Александр Охрименко
Александр Охрименко
Александр Охрименко
— Александр Охрименко
экономист
- 23 мая 2013, 7:25
Сегодня ВР решит судьбу роста экономики Украины
Сегодня, 23 мая 2013 года, согласно повестке дня заседаний Верховного совета Украины должны голосовать во втором чтении законопроект №2845 «Закон о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины, что до усовершенствования процедуры использования финансовых векселей».
Если депутаты примут этот законопроект, уже в этом году будем наблюдать рост ВВП, существенный рост промышленного производства, снижение долларизации, и, самое главное, реальный рост доходов населения. Этот законопроект действительно может сделать чудо в условиях украинской экономики.
Если же опять политические амбиции одолеют депутатов, то, к сожалению, будем топтаться на месте, спорить о том, что нужны экономические реформы, рассказывать, что все плохо, и что нужно что-то делать, но при этом не делать именно того, что нужно для экономики Украины.
Когда говорят: «Украине нужнее радикальные экономические реформы. Нужно создать условия для роста экономики. Для развития экономики Украины нужны стимулы…» Это все лозунги, или если хотите – цели. Никто не спорит, что все это нужно. Но для любого достижения цели нужны реальные методы, и законопроект №2845 как раз и есть таким методом.
И тут все просто: будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать, так как она насытится оборотными средствами для ведения бизнеса. А это самый что ни на есть реальный фактор, который может обеспечить и рост ВВП, и рост ЗП, и рост дивидендов для отдельных лиц.
Все взяли руки в кулачки и держим их за успех, чтобы все получилось там у них…
|
|
55
|
Просмотров: 2582, сегодня — 0
- 20:01 Главное за среду: в США окончательно одобрили помощь Украине, в бюджет поступил транш от ЕС на 1,5 млрд евро
- 19:46 В контексте эмиссии биткоин окончательно стал дефицитнее золота — эксперты
- 17:30 Курс валют на вечер 24 апреля: евро на межбанке вырос на копейку
- 16:18 Инвесторы DOGE покупают эти новые мемные криптовалюты
- 15:52 Объем поступлений наличных денег в кассы банков за январь-март вырос на 4,8%
- 14:33 Binance сожгла почти 2 млн BNB на $1,17 млрд
- 14:13 Tether будет замораживать USDT-адреса, связанные с подсанкционными лицами
- 14:02 Банки продолжают снижать наличный курс доллара
- 13:34 Впервые с начала полномасштабной войны банки прогнозируют повышение качества портфеля
- 13:17 SEC потребовала штраф в $5,3 млрд для Terraform Labs и ее основателя До Квона
Комментарии - 147
И инфляцию…
А смысл не принимать, если + для всех?
на 1 курс и учить что такое финансы(система отношений по поводу РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВВП, в некоторых случаях нац.богатства с целью создания фондов(страховых, бюджетных амортизационных и т.д)
ПОКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ УКАЗАНО ЧТО ФИНАНСЫ ЭТО «СОЗДАНИЕ» ВВП???
Следовательно, по мнению специалистов сферы, эти бумаги могут заинтересовать только очень приближенные к правительственно-семейному телу банки, и покупать их с ожидаемо-головокружительной скидкой в 50, а то и более процентов. К тому же в СМИ появилась информация, что Министерство финансов планирует до конца текущего года рассчитаться с бизнесом — в части погашения НДС — финансовыми векселями на сумму 17 млрд грн. Итак, потенциальные «доходы» посредников (которым правительство, учитывая близость, вероятно будет погашать векселя в 100-процентном объеме) могут составлять не менее 8 млрд грн.
В целом в отечественном, региональном релизе вполне нейтральный финансово-вексельный инструмент на практике может весьма реально пригодиться для внедрения масштабной государственно-коррупционной схемы. В результате которой «оффшорные закрома» Семьи еще больше наполнятся бесплатными миллиардами. Конечно, для президента Виктора Януковича и его генерального казначея Сергея Арбузова это приобретает актуальность с приближением президентских выборов-2015. Что касается инвестиционной привлекательности «вексельных» законопроектов, то тут и гадать нечего.»
ну-ну…
я завидую Вашему умению перекручивать факты в выгодном для себя\заказчика свете…
но люди старательно делающие свою работу, это хорошие люди, даже если они ведут идиотскую пропаганду
В чем я не прав?
в студию!
Заголовок такой что я аж вздрогнул )
А в тексте: «будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать».
то прощай экономика
приходишь в бухгалтерию а там тебе… прошу изволить финансовый вексель, ты такой а что я с ним делать буду? дайте лучше зарплату кастрюлями как в 90ые…
— А если, я не куплю?
— То отключим газ.
вот тут я не понял, каким боком население к финансовым махинациям??? им будут отстегивать процент за выданный вексель, где занимать очередь??
финансы это ВСЕГДА распределение и перераспределение УЖЕ созданного ВВП
И НИКОГДА И НИГДЕ ЭТО НЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ К РОСТУ ВВП
сами подумайте завтра минфин выпустить овдп на 10000000 млрд и в украине будет ввп 10000000 млрд??? больше чем в сша??????
вопрос: кто на мне заработал и как мне теперь эти 0,2млн, которые я мог бы пустить на ЗП работникам, или погашение кредита отбить в ценах реализации??
Если казначейский векселя за НДС. Тот тут будет дисконт, но скорее всего не 20%, а около 10%. Но в любом случаи, это живые деньги на счете предприятия, чем долг по возврату НДС…
вексель погашается по дате и все сумме, если у меня 1млн вексель, как мне им купить эл-ии 0,3млн и ГСМ на 0,5млн у двух разных поставщиков??? они мне сдачу тоже будут векселями отдавать?????
я еще раз спрошу: каким образом его примут в качестве оплаты по БезНалу??????
1. накопить долгов на сумму векселя к дате его погашения (чтоб не было дисконта)
2. впарить кредитору этот вексель на дату погашения
3. тому кому впаривают нужно иметь счета в НБУ для учета этих бумаг
я в этой схеме ничего не перепутал??
Так как это электронная форма векселей, то обязательно счет в ценных бумагах. Это не сложно. У нас все банки могут Вам открыть счет в ценных бумагах. Все кто получал ОВГЗ-НДС такие счета имеют. И тогда Вы даете распоряжение (типа как сейчас Банк-клиент) перечислить векселя или наоборот зачислить от других лиц…
без всяких оговорок, кто когда и главное в КАКОМ размере оплатит это вексель… да и вообще оплатит ли…
это из теории, а на практике — нет денег, дадут бумагу, укажут у кого ее можно обналичить и под какой процент
я получу вексель, отдам его за товар, и буду еще должен поставщику, пока орган центральной власти с ним не рассчитается???
так если вексель выдан на 5 лет, кредитор будет висеть на мне… нафига мне эти проблемы, дайте деньги и все разошлись
будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать, так как она насытиться оборотными средствами для ведения бизнеса
вексель долговая расписка, КАК долг может насытить оборотными средствами? мне должен Вася, я иду к Пети и говорю дай мне оборотные средства, а я тебе взамен отдаю долг Васи
ЧТо мне ответит Петя? Он ответит я похож на идиота? Отдать деньги и получить неприятности и судебные тяжбы с Васей? Ради чего?
«35.1. Сплата податків та зборів здійснюється в грошовій формі у національній валюті України, крім випадків, передбачених цим Кодексом або законами з питань митної справи.»
кстати, наличной гривной также можно…
это очень опасно, фин.вексель не требует осуществления торговой сделки… то есть его по своему желанию для любых целей можно выпускать…
— Правительство НЕ имеет и, соответственно, НЕ планирует иметь реальных денег для выполнения своих обязательств.
— Правительство Не имеет реальных механизмов увеличения денежной базы.
— Правительство НЕ влияет никоим образом на количество и качество (курс) денег в стране.
— Количество денег в стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало, что является тормозом развития экономики.
— МВФ и ЕС, создав условия и механизмы, препятствующие развитию экономики Украины, продолжают выдвигать требования по УХУДШЕНИЮ экономического положения страны.
Никакие суррогаты денег (долговые расписки) не в состоянии привести к росту экономики, и уж, тем более, увеличить уровень жизни и благосостояния населения.
Национализация НБУ и денежной единицы — единственная предпосылка для развития страны. Все остальные выдуманные средства только увеличивают колониальную зависимость данной территории… Под аплодисменты отдельных выгодоприобретателей…
goldenfront.ru/articles/view/glubinnaya-prichina-velikogo-finansovogo-krizisa-mirnyj-diktat-versalya
1)Будет ли какой-то потолок в портфеле векселей или их будут печатать дасхочу.
2)Какова будет отсрочка погашений данных финобязательств?
2. В законе нет четких критерий. Это уже рынок. Может быть и 1 день и 1 год.
По-поводу второго пункта:
То есть теоретически имея хороший финансовый рычаг, я могу загнать предприятие за сини-горы.
Моя позиция по-поводу векселей не меняется, я за их использование, но при этом должен быть прозрачный механизм. Потому что в случае правдоподобности моего предположения, нас ждёт увлекательное путешествие в мир 90-х, с его переделом собственности. Я этого не хочу.
Написал в другом блоге. Думаю здесь будет не лишним. Схема финансовых векселей может быть использована для зарабатывания денег близких к Минфину структур. Пошагово такая схема:
А. Минфин возмещает долг предприятия (например, задолженность по НДС экспортерам) векселем;
Б. Предприятие продает вексель с дисконтом близкому к властям банку/финструктуре
В. Купивший вексель банку/финструктура получает средства по векселю от Минфина. Дисконт — прибыль банка.
Другие банки (кроме Б.) не будут покупать векселя у предприятий, потому что бюджет не будет им гасить векселя.
Еще раз большая просьба прочитайте законопроект. Он небольшой…
уважаемые коллеги, ВЧИТАЙТЕСЬ, пожалуйста, внимательно!!! ☺
«уже в этом году будем наблюдать рост ВВП, существенный рост промышленного производства, снижение долларизации, и, самое главное, реальный рост доходов населения. Этот законопроект действительно может сделать чудо в условиях украинской экономики.» — безусловно соглашусь разве что с последним тезисом: чудо таки будет, но это будет чудо развала экономики. Поясните пожалуйста Ваш оптимизм относительно роста ВВП и промпроизводства. И уж совсем непонятна привязка введения фин.векселей к росту доходов населения.
«будут у нас финансовые векселя – экономике Украины будет легче работать, так как она насытится оборотными средствами для ведения бизнеса. А это самый что ни на есть реальный фактор, который может обеспечить и рост ВВП, и рост ЗП, и рост дивидендов для отдельных лиц.» — опять же, только последний тезис (о дивидендах для ОТДЕЛЬНЫХ лиц) соответствует действительности. Остальное высосано из пальца.
А теперь давайте по сути. Есть отечественное предприятие с бюджетной задолженностью в Х млрд грн, оно очень расчитывает на возмешение НДС, потому как имеет приличный долг перед другими контрагентами. На сегодня есть возможность «урегулировать» вопрос с возмещением за 30-35% от суммы (думается, что дисконт по фин.векселям выйдет на такой же уровень), это крайне затратно и рисковано, но пока что — добровольно. В случае принятия законопроекта Минздох в принудительном порядке «впарит» предприятию фин.вексель, которым фактически нельзя будет рассчитаться с кредиторами. Ожидаемая сфера его применения — использование в качестве обеспечения залога (скорее всего, в операциях с госбанками) или продажа на вторичном рынке.
Соответственно, предприятие сможет получить оборотные средства в размере 0.7Х от ожидаемой суммы. Кстати, тут еще возникает вопрос об обложении такой операции акцизом (особым налогом на операции по отчуждению ЦБ) в размере 1.5%. Предприятие вынуждено будет сразу зафиксировать убытки в размере 0.3Х (хорошо хоть, официально подтвержденные) и сталкивается с проблемой недостатка оборотных средств. Пополнить их можно будет за счет (конечно же!) банковского кредита — давайте прибавим к его убыткам еще 20-25% годовых на сумму 0.3Х.
Посчитайте мне пожалуйста в цифрах из этого нехитрого примера обещанный Вами рост промпроизводства, увеличение оборотки, рост ЗП сотрудников на этом отдельно взятом предприятии. Заранее благодарю.
ПС: в случае внезапного удаление этого комментария я непременно воспользуюсь своими полномочиями по его восстановлению :).
По прежнему жду ответов на заданные вопросы. Если что-то непонятно — давайте разбираться вместе.
Большов. Вот ты и знай, Лазарь, какова торговля-то! Ты думаешь, что!
Так вот даром и бери деньги. Как не деньги, скажет, видал, как лягушки
прыгают. На-ко, говорит, вексель. А по векселю-то с иных что возьмешь! Вот у
меня есть завалящих тысяч на сто, и с протестами; только и дела, что каждый
год подкладывай. Хоть за полтину серебра все отдам! Должников-то по ним,
чай, и с собаками не сыщешь: которые повымерли, а которые поразбежались,
некого и в яму посадить. А и посадишь-то, Лазарь, так сам не рад: другой так
обдержится, что его оттедова куревом не выкуришь. Мне, говорит, и здесь
хорошо, а ты проваливай. Так ли, Лазарь?
Подхалюзин. Уж это как и водится.
Большов. Все вексель да вексель! А что такое это вексель? Так, бумага,
да и все тут. И на дисконту отдашь, так проценты слупят, что в животе
забурчит, да еще после своим добром отвечай.
«Превышение минимального уровня денежной массы провоцирует развитие производства и потребления,…»
В бытность векселей по НДС банки действительно выкупали у предприятий и это было лучше чем ничего, НДС возместить было не возможно.
Такое мнение выразил заслуженный экономист Виктор Суслов на пресс-конференции в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.
По его словам, законопроект об использовании финвекселей предусматривает замену денежных обязательств банка выдачей такого векселя.А поскольку, как отметил В. Суслов, основные обязательства банки имеют перед вкладчиками, то не исключено, что именно таким образом они будут поступать в случае наступления «тяжелых времен».«Получается, что банк может рассчитаться по депозитам векселями, не выплачивая денег. Если эта норма будет принята, то мы увидим, как она заработает. Это вообще одна из причин, почему закон принимать нельзя», — подчеркнул экономист.
ru.golos.ua/ekonomika/13_05_24_ukrainskie_banki_budut_vyidavat_vmesto_depozitnyih_vkladov_vekselya__eksper
Александр, дайте пожалуйста ответ на заданные вопросы, а то дискуссия получается какой-то односторонней.
Вот официальная текст из заседания Комитета и решение по редакции законпроекта
Это предложение депутата включить в текст законопроекта
-21- Н.д.Ващук К.Т. (Реєстр.картка №268)
Пункт 1 доповнити пунктом 4 такого змісту:
«4) доповнити статтею 12-1 такого змісту:
Стаття 12-1. Платники податків мають право згідно з нормами Податкового кодексу У країни здійснювати сплату загальнодержавних податків та зборів шляхом пред'явлення для погашення фінансових казначейських векселів.
Органи, що здійснюють казначейське обслуговування бюджетних коштів, зобов'язані за заявою платників податків оформити зарахування сплати такими платниками податків вказаних ними у заяві загальнодержавних податків та зборів, шляхом погашення фінансових казначейських векселів протягом п'яти операційних днів з дати пред'явлення таких векселів»
Решение Комитета Відхилено
Регулювання порядку сплати податків не є предметом правового регулювання проекту та взагалі не може бути врегульовано поза межами Податкового кодексу України
Да, это альтернатива денег. Да, государство расписывается в своей несостоятельности оплачивать своевременно по своим долгам.
Но — сейчас очень нужны финансовые инструменты, которые не будут напрямую воздействовать на валютный рынок.
Можно было бы придумать очередной «карбованец», которого бы превратили в суперликвидное и надежное средство платежа, но который нельзя было бы конвертировать в инвалюты. Но хождение в стране двух нацвалют…
Вот тогда и откроются глаза на уровень «залежности»…
Сейчас такая ситуация с ликвидностью, с дефицитом бюджета, что не имеет значения инициатор — будь то ПР или оппозиция.
Финвексель и неплатежи сможет разрулить, и не позволить сразу (подчеркиваю: сразу) начать давить на курс доллара на межбанке.
P.S. Хотя нет… Инициатор имеет значение. У некоторых велик соблазн процесс погашения финвекселей организовать по принципу «единого окна» и «не просто так» ;-)
Ведь это явное противоречие, не так ли? Как вывод: ни партия власти, ни оппы НЕ ИМЕЮТ отношения к уровню ликвидности в экономике, устанавливаемый НБУ по «рекомендациям», а если прямо говорить, по требованиям МВФ. Для них всех — это ЗАДАВАЕМЫЙ параметр, от которого они пляшут.
А кто может задавать такие параметры экономики, которые прямо ПРЕПЯТСТВУЮТ её развитию, действуют в ущерб национальной экономике? Правильно. Только конкуренты.
Такая вот логика…
Можете посмотреть в моем блоге, а также обсуждение системы Балашова на этом блоге minfin.com.ua/blogs/Samp/36637/
самые серьезные люди — это клоуны.
Что касается остального — есть условия необходимые, но недостаточные, а есть условия необходимые и достаточные. Система Балашова относится к первому случаю, т.е. необходима, но недостаточна, о чем многие указывали. Значит, необходимо дополнить дополнительными условиями, чтобы она стала достаточной.
4,7856934% с оборота и 9,99% подоходного налога, но добавлю свои 1,94% на имущество и недвижимость юрлиц и физлиц, 999 гривен за пользование сельхозземлей, транспортный сбор на ремонт и строительство дорог в размере минимальной зарплаты, таможенный сбор на экспорт и импорт в размере 5%, а акциз на алкоголь, табак и рентный сбор за использование природных ресурсов оставляю на усмотрение Кабмина.
И Кабмин горя не будет знать с Бюджетом — денег будет немеряно.
У меня получилось — 250 млрд. гр. с годового товарооборота в 5 трлн. гривен, подоходный налог=150 млрд. гр. с ФЗП по стране в 1,5 трлн. гр., 30 млрд.гр. за пользование землей, транспортный сбор=10 млрд.гр., таможенный сбор=100 млрд.гр. акциз = 25 млрд. гр.(или больше), рентный сбор=20 млрд. гр., налог на имущество =100 млрд.гр. Итого = 685 млрд. гривен на первый год после введения. В нынешнем году Бюджет + Пенсионный фонд = 400+240=640 млрд.гр.
ДОСТАТОЧНО?
А при нынешней налоговой ситуации при годовой фонде зарплаты в 2 млрд.гр на Арселор Миттал — бюджет ему должен 2 млрд. гр НДС и предоплата по налогу на прибыль тоже 2 млрд.гр. Что это за экономика такая — это порнография.
«Соответственно, предприятие сможет получить оборотные средства в размере 0.7Х от ожидаемой суммы. Кстати, тут еще возникает вопрос об обложении такой операции акцизом (особым налогом на операции по отчуждению ЦБ) в размере 1.5%. Предприятие вынуждено будет сразу зафиксировать убытки в размере 0.3Х (хорошо хоть, официально подтвержденные) и сталкивается с проблемой недостатка оборотных средств. Пополнить их можно будет за счет (конечно же!) банковского кредита — давайте прибавим к его убыткам еще 20-25% годовых на сумму 0.3Х.
Посчитайте мне пожалуйста в цифрах из этого нехитрого примера обещанный Вами рост промпроизводства, увеличение оборотки, рост ЗП сотрудников на этом отдельно взятом предприятии. Заранее благодарю».
Перечитайте классику. У Булгакова есть очень хорошое произведение «Театральный роман», Там есть сцена, когда автор пьесы читается свое произведение «старику» (имеет в виду Станиславкий). Вот эта сцена очень четко показывает ошибки в Вашем расчете. Перечитайте и Вы сами эти ошибки заметите…
Извините, здесь оказывается Литературный кружок собрался поболтать.