ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
4 декабря 2016 в 22:35
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
13 июня 2013, 10:01

Как нам советуют бороться с коррупцией

Сегодня в Национальном Университете « Киево-Могилянская Академия» будет проходить круглый стол на тему «Коррупция, как основная преграда на пути к Европе, в контексте рекомендаций GRECO». Организатор мероприятия Ассоциация институции гражданского общества «Диалог с властью»

Согласно данным Минюста, по состоянию на 22 мая 2013 года, Украина с 13 рекомендаций GRECO полностью выполнила две рекомендации, частично — десять, и одну не выполнила. Предлагается часть этих рекомендаций рассмотреть. Все же интересно, что он от нас хотят, эти ребята в белых рубашках и черными галстуками.

Совет Европы дал Украине рекомендации, как бороться с коррупцией. Рекомендаций много и они разные.

Рекомендация I.

Создать независимый и действенный орган, который будет осуществлять надзор за реализацией национальной антикоррупционной стратегии и соответствующих планов действий.

Верховная рада не поддержала законопроект оппозиции о создании Национального антикоррупционного бюро. Законопроекты № 2218, № 22192.

Эта идея уже давно обсуждается. Такие идеи были еще в 90-х годах, много говорили об этом после «оранжевой революции», но реализовать ее не получается. Главное не создать этот орган, а определиться, что он будет делать, и какими правами будет обладать. А самое сложное – у кого из существующих контролирующих органов (СБУ, МВД, прокуратура, налоговая милиция) придется забрать часть полномочий. Пока не договорились, кто и что отдаст. И какой из этого получится результат — непонятно. Просто еще один контролирующий орган мало что решит. Как говорили очень серьезные люди: «Раньше приходилось решать на Короленко, а теперь на Гайцена». Но суть от этого не поменялась.

Рекомендация III.

Четко установить, что случаи коррупции должны трактоваться как уголовные преступления или, в крайнем случае, четко разграничить требования к применению административных и уголовных процедур.

18 апреля принят Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно приведения национального законодательства в соответствие со стандартами Криминальной конвенции о борьбе с коррупцией». Законопроект № 2802. За все преступления, связанные с получением неправомерной выгоды, предусмотрена уголовная ответственность.

Чисто технический законопроект. Сейчас есть уголовная статья за получение взятки. Причем от размера взятки зависит и размер наказания. По логике разработчиков этого законопроекта, можно будет привлечь к уголовной ответственности даже должностное лицо, которое получило не именно взятку, а некую выгоду, которую можно трактовать, как взятку. Юристы сразу скажут, что в наших условиях, это очень опасная статья. Могут не столько бороться с коррупцией, сколько просто сводить счета между собой в конкурентной борьбе за кресло.

Рекомендации XI и XII.

Принять новые правила конфискации и ареста доходов, полученных преступным путем, которые дадут возможность применять эти меры не только к прямым, но и к косвенным (конвертируемым) доходам, осуществлять эквивалентную конфискацию и конфискацию доходов третьего лица согласно Криминальной конвенции о борьбе с коррупцией (рекомендация XI). Принять нормативно-правовые акты об управлении удаленным имуществом, может гибко применяться в целях эффективного сохранения стоимости такого имущества (рекомендация XII).

18 апреля принят Закон Украины «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс Украины (относительно выполнения Плана действий по либерализации Европейским Союзом визового режима для Украины)». Законопроект № 2803. Введено понятие «специальная конфискация», которая вводится исключительно в отношении должностных преступлений (коррупционных).

Довольно таки мощная вещь в наших условиях. Действительно, история знает случаи, когда госчиновник «немного нацарював для себя», но эти деньги не держит в сейфе, а вложил в бизнес от имени своих родных. В результате, он официально ничего не имеет, но при этом бизнес его родных удачно развивается. Если принять этот законопроект, то получается, что можно этот бизнес конфисковать. Сложно сказать, что подумают «старшие товарищи». В любом случае, это очень усложнит работу государственного аппарата. Может и найдется в госструктурах несколько мазохистов, но на их голом энтузиазме экономика Украины долго существовать не будет. Если госчиновник не имеет нормального дохода, то невозможно требовать от него и нормальной работы. Тут, как говорится, «как платят, так и работаем».

Рекомендация XIX.

Тщательно пересмотреть законодательство о государственных закупках с целью приведения его в соответствие с европейскими нормами и стандартами в отношении политики, подотчетности и прозрачности.

Проект Закона о внесении изменений в Закон Украины «Об осуществлении государственных закупок» (относительно усиления прозрачности закупок предприятий).
Законопроект № 2207 (на рассмотрении). Предлагается вернуться к прозрачности закупок государственных предприятий.

О необходимости честных и прозрачных госзакупок заговорили еще в 1992 или 1993 году. Тяжело даже пересчитать, сколько было принято за это время различных законов и постановлений, которые должны были бы усовершенствовать или улучшить механизм госзакупок. Чего только стоит гениальная идея ребят из предыдущей команды власти о Тендерной палате. Но результаты пока остаются на том же уровне. Оппозиция критикует власть за непрозрачность госзакупок, но как только оппозиция становится властью, тут же забывает свою критику и работает по накатанным схемам. Только все больше и больше становиться волокиты и проблем для обыкновенных госзакупок. В результате, даже появилась такая фраза: «Чем морочить голову с тендером, проще решить полюбовно».

Рекомендация XXI.

Принять четкие правила/инструкции для всех государственных должностных лиц по информированию о подозрениях в совершении коррупционных деяний и ввести защиту от негативных последствий для лиц, добросовестно информирующих о таких случаях (свистуны).

14 мая принят Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по реализации государственной антикоррупционной политики». Законопроект № 2837. Лицо может быть освобождено от привлечения к дисциплинарной ответственности в связи с сообщением им о нарушении требований базового антикоррупционного закона другим лицом.

Это чисто по-европейски. Вообще сама система антикоррупционной защиты в странах ЕС и США, это система, взятая на вооружение у НКВД и гестапо – все стучат на всех, и чем больше стучат, тем лучше. Она позволят держать госчиновников в постоянном напряжении, так как все понимают, что твой сослуживец, который так мило с тобой беседует, в действительности «милый человек, наш стукачок». Может, кому-то и нравится работать в коллективе, где все друг на друга стучат. При этом около 99% этой информации, это откровенная ложь, главная цель которой создать проблемы для потенциального конкурента, чтобы занять его место в должностной иерархии. Поэтому больше всего страдают начальники среднего звена. Их места являются желанными для многих сослуживцев и поэтому они стучат с особым азартом, в расчете на то, что у человека сдадут нервы, и он просто освободит должность, или за бесконечные дисциплинарные разбирательства его просто «утопают».

Рекомендация XXIV.

Ввести ответственность юридических лиц за коррупционные правонарушения, включая эффективные, пропорциональные и убедительные санкции, и рассмотреть установление регистрационной системы для юридических лиц, которые будут субъектами такой ответственности.

Проект Закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (относительно выполнения Плана действий по либерализации Европейским Союзом визового режима для Украины относительно ответственности юридических лиц)
Законопроект № 2990 (на рассмотрении).

Это явно в духе европейской бюрократии: еще одна регистрация, только не совсем понятно для чего и для кого. Если исходить из их логики, то нужно создать некий реестр юридических лиц-коррупционеров, чтобы отслеживать, как отдельные юридические лица взаимодействуют с госслужбой и не имеет ли их взаимодействие коррупционный характер. А для начала хотя бы сделать «черный список» юридических лиц-коррупционеров, с которыми не стоит дружить другим юридическим лицам, в том числе с юридическими лицами из ЕС. Что-то в таком духе. Сложно сказать, зачем это нужно и какой эффект это даст. У нас можно быстро зарегистрировать компанию и еще быстрее ее «похоронить», если ее будут считать связанной с коррупционными схемами.

Просмотров: 1725, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (58)

+
+57
infopotok
infopotok
13 июня 2013, 10:05
Киев
#
И что, коррупция ликвидирована? :-) к чему эти басни и круглые столы… язык почесать и понтов накидать для публики… если власть и является главным коррупционером?
+
0
Letos
Letos
13 июня 2013, 10:43
Вольдемар
#
А поговорить?
+
0
infopotok
infopotok
13 июня 2013, 10:44
Киев
#
Надо еще кулек семечек, дабы было чем плевать в визави :-)
+
+12
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июня 2013, 11:00
Харьков
#
На мой взгляд, на данном этапе происходит симуляция (видимость) борьбы с коррупцией, да кого то ловят, да кого то сажают, у кого то чего то отнимают. Но при этом отсутствует системная работа. Чуть-чуть поднажмёшь в этом направлении, усилишь борьбу и в результате получишь социальный взрыв (плюс вопли со стороны запада и штатов о развитии тирании, выборочном правосудии, ущемлении свободы слова, ну собственно весь букет молдавии), что при сегодняшней ситуации в стране не нужно. Системность в работе появится только после 15 года (в случае победы нынешнего президента), вот в этом случае и при наличии политической воли, может произойти эффективный сдвиг в сторону улучшения, а до этих пор: Изба-читальня с говорильней одновременно.
+
+24
Андрей Степанов
Андрей Степанов
17 июня 2013, 10:12
Симферополь
#
Ага бороться с проституцией силами борделя.
+
+29
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 июня 2013, 11:03
Киев
#
Обратите внимание, это рекомендации Совета Европы… Они считают, что если будет принятые эти законы коррупция в Украине резко уменьшится. К слову. Если действительно эти законны примут, по по всех их рейтингах Украина резко станет самой некоррумпируемой странной в мире. Они когда составляют свои рейтинги смотрят только на законодательную базу и дальше…
+
+17
infopotok
infopotok
13 июня 2013, 11:05
Киев
#
Александр… вы это всерьез!? или вы начали верить сами, тому, что пишите…
+
+28
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 июня 2013, 11:07
Киев
#
Как составляют рейтинги — это серьезно. А вот относительно настоящей коррупции все останется по старому. А зачем менять, что и так хорошо работает в Украине…
+
+60
sssr2012
sssr2012
13 июня 2013, 12:11
Алекс
#
Браво Александр!
Гривну держать, коррупцию сохранять, Европа и США зло вселенское…
Я понял ваше кредо… вопросов больше не имею…
+
+7
igor75
igor75
13 июня 2013, 16:32
іgor75
#
В точку попали! Головне Олександр цього ніколи не скривав.
+
+27
timir
timir
13 июня 2013, 14:37
Александр, Киев
#
Возглавить нужно коррупцию, и обложить 135-ю налогами, глядишь сама издохнет!
+
+10
ZavtraK
ZavtraK
13 июня 2013, 15:40
#
Всех чинуш к стенке — и расстрелять через одного. Думаю невиновных не будет. Остальным сказать, что если не исправятся, то через месяц опять повторим ;)
Через месяц опять всех к стенке и стрелять через одного…
И так до тех пор, пока общественное мнение не изменится относительно степени произвола и коррумпированности чинуш
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июня 2013, 15:53
Харьков
#
Если расстреливать через одного, то зачем всех к стенке? Или расстрельная команда заставит рассчитаться на первый второй, а потом подкинет монетку и в зависимости от орла и решки будут приводить приговор в исполнение?
+
0
ZavtraK
ZavtraK
13 июня 2013, 16:33
#
Э… ну… это у меня фантазия такая…
Ведь главное не наказать, уже виновных, а что бы те кто остались боялись и осознавали, что так как раньше делали — плохо.
+
0
Андрей Степанов
Андрей Степанов
18 июня 2013, 12:58
Симферополь
#
А как определить, какой он?
+
+9
yarg
yarg
13 июня 2013, 16:19
Кара-Луганск
#
Через месяц будете рыдать — «очереди за справками огромные», «месяц под кабинетом сижу, ночую»…
+
0
ZavtraK
ZavtraK
13 июня 2013, 16:36
#
Значит повторим процедуру ;)
Кто там отвечает за единое окно и компьютерную систему учета и обработки?
Да и в целом. Если межнациональные корпорации в состоянии более-менее оперативно принимать и исполнять решения, то уж в государстве тоже можно. Главное было бы желание.
+
+11
yarg
yarg
13 июня 2013, 17:31
Кара-Луганск
#
Я наблюдал за процессом сокращения госслужащих. (со стороны). Сначала все кричали — «дармоеды. всех уволить». не вопрос. уволили. Поднялся другой крик — «почему никто не занимается вопросами ....» так их же уволили всех… Откат — опять создавали и набирали. И так несколько раз.
без общей концепции вся эта возня ни к чему хорошему не ведет. Сколько раз было такое, что людей выдающих справку по форме «УЗРНЕ-12» сокращали, а в другой конторе эту справку продолжали требовать? да регулярно. все зло — от бессистемности.
+
0
ZavtraK
ZavtraK
14 июня 2013, 09:05
#
Суть в том, чтобы плата за нарушение было несоизмеримо велика по сравнению с проступком.
Я ведь не увольнять предлагаю.
Вот если бы в той конторе, за требования справки применяли меры воздействия, все стало бы на свои места.
+
0
yarg
yarg
14 июня 2013, 10:25
Кара-Луганск
#
Т.е. Вы предлагаете расстрел водителей за нарушение ПДД? интересная идея.
так требование справки вполне законное. В нашем государстве правая рука не знает что делает левая — порядок выдачи справки могут отменить, а порядок требования ее в другом месте — будет вполне действовать. И это у нас бывает постоянно.Все по закону.
+
0
ballistic
ballistic
13 июня 2013, 16:40
#
Только напалмом можно вылечить коррупцию госслужащих в Украине.
+
0
OSY
OSY
13 июня 2013, 21:19
Виталик, Киев
#
Зачем лечить последствия.если надо причины найти? А в месте с чиновниками к стенке того кто дает. ведь именно он ее начальная цыпочка, у нас много любят поговорить но все великие дела с малого начинаются. И тут закон как раз ничем не поможет. Потому что кто хочет будет брать и придумает как.Законы вообще на самом деле еще никому не помогли нормальному они не нужны, а дурачку они все равно не помогут. А взятки брали еще в древние века, берут сейчас и будут брать в будущем.Это пороки которые лечить надо не законами а воспитанием от рождения.Подобное породит лишь подобное
+
+21
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 июня 2013, 21:25
Киев
#
Жестокие ВЫ. Вы не подумали, что на их месте может быть Вы сами. В шальные 20-х тоже было много борцов, а потом этих же борцов в 30-х к стенке. Поймите, никто не будет работать чиновником, если он будет рисковать жизнью. Какой смысл рисковать жизнью за жалкие копейки, ЗП в чиновников небольшая… Подумайте своей головой, чем такое писать «к стенке»
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июня 2013, 21:32
Харьков
#
Да ладно. Пока пишут, ничего страшного, вот когда от слов перейдут к делу-тогда писец.
+
0
Letos
Letos
13 июня 2013, 21:34
Вольдемар
#
Тогда писарь лишиться оплаты:)
+
+7
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июня 2013, 21:35
Харьков
#
Невозможно забрать то чего нет. А судя по словам автора, он работает за идею.
+
+6
OSY
OSY
13 июня 2013, 21:34
Виталик, Киев
#
А не перейдут у нас народ такой поноет и по квартирам разойдется
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июня 2013, 21:34
Харьков
#
И кстати, градус народного неудовлетворения можно сбить без особых проблем и особого ущерба, а именно: сделать пару жёстких посадок и всё лады.
+
+5
ZavtraK
ZavtraK
14 июня 2013, 09:12
#
Я постоянно читаю в ваших статьях о пользе взяток и какая влать хорошая.
Да если врач за прием берет по 100 грн и не лечит, то это мои проблемы. Потом этот врач отдал взятку гаишнику и его не лишили прав. Хотя, что гаишник, что врач вроде довольны. Но это тоже мои проблемы. Потому, что я сижу на зарплате, А не на взятках.
+
0
VictorS
VictorS
2 августа 2013, 09:32
#
+5
+
+9
OSY
OSY
13 июня 2013, 21:36
Виталик, Киев
#
Вообще если разобраться по сути не чиновники в это м виноваты а сам народ раз позволил с собой такое делать)
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
13 июня 2013, 21:44
Харьков
#
Чиновник чиновнику рознь. Александр прав в одном, а именно-низкие з/п. Сейчас практически на любой работе существует дресс-код (либо лицо фирмы сохранить, либо сама работа требует (например грузчика .Приличный костюм 800-1600 грв, рубашка 150-300 грв, галстук 100-200 грв, туфли 450-2000 грв, носки 25-50 грв. Плюс пообедать не шикуя от 40 до бесконечности. Проезд, квартплата, ну и т.д и т.п., а з/п 2000грв и человек от счастья расписываться за такие деньги хлопает над собой в ладоши. Так, что до тех пор пока не повысят з/п, мздоимство будет процветать.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 июня 2013, 22:08
Киев
#
Зачем там не красиво мздоимство нужно красиво «подарочный набор»
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
14 июня 2013, 10:14
Харьков
#
Ну если «подарочный набор», тогда только качественное слабительное, завёрнутое не в бумагу, а в целлофан, ну так что-бы затруднить положение. ) ) )
+
+1
OSY
OSY
13 июня 2013, 22:28
Виталик, Киев
#
То что вы привели конечно правильно, но не по отношения к грузчику и объясню почему. 1 приличный костюм грузчику просто не нужен по одной простой причине что он не знает куда в нем пойти( давайте отбросим мои и ваши жизненные позиции и примем его мир на наши головы) 2 Рубашки скорее всего он будет покупать либо в секонде или до 100 гривен.3 туфли тоже самое до 400 гривен но не больше. 4. носки 4грн пара, 5 это придел. Проезд квартплата и еда у всех одинаковые.О большем он мечтает лишь по пьяни или когда ложится спать.Он скорее всего будет не просто ругаться а матерится на власть потому что для него 200 гривен это большие деньги. он конечно хочет большую зарплату, но вопрос в том что за его труд никто бы больше не платил. не потому что все жадные или плохие, нет просто этот труд стоит именно столько.рынок сам диктует сколько стоит человек. По сути все мы сами себя продаем« эффект проститутки», не важно как и что но все пытаются продать то что могут подороже, это природой заложено.Бедность и взяточничество две сестры и всегда будут идти вместе.
+
+11
sssr2012
sssr2012
14 июня 2013, 00:13
Алекс
#
Советую Вам задуматься над такой простой вещью, почему час грузчика в США стоит мин. 12 дол а час в Украине 2 дол, зато доход Украинского чиновника высшего и даже среднего ранга зачастую равен или даже выше чем аналогичный за океаном
.
+
0
OSY
OSY
14 июня 2013, 00:29
Виталик, Киев
#
Проблема в другом почему люди стали грузчиками? они что кроме разгружать ничего не умеют.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
14 июня 2013, 10:10
Харьков
#
У меня после грузчика, пропущена скобка. Подразумевалось, что как раз грузчику и не нужны костюмы, галстуки на ежедневную носку, ему нужен комбинезон стоимость которого от 300 до 800 грв, и собственно весь дресс-код.
+
0
OSY
OSY
14 июня 2013, 00:27
Виталик, Киев
#
А мне не надо задумываться почему… Я всегда смотрю на две медали, давайте возьмем тогда Китай где день грузчика стоит 5 дол. Или Африку где день грузчика стоит около1-2дол.От чего отталкиваться в чем истина… ее нет потому что у каждого она своя.
+
+16
TATUYANA
TATUYANA
14 июня 2013, 01:56
киев
#
«Рекомендация I.

Создать независимый ....»
Миссия невыполнима
+
0
HappyLee
HappyLee
14 июня 2013, 07:36
#
Поржал… вот хочу спосить у пылающих праведным гневом и выкрикивающим «дерьмократы п… сы и расстрелять», а как же Китай? Стреляют и что? Чего -то коррупция нифига не уменьшается.
+
0
LES
LES
14 июня 2013, 10:22
Винница
#
Сейчас смотрю сериал «МЕЧ»(6 серий) и сделал вывод пока «суды» продажные (99%) будут суды линча.
+
0
OSY
OSY
14 июня 2013, 11:15
Виталик, Киев
#
В 25 серии потом интересная развязка будет и слова запомните их
+
+27
aquarius
aquarius
14 июня 2013, 11:20
#
Выскажу иное мнение.
Нельзя сейчас бороться с коррупцией!
Это будет похоже на изъятие морфия у ракового больного — под предлогом борьбы с коррупцией.
Давайте будем честными — коррупция присутствует, увы, практически во всех сферах жизнедеятельности. И война (действительно война — а не видимость ее) приведет к КОЛЛАПСУ экономики.
На мой взгляд, сейчас нужно не с коррупцией бороться… а упорно, планомерно менять алгоритм коммуникации на уровне «власть-бизнес», «госструктура — гражданин», чтобы ДАВАТЬ ВЗЯТКУ НЕ ИМЕЛО ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Не стращать, а именно лишить взятку экономической целесообразности. Нужно не Национальное антикоррупционное бюро, а департамент «Шесть сигма» (или бюро по оптимизации бизнес-процессов — банковские работники меня поймут :-)
+
+6
il1
il1
14 июня 2013, 12:31
il, Одесса
#
А перед этим сократить на 50% кучу справок и бумажек, которые они сами себе выписывают.
+
0
sssr2012
sssr2012
14 июня 2013, 15:33
Алекс
#
Ваш пост (aquarius) приговор этой стране.
+
+1
aquarius
aquarius
14 июня 2013, 17:25
#
Может быть…
Но я за эволюцию в вопросе искоренения коррупции, а не за революцию.
+
0
infopotok
infopotok
17 июня 2013, 10:23
Киев
#
Только возвращение «железного занавеса», запрет на вывоз сырья и капитала и мозгов, запрет на ввоз импортного ширпотреба, а разрешить ввоз высокотехнологического оборудования.
+
0
HappyLee
HappyLee
17 июня 2013, 10:56
#
За лагеря и психушки для несогласных забыл…
+
0
infopotok
infopotok
17 июня 2013, 11:00
Киев
#
Таких как ты, высылали к «братьям по разуму» на запад
+
0
HappyLee
HappyLee
17 июня 2013, 11:02
#
Вот один шлак вроде тебя и остался.
+
0
infopotok
infopotok
17 июня 2013, 11:17
Киев
#
Ну если у нас остался в стране один шлак, то какого перца и америкосы и западоиды сюдя свое рыло суют?
+
0
HappyLee
HappyLee
17 июня 2013, 11:20
#
После очистки от православного шлака останется вполне годная площадка. А доляры демонстративно обменяй на рашкованское дерево.
+
0
infopotok
infopotok
17 июня 2013, 11:23
Киев
#
Вот господа, четкая цель сатанистов… а многие строят иллюзии о какой то дерьмократии и помощи запада
+
0
HappyLee
HappyLee
17 июня 2013, 11:25
#
Ты себя с господами -то не ровняй…
+
0
infopotok
infopotok
17 июня 2013, 11:30
Киев
#
Только я сам решаю кем себя считать, а на тех «господ» тьху из высокой колокольни… действительно с ними не равняюсь, как можно опуститься до вашего тварючего мерзкого состояния
+
0
Виталий Нагорный
Виталий Нагорный
14 июня 2013, 20:05
Киев
#
А как у вас с корупцией, Саша?)
сколько и где зарабатываете? слейте базу, пожалуйста)
+
0
Андрей Степанов
Андрей Степанов
17 июня 2013, 10:13
Симферополь
#
Как не говори, а работать в этом направлении необходимо, как ни странно работать с мелочей, но «благодарность» не остановить, а вот «крупняки показательные» необходимы.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд