». Я категорически против, свои аргументы изложил.

Вам нечего сказать по сути?
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 октября 2013, 22:26
Киев
#
Назовите хотя бы одну страну, где нет олигархов. Все имеют, только называют их по разному. У нас в начале 90-х не было нормальных олигархов. Ничего хорошего не было
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 22:34
Днепропетровск
#
На 2010 год наибольшее количество миллиардеров в США (402 человека)
Население США на 2010 год — 308 млн. человек. В среднем 1.3 олигарха на 1 млн. населения.

Украина. Сколько долларовых миллиардеров? И учитывайте, что законы в США и в Украине выполняются совсем по разному…

А вообще, слив засчитан, оно когда сказать нечего — проще ответить в стиле «все побежали — и я побежал»
+
0
yarg
yarg
7 октября 2013, 23:00
Кара-Луганск
#
Т.е. по той же норме у нас миллиардеров должно быть — человек 30. А реально — человек 5.
Недобор…
+
0
Serjisun
Serjisun
7 октября 2013, 23:03
Днепропетровск
#
Не знаю, как вы считаете, но даже если тупо 45 млн. * 1.3 = 58,5. Это на калькуляторе.

И это не «недобор», это неправильные перекосы в экономике.
+
0
yarg
yarg
7 октября 2013, 23:09
Кара-Луганск
#
Сплю уже. делил вместо умножения.
ну, тем более…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 октября 2013, 23:09
#
Вот она главная причина нашей напряженки.
Все достаточно просто. 300 млн. — 400 олигархов, 45 млн — 58 олигархов. Да нам бы и двоих хватило — переманить Баффета и Гейтса и дать им неограниченные привилегии.
Из за этих двух джигитов ВВП может сразу в три раза подняться.
+
0
stochastic
stochastic
7 октября 2013, 23:48
Київ
#
Во! А рецепт-то оказывается прост. Чем стройнее пирамида и чем больше желающих прорваться к корму, разворовывая бюджет, тем успешнее и богаче общество.

ПС. Между прочим говоря, методы у миллиардеров там и здесь несколько отличаются. Привезти сюда Билла Гейтса — он бы пополнил собой ряды безработных или маркет-продавцов. Или же появился бы ещё один «эффективный менеджер» (тм), которых, конечно, у нас жутко недостаёт.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 00:01
#
В Америке тоже борются за бюджетные деньги — военные заказы, медицинская страховка, наверное еще что то.
+
0
stochastic
stochastic
8 октября 2013, 00:06
Київ
#
Там есть возможность работать с соответствующей оплатой и не погружаясь по уши в дерьмо. Здесь такая возможность ограничена. Посему естественно, что желающих погрузиться меньше. Воровство ведь хотя бы иногда, но наказуемо, что может их отталкивать.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 00:14
#
Так это же уже другая тема. Олигархи просто уклоняются от налогов, но налоговая система такая что невозможно нормально работать.
Наверное власть специально принимала такое запутанное законодательство, рассчитывая на свою нужность в решении всех вопросов.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:04
Фотинья, Запорожье
#
В Украине минимум, 100 долларовых миллиардеров, которые скрывают, как герои романа «Золотой теленок», свое состояние.
+
+5
Михаил Самков
Михаил Самков
8 октября 2013, 17:07
Киев
#
И правильно делают, если учесть «любовь» страны к более успешным.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:17
Фотинья, Запорожье
#
Дело не в любви, а в том что если ты не входишь в состав семьи, то быстро станешь их жертвой
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
8 октября 2013, 17:29
Киев
#
Какие деньги, такие и отношения. В этом смысле показательна статья Охрименко, когда человек, добившись успеха в банковском «бизнесе» прогорел на обычном. Это свидетельство того, что украинские деньги — ворованные, а не заработанные, т. к. практически все проходят через бюджет.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:33
Фотинья, Запорожье
#
Цитируя Охрименко большие деньгии, как бизнес в белых перчатках не делаются
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
8 октября 2013, 17:43
Киев
#
Деньги ради наживы — нет. Но надо бы подумать хотя бы о самосохранении. Армия наемников может обойтись дороже нажитого. А настоящие деньги за счет того, что они движутся и находятся в основном в чужих руках могут себя и самовоспроизводить, а главное — ведут к прогрессу.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:35
Кара-Луганск
#
Это свидетельство того, что человек успешный в обдной сфере — не обязательно успешен в другой.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:42
Фотинья, Запорожье
#
Вот сегодня прочитала про своего земляка. Этопознавательнее полезнее чтиво для людей без определенного места работы. forbes.ua/magazine/forbes/1357190-vzroslye-igry
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:27
Фотинья, Запорожье
#
Привыкший грабить не способен созидать — золотые слова. Зрите в самый корень.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 18:29
#
Т.е. тот кто не созидает — по сути грабит.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:58
Фотинья, Запорожье
#
Занимается товарищ даже проектами космических технологий кстати живет в силиконовой долине. Знай наших. А то кроме Ахметова да Фирташа больше не знаем никого. noosphereventures.com/talent-search/
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
8 октября 2013, 17:45
Киев
#
Вы говорите о шаре (случайности) или умении? Умение, как известно, не пропъешъ.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:50
Кара-Луганск
#
Не обязательно успешный энергетик будет успешен в сельском хозяйстве. А логистик — в страховании.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:52
Фотинья, Запорожье
#
Если человек талантлив — он успешен во всех сферах. А просто способные в одной сфере прогорают в другой
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 17:53
#
Талант от Бога.
Талант не пропьешь.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
8 октября 2013, 17:57
Киев
#
Я бы выделил банковский бизнес, как особый. Если банки наряду с государством занимаются только раскручиванием инфляции, то это уже не совсем бизнес, а сговор. Это чистейшей воды грабеж. А привыкший грабить не способен создавать.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 18:04
#
Там кто то рекомендовал по годику заключения банкирам дать для профилактики для перспективы развития. И это не будет грехом даже.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 18:09
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил, докажите, что банки — грабители. Создайте блог подискутируем. Я также могу сказать, что физики-электронщики ничего не создают, а только «дармоеды» (я этого не делаю, потому что у меня нет аргументов и я так не считаю, но даже, если бы считал, то все равно без аргументов бы не писал).
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 18:12
Кара-Луганск
#
Я бы так кучу сфер выделил… например транспортники, которые ничего не делаю только тарифы поднимают. А их тарифы — во все товары заложены. и инфляцию раздувают — будь здоров…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
8 октября 2013, 18:36
Киев
#
Основные аргумент
— беспрекословное подчинение безумным замыслам правительства (типа существования чего-то бесплатного),
— нежелание защищать деньги как таковые (основная задача банков)
— нежелание выработки объективных критериев стоимости
+
0
Harkonen
Harkonen
9 октября 2013, 09:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Михаил, не нужно писать отвлеченными фразами (я потому и предлагаю создать блог). Напишите так:
— «Банки делают… (конкретные действия), это доказывает, что они беспрекословно подчиняются безумным замыслам правительства»;
— «Банки делают ....., это доказывает, что они не желают защищать деньги как таковые»
— «Банки делают ....., это доказывает, что они не желают выработки объективных критериев стоимости».
Только приведите конкретные действия и желательно приведите пример, как ведут себя в этой ситуации иностранные банки.
Вот аргументы в таком ключе — аргументы, а то что Вы пишете -малопонятный, около научный бред.
Желательно, для объективности указать, как Вы считаете банкам нужно поступать в указанных ситуациях, вместо того, что они делают.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:11
Кара-Луганск
#
А миллиарды долларов они хранят под кроватями, как Корейко. Классно…
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:12
Фотинья, Запорожье
#
В исследовании со ссылкой на рейтинг Forbes говорится, что общий доход 200 самых богатых людей в США составляет примерно 58,2 млрд долл, тогда как в активах 100 самых богатых украинцев — более 54 млрд долл (по состоянию на апрель 2012).
+
+6
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:14
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Разделите 54/100=0,54 млрд. в среднем. получается что никак не 100 миллиардеров.
А если учесть что у Рината — 25-30 млрд., то ну как не 100. 10-20 максимум с теневыми.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:28
Фотинья, Запорожье
#
На одного легального, которого выставляет семья, приходится один нелегальный. За последние два года украинские банки перечислили в оффшорные зоны и на Кипр 53 миллиарда 397 миллионов долларов.Для сравнения — государственный бюджет на 2012 год имеет доходы в 367 миллиардов гривен.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:29
Кара-Луганск
#
А причем здесь перечисления на Кипр? мы на Кипр импорт оплачиваем. от газа и нефти до стиральных машин…
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:31
Фотинья, Запорожье
#
Недоверие к чиновникам и несовершенство украинской налоговой системы привели к размещению около 60% активов богатейших украинцев в оффшорах, несмотря на ограничения на перевод капитала в оффшор.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:33
Кара-Луганск
#
В оффшорах не только размещают капиталы. через них и торгуют. И торговля — это 95 % оборота оффшоров.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ягр, прав, основное — это действительно торговля -закупки продажи. Часто есть мет. завод у него трейдер в Швейцарии зарегистрирован, на него идет товар, по бумагам, а физически к конечному покупателю.
+
0
OSY
OSY
8 октября 2013, 18:33
Виталик, Киев
#
А Кипр не оффшор и уже как 10 лет им не является. Это кто вас обманул
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:41
Фотинья, Запорожье
#
Или Каймановы острова — разницы особой нет
+
0
OSY
OSY
8 октября 2013, 18:49
Виталик, Киев
#
На Кипре они просто страхуются от рейдерства и судов.Наши суды практически всегда проигрывают Европейским.В добавок это очень удобно там многие корпорации счета имеют.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Перечислили в виде чего? Просто число ни о чем не говорит. Понимаете?
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:36
Фотинья, Запорожье
#
В виде активов
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:39
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Каких, банки активы не перечисляют, банки деньги перечисляют. Скорее всего — это внутригрупповые переброски. Ведь у нас нет статистики сколько банкам с Кипра перечислили за этот период? Я больше чем уверен, что сравнимую сумму.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 17:50
#
Собственниками наших химических и металлургических предприятий являются иностранные фирмы.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:51
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не всегда настоящие. Просто держатель акций Украинских активов — иностранная компания, а ее собственник наш человек.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 17:52
#
Вы зачем тайны выдаете?
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:53
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да разве это тайны? Это давно не тайны.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:55
Фотинья, Запорожье
#
Активы бывают разные. например вложение в недвижимость. это и есть обход огрничений
+
+6
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 17:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Как Вы себе представляет банковский перевод вложений в недвижимость. Можно перевести деньги на свой счет на Кипре и купить там недвижимость, но перевести «вложения в недвижимость» — нонсенс. Кстати и переводить на свой счет на Кипре можно не более 15 000 грн. в день и только лично + за это комиссия 1-2%.
Миллиарды не переведешь.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 17:59
#
Недвижимость это мелочь. Наши хлопци крутят химический и металлургический бизнес будучи собственниками иностранных фирм, которые стали собственниками наших предприятий и таким образом иностранные инвестиции в нашу экономику являются капиталом наших олигархов, который защищается законодательством страны.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 18:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так и есть. Вы не открыли ничего нового. Но так не только у нас.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:02
Фотинья, Запорожье
#
Извините не уточнила — в обход банковских переводов. Это для простых смертных существуют правила. А для владеющих капиталом есть разные способы и варианты.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 18:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Способов действительно много. Но не в таких объемах как Вы указываете.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:18
Фотинья, Запорожье
#
В каких объемах? а сколько стоит пентхауз в Лондоне представляете? А виллы на побережьях теплых морей и океанов? Вот, к примеру у Пугачевой недвижимости на 20 000 000 баксов. И только в Маями 11 квартир. Вы думаете наши отстают? Скромнее в своих желаниях и капризах?
+
0
Harkonen
Harkonen
8 октября 2013, 18:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не скромнее, но это может 1-2 млрд. долл. максимум в год (мои оценки, не претендую на достоверность). И кстати они уже лежат в негативном платежном балансе.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:16
Кара-Луганск
#
Там годовой доход — а там все имущество. небольшая разница. Активы этих же американцев — несколько триллионов долларов…
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:23
Фотинья, Запорожье
#
Суммарное состояние британских министров оценивается в 70 млн фунтов (788 млн гривен), тогда как украинских высших чиновников суммарное состояние давно перевалило за 2 миллиарда гривен.
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:32
Кара-Луганск
#
А причем здесь министры? речь идет о «самых богатых людях США»
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:35
Фотинья, Запорожье
#
Сравнительный анализ америкосов и британцев по отношению к капиталу украинцев-олигархов
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 17:41
Кара-Луганск
#
Вы перескакиваете с одного на другое…
то сравнивали миллиардеров, потом на чиновников переключились…
у них не традиции богатым людям идти в министры. А у нас — есть. только и всего. Само по себе — это не плохо и не хорошо.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 17:50
Фотинья, Запорожье
#
У нас чиновники Герман, Левочкин и другие, которые на государственных должностях показывают, что у них есть десятки, сотни миллионов долларов, чем они хуже простых олигархов?
+
0
yarg
yarg
8 октября 2013, 18:14
Кара-Луганск
#
Где Герман показала что у нее сотни миллионов долларов есть?
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:33
Фотинья, Запорожье
#
Да как-то читала про нее
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 18:28
#
У Пугачевой 11 детей в Майами — суррогатные мамы нарожали.
А у Герман сын разбился насмерть три года назад.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 18:31
Фотинья, Запорожье
#
И что?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 19:01
#
Да радости от этого мало.
+
0
chepurnaya66
chepurnaya66
8 октября 2013, 19:09
Фотинья, Запорожье
#
Радость в жизни и удовольствия от жизни — разные понятия
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 19:48
#
За удовольствия надо платить.
+
0
OSY
OSY
8 октября 2013, 19:58
Виталик, Киев
#
А вот за радость наслаждаться жизнью слава богу еще плату не берут
+
+4
vicmarin37
vicmarin37
8 октября 2013, 20:10
#
И на том спасибо богу.
+
0
OSY
OSY
8 октября 2013, 20:16
Виталик, Киев
#
Эт точно
+
0
pointOFview
pointOFview
8 октября 2013, 19:40
#
Хорошая статья! Больше бы таких.
К стати именно банковским работникам её читать обязательно. Я не банковский выудил больше информации нежели банковские. Работаете как идиоты. Потом жалуетесь. Берите эту статью за шаблон мышления и строительства бизнеса.

Александр молодец.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд