ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 12:34
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
23 мая 2013, 07:25

Сегодня ВР решит судьбу роста экономики Украины

Сегодня, 23 мая 2013 года, согласно повестке дня заседаний Верховного совета Украины должны голосовать во втором чтении законопроект №2845 «Закон о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины, что до усовершенствования процедуры использования финансовых векселей».

Если депутаты примут этот законопроект, уже в этом году будем наблюдать рост ВВП, существенный рост промышленного производства, снижение долларизации, и, самое главное, реальный рост доходов населения. Этот законопроект действительно может сделать чудо в условиях украинской экономики.

Если же опять политические амбиции одолеют депутатов, то, к сожалению, будем топтаться на месте, спорить о том, что нужны экономические реформы, рассказывать, что все плохо, и что нужно что-то делать, но при этом не делать именно того, что нужно для экономики Украины.

Когда говорят: «Украине нужнее радикальные экономические реформы. Нужно создать условия для роста экономики. Для развития экономики Украины нужны стимулы…» Это все лозунги, или если хотите – цели. Никто не спорит, что все это нужно. Но для любого достижения цели нужны реальные методы, и законопроект №2845 как раз и есть таким методом.

И тут все просто: будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать, так как она насытится оборотными средствами для ведения бизнеса. А это самый что ни на есть реальный фактор, который может обеспечить и рост ВВП, и рост ЗП, и рост дивидендов для отдельных лиц.

Все взяли руки в кулачки и держим их за успех, чтобы все получилось там у них…

Просмотров: 1927, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (147)

+
0
Pustik
Pustik
23 мая 2013, 07:33
Александр, Киев
#
А это самый что ни на есть реальный фактор, который может обеспечить и рост ВВП, и рост ЗП, и рост дивидендов для отдельных лиц.
И инфляцию…
А смысл не принимать, если + для всех?
+
+19
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 08:47
хэх, ф
#
Рост ввп? каким образом? значит если я завтра выпущю вексель это рост ввп?
на 1 курс и учить что такое финансы(система отношений по поводу РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВВП, в некоторых случаях нац.богатства с целью создания фондов(страховых, бюджетных амортизационных и т.д)
ПОКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ УКАЗАНО ЧТО ФИНАНСЫ ЭТО «СОЗДАНИЕ» ВВП???
+
+26
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 09:57
Киев
#
Для чистоты эксперимента. Посмотрите данные роста ВВП в 2010 и 2011 года. Помните, осенью 2010 года запустили ОВГЗ-НДС, это тоже самое что сейчас будет финансовые казначейские векселя. Увеличится количество оборотных средств в бизнеса, а это прямой путь к росту производства и ВВП. Практика доказала, что это работает…
+
+55
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 10:16
Днепр
#
«В отличие от НДС-облигаций образца 2010 года (высокая ликвидность которых обусловлена ​​тем, что под их залог можно получить рефинансирование от Нацбанка, следовательно, средневзвешенный дисконт при продаже составил 16,5%), финансовые казначейские векселя будут иметь отсроченное погашение, являясь аналогом практически необеспеченных финансовых «расписок», а значит, скорее всего, не смогут свободно обращаться на финансовом рынке.

Следовательно, по мнению специалистов сферы, эти бумаги могут заинтересовать только очень приближенные к правительственно-семейному телу банки, и покупать их с ожидаемо-головокружительной скидкой в ​​50, а то и более процентов. К тому же в СМИ появилась информация, что Министерство финансов планирует до конца текущего года рассчитаться с бизнесом — в части погашения НДС — финансовыми векселями на сумму 17 млрд грн. Итак, потенциальные «доходы» посредников (которым правительство, учитывая близость, вероятно будет погашать векселя в 100-процентном объеме) могут составлять не менее 8 млрд грн.

В целом в отечественном, региональном релизе вполне нейтральный финансово-вексельный инструмент на практике может весьма реально пригодиться для внедрения масштабной государственно-коррупционной схемы. В результате которой «оффшорные закрома» Семьи еще больше наполнятся бесплатными миллиардами. Конечно, для президента Виктора Януковича и его генерального казначея Сергея Арбузова это приобретает актуальность с приближением президентских выборов-2015. Что касается инвестиционной привлекательности «вексельных» законопроектов, то тут и гадать нечего.»

ну-ну…
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 10:42
Киев
#
Ради спортивного интереса перечитайте информацию в СМИ перед выпуском ОВГЗ-НДС в 2010 году. Тогда тоже много писали разного и смешного. А потому была даже проблема купить ОВГЗ-НДС. Слишком маленький дисконт давали…
+
+34
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 10:50
Днепр
#
capital-times.ua/downloads/NDS%20OVGZ.pdf

я завидую Вашему умению перекручивать факты в выгодном для себя\заказчика свете…
но люди старательно делающие свою работу, это хорошие люди, даже если они ведут идиотскую пропаганду
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 11:16
Киев
#
У Эрика Наймана может быть свое мнение, а у меня другое. Это его бизнес. Я больше знаю банковский бизнес и мне ближе банки, поэтому и рынок ОВГЗ-НДС знаю лучше и понимаю, почему финансовые векселя очень нужны нашей экономике…
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 09:55
Киев
#
Как раз благодаря тому, что финансовые векселя нельзя использовать для покупки розничных товаров, инфляции и не будет. Будет просто рост оборотных средств в предприятиях…
+
+4
Prostak
Prostak
23 мая 2013, 17:39
#
Ой лукавите!!!
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 19:41
Киев
#
Сами прочитайте законопроект…
+
0
Prostak
Prostak
23 мая 2013, 20:29
#
У предприятия есть миллион гривен на счету. И он должен 800 000 государству. Получив вексель на 800 000 и заплатив им, 800 000 живых денег можно тратить на покупку розничных товаров.

В чем я не прав?
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 21:32
Киев
#
Можно действительно или продать векселя и дисконтом и получить гривну или рассчитаться сами векселям за товар с другим юрлицом…
+
0
Alex1980
Alex1980
24 мая 2013, 08:12
#
Векселя сейчас кстати — это альтернатива банковского кредитования предприятий. во-первых быстрее, во-вторых дешевле, в третих не нужны залоги, оценки, страховки, кредитные комитеты. так же предприятия сами вексельными деньгами смогут закрывать свои проблемные зоны не отчитываясь перед банками за потраченные деньги. и самое главное — это будет жестокий конкурент банкам — поэтому подстегнет банки придумывать для бизнеса — что-то попроще и подешевле. Сами банки придумают субпродукты и структуры по управлению вексельным обращением. Один минус — бесконтрольное вексельное обращение в 2005-8 годах привели к оптимизаторской вакханалии, надувании финансовых пузырей и создании кучи технических денег. ГЛАВНОЕ НЕ НАСТУПИТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ И ПРАВИЛЬНО РАСКОЧЕГАРИТЬ ЭКОНОМИКУ!!!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 10:09
Киев
#
Не наступим. Тогда был бардак, когда были бумажные векселя. Нельзя было отследить эмиссию. Теперь только электронные…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 мая 2013, 10:53
Київ
#
Т.е. запись в компьютере. А кто сможет вносить изменения в базу данных?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 11:00
Киев
#
Может слышали депозитарный учет ценных бумаг. Есть целый закон и множество инструкций, кто и как, какая защита и где хранить и допуск к закрытой информации. Это очень громадная специализированная тема. Почти как электронный учет движения денег в банках
+
0
Finn
Finn
24 мая 2013, 11:08
Helsinki
#
А то, что «ошибка» какого-то клерка вызвала небывалый обвал сначала американских, а затем и мировых биржевых котировок — это ничего? ) ) )
+
+4
Alex1980
Alex1980
24 мая 2013, 15:36
#
Запомните ничего не происходит Случайно!!!
+
0
Finn
Finn
24 мая 2013, 15:40
Helsinki
#
И я о том же!
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 мая 2013, 12:30
Київ
#
Да ладно. Мне рассказывали как в «электронном учете» ошибаются и ставят код евро вместо доллара и наоборот.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 12:49
Киев
#
Если такое сделать, то просто сделка не пройдет… Очень много писать и Вам будет это скучно.
+
0
Finn
Finn
24 мая 2013, 12:53
Helsinki
#
А когда «много писать» было камнем преткновения? ) ) ) )
в студию!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 12:55
Киев
#
+
+66
leha39
leha39
23 мая 2013, 07:51
Алексей
#
Вчера не приняли закон об ужесточении наказания за браконьерство, ПР не голосовало в полном составе, видимо одолели браконьерские амбиции…
+
+32
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
23 мая 2013, 07:59
Киев
#
Кхм.
Заголовок такой что я аж вздрогнул )
А в тексте: «будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать».
+
+7
ballistic
ballistic
23 мая 2013, 09:53
#
«…мутить и уклоняться будет легче»
+
+11
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 08:46
хэх, ф
#
Если депутаты примут этот законопроект,

то прощай экономика
приходишь в бухгалтерию а там тебе… прошу изволить финансовый вексель, ты такой а что я с ним делать буду? дайте лучше зарплату кастрюлями как в 90ые…
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 09:58
Киев
#
Внимательно читайте закон. Финансовые векселя это только для расчетов между юрлицами. У бизнеса больше будет возможностей и будет рост производства, а как результаты рост Вашей ЗП
+
+24
brigadirius
brigadirius
23 мая 2013, 10:31
Киев
#
Откуда юрлицо возьмёт гривну на зарплату, если с ним контрагент расчитался векселем?
+
+4
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 10:33
Днепр
#
Отрежет часть векселя, в пропорции распределения ЗП в коллективе
+
+8
brigadirius
brigadirius
23 мая 2013, 10:36
Киев
#
— Кто купит билетов пачку, тот получит водокачку.
— А если, я не куплю?
— То отключим газ.
+
0
fozifood
fozifood
26 мая 2013, 22:18
#
Может горячую воду, летом:-)
+
+4
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 08:49
Днепр
#
«самое главное, реальный рост доходов населения.»
вот тут я не понял, каким боком население к финансовым махинациям??? им будут отстегивать процент за выданный вексель, где занимать очередь??
+
+30
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 08:57
хэх, ф
#
Смешные люди… учите мат часть… вексель это финансовый инструмент
финансы это ВСЕГДА распределение и перераспределение УЖЕ созданного ВВП
И НИКОГДА И НИГДЕ ЭТО НЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ К РОСТУ ВВП
сами подумайте завтра минфин выпустить овдп на 10000000 млрд и в украине будет ввп 10000000 млрд??? больше чем в сша??????
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 10:00
Киев
#
Явно не читали Вы законопроект. А зря. Он небольшой по тексту…
+
0
Alex1980
Alex1980
24 мая 2013, 15:42
#
Эта упрощенная альтернатива кредитам и овердрафтам. Если на предприятии задерживает контрагент платеж, то предприятие выпускает вексель другому своему предприятия или не своему или банку — и берет денег на выплату зп пока с ними контрагент не расчитается. а потом погашает вексель.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 10:00
Киев
#
Внимательно читайте законы. Финансовые векселя увеличат оборотные средства в бизнесе. К слову, они будет обращаться через ФРЦ НБУ, как сейчас обращаются безналичная гривна. Как результат, больше оборотных денег, больше роста бизнеса и есть за счет каких денег развивать бизнес и нанимать новых работников. Что тут не понятного…
+
+29
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 10:11
Днепр
#
Я получил вексель на 1млн, продал его с дисконтом в 20%, на счет зашло 0,8млн.
вопрос: кто на мне заработал и как мне теперь эти 0,2млн, которые я мог бы пустить на ЗП работникам, или погашение кредита отбить в ценах реализации??
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 10:41
Киев
#
А зачем Вы продали с таким большим дисконтом. Вы что мазохист или вообще не умеет вести бизнес. Наоборот, Вы получили векселя в расчет за другие товары и у Вас стало больше оборотных денег, потом Вы купили другие товары за эти векселя. Тут нет дисконта и нет налогов. Это финансовые банковские векселя
Если казначейский векселя за НДС. Тот тут будет дисконт, но скорее всего не 20%, а около 10%. Но в любом случаи, это живые деньги на счете предприятия, чем долг по возврату НДС…
+
+8
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 10:45
Днепр
#
Александр, Вы чего??? денег нет как в случае задолженности бюджетной, так и в случае наличия векселя…
вексель погашается по дате и все сумме, если у меня 1млн вексель, как мне им купить эл-ии 0,3млн и ГСМ на 0,5млн у двух разных поставщиков??? они мне сдачу тоже будут векселями отдавать?????
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 11:18
Киев
#
Вы все время путаете товарные и финансовые векселя. Почитайте законопроект. Это разные векселя товарные и финансовые и по форме и по методам обращения и по ликвидности. ВЫ просто запутались в «двух соснах» Явно никогда не занимались вексельным обращение. Не путать с выпиской товарных векселей…
+
+4
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 11:39
Днепр
#
«Фінансовий банківський вексель – цінний папір, що посвідчує зобов'язання банківської установи сплатити після настання строку платежу визначену суму власнику векселя, який видається у формі електронного документа.»

я еще раз спрошу: каким образом его примут в качестве оплаты по БезНалу??????
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 12:08
Киев
#
Почитайте ниже, там четко записано, что финансовый векселя может быть использован, как средство платежа, в этом случаи это не считается операция на вторичном фондовом рынке. Это как безналичные деньги. Компания перечисляет по средством ФРЦ НБУ сумму векселей из своего счета в ЦБ на счет другой компании.
+
+7
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 12:19
Днепр
#
То есть для того чтобы рассчитаться с поставщиком, векселедержателю нужно:
1. накопить долгов на сумму векселя к дате его погашения (чтоб не было дисконта)
2. впарить кредитору этот вексель на дату погашения
3. тому кому впаривают нужно иметь счета в НБУ для учета этих бумаг

я в этой схеме ничего не перепутал??
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 12:50
Киев
#
ВЫ опять путаете товарные и финансовые векселя. ВЫ получаете от другой компании в качестве денег векселя по текущим операциям и потом эти же векселя используете для текущих покупок других товаров. Это может происходить в одни день. ВЫ сегодня продали свой товар, получили векселя и купили другой товар за векселя.
Так как это электронная форма векселей, то обязательно счет в ценных бумагах. Это не сложно. У нас все банки могут Вам открыть счет в ценных бумагах. Все кто получал ОВГЗ-НДС такие счета имеют. И тогда Вы даете распоряжение (типа как сейчас Банк-клиент) перечислить векселя или наоборот зачислить от других лиц…
+
0
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 13:39
Днепр
#
Вы так лихо заменили ДЕНЬГИ бумажками типа ВЕКСЕЛЬ.
без всяких оговорок, кто когда и главное в КАКОМ размере оплатит это вексель… да и вообще оплатит ли…
+
+12
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 13:42
Днепр
#
И не забывайте, что «Лицо, передавшее вексель посредством индоссамента, несёт солидарную ответственность перед последующими векселедержателями наравне с векселедателем. Всё это существенно отличает вексель от передачи прав требования по цессии.»
это из теории, а на практике — нет денег, дадут бумагу, укажут у кого ее можно обналичить и под какой процент
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 14:01
Киев
#
Читали… Вот поэтому, и нужны финансовые векселя, которые выпускают банки. Никто не говорит, что ВЫ согласитесь принять в оплату вексель Аванта или Терры, а вот вексель ВТБ или Ощадбанка без проблем
+
+10
Banderlog
Banderlog
23 мая 2013, 13:38
Олександр, Чернівці
#
Податки державі також можна буде платити векселями? Чи тільки наймати нових працівників?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 14:02
Киев
#
Этот законопроект этого не разрешает. Налоги, как были так и остаются…
+
+35
allescaput2030
allescaput2030
23 мая 2013, 14:04
#
Т.е. правительство свои долги назад не принимает! Знает, видать, что его долговые бумаги — «мусорные». Хорошие себе заменители денег.
+
+26
Banderlog
Banderlog
23 мая 2013, 14:24
Олександр, Чернівці
#
Тепер ще треба ввести векселя для пенсіонерів. Видавати щоб не було заборгованості по пенсії. Для розрахунків тільки між пенсіонерами. Чи буде інфляція?
+
0
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 14:25
Днепр
#
Инфляции не будет, быстрее умрут — быстрее решится проблема с ПФ…
+
+7
nesma1981
nesma1981
23 мая 2013, 14:10
Днепр
#
О каких банках речь, если векселя будут выпускаться органом власти центральным, распорядителем бюджетных средств…
я получу вексель, отдам его за товар, и буду еще должен поставщику, пока орган центральной власти с ним не рассчитается???
так если вексель выдан на 5 лет, кредитор будет висеть на мне… нафига мне эти проблемы, дайте деньги и все разошлись
+
0
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 08:50
хэх, ф
#
>

будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать, так как она насытиться оборотными средствами для ведения бизнеса

вексель долговая расписка, КАК долг может насытить оборотными средствами? мне должен Вася, я иду к Пети и говорю дай мне оборотные средства, а я тебе взамен отдаю долг Васи
ЧТо мне ответит Петя? Он ответит я похож на идиота? Отдать деньги и получить неприятности и судебные тяжбы с Васей? Ради чего?
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 10:01
Киев
#
Векселя можно использовать как платежное средства. Там специально вносят такую поправку, чтобы расчеты финансовыми векселями приравнять к расчетом безналичной гривной…
+
0
IgorV
IgorV
23 мая 2013, 16:45
Днепропетровск
#
Опять возвращаемся к вопросу о уплате налогов — финансовыми векселями или безналичной гривной…
+
0
silent
silent
23 мая 2013, 16:48
#
Статью 35.1 НК никто не собирается отменять:
«35.1. Сплата податків та зборів здійснюється в грошовій формі у національній валюті України, крім випадків, передбачених цим Кодексом або законами з питань митної справи.»
кстати, наличной гривной также можно…
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 19:40
Киев
#
Это выдумка некоторых депутатов, что векселя можно будет платить налоги. Поймите, они очень хорошо понимают, что эти векселя обеспечат рост ВВП. А им это не нужно. У них скоро выборы. Поэтому они и рассказывают глупости, чтобы Вас испугать и запутать…
+
+3
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 08:59
хэх, ф
#
Пирамида ничем кроме жадности не обеспеченных долгов, ммм, угроза гиперинфляции или кризиса неплатежей(долги то есть, а реальные деньги?)

это очень опасно, фин.вексель не требует осуществления торговой сделки… то есть его по своему желанию для любых целей можно выпускать…
+
+58
allescaput2030
allescaput2030
23 мая 2013, 09:09
#
Предлагая расплачиваться по своим долгам векселями вместо реальных денег, правительство подтверждает следующие тезисы:
— Правительство НЕ имеет и, соответственно, НЕ планирует иметь реальных денег для выполнения своих обязательств.
— Правительство Не имеет реальных механизмов увеличения денежной базы.
— Правительство НЕ влияет никоим образом на количество и качество (курс) денег в стране.
— Количество денег в стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало, что является тормозом развития экономики.
— МВФ и ЕС, создав условия и механизмы, препятствующие развитию экономики Украины, продолжают выдвигать требования по УХУДШЕНИЮ экономического положения страны.

Никакие суррогаты денег (долговые расписки) не в состоянии привести к росту экономики, и уж, тем более, увеличить уровень жизни и благосостояния населения.
Национализация НБУ и денежной единицы — единственная предпосылка для развития страны. Все остальные выдуманные средства только увеличивают колониальную зависимость данной территории… Под аплодисменты отдельных выгодоприобретателей…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
23 мая 2013, 09:43
#
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 10:03
Киев
#
Это не те векселя и не о том он говорит. Можно почитать и забыть…
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
23 мая 2013, 10:49
Харьков
#
Александр, раз Вы читали данный законопроект, то может быть просветите меня (я не читал):
1)Будет ли какой-то потолок в портфеле векселей или их будут печатать дасхочу.
2)Какова будет отсрочка погашений данных финобязательств?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 11:20
Киев
#
В законе этого нет, но НБУ обязательно введет нормативы. Закон дает НБУ такое право. НБУ будет каждый день знать, сколько кто выпустил и где они находятся по счетам
2. В законе нет четких критерий. Это уже рынок. Может быть и 1 день и 1 год.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
23 мая 2013, 11:35
Харьков
#
Спасибо за ответ.
По-поводу второго пункта:
То есть теоретически имея хороший финансовый рычаг, я могу загнать предприятие за сини-горы.
Моя позиция по-поводу векселей не меняется, я за их использование, но при этом должен быть прозрачный механизм. Потому что в случае правдоподобности моего предположения, нас ждёт увлекательное путешествие в мир 90-х, с его переделом собственности. Я этого не хочу.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 12:10
Киев
#
Явно никогда не работали с векселям. Поймите 90-х годы это история. Там не было финансовых векселей. А теперь будут. Это как безналичные деньги, только называют финансовый вексель и их нельзя поменять на наличные…
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
23 мая 2013, 12:31
Харьков
#
Лично не работал, но напрямую имел дело с конторой которая как раз и занималась тем, что за предоставленные услуги с ней расплачивались векселями, которые надо было впарить другому предприятию, для того что-бы наконец-то вынуть живые деньги. И имея такой вот опыт работы (пусть и опосредованный) ставлю вопрос.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 12:50
Киев
#
Я так и понял. Это товарные векселя, а теперь будет финансовые векселя. Это разные вещи. Товарные векселя тоже остаются, но они как были так и остаются бумажные…
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
23 мая 2013, 13:23
Харьков
#
Спасибо за ответ.
+
+40
savage
savage
23 мая 2013, 11:08
#
Александр, Вы проигнорировали мой вопрос о вашей судимости. Ну Бог с Вами.
Написал в другом блоге. Думаю здесь будет не лишним. Схема финансовых векселей может быть использована для зарабатывания денег близких к Минфину структур. Пошагово такая схема:
А. Минфин возмещает долг предприятия (например, задолженность по НДС экспортерам) векселем;
Б. Предприятие продает вексель с дисконтом близкому к властям банку/финструктуре
В. Купивший вексель банку/финструктура получает средства по векселю от Минфина. Дисконт — прибыль банка.
Другие банки (кроме Б.) не будут покупать векселя у предприятий, потому что бюджет не будет им гасить векселя.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 11:22
Киев
#
Эта схема работать не будет. Ее можно назвать так. «мысли дилетантов». Финансовый рынок более сложная система и такие примитивные схемы могут существовать только, как «выдумка».
Еще раз большая просьба прочитайте законопроект. Он небольшой…
+
+6
savage
savage
23 мая 2013, 11:30
#
Во-первых попрошу Вас не хамить. Во-вторых, согласен, финансовый рынок более сложная система. Нужно разбираться в финансовых инструментах, а не говорить «Все взяли руки в кулачки и держим их за успех, чтобы все получилось там у них…». Все понятно с Вами, Александр.
+
+8
IgorV
IgorV
23 мая 2013, 12:12
Днепропетровск
#
В реальной жизни условия ой как далеки от законов…
+
0
vitpobeda
vitpobeda
23 мая 2013, 11:33
Виталий, Киев
#
Мы странные люди… подобны тем, которые говорят о прическе, когда тонет корабль… Черчиль сказал, что в будущем будут фашисты, которые будут называть себя антифашистами… Я не паникующий человек, и не читающий или смотрящий всякие СМИ… Я и на форум пришел потому что выбросил телевизор… но… аналитический ум и интуиция дает мне право об этом говорить…
+
+5
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
23 мая 2013, 14:04
Київ
#
О прическе?
+
+19
leha39
leha39
23 мая 2013, 14:39
Алексей
#
Ну что там решили уже судьбу экономики, или как всегда...?
+
+4
Finn
Finn
23 мая 2013, 14:44
Helsinki
#
Ждут какого-то Векслера — он поможет!
+
+9
Finn
Finn
23 мая 2013, 14:46
Helsinki
#
«Все взяли руки в кулачки и держим их за успех, чтобы все получилось там у них…»
уважаемые коллеги, ВЧИТАЙТЕСЬ, пожалуйста, внимательно!!! ☺
+
0
allescaput2030
allescaput2030
23 мая 2013, 15:01
#
Взять — дело нехитрое. В кого целиться будем? В таких же украинцев, просто думающих по-другому? Более успешных бизнесменов? Более приспособленным к миру, где правят деньги? Кто вам враг?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 мая 2013, 15:59
#
+
0
tyutyun
tyutyun
23 мая 2013, 16:00
#
Александр, а не ваш ли однофамилец обжёгся на векселях?
+
+52
silent
silent
23 мая 2013, 16:30
#
Текст блога до боли напоминает аргументацию из Пояснительной записки к законопроекту. Такие же громкие лозунги без экономического обоснования.

«уже в этом году будем наблюдать рост ВВП, существенный рост промышленного производства, снижение долларизации, и, самое главное, реальный рост доходов населения. Этот законопроект действительно может сделать чудо в условиях украинской экономики.» — безусловно соглашусь разве что с последним тезисом: чудо таки будет, но это будет чудо развала экономики. Поясните пожалуйста Ваш оптимизм относительно роста ВВП и промпроизводства. И уж совсем непонятна привязка введения фин.векселей к росту доходов населения.

«будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать, так как она насытится оборотными средствами для ведения бизнеса. А это самый что ни на есть реальный фактор, который может обеспечить и рост ВВП, и рост ЗП, и рост дивидендов для отдельных лиц.» — опять же, только последний тезис (о дивидендах для ОТДЕЛЬНЫХ лиц) соответствует действительности. Остальное высосано из пальца.

А теперь давайте по сути. Есть отечественное предприятие с бюджетной задолженностью в Х млрд грн, оно очень расчитывает на возмешение НДС, потому как имеет приличный долг перед другими контрагентами. На сегодня есть возможность «урегулировать» вопрос с возмещением за 30-35% от суммы (думается, что дисконт по фин.векселям выйдет на такой же уровень), это крайне затратно и рисковано, но пока что — добровольно. В случае принятия законопроекта Минздох в принудительном порядке «впарит» предприятию фин.вексель, которым фактически нельзя будет рассчитаться с кредиторами. Ожидаемая сфера его применения — использование в качестве обеспечения залога (скорее всего, в операциях с госбанками) или продажа на вторичном рынке.
Соответственно, предприятие сможет получить оборотные средства в размере 0.7Х от ожидаемой суммы. Кстати, тут еще возникает вопрос об обложении такой операции акцизом (особым налогом на операции по отчуждению ЦБ) в размере 1.5%. Предприятие вынуждено будет сразу зафиксировать убытки в размере 0.3Х (хорошо хоть, официально подтвержденные) и сталкивается с проблемой недостатка оборотных средств. Пополнить их можно будет за счет (конечно же!) банковского кредита — давайте прибавим к его убыткам еще 20-25% годовых на сумму 0.3Х.

Посчитайте мне пожалуйста в цифрах из этого нехитрого примера обещанный Вами рост промпроизводства, увеличение оборотки, рост ЗП сотрудников на этом отдельно взятом предприятии. Заранее благодарю.

ПС: в случае внезапного удаление этого комментария я непременно воспользуюсь своими полномочиями по его восстановлению :).
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 19:37
Киев
#
Не читал, как раз пояснительную записку. Я понимаю, для многих это очень сложный финансовый инструмент. И не только для читателей Минфина. Депутаты тоже самое, ругаются и скандалят из-за глупости, а принять реально нужный закон не могут или не хотят.
+
0
savage
savage
23 мая 2013, 23:20
#
Александр, пожалуйста, не уходите от вопроса. Вы так и не предоставили цифры. Какая информация Вам необходима для расчетов? Я Вам с удовольствием предоставлю. Уж очень хочется увидеть чудо, за многие годы работы с финансовыми инструментами.
+
+11
silent
silent
24 мая 2013, 00:33
#
Я абсолютно нормально отношусь к Вашим трудностям, связанным с пониманием «сложного финансового инструмента», я рад что Вы это признаете. Поэтому привожу элементарные числовые примеры и просто прошу Вас немного поразмыслить над ними. Здесь не требуются глубокие познания в гос. и частных финансах, нужны лишь базовые знания математики.
По прежнему жду ответов на заданные вопросы. Если что-то непонятно — давайте разбираться вместе.
+
0
savage
savage
23 мая 2013, 23:21
#
Silent, благодарю.
+
0
Tellurium
Tellurium
23 мая 2013, 17:22
Tellurium, Киев
#
Островский в «Свои люди-сочтёмся» устами Большова говорит о векселе:

Большов. Вот ты и знай, Лазарь, какова торговля-то! Ты думаешь, что!
Так вот даром и бери деньги. Как не деньги, скажет, видал, как лягушки
прыгают. На-ко, говорит, вексель. А по векселю-то с иных что возьмешь! Вот у
меня есть завалящих тысяч на сто, и с протестами; только и дела, что каждый
год подкладывай. Хоть за полтину серебра все отдам! Должников-то по ним,
чай, и с собаками не сыщешь: которые повымерли, а которые поразбежались,
некого и в яму посадить. А и посадишь-то, Лазарь, так сам не рад: другой так
обдержится, что его оттедова куревом не выкуришь. Мне, говорит, и здесь
хорошо, а ты проваливай. Так ли, Лазарь?
Подхалюзин. Уж это как и водится.
Большов. Все вексель да вексель! А что такое это вексель? Так, бумага,
да и все тут. И на дисконту отдашь, так проценты слупят, что в животе
забурчит, да еще после своим добром отвечай.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 19:37
Киев
#
Знаете, у меня, есть старинный вексель выписанный еще в 1903 году в Нежине…
+
0
Finn
Finn
24 мая 2013, 08:59
Helsinki
#
На машине времени катаемся, значит? в рабочее-то время!
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 мая 2013, 09:46
Київ
#
При наличии машины времени можно вернуться ровно в тот же момент, когда отправился, независимо от проведенного времени «там».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 мая 2013, 10:09
#
Нет, в двух мирах одновременно может находиться только Бог., который одновременно находится во всех мирах и при этом у него отсутствует понятие «время», т.е. у него «всьо здесь и сейчас».
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
24 мая 2013, 14:25
Київ
#
Ну мы ведь рассматриваем модель с условием наличия машины времени. В рамках этой модели должна существовать такая возможность.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 мая 2013, 15:00
#
У нас давно уже экономика работает в фантастическом виде вопреки Закону сохранения материи — многое берется из ничего и в никуда исчезает.
+
0
riboedov
riboedov
23 мая 2013, 17:25
riboedov
#
Все просто,-сыны будут расчитываться папиными векселями(пусть попробует кто-то не взять!), а освободившаяся гривна конвнертироваться и вывозиться в утроенном обьеме, ведь 2015ый не за горами.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 19:38
Киев
#
Глупость ВЫ написали, потому, что просто не знаете, что такое векселя. Самое смешное, что если примут этот закон уже осенью у Вас будет расти ЗП и ВЫ будете ныть, что мало выросла…
+
0
savage
savage
23 мая 2013, 23:29
#
Извините, на каком основании у меня будет расти ЗП? Мой шеф сказал, что подымет мне ЗП прямо сейчас, если я докажу ему Ваше мнение. Посчитайте пожалуйста или предоставьте формулы или модель. Уж очень хочется роста ЗП.
+
0
Olli
Olli
24 мая 2013, 08:52
#
Учите матчасть :) www.e-xecutive.ru/blog/Easy_Eco/1863.php
«Превышение минимального уровня денежной массы провоцирует развитие производства и потребления,…»
+
0
savage
savage
24 мая 2013, 10:11
#
Посмотрел. Вы такой прыдкий и задорный. Формула Фишера не предусматривает значение I и t, т.е. инфляция и период. Предлагаю Вам помочь Александру доказать идею векселей.
+
+7
Olli
Olli
24 мая 2013, 12:37
#
Просто хотел помочь с ЗП, извините если обидел.
В бытность векселей по НДС банки действительно выкупали у предприятий и это было лучше чем ничего, НДС возместить было не возможно.
+
+11
savage
savage
24 мая 2013, 13:24
#
Я не обиделся. Хотел Вам намекнуть, что нет ни линейной ни ковариационной зависимости между формулой Фишера и ЗП. Вам подсказка I = (CPI. — CPI_1)/CPI_1)*CQM, где СPI = CoBcurpri/CoBbasepri. Где величина ЗП? Я зарабатываю на этом, а Вы развлекаетесь. Продемонстрируйте ЗП?
+
+15
tyutyun
tyutyun
23 мая 2013, 20:37
#
А куда делся вопрос о судимости одного специалиста по векселям по имени Александр?
+
0
tyutyun
tyutyun
24 мая 2013, 10:10
#
Кому-то не терпится надуть пузыри? Деньги и только деньги!!!
+
0
canada
canada
24 мая 2013, 14:14
#
ПІРАМІДА ДЛЯ НАРОДА!
+
+17
Finn
Finn
24 мая 2013, 14:18
Helsinki
#
Ну что, решили что-нибудь?!?!?!
+
0
allescaput2030
allescaput2030
24 мая 2013, 14:37
#
Да! Решили пока отдохнуть…
+
0
tyutyun
tyutyun
24 мая 2013, 15:33
#
На гей-параде?
+
+21
12345
12345
24 мая 2013, 17:45
#
В случае принятия Закона «Об использовании финансовых векселей», не только государство будет возвращать таким образом НДС экспортерам, но и украинские банки будут выдавать вместо депозитных вкладов финансовые векселя.
Такое мнение выразил заслуженный экономист Виктор Суслов на пресс-конференции в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.

По его словам, законопроект об использовании финвекселей предусматривает замену денежных обязательств банка выдачей такого векселя.А поскольку, как отметил В. Суслов, основные обязательства банки имеют перед вкладчиками, то не исключено, что именно таким образом они будут поступать в случае наступления «тяжелых времен».«Получается, что банк может рассчитаться по депозитам векселями, не выплачивая денег. Если эта норма будет принята, то мы увидим, как она заработает. Это вообще одна из причин, почему закон принимать нельзя», — подчеркнул экономист.

ru.golos.ua/ekonomika/13_05_24_ukrainskie_banki_budut_vyidavat_vmesto_depozitnyih_vkladov_vekselya__eksper
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 мая 2013, 18:09
#
Там говорят, что Кабмин только в первом квартале привлек денежных средств в долг на 43 млрд. гривен. Из них= 20 млрд. гривен в валюте под 8 процентов годовых, 8 млрд. гривен в гривне под 14 процентов годовых с погашением через пять лет. Уже наверное дальше сложно в долг брать, так придумали финвексели для возврата НДС в неограниченном количестве.
+
+14
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
25 мая 2013, 09:16
Киев
#
У депутатов не спели даже рассмотреть этот законопроект. Вот классический пример, что такое политика. Когда действительно нужные законы, которые нужны экономике Украины, они просто не успевают рассматривать. А вот целых три-четыре часа выступать с разными глупыми речами, принимать бессмысленные постановление и красоваться перед ТВ они «красава». При этом это любые политики и голубые и оранжевые и зеленые в горошек. Вот такие эти политики… Правильно больше их слушайте… Они очень много говорят… Только ничего делать не хотят или не умеют
+
0
karawan
karawan
25 мая 2013, 09:28
Африка !!! :):):)
#
Александр, Вы критикуете власть?!?!?!? :):):)
+
+11
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
25 мая 2013, 09:34
Киев
#
Я защищаю экономику Украины, которой нужны эти штучки.\\\
+
+13
12345
12345
25 мая 2013, 11:02
#
Так очевидно, что депутаты от ПР не хотят «эти штучки». Они-собственники предприятий, и им эти папирци не нужны 8)
+
+14
savage
savage
25 мая 2013, 15:15
#
Вы до сих пор игнорируете мою и Silent просьбу предоставить цифры. Пользуетесь возжностью сайта «игнорировать» неугодных Вам собеседников или оппонетов. Пудрите мозги и демонстрируете неуважение к форумчанам. Ваше законное право в условиях демократии если Вам плевать на свой имидж. Вы для бизнеса не существует, как не прискорбно говорить об этом. Эти штучки вряд ли нужны для экономики Украины потому, что В НБУ рассматривается нормативный подзаконный акт о порядке выпуска и обращения векселей. Вы об этом умалчиваете эксперт. Любопытно услышать от Вас какой срок обращения данных векселей и список гос банков если Вас проинформировали? Разумеется вексель сильно ударит по госбюджету и никакой пользы экономика и предприниматели не получат. Я свое получу есть этот фин. инструмент или нет, а Вы, а предприниматели? Я переслал данное сообщение Silent, чтобы оно случайно не исчезло.
+
0
silent
silent
28 мая 2013, 13:17
#
Восстановил по просьбе автора.
Александр, дайте пожалуйста ответ на заданные вопросы, а то дискуссия получается какой-то односторонней.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
25 мая 2013, 09:38
Киев
#
Относительно разного рода спекуляций, которые распространяли отдельные СМИ относительно того, что «финансовые векселя будут „схемами платить налоги для в свои“
Вот официальная текст из заседания Комитета и решение по редакции законпроекта

Это предложение депутата включить в текст законопроекта

-21- Н.д.Ващук К.Т. (Реєстр.картка №268)
Пункт 1 доповнити пунктом 4 такого змісту:
«4) доповнити статтею 12-1 такого змісту:
Стаття 12-1. Платники податків мають право згідно з нормами Податкового кодексу У країни здійснювати сплату загальнодержавних податків та зборів шляхом пред'явлення для погашення фінансових казначейських векселів.
Органи, що здійснюють казначейське обслуговування бюджетних коштів, зобов'язані за заявою платників податків оформити зарахування сплати такими платниками податків вказаних ними у заяві загальнодержавних податків та зборів, шляхом погашення фінансових казначейських векселів протягом п'яти операційних днів з дати пред'явлення таких векселів»

Решение Комитета Відхилено
Регулювання порядку сплати податків не є предметом правового регулювання проекту та взагалі не може бути врегульовано поза межами Податкового кодексу України
+
+9
aquarius
aquarius
26 мая 2013, 10:16
#
Мое мнение, что финвекселя нужны. Особенно сейчас.
Да, это альтернатива денег. Да, государство расписывается в своей несостоятельности оплачивать своевременно по своим долгам.
Но — сейчас очень нужны финансовые инструменты, которые не будут напрямую воздействовать на валютный рынок.
Можно было бы придумать очередной «карбованец», которого бы превратили в суперликвидное и надежное средство платежа, но который нельзя было бы конвертировать в инвалюты. Но хождение в стране двух нацвалют…
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
26 мая 2013, 12:14
#
Осталось назвать Кто или Что заставляет экономику придумывать новые средства платежа при наличии вроде бы собственной! денежной единицы.
Вот тогда и откроются глаза на уровень «залежности»…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 мая 2013, 12:33
#
Неэффективность экономики и налоговой системы и застявляет все время выкручиваться.
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
26 мая 2013, 12:38
#
Эффективность экономики и налоговой системы — это ведь факторы устанавливаемые, не так ли? Это ведь не торнадо, на образование и появление которого человечество не влияет. Вопрос, кто установил такие факторы, такую эффективность, почему, и как это поменять…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 мая 2013, 13:37
#
Я обращался в Кабмин, чтобы приняли законодательство аналогичное сингапурскому, но ответа не получил ни от премьер-министра, ни от других министров.
+
0
aquarius
aquarius
26 мая 2013, 16:32
#
«Маємо те, що маємо....»
Сейчас такая ситуация с ликвидностью, с дефицитом бюджета, что не имеет значения инициатор — будь то ПР или оппозиция.
Финвексель и неплатежи сможет разрулить, и не позволить сразу (подчеркиваю: сразу) начать давить на курс доллара на межбанке.

P.S. Хотя нет… Инициатор имеет значение. У некоторых велик соблазн процесс погашения финвекселей организовать по принципу «единого окна» и «не просто так» ;-)
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
26 мая 2013, 22:26
#
Вы серьезно верите, что партия власти или, тем более, оппы, могут каким-то образом влиять на ликвидность, сократить её до состояния, когда экономика просто задыхается? И при этом выдумывает фининсирументы для расширения денежной базы?
Ведь это явное противоречие, не так ли? Как вывод: ни партия власти, ни оппы НЕ ИМЕЮТ отношения к уровню ликвидности в экономике, устанавливаемый НБУ по «рекомендациям», а если прямо говорить, по требованиям МВФ. Для них всех — это ЗАДАВАЕМЫЙ параметр, от которого они пляшут.
А кто может задавать такие параметры экономики, которые прямо ПРЕПЯТСТВУЮТ её развитию, действуют в ущерб национальной экономике? Правильно. Только конкуренты.
Такая вот логика…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 мая 2013, 10:37
Киев
#
Вы что серьезно писали в Кабмин????.. Интересно…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2013, 12:36
#
Вы по поводу налоговой системы?
Можете посмотреть в моем блоге, а также обсуждение системы Балашова на этом блоге minfin.com.ua/blogs/Samp/36637/
+
+20
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 мая 2013, 13:25
Киев
#
Балашов интересный человек, но но шоумен. Обсуждать его проект, это тоже самое что «Ломать дурака» Была такая знаменитая шутка известного комика царской России Дурова…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2013, 14:00
#
Вам известно выражение-
самые серьезные люди — это клоуны.
Что касается остального — есть условия необходимые, но недостаточные, а есть условия необходимые и достаточные. Система Балашова относится к первому случаю, т.е. необходима, но недостаточна, о чем многие указывали. Значит, необходимо дополнить дополнительными условиями, чтобы она стала достаточной.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 мая 2013, 14:33
Киев
#
Я же не против. Я же поддерживаю Балашова, как человека, который дает поводы для споров. Поэтому, очень хорошо, что Вы читаете и спорите по поводу его идея. Но, увольте. Мне сложно обсуждать идею, которая просто сделана для того, чтобы «повеселить народ». Вот законопроект о векселя или о корпоративных облигациях. Это реально. Это мое. Я тут могут реально поспорить и поговорить…
+
+6
savage
savage
27 мая 2013, 15:08
#
Вы до сих пор игнорируете мою и Silent просьбу предоставить цифры. Пользуетесь возжностью сайта «игнорировать» неугодных Вам собеседников или оппонетов. Пудрите мозги и демонстрируете неуважение к форумчанам. Ваше законное право в условиях демократии если Вам плевать на свой имидж. Вы для бизнеса не существует, как не прискорбно говорить об этом. Эти штучки вряд ли нужны для экономики Украины потому, что В НБУ рассматривается нормативный подзаконный акт о порядке выпуска и обращения векселей. Вы об этом умалчиваете эксперт. Любопытно услышать от Вас какой срок обращения данных векселей и список гос банков если Вас проинформировали? Разумеется вексель сильно ударит по госбюджету и никакой пользы экономика и предприниматели не получат. Я свое получу есть этот фин. инструмент или нет, а Вы, а предприниматели? Я переслал данное сообщение Silent, чтобы оно случайно не исчезло.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 мая 2013, 15:29
Киев
#
Сколько пафаса… Успокойтесь, какие Вам нужны цифры… Вы же их никогда не смотрите и не читаете. Я уже замучился Вам их писать… ВЫ, же хотите не реальные расчеты, разного рода глупости, о том «сколько и кто пилит бюджет». Это не ко мне. Заходите на сайт ЭП и там эти «глупостей с цифрами» горы читайте, может Вам станет лучше…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2013, 16:20
#
Почему идея Балашова сделана, чтобы повеселить народ. Потому что Верховная Рада никогда не примет соответствующие Законы по отмене НДС, по упрощению налогового законодательства?
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 мая 2013, 16:52
Киев
#
Это Шоу… Помните я сказал. «Что любой оппозиционер на второй день прекращает ругать НДС, как только садиться в кресло Министра финансов». Как вариант можно обсуждать идею Клименка комбинированный вариант НДС и налог с оборота. Но это только идея, ее еще править и править… Но это реально сделать, а идея Балашова это баловство. А почему 5, почему не 4,7856934%
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2013, 17:23
#
Да. Мне нравится
4,7856934% с оборота и 9,99% подоходного налога, но добавлю свои 1,94% на имущество и недвижимость юрлиц и физлиц, 999 гривен за пользование сельхозземлей, транспортный сбор на ремонт и строительство дорог в размере минимальной зарплаты, таможенный сбор на экспорт и импорт в размере 5%, а акциз на алкоголь, табак и рентный сбор за использование природных ресурсов оставляю на усмотрение Кабмина.
И Кабмин горя не будет знать с Бюджетом — денег будет немеряно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 мая 2013, 07:38
#
Тишина — наверное доходы Бюджета пересчитываете?
У меня получилось — 250 млрд. гр. с годового товарооборота в 5 трлн. гривен, подоходный налог=150 млрд. гр. с ФЗП по стране в 1,5 трлн. гр., 30 млрд.гр. за пользование землей, транспортный сбор=10 млрд.гр., таможенный сбор=100 млрд.гр. акциз = 25 млрд. гр.(или больше), рентный сбор=20 млрд. гр., налог на имущество =100 млрд.гр. Итого = 685 млрд. гривен на первый год после введения. В нынешнем году Бюджет + Пенсионный фонд = 400+240=640 млрд.гр.
ДОСТАТОЧНО?
А при нынешней налоговой ситуации при годовой фонде зарплаты в 2 млрд.гр на Арселор Миттал — бюджет ему должен 2 млрд. гр НДС и предоплата по налогу на прибыль тоже 2 млрд.гр. Что это за экономика такая — это порнография.
+
+15
savage
savage
27 мая 2013, 15:33
#
Вы как всегда в своем репертуаре, умилитилено знаете ли. Напомню просьбу Silent:
«Соответственно, предприятие сможет получить оборотные средства в размере 0.7Х от ожидаемой суммы. Кстати, тут еще возникает вопрос об обложении такой операции акцизом (особым налогом на операции по отчуждению ЦБ) в размере 1.5%. Предприятие вынуждено будет сразу зафиксировать убытки в размере 0.3Х (хорошо хоть, официально подтвержденные) и сталкивается с проблемой недостатка оборотных средств. Пополнить их можно будет за счет (конечно же!) банковского кредита — давайте прибавим к его убыткам еще 20-25% годовых на сумму 0.3Х.
Посчитайте мне пожалуйста в цифрах из этого нехитрого примера обещанный Вами рост промпроизводства, увеличение оборотки, рост ЗП сотрудников на этом отдельно взятом предприятии. Заранее благодарю».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2013, 15:57
#
Да. А если есть риск, что Кабмин за год финвексели не отоварит деньгами, то придется и за полцены менять на оборотные средства.
+
0
savage
savage
27 мая 2013, 16:13
#
Срок обращения эксперт умалчивает) Подсказка: года не будет) Полноцены достаточно оптимистическая стоимость.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 мая 2013, 17:16
#
Т.е. вообще Кабмин не выкупит?
+
0
savage
savage
27 мая 2013, 17:35
#
Непременно напишу. Хотелось бы дождаться комментария экономиста.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 мая 2013, 07:52
Киев
#
Лично для vicmarin37 и его расчетов.
Перечитайте классику. У Булгакова есть очень хорошое произведение «Театральный роман», Там есть сцена, когда автор пьесы читается свое произведение «старику» (имеет в виду Станиславкий). Вот эта сцена очень четко показывает ошибки в Вашем расчете. Перечитайте и Вы сами эти ошибки заметите…
+
0
Banderlog
Banderlog
28 мая 2013, 08:14
Олександр, Чернівці
#
:) :) Хитрий Ви. Думаєте якщо будете пояснювати класикою заказчики пропустять? Як на мене ідея Балашова можлива тільки при тоталітарній владі. Щоб відтіснити стільки народу від корита потрібні опрічніки. Думаю в нас це не можливо. Хоча сама ідея корисна, щось на зразок вічного двигуна.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 мая 2013, 08:19
Киев
#
Явно не читали Булгакова. А жаль… Это Вам тоже очень полезно было бы…
+
0
Banderlog
Banderlog
28 мая 2013, 08:29
Олександр, Чернівці
#
Читав, не один Ви- Олександр. ) Приміряєте на себе роль Бомбардова?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 мая 2013, 08:34
#
Не хочу обижать Булгакова — но он мне не очень.
Извините, здесь оказывается Литературный кружок собрался поболтать.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 мая 2013, 08:36
#
То що, Ви не вірите, що не знайдеться жодної великої політичної сили, яка зможе прийняти нормальну систему Законів?
+
0
Banderlog
Banderlog
28 мая 2013, 08:44
Олександр, Чернівці
#
Поки що нема. Я симпатизую Свободі. Але вони застрягли в питаннях мови. Інші партії не є політичними силами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 мая 2013, 08:48
#
Таке можна було б очікувати тільки від Батьківщини після виходу її лідера, яка захоче радикально все змінити, щоб ліквідувати цю ганебну систему. А Свобода зобовьязана це підтримати, бо це в інтересах і Свободи, і свободи.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд