ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
5 декабря 2016 в 09:58
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
16 мая 2013, 16:36

Когда было лучше: когда не было олигархов или сейчас? И вообще, что значит «лучше»?

Недавно была у меня довольно длинная беседа с одним очень интересным человеком, который хорошо известен в СМИ и многим читателям своими оригинальными и необычными высказываниями и блогами. Говорили много, о разном, и по ходу беседы вспомнили начало 90-х. И тут возникла небольшая дискуссия, когда было лучше: тогда или сейчас, насколько тогда было проще делать бизнес, без олигархов и проще зарабатывать деньги, насколько больше или меньше доставала власть и все контролирующие органы. И конечно насколько лучше или хуже жили простые украинцы тогда, и как они живут сегодня.

Получилась хорошая идея для статьи. А действительно, что лучше для бизнеса и украинцев – 2013 или 1993 год? Что выиграли и что потеряли украинцы за эти двадцать лет?

В то время процедура регистрации компании была сложная и запутанная. Если мне не изменяет память, даже нужно было проводить решение о регистрации ООО через районную сессию местных советов. Хотя, и сейчас, и тогда, были посредники, которые могли зарегистрировать компанию без особых проблем. Платишь 50 долларов в 1993 году и получаешь уже готовую компанию с печатью. А дальше – крутись, как хочешь.

В 1993 году действительно можно было не платить налоги. Очень часто регистрировали ООО, прогоняли через него несколько крупных сделок не уплачивая никаких налогов, а потом его бросали. Тогда еще не было налоговой администрации, а была налоговая инспекция, с очень урезанными функциями. Не было электронных баз данных, учет вели в бумажном виде, и можно было легко «потерять» любую компанию. Даже не было налоговой милиции, а была налоговая полиция, которая не обладала даже десятой долей власти и мощи, которой сейчас располагает налоговая милиция. А еще добавьте очень запутанное, но юридически слабое налоговое и уголовное законодательство. Поэтому мало кто из бизнесменов боялся налоговых инспекторов. Особо и бояться было нечего.

Но это не самое главное было в бизнесе 1993 года. Так как большая часть сделок совершалась только за наличные деньги, то соответственно никакая налоговая инспекция не могла отследить реальные доходы. И это давало возможность хорошо зарабатывать, не имея при этом налоговой нагрузки. Если можно так сказать, в 1993 году Украина была «налоговым раем».

Тогда действительно не было олигархов и вообще крупных бизнесменов. Те, кого тогда называли «крупный бизнесмен», сейчас не потянули бы даже на бизнесмена средней руки. Но зато тогда были «красные директора». Они называли себя бизнесменами, но они не были таковыми, ибо они были госслужащими, и поэтому, хотя и говорили о трудовом коллективе и развитии производства, но в действительности их бизнес строился по простой схеме: «После меня хоть потоп». Приватизировать тогда завод было невозможно, а вот потерять должность директоры было легко. Поэтому они старались максимально разорить завод, и выжать все из трудового коллектива. Во многом, идея отдельных политиков отобрать имущество у украинских олигархов и поделить, это все уже было в 1993 году. Никакого среднего и малого бизнеса без крупного существовать не может. Не случится ничего хорошего, если вместо олигархов предприятиями станут управлять «красные директора». Кроме вреда ничего это не принесет ни стране, ни людям.

Со времен СССР в Украине осталось много заводов и фабрик, но беда в том, что большая часть этих предприятий была ориентирована на производство продукции для войны, и поэтому, их продукции годилась только на металлолом. И действительно, они всеми правдами и неправдами растаскивали заводы, продавали все, что только можно по смешным ценам. Было очень выгодно продавать сырье и материалы, особенно цветные металлы за рубеж. Но все эти продажи были полулегальными, поэтому нашим красным директорам платили в несколько раз меньше, чем этот товар стоил на Западе. Поэтому продавали много, но получали не всегда много. Были попытки начать выпускать на заводах ВПК продукцию для народа, но чаще всего это заканчивалось провалом. Как ни старались они сделать стиральную машину, у них все время получался автомат Калашникова.

Была другая группа «красных директоров», руководящая предприятиями, которые производили товары для населения. Тут был другой бизнес. Эти директора продавали или отдавали свою продукцию почти даром посредникам, а уже посредники продавали ее дальше по очень высоким ценам, а доходом делились с директорами, или не делились. История знает разные случаи. Одни «красные директора» действительно накопили себе первоначальный капитал, а другие разорились, несмотря на то, что имел доступ к громадным ресурсам. Тут уж как повезло.

В 1993 году безработных почти не было, все официально работали, точнее, числились, что работали. В то время стало очень популярно отправлять работников в отпуск без содержания, который мог тянуться годами. И самое любимое развлечение платить не зарплату, а аванс, а долги по зарплате не отдавать годами. Не удивительно, что многие официально работающие работники, неофициально работали на базаре. Тогда можно было встретить многих сотрудников ведущих НИИ торгующими на базаре. Большая часть населения начала заниматься «челночным бизнесом». Тяжело представить, сколько было вывезено разного барахла из Украины в Польшу и Турцию и сколько другого барахла оттуда привезли в Украину. Принцип работы «челночного бизнеса» был прост: покупали в Польше очень дешевый товар, который сейчас бы по сравнению с китайскими подделками, смотрелся последним отстоем, это польское барахло наценивали в десять-двадцать раз и продавали по сумасшедшим ценам в Украине. В то врем в Украине был «товарный голод» и поэтому даже самое допотопное барахло покупали за невероятно большие деньги. Так что для многих украинцев было «двойное удовольствие», им не платили зарплату, или задерживали оплату на очень длительное время, и им же приходилось переплачивать очень много за очень плохое польское барахло, а украинское было не лучше, так как не было других товаров. Это сейчас магазины ломятся от товарного изобилия и люди начинают жаловаться на ГМО. Тогда никто об этом и не говорил, была вообще проблема купить любой товар. Поэтому, действительно, для отдельных бизнесменов это была находка. Любой товар, самый неликвидный на Западе можно было продать в Украине за очень большие деньги.

Надо сказать, и сейчас можно встретить людей, которые рассказывают, как они накопили свой первый капитал на «челночной торговле», какие они были удачливые бизнесмены, как им все удавалось, и самое главное, им никто не мешал делать бизнес. Была свобода. А теперь уже не те времена, и поэтому делать бизнес сложно и тяжело, а вот в 1993 году было очень легко. При этом, как часто они забывают сказать о главном.

О богатом человеке тех времен, можно сказать словами классика «в те времена и человек с десятью тысячами называли миллионером». Действительно, понятие денег было другим.

Наличных долларов было очень мало, и они очень высоко ценились. Поэтому сто долларов, это были большие деньги, а тысяча долларов очень большие. В том же 1993 году ввели норму, что при создании страховых компаний в уставной фонд нужно внести не меньше 3 тыс. долларов. Шум был большой, что это очень большие деньги, и они уничтожат украинский страховой рынок. Да, что там страховые. Тогда подарить ребенку 1 доллар на день Рождения считалось приличным подарком. Что было, то было. Были люди, которые покупали по одному-два доллара и тем самым пытались копить деньги. Проходило время, и они уже покупали по десять и двадцать долларов. Но, как они были расстроены, когда уже в 2000 году они поняли, что с таким трудом за все эти годы скопленная тысяча долларов, это мизерные деньги с точки зрения покупательной способности, и фактически, это вложение денег в доллары ничего в конечном итоге не принесло. Доллары тоже обесцениваются и обесцениваются очень быстро, как только экономика страны начинает работать нормально.

В 1993 году в обращении были купоно-карбованцы, или точнее «фантики». Во многом «благодаря» «красным директорам» и непониманию правительства Украины тех времен, что такое эмиссия денег, была спровоцирована гиперинфляция. «Красные директора» постоянно жаловались, что нечем платить заработную плату работникам. Вот правительство и выдавало деньги этим предприятиям. Разными путями, в том числе и прямыми правительственными кредитами, которые не нужно было возвращать, или скрытой эмиссией через зачеты. Очень часто можно было читать, что правительство выделило деньги на посевную кампанию, на ремонт шахт, на реконструкцию предприятий ВПК и т.д. Все это делали за счет простой эмиссии гривны. В госбюджете и близко не было денег, чтобы покрыть все эти правительственные прожекты. В любом случае, в 1993 официальная инфляция составила 10256%, а неофициальная, наверное, еще больше. Вот это действительно была инфляция. Купоно-карбованцы обесценивались каждый день. Поэтому, на сегодня можно ругать рост цен на мясо или яйца, но это явно не рост цен, если сравнивать с 1993 годом. Вот тогда действительно был рост цен.

Обесценивание купоно-карбованцев, долги по заработной плате породили эффект бартеризации. Многим людям заработную плату платили товаром, который производили на предприятии. И это хорошо, если продукция была толковой. Ибо могли выдать заработную плату книгами или калошами, и тогда приходилось думать, как их обменять на другой товар или хотя бы на деньги, пусть даже купоны.

Жизнь в 1993 года показала, что может произойти с экономикой страны, если не будет банков. В современной экономике – банки основа экономики страны. Как только нет банков или они не могут нормально работать, экономику задавливает бартеризация, от которой страдают, прежде всего, простые люди. Ибо те же «красные директора» для «своих любимых» работников открывали на предприятиях магазины, где можно было взять товары в счет оплаты за работу. Несложно догадаться, что соотношение цен там было не в интересах работника. Бартер, это хорошо, если с этим не имеешь дело, и очень плохо, если приходится думать, как обменять футболку на литр молока, и как назло никто не хочет меняться. Деньги, и желательно настоящие деньги – основа любой экономики. Бартер – это первобытный строй.

Поэтому, когда говорят и пишут о нищете, которая поразила современных украинцев, это просто смешно. Что говорить, Вы не видели настоящей нищеты 1993 года, когда действительно большая часть украинцев реально не могла себе позволить нормально питаться. Даже те, кто торговал на базаре или занимался «челночным бизнесом», не всегда могли похвастаться большими доходами. Ибо с одной стороны шальные деньги, а с другой стороны…

Об этом уже забыли. Особенно забыли те бизнесмены, которые любят вспоминать «замечательные 90-е годы, когда не было олигархов, не было злой власти, не было чиновников-взяточников, а была свобода бизнеса». Да, тогда действительно можно было не платить налоги, хотя получать лицензии и разрешения без «подарка» было невозможно, но вместо уплаты налогов приходилось платить «крыше». Власть, которая была в СССР, рухнула, а новая только создавалась, поэтому бизнес бандитских «крыш» процветал. И это был не тот гламурный бандитизм, который показывали в сериале «Бригада». В действительности все было страшнее, ужаснее и беспредельнее. Многие бизнесмены погибали не потому, что они не платили «крыше», а потому, что бандиты не могли договориться между собой, кто «танцует» этого бизнесмена. Плата за «крышу», это Вам не налоги, и тут может быть любой тариф. Были случаи, когда этот тариф был нормальным, но были случаи, когда «услуги крыши» разоряли любой бизнес. Поэтому многие «челноки» не любят говорить, как у них бандиты отобрали весь товар или деньги, и на этом их «челночный бизнес» завершился. Экономика не терпит «пустоты». Если можно не платить налоги, появляются рэкетиры. Если платежи идут через банковские счета, тогда налоговая может все отследить и хочет получить свое. Просто так, чтобы вообще не платить, не получится и не получается в любых странах и при любых экономических моделях.

Все меняется, и далекий 1993 год, это уже история. Пройдет время, и 2013 год будет историей. Хотя, я думаю, и в 2033 году будут люди, которые будут хвалить 2013 год и рассказывать, как замучила нищета 2033 года.

Просмотров: 2069, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (338)

+
+13
irvin
irvin
16 мая 2013, 16:40
Tallin
#
Интересный факт. Производство упало, а жить вы стали лучше в разы. Это наглядно показывает насколько КПД капиталистической экономики выше совкового морока.
+
+54
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 16:47
Київ
#
1. Скорее, проедание потенциала. В т.ч. ввиду износа средств производства.
2. В разы лучше не стали. Стали ли вообще — оспаривается до сих пор.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 16:51
Киев
#
ВЫ можете назвать что именно проели. ВЫ что хотите сказать, что Ваша ЗП сегодня имеет, хотя бы приблизительное отношение к старым советским заводам, которые давно уже стоят.
+
+21
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:04
Кирилл
#
Посмотрите речи Кеннеди, особенно «Я — Берлинец» и добавьте щепотку речей Картера. Желаю чтобы вы так писали. И я не понимаю, почему вы постоянно в позиции защиты, как будто виноваты и дожлны кому-то что-то. Больше конструктива, а не обвинений.
+
+19
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 17:09
Киев
#
Я пишу так, как считаю нужным. И только, то что реальное. Если в 90-х годах, действительно была нищета я и пишу, была нищета. Но, если сейчас уровень жизни прост зашкаливает, если сравнивать с 1993 года. то это факт…
+
+9
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:12
Кирилл
#
А почему так агрессивно? я понимаю, что нахожусь у вас на блоге, но хамить необязательно я считаю… нужным…и нищеты стало больше… возьмите стат данные…
+
+7
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:14
Tallin
#
Лично Вы -тоже нищенствуете?
+
+31
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:06
Київ
#
В ряде отраслей износ фондов близок к критическому. Лидирует ж.-д. транспорт. Вот купят одни лишь Хюндаи. Куда вы съездите на 2000 грн./мес. медианной зарплаты?
+
+16
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:08
Tallin
#
А работать больше не пробовали? Что это за слово такое-зарплата, кторую мифические ОНИ должны всенепременно выдать, не взирая на то, что большинство ее не заработало.По интернету бродит история о том, как один профессор быстро научил восторженную группу студентов, что социализм не работает. А группа считала, что работает. Это нормально: в социализм верят только молодые (в силу юношеской восторженности и недостатка жизненного опыта) и престарелые, но так и не повзрослевшие инфанты… Короче, профессор сказал, что оценки в сессию будет ставить студентам по-социалистически, то есть в уравнительном порядке — среднюю всем. В первую сессию балл был высоким. Двоечники и троечники, получившие отметку выше своих знаний, радовались, отличники же, получившие заниженный балл, крепко призадумались. И все разом перестали грызть гранит науки. А зачем учиться, если всегда можно вылезти за счет других? На вторую сессию средний балл группы резко упал, третью сессию группа не сдала. А число конфликтов в ней резко выросло. Поэтому дураки те, кто говорит, что Советское общество было благожелательным и бесконфликтным, оно было более злобным и жестоким, чем капиталистическое. При социализме человек человеку — враг. Здесь каждый норовит на… ать каждого.
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:09
Кирилл
#
Ты же мильйонер, раскажи пересичному как стать «мильйонером» и чтобы потом не посадили
+
+5
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:10
Київ
#
Повторяю: медианная зарплата. Т.е. то, что типично за полную нагрузку дают наши добрые предприниматели. При чём здесь моя личность?
+
+26
aquarius
aquarius
16 мая 2013, 20:27
#
Что за пещерное восприятие социалистический идей?
Вы бы еще «Капитал» Маркса по комиксам изучали.
+
0
irvin
irvin
16 мая 2013, 20:31
Tallin
#
+
0
avmaks
avmaks
16 мая 2013, 22:05
#
Почему через анонимайзер?
зачем шифруемся?
+
0
avmaks
avmaks
16 мая 2013, 22:02
#
О-хо-хо уже говорим не средней, а медианной? изучили статистику?
+
0
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 23:43
Київ
#
Сравнение с рус. статистикой. Медианная информативнее с точки зрения изучения доходов большинства.
+
+7
avmaks
avmaks
17 мая 2013, 00:39
#
Ну хоть кто-то знает статистику, а не как некоторые: вася получает 1000, директор 9000 в среднем 5000
+
0
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 01:53
Київ
#
Ник обязывает.
+
0
tomdog
tomdog
18 мая 2013, 10:22
#
Ви хочете сказати, що моя зарплата має, хоча б приблизне, відношення до старих радянських заводів, що ще працюють і належать олігархам? Яким чином? Як так може бути?
Мені чомусь здавалось весь час, що моя зарплата має відношення тільки до моєї праці.
+
+19
vitaliian
vitaliian
20 мая 2013, 22:39
#
Tomdoq я вам объясню. Любая денежная единица эквивалентна не только труду но и товарам, которую за эту ден. единицу можно купить.

Большинство товаров производятся на заводах, построенных при совке. Например, продали за бугор прокат, химию на полученную валюту купили вам айфон.

Вам кажется что вы этот айфон заработали своим трудом. Но вас настигло бы горькое разочарование, если бы попробывали своим трудом заработать на айфон в Индии или Бангладеш.

Так что не спешите опплевывать совок. До советской власти тут (на Украине) нихрена не было, ни Днепрогэс, ни Криворожстали, ни атомных электростанций (список длинный, перечислять до утра). И Крыма кстати тоже не было и отвоевали его у османов совсем не Украинцы. Любить родину нужно. Но честно смотря в глаза истории.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 мая 2013, 06:39
Киев
#
Ваше счастье, что Вы не жили при СССР, поэтому ВЫ так любите «совок» и не хотите жить в нормальных условиях… Чудики всегда бывают… и везде
+
+25
vitaliian
vitaliian
21 мая 2013, 07:54
#
Во первых я не писал что люблю совок, это вы сами сочинили

Александр, мы же не обсуждаем тут мою любовь к совку? Приводите другие агрументы, что Днепрогэс и Криворожсталь были построены в самостийной Украине. А ввязываться в дешевые споры без аргументов и с навешиванием ярлыков типа «чудик» как раз чисто совковая привычка, я при совке жил и как реагирует система на инакомыслие на себе знаю. Не комильфо г-н Охрименко.

перечислите например, экономические достижения Украины за 20 лет независимости.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 мая 2013, 08:25
#
Можете еще добавить, что тот же Киев и метро и всю инфраструктуру, не считая дом, в котором живет АО строил «совок»…
+
0
vitaliian
vitaliian
21 мая 2013, 08:55
#
Допустим метро десяток станций уже построено при независимости и то только в Киеве. Днепропетровское метро так и осталось действующей демо-версией.

А так копнуть, железная дорога, автомагистрали, больницы, школы, ВУЗы, госучреждения, большинство отелей и ЖКХ — достояние СССР. Сейчас максимум банки строят но это другое — не для людей. Есть конечно пару клиник, построенных при независимости, но их можно по пальцам перечислить и в основном платные.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
21 мая 2013, 21:25
Виталий, Киев
#
И к тому же уничтожили все бассейны для детей и спортсменов… Даже на стадионе Динамо заасфальтировали… А ведь наше плавание было хорошим… Вот в каком то городе построили маленький бассейник.(благодаря сильной активности тренера нашей последней олимпийской чемпионки). и девушка которая жила рядом… начала тренироваться… и со временем уже поехала на последние олимпийские игры… поехала кажется без массажиста… чемпионкой конечно не стала но и в число 10 или 15 попасть это тоже достижение лично для нее… А в США тысячи бассейнов…
+
0
Kiruha
Kiruha
21 мая 2013, 10:21
Кирилл
#
Александро, приглашаю поучаствовать в дискусии minfin.com.ua/blogs/timir/36424/#
+
+17
fozifood
fozifood
21 мая 2013, 21:47
#
«Чудики всегда бывают… и везде(о)
Александр, так вы самый, чудик из чудиков… не вешай свое клеймо на других:-)
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
21 мая 2013, 22:26
Киев
#
Я же не виноват, что Вы любите «совок». Все кто жалеет о «совке» чудит, это Вам любой ребенок скажется…
+
+8
aquarius
aquarius
21 мая 2013, 23:20
#
Глупый комментарий.

Александр, Вы же прекрасно видите — Вас не любят. Любая Ваша точка зрения вызывает смех.
Постарайтесь хотя бы сделать так, чтобы начать нравиться людям. А там, глядишь, и прислушиваться к Вам начнут.
+
+13
avmaks
avmaks
21 мая 2013, 23:23
#
Чтобы всем понравиться ему надо говорить что у в стране все плохо.
говорить о том что у в Украине все плохо — модно и не более.
Если о совке, то тот кто говорит что там было хорошо, явно забыл дефицит и другие социалистические ужасы.
+
0
aquarius
aquarius
21 мая 2013, 23:27
#
Я не с Вами общаюсь. Да и не желаю. Ибо Вы, как и Охрименко, лжете людям. Одни кричат, что скоро крах, Вы же с Охрименко везде тараторите, что все замечательно. И то и другое — наглая, заказная ложь. Вы одного поля ягоды.
+
0
avmaks
avmaks
21 мая 2013, 23:32
#
Чувак, ты болен.
я признаю что проблемы есть, но они не такие серьезные как нам это выставляют, от всех этих товарищей у меня складывается мнение что у нас экономика чуть лучше чем в Сомали.
А на самом деле у нас ситуация на много лучше чем в кризисных странах ЕС
+
+14
gricyk5
gricyk5
21 мая 2013, 23:30
#
Ничего подобного,-для того чтоб нравиться-надо быть мудрым, а не барыгой базарным…
+
0
Finn
Finn
22 мая 2013, 08:51
Helsinki
#
Золотые слова! (с)
+
0
Letos
Letos
16 мая 2013, 17:01
Вольдемар
#
«Производство упало, а жить вы стали лучше в разы.» — это обращение к Александру?
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 17:08
Киев
#
Упало производство ВПК. Зачем нам столько танков и Калашниковых. Вы знаете, что танки не могут уже продать 20 лет. Завалили мировой рынок этим металломом
+
0
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:11
Київ
#
Газа добывали, кста, 70 млрд. в некоторое время. Но сейчас, видимо, не надо столько, да?
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 17:14
Киев
#
Какие газы… ВЫ о чем пишите. Кто в 1993 году в Украине добывал газ…
+
+4
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:25
Київ
#
Я сравниваю с 80-ми. С упадком 1993-го нет смысла сравнивать. Гиперинфляция 10000%, о чём речь вообще?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 19:10
Киев
#
Я же на писал в начале статьи, что идея сравнить начало 90-х и сейчас это не моя идея. Просто возник вопрос, Когда бизнесу и народу было лучше в 1993 году, когда была слабая власть и не было олигархов или сейчас…
+
0
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 21:26
Київ
#
Не имеет значения.
+
0
avmaks
avmaks
16 мая 2013, 22:06
#
Какой газ? из нас его выкачали еще в 30-х, на сколько я помню.
от того у нас и такая развитая ГТС
+
0
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 00:08
Київ
#
В 1975-76 рр. видобуток газу досяг максимуму — 68,7 млрд. м3 на рік. Инфа из вики, а источники и автор — уважаемые. Можете опровергать, если что-то не так.
+
0
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:18
Tallin
#
В СССР клеили танчики в воистину эпических масштабах, танковая армада СССР составляла аж 70000 на конец 70-ых, и 20 000 на конец восьмидесятых, в то время как в США почти вдвое меньше. Но на самом деле в СССР практически не списывали старые модели, по числу современных танков и СССР и США были равны.
+
+5
Alex1980
Alex1980
16 мая 2013, 22:41
#
Танк наземное оружие. И нужно для обороны или нападения, кстати танки — это 45% победы в Великой отечественной. Тем более что на территории Евразии — столько горячих точек сколько нет и небыло ни где. А вот америка — на кого танки направлять? На Мексиу или на Канаду? Вот и мало их у них. Но зато авианосцы с бомбардировщиками (оружие в первую очередь нападения с океана в дали от родины) у них было и есть завались. И этот металлолом — их как якорь тятет экономику на дно. Только цепь якоря у них бесконечная — так как баксы выпускать как мавродики можно бесконечно, главное что бы в мире было много фанатиков этого бакаса.
+
+11
vitaliian
vitaliian
22 мая 2013, 01:57
#
Лучше в разы? обоснуйте.

стали доступными иномарки? зато в десятки раз подорожало топливо. В супермаркетах изобилие? зато натуральных продуктов почти не осталось, например советского мороженного. появилась возможность зарабатывать более менее прилично? да но для этого нужно переехать в столицу, а риск потерять такую работу очень очень большой. Появилась возможность ездить заграницу? а толку любые товары можно купить тут (в крайнем случае заказать через интернет), как вы помните заграница ценилась именно своим изобилием, а не памятниками архитектуры.

irvin вы давно нашими поездами ездили? во первых изношенные вагоны, затертые до дыр, заблокированные окна задутые по контуру монтажной пеной кроме того забитые и летом в них невыносимо жарко. Попадаются вагоны с кондиционерами но их очень мало. а стоимость проезда каждый год растет. так что ваш пример с билетами на самолет — единичный случай, а то что сейчас в сфере транпорта — это система.
Единственное неоспоримое преимущество — радиоэлектроника стала доступной ( а ля компьютеры, телевизоры) но в этом нет заслуги независимой Украины, просто электроника подешевела во всем мире. зато она стала одноразовой. Попробуйте отремонтировать цифровую зеркалку. Цена ремонта будет соизмерима со стоимостью камеры.

Зато как недоступно стало элементарное — жилье, человеку со средней зарплатой. Как трудно стало получить бесплатное высшее образование. Практически невозможно получить доступную медицинскую помощь. От стоимости медикаментов срывает крышу. Фарм компании быстрее всех поняли закон рынка — цена определяется только готовностью покупателя заплатить ту или иную сумму. Тут бы как раз госрегулирование не помешало бы.

А как упала сфера культуры? от глупых и бессмысленных телешоу тошнит. В совке было много глупостей. Но и сейчас их не меньше.

Общество не сделало качественный шаг вперед посмотрите какие сейчас фильмы снимают и про что песни поют. Диагноз — уверенная деградация.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
22 мая 2013, 02:02
Виталий, Киев
#
А мир всё время ухудшается… 150 лет назад не было подписок… слово купца было самым надежным доказательством… Я уже не раз писал, что человечество — это самоуничтожающая система…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
22 мая 2013, 06:09
Киев
#
Почитайте мои статьи о СССР. Все это я давно уже обосновал. ВЫ просто ошибаетесь на счет СССР, потому, что сами там не жили, а судите по книжками и рассказам. В действительности все наоборот. Это сейчас Вы живете, как у Бога за пазухой и можете себе позволить качественные продукты, в том числе и морожено, а тогда и этого не было, был товарный год…
+
+25
Finn
Finn
22 мая 2013, 08:54
Helsinki
#
МороженоЕ
«товарный год»???? может, товарный голод? аналитик, пипец!!!
+
+12
avmaks
avmaks
22 мая 2013, 08:31
#
Какие десятки? с начала энергетического кризиса подорожало в 4-5 раз, не больше.
натуральные продукты есть, искать надо.
ездить заграницу, чтобы затариться — так делали только в совке.
Жилье — нечего было бежать как угорелые за ипотеками.
получить бесплатное ВО — нет проблем, сдавай ЗНО и подавай документы, примут на бюджет еще как и даже диплом получиш и все без взяток.
+
+34
irvin
irvin
16 мая 2013, 16:51
Tallin
#
С благодарностью о совке…

popoluh:
«В 1989 году летел Астрахань — Минск с посадкой в Ворошиловграде на Ан-24. Часов семь только в воздухе, три часа простояли (кресел не было) в зале ожидания в аэропорту пересадки, чуть не опоздали, поскольку объявление о посадке не прозвучало( либо его просто не слышали, в зале был дикий шум )
Авиабилеты покупали — отдельная песня. В 5 утра сосед нас отвез в кассу аэроагентства(естественно одно на весь город). Записались стали ждать открытия кассы. Когда кассы открылись в 10 утра началась давка и драка, про запись забыли и кто как смог стали набиваться внутрь.
кому там сейчас плохо?
Из всех окошек работали только два — одна для военных, куда всё равно стояла очередь из » блатных" и спекулянтов.
Реально в помещении предназначенном на 50 человек набилось не меньше двухсот. Жара, давка страшная (на улице +30) о существовании кондиционеров тогда уже знали, но встречались они редко. Там не было. женщине стало плохо, так её полчаса не могли вытащить на улицу. Очередь стояла насмерть.
как ни странно билеты были куплены на то число, как и планировалось(почти за месяц). И уже в 2 часа дня мы довольные ехали домой.
Самая запоминающаяся очередь в моей жизни. Если только не вспоминать очередь за мясом на 8 часов в 1990 году на рынке, когда пришлось даже подраться за 2 кг костей "

amans_su:
«Меня как-то в молочном отделе едва не растерзали за то, что я взял не 4 поллитровых бутылки молока, а 6… Люди стояли в очереди и ненавидели друг друга.
Соседка снизу (её звали Вера) на моих глазах подралась с каким-то мужиком в очереди за макаронами и сахаром (надо ли говорить, что их давали по талонам).
Ужас!
Талоны были на всё! На мебель записывались! На прилавках — трёхлитровые банки с яблочным соком — с одной стороны; с другой — сплошные карамельки. И всё! Едва пропал сахар; ни сока, ни карамелек не стало. Великая, бля, страна была! В конце концов дошло до того, что пропал хлеб; недели две за ним велась настоящая охота. „Одну буханку — в руки!“ — вот лозунг того времени.
Что теперь:
Мои родители сейчас на пенсии (пенсия так себе), но они занялись своим любимым делом — огородничеством. Оформили участок в 30 соток. Выращивают в основном на продажу. Их месячный доход таков, что мать призналась: она не подозревала, что можно жить, совершенно не заботясь о том, на какие деньги что купить. Заявила недавно, что может себе позволить всё! Мы в детстве удивлялись, как можно купить машину; она же стоила 30-40 зарплат (5000 советских рублей). Родители, купив машину, удивились, сколько она стоит теперь. Авто не бог весть какое, но при совке и подобное было невозможно! При этом, они ещё и моему брату помогают выплатить ипотеку. Отец всю жизнь проработал слесарем; мать — штукатур-плиточник в прошлом. Вот и задумаешься, что лучше: тогда, когда они вкалывали на государство, получая с заработанного рубля — 1 копейку, работая, порой в самых жутких условиях, либо сейчас, когда работают на себя.»
+
+23
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:07
Київ
#
О мобилках забыли. Технологии ведь стоят на месте, конечно. Одни лишь алихархи пашут в этом мире.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 17:11
Киев
#
Обращаю Ваше внимание, что технологии внедрены в практику, которая стала мобильныком это заслуга большего бизнеса. Не было бы олигархов не было бы и мобильников. Технология ничто, без денег крупного капитала
+
+6
Baco
Baco
16 мая 2013, 17:15
Bacо, Киев
#
NASA
+
+8
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:24
Кирилл
#
А НАСА разве не относится к ВПК АсАшАй?
+
0
Baco
Baco
17 мая 2013, 13:15
Bacо, Киев
#
Относится и…
+
+12
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:18
Кирилл
#
Появление мобильников насколько, я изучал историю экономики, это продукт ВПК а не олигархов…но если считать войны формой ведения бизнеса то… все равно там нет олигархов… или если считать гос деп олигархами то… вообщем все понятно
+
+16
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:22
Київ
#
1. К фундаментальным научным исследованиям алихархи не имеют никакого отношения. Именно они создали предпосылки для технологического прорыва всего 20 и 21 века. Они тут как тут, когда есть что-то практически готовое.
2. Массовое производство не подразумевает с необходимостью участие крупного капитала.
3. В ряде случаев технологический прогресс не выгоден крупному капиталу.
4. Стоимость «услуг» при подобной «благотворительности» может быть снижена на порядки (возможно, вплоть до отметки уровня расслоения 10) без существенного снижения качества. И, разумеется, с существенным повышением общего качества жизни рабочего класса.
+
+11
aquarius
aquarius
16 мая 2013, 20:40
#
По п.3 — вообще в десятку! Именно мсб «варится» в конкуренции и стимулирует прогресс. А «крупняк» чаще всего тормозит новые разработки. Компакт-диски были придуманы хрен знает когда — и когда они появились в продаже? И все потому, что производители кассет всячески сопротивлялись новшествам.
+
0
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 21:30
Київ
#
Ну, я имел ввиду в основном анти-гмо истерию и всякие фарма-лобби. Но ваш пример также весьма неплох.
+
+18
Alex1980
Alex1980
16 мая 2013, 22:53
#
На счет крупного капитала вы батенька зря… Посмотрите на наш Агробизнес. Уже невыгодно садить картошу — она дешевле от крупного бизнеса, я про пшеницу вообще молчу. Или любой другой бизнес. Только крупный капиталист может внедрить невыгодную сейчас но прогрессивную завтра технологию. А частный ремесленник или торговец живет в основном сегодняшним днем. Редко когда какой нибудь кулибин захочет изобрести вечный двигатель. Его пошлют везде, он и устроится где нибудь потом наемником. И самое главное. Налоги. Их никто из частников не любит. Легче всего сказать — Азаров себе заливает в свой банк 90% налогов в бинзобанк (слова одного чп-шника мне сегодня). Но только ему не вдомек что вокруг дети, старики, безработные, инвалиды, военные, врачи и пр. Без которых ты бы был чп-шником только как в 93-м или еще хуже как в Сомали. И когда твой бизнес рухнул — от гранаты рекетира — или болези, которую никто не выличит, так как аспирин продают как красную икру. Прожил день — уже счастье…
НОСТАЛЬГИЯ — ЭТО СРАВНЕНИЕ ВЧЕРАШНЕГО ХОРОШЕГО И СЕГОДНЯШНЕГО ПЛОХОГО.
+
0
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 00:01
Київ
#
Долго объяснять. Просто подумайте над п.4. И над тем, кто ценнее обществу: очередной менеджер либо первоклассный узкий специалист, двигающий научно-технологический прогресс.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 07:06
Киев
#
Не бывает такого, чтобы науку двигал узкий специалист, все двигает только олигарх и менеджер. А специалист работает за деньги и только…
+
+12
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 10:05
Київ
#
1. Олигархи да менеджеры не в зуб ногой в «тонких материях». Им бы зелень, остальное не важно. Они в принципе не в состоянии управлять научным процессом.
2. Я уже говорил, что олигархи к науке не имеют отношения. Синхронность их интересов с наукой — скорее исключение.
3. И ещё о роли. Менеджеры и феодалы были всегда. А узкие специалисты современного уровня — только в современном обществе. Вопрос на засыпку: так кто из них делает современное общество, собственно, современным? Кто из них ценнее для самого общества?
4. На деле, главенствующую роль в науке играет государство, определяя объём финансирования и контролируя использование средств. Все процессы научной организации проходят без менеджеров и уж тем более без олигархов. И те, и другие здесь близко не плавают.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 10:30
Киев
#
1. Вы явно и не менеджер и олигарх. Поймите, нельзя стать олигархом, если не разбиравшийся в бизнесе. Не наши, и не мировая история не знает случаев, чтобы человек стал олигархом просто так. А вот быть ученным бездельником просто так легко
2. Без олигархов нет науки. И не фантазируйте. Все чем ВЫ пользуетесь от зубной пасты до мобильник это только заслуга олигархов, которые научные идеи реализовали
3. Не путайте менеджери и феодалы это разные люди. Разная модель бизнеса.
4. Это ложь, которая придумана для того, чтобы оправдать араву бездельников которые ничего не делают в НИИ, а только получат ЗП за счет госбюджета. Все мировые НИИ только частные и поэтому их работники получают Нобелевские премии
+
+60
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 10:49
Кирилл
#
Я уже писал и не раз, что бездельники в НИИ, должны ни о чем не нервничать и получать ЗП от бюджета, потому что это хорошо. Вы внимательно писал свой текст, т.к. расказывать олигархия это политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан, а олигополия это
тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм. Вы наверное заметить, отсутствие конкуренции это отдельный производители имеют возможность контролировать цены на продукцию, которую они производят, что возникать:
— рост цен
— увеличение издержек производства и обращения
— замедление научно-технического прогресса
— снижение конкурентоспособности на мировых рынках
— и самый главный опасность это падение эффективности экономики.
Поймите не нужно лохматить бабушка
+
+8
Finn
Finn
17 мая 2013, 11:21
Helsinki
#
Как Вам удалось так быстро освоить стиль изложения мысли аналитика?
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 11:25
Кирилл
#
Вы еще затрону одну больную тему: оно само… вас это тоже может коснуться. Не обращайте внимание и не фантазируйте
+
0
avmaks
avmaks
17 мая 2013, 11:34
#
Как это хорошо? какое-то чмо сидит десятилетиями в НИИ, ничего не делает и просто проедает ваши налоги?
монополист не пытается продать как можно дороже, это один из законов.
также, монополист может проводить разные соц. пограммы из-за своих размеров.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 11:44
Кирилл
#
Вы говорите глупости. Наверное обратили внимание, что НИИ делают работу. Посмотрите работы нобелевских лауратов Адамса и Неша про монополии
+
+1
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 мая 2013, 11:45
Київ
#
Поищите нобелевских лауреатов от Украины.
+
+18
aquarius
aquarius
16 мая 2013, 20:37
#
Ага! И Коперник был олигархом! И Ньютон, и даже Эйнштейн.
И Цукерберг сразу же миллиардером родился, и Сергей Брин.

Крупный капитал НЕ ТАК И МНОГО СОЗДАЕТ технологий и ноу-хау — он покупает то, что придумал малый и средний бизнес.
Образно говоря: малый и средний бизнес — это чернозем, из которого прорастает то, что потом трактором обрабатывает крупный бизнес и продает аборигенам уже за совсем другие деньги.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 07:08
Киев
#
Ответьте на простой вопрос, что именно Энштейн дал людям для пользование Может смартофони или холодильник. Поймите все эти Ньютоны и Энштейны без олигархов, просто не нужные люди, которые придумали для своего развлечения интересные слова и словечки.И только король, князь, олигарх эти словечки превратил в ценные вещи для простых людей
+
0
CMa
CMa
17 мая 2013, 09:42
Федор
#
В то что король, князь и олигарх превратили словечки в что-то ценное очень сомнительно. Все же Александр есть разница между олигархом и крупным бизнесменом…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 10:31
Киев
#
ВЫ постоянно пользуетесь эти «словечками». Самолеты, поезда и машины, это заслуга не Ньютона а царей, князей и олигархов
+
+15
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 11:14
Кирилл
#
Я молчу, ибо воспитание не позволяет… хотя херувимы вешаются, слыша что я сейчас говорю в уме…
+
+13
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 10:12
Київ
#
«Словечки» были высказаны в сформировавшейся научной среде. И вот без неё точно ничего бы не получилось. И она — определяющий фактор. И, кстати, GPS, работающий на основе теории Эйнштейна, также к олигархам не имеет ни малейшего отношения.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 10:25
Кирилл
#
Это очередной мем)!
+
+35
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 11:51
#
В Вашу коллекцию мемов (из любимого):

«Никогда не спорьте с идиотом/ослом/подставить нужное слово!
Он сначала опустит Вас на свой уровень, а затем — задавит опытом.»
+
+4
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 11:52
Кирилл
#
+).
+
+69
Tellurium
Tellurium
17 мая 2013, 12:00
Tellurium, Киев
#
Глядика-сь: малограмотный балабол- на все темы дока, заявил нам, что двое из трёх величайших учёных(Архимед — третий) за всю историю человечества-Ньютон и Эйнштейн: «все эти Ньютоны и Энштейны(научитесь, хотя бы, фамилию учёного писать-Т.) без олигархов, просто не нужные люди». То бишь — вот прямо без олигархов никакие научные и инженерные решения не были бы поставлены на службу человечеству уверяет нас Охрима-«пророк» Он, как видно, не в курсе КТО основал такие почтенные мировые бренды (навскидку):
Байер, Белл Лабс, Сименс, Вестингауз, Sikorsky Aircraft, Дженерал Электрик, Мерседес Бенц етс…
А вот как раз Ньютон, в бытность свою начальником Монетного двора Англии отличился также и незаурядными экономическими способностями, претворяя в жизнь решения, способствовавшие экономическому росту страны.Так учёный-физик, например, эффективно выполнял функции экономиста.
Ньютона помнят и уважают во всём мире уже три сотни лет, а вот «слава» Охримы уйдёт вместе с очередной сменой отечественного властного истеблишмента.
+
+11
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 12:04
Кирилл
#
Ну коллега, «вы просто не понимаете (с)» великих.
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 12:05
Helsinki
#
Иван Иваныч Олигарх — наше всьо!
+
0
avmaks
avmaks
17 мая 2013, 12:08
#
Как там Ньютон я не знаю, а вот разработать телефон, самолет и машину — нужны огромные деньжищи, хотябы на металл и станки.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 12:12
Кирилл
#
А вы наверное «прихожанин-олигархист»? почем опиум для народа?
+
0
avmaks
avmaks
17 мая 2013, 12:34
#
Ничего не понял.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 12:36
Кирилл
#
Бывает (с)
+
+13
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 16:01
Киев
#
Поймите правильно. Любая научая идея без денег — ничто. Можно изобрести вечный двигатель, но если нет денег, он так и будет «болтовней». Если бы не было олигархов с их деньгами, все эти Ньютоны и Энштейны были был просто небольшим текстом в учебнике.
Кто сделал Вам Интернет. Кто сделала Вам компьютер. Деньги олигархов, но американских… Учите история и не путайте разные понятие. Ученные без денег и деньги для дела
+
+23
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 16:05
Кирилл
#
Ааа… то что я прочитал выжгло мне глаза!
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
18 мая 2013, 10:10
Запорожье
#
Хотелось бы посмотреть, какой бы был бизнес у олигархов если бы не было ученых… И в какой пещере они бы жили… И что бы они продавали… :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 10:48
Киев
#
Поймите ученные без олигархов не бывают. Дайте мне деньги я Вам этих самих ученных найду большое количество. Это не проблема. А вот без денег ученный это просто человек в пыльной комнате и без ЗП
+
+8
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 12:29
Київ
#
Без олигархов не значит без финансирования, или до сих пор не уловили?
+
0
Виталий Хмара
Виталий Хмара
18 мая 2013, 12:36
Запорожье
#
Так никто и не спорит, что ученые без олигархов не бывают… Также, как и олигархи без ученых… Цепочка взаимосвязана, + еще рабочие которые все это воплотят в жизнь + потребитель…
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 10:55
Кирилл
#
Виталий, бесполезно. Вы ничего не понимаете и ничего в этой жизни не знаете
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 13:57
Helsinki
#
econet.ua/articles/6128-skruchivayuschiysya-most-v-londone
олигарха нет — мост есть! ПАРАДОКС?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 15:58
Киев
#
Мост построен за деньги олигарха. Не было бы олигарха, не было бы и моста…
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 16:02
Helsinki
#
Вы реально не понимаете, что пишете???
какого ОЛИГАРХА?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 16:14
Киев
#
Это мы называем их олигарх, в Англии богатый человек. Нет богатого человека, нет денег, нет моста…
+
+23
Finn
Finn
17 мая 2013, 16:18
Helsinki
#
Ок! продолжаем урок… Тема «Олигархия»… пишите с новой строки:
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 16:06
Кирилл
#
Финн, так ли это? не убивайте во мне остатки веры в человечность и красоту поэзии, скажите правду!
+
+12
Finn
Finn
17 мая 2013, 16:14
Helsinki
#
Если Александр называет олигархом человека, владеющего, например, суммой, достаточной для построения такого моста, то моя вера в человечность и красоту поэзии также убита!!!

Олигарх построил мост
Тысяч в 20 фунтов —
В Украине ж рвётся мозг
От таких диспУтов!

Александр нам вещает,
Что без олигархов
Ни мобилы б, ни моста
Не было бы… Страхи! (тут должна быть другое словосочетание в рифму)

А Кирилл ему не верит,
Как и все другие…
Вот так до сих пор и терпят
Блоггера Минфина!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 16:17
Киев
#
Еще раз повторяю. Только богатые люди могут обеспечить рост экономики. В начале 90-х годов, Украина имел возможность пожить без олигархов. Ничего хорошего. Нет работы, нет ЗП, не перспективы на будущее. Есть только бандиты, которые просто грабят, есть заводы и фабрики, которые не работают.
+
+4
Finn
Finn
17 мая 2013, 16:21
Helsinki
#
Стоп! теперь речь о богатых людях… а почему название блога:
Когда было лучше: когда не было олигархов или сейчас? И вообще, что значит «лучше»?
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 16:23
Київ
#
Правильно, надо изменить название на: «И вообще, что значит «олигарх»?» :)
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 16:22
Кирилл
#
Финн, разрешите дополню ваше замечательное произведение, не своим, из раннего (примечание: [цензура]):
Надеюсь каждый не забудет
И даст [цензура]ы ему с полна
Ведь он всего кусок [цензура]
И будут рады активисты
Те кто [цензура]ы ему давал.
Мы с ними выпьем грамм по двести
И [цензура]м его на месте
Чтобы этот [цензура]р знал
Как за него народ страдал.
+
0
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 09:49
#
А кем работали ВАШИ родители? И как Вы оказались в Таллинне?
+
+4
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:22
Tallin
#
Хочется спросить у ностальгирующих. Как же это? Огромная атомная держава, с армией, превышавшей по численности все остальные армии НАТО купно, и полная какой-то офигенной духовности и идейности, рухнула от проказ хилых интеллигентов и тупых пиндосов. Воистину, fiat Roma et ubi illa nunc est? (лат. Был Рим, ну и где теперь?)
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:29
Кирилл
#
Ответ либерастам: атомная бывает станция, крейсер, но ядерная держава-государство. Рухнула, потому что рухнули… на сайте и блоге яблочников (партия РФ) огромное множество версий почему рухнул СССР и все против ностальгируйющих… хотя сами получили образование за счет партии, и родители их тоже жили при советах… так что заранее предупрежу что тема не стоит обсуждений. А про Рим, знаете кто это сказал?
+
+10
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:32
Tallin
#
Совок в конечном счете проиграл соревнование с Западом. Для гибели далекой от совершенства системы было множество причин, но решающим и обязательным условием для краха огромной, авторитарной, по уши милитаризованной державы было согласие на это жителей страны. Согласие это стало всеобщим после начала политики «гласности». Благодаря ей советский народ осознал огромную разницу в качестве жизни между жителями соцстран и стран загнивающего капитализма.
+
+6
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:36
Кирилл
#
Ну китай же не загнулся! а по идее, должно было именно так и получится
+
0
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:38
Tallin
#
А вы посетите Китай.да не Шанхай.а глубинку -потом скажете хотели бы вы жить так же.
+
+10
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:40
Кирилл
#
Тю… шо вы меня провоцируете… были в китаях, но не в шанхае, так шо? вопрос надо перефразировать: хотел бы я там бизнес делать? однозначно и не раздумывая «ДА»
+
0
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:41
Tallin
#
Так делайте… или злочынна влада не пущает?
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:42
Кирилл
#
Ну не так все просто… для начала — языковой барьер… второе — я пока тут посижу…
+
+8
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:43
Tallin
#
Между ж… й и диваном доллар не пролетит. Так что сидите на попе ровно и ждите, не знаю чего вы там ждете.
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:46
Кирилл
#
От токо хамить не нужно… Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с) Я же просил пересичным накидать пару рекомендаций как стать милйонером со слов мильйонера али слабо? али не мильйонер никакой а обычный «Пашка Карандаш»?
+
0
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:49
Tallin
#
Проблема в том. что пэрэсичный не может стать миллионером. Ибо совок дорвавшийся более всего напоминает внезапно разбогатевшего ниггера из Гарлема.
+
+4
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:52
Кирилл
#
Тут мне следует или возмутиться как будто ты наступил мне на мозоль или выслушать тебя как обреченного романтика? Это почему же пересичному дорога в мильйон заказана? Какие ваши доказательства? (с) По поводу ниггера я неимоверным усилием представил гарлемского ниггера на троещине, поэтому вопросов как бы нет…
+
0
il1
il1
16 мая 2013, 17:44
il, Одесса
#
В Китае бизнес? Вы в том Китае были, который Китай? или в Гонконге?
Я б 300 раз перехрестился…
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:48
Кирилл
#
А в чем принциповисть питаня? гонгконг это китай. и вынькуй тоже китай… в этом выне нет небоскребов ну так что?
+
0
il1
il1
16 мая 2013, 17:57
il, Одесса
#
Потому что гонконг на специальном статусе и там цивилизация.
суть не в небоскребах, а в отношении к иностранным предприятиям, вернее к китайским работникам работающим на таких предприятиях, и, например, в pravo.ru/store/doc/doc/otrasli_invest_china.pdf

работать с Китаем — завсегда, но работать в Китае, для меня было бы стремно.
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 18:02
Кирилл
#
Ну я по диаганали посмотрел, что вы мне бросили… и как бы понимаю, что там непаханное поле для бизнеса и вроде как всем должно хватить… вы посмотрите отчеты doing business за 3 года.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 19:15
Киев
#
Вы еще затрону одну больную тему. В Китае и Гонконге бизнес может делать только китаец и только с определенного клана. Чужим там делать нечего. Если у Вас есть деньги с Вами будут иметь дело, если Вы нищий, Вас просто не существует для китайца.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 10:27
Кирилл
#
И это сказал человек, который делал бизнес в Китае и сделал выводы.
+
0
aquarius
aquarius
16 мая 2013, 20:42
#
А Вы Маргарет Тетчер почитайте. И поймете, такой ли уж «совок» неконкурентоспособным был.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 мая 2013, 21:32
Киев
#
Почитали. Не слова там нет о совке. А только английская политическая вежливость о лидере СССР. Но это просто слова приличия
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 10:28
Кирилл
#
А это сказал человек, который пропагандирует рейгономику.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 10:41
Киев
#
Вы вообще плохо знаете история США, а тем более рейгономику. Благодаря рейгономике экономика США вышла из глубокого кризиса и фактически усилила свою власть в мире… И это еще раз показало, как нужно делать бизнес. Забыли, что перед Рейгеном был Дж. Картер, который тоже сделал много глупостей и ошибок, аналогичных Обаме, когда много денег в пустую потратил на социальные программы и бездельников.А потом Рейгену пришлось эти проблемы решать…
+
+51
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 10:55
Кирилл
#
Вы наверное заметили, что я много знать и иметь большой опыт, больше чем у вас, хотя биологически я молодее и здоровее. Если вы смотришь и изучать экономика США, вы так бы не говорили бы про рейгономика. Я по крайней мере, и мой здравый смысл, не имею амбиций критиковать президентов США.
+
0
il1
il1
16 мая 2013, 17:31
il, Одесса
#
-Сегодня клева не будет.
-?
-клево было вчера :)
+
0
stochastic
stochastic
16 мая 2013, 17:32
Київ
#
300 сообщений в день — и правда аншлаг.
+
0
il1
il1
16 мая 2013, 17:39
il, Одесса
#
Аншлаг, аншлаг.
сейчас пароход подойдет и… ;)
+
+18
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
16 мая 2013, 17:35
Харьков
#
Заголовок ставит риторический вопрос: вчера или сегодня? На него можно ответить так же риторически: завтра!
При любом строе, переломе уклада жизни всегда будут те кто с ностальгией /содроганием будет вспоминать отдельные периоды жизни в том или ином государстве/строе.
Этот процесс можно назвать эволюцией, при этом кто-то вложит в это слово смысл Дарвина: Выживает сильнейший, а кто-то вложит принцип: Мирного сосуществования (государство/бизнес/население), а кто-то скажет: Ребята имел я ввиду ваши интеллектуальные выкладки, живу я по своим понятиям и законам (тайга, тундра).
Подводя итог можно резюмировать: Каждый сам строитель своей жизни.
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 17:37
Кирилл
#
Поддерживаю мудрые слова
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
16 мая 2013, 18:10
Харьков
#
Хотя к данной теме не относится, но всё же: прочёл коммент по-поводу почему уходят иностранные банки. Как по мне, всё верно написано: деньги взяли, страхом погасили, банкротством добрали плюс к этому, удачно слили готовую банковскую структуру с возможностью дальнейших инвестиций. По всем раскладам это не бизнес, а поле чудес с гарантированным выигрышем.
+
0
Kiruha
Kiruha
16 мая 2013, 18:14
Кирилл
#
Ну или другими словами… жульничество, что очень схоже но не есть тоже самое как мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
16 мая 2013, 18:15
Харьков
#
+
+
0
Pozitivo
Pozitivo
16 мая 2013, 19:27
#
Самое интересное, что Вы сказали умные слова и за них Вам плюс от меня, но то, что Вы не понимаете на практике предмета о котором говорите-тоже ничего страшного-можно списать на юные года, но с возврастом эти высказывания Вам уже никто не простит…
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
16 мая 2013, 22:24
Харьков
#
Ну для начала низкий поклон за стол лестный комплимент касающийся сплава юность-мудрость, весьма польщён ) ) ), ну а что касается практики понимания предмета вопроса, так не вопрос (уж простите за тафталогию) просветите, а то как-то обидно будет мириться с собственной глупостью находясь у такого источника позитивного знания. ) ) ) Буду весьма признателен.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
17 мая 2013, 17:05
#
За красоту ответа мой плюс, за несодержательность -минус. Без обид, жизнь продолжается и ты скоро поймешь для кого ты живешь-у тебя первый будет сын.
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 17:08
Київ
#
И изменишь мнение, когда он достигнет переходного возраста, а потом снова изменишь, когда появится первый внук :)
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
17 мая 2013, 17:46
Харьков
#
Ну во-первых я не помню что-бы мы с Вами пили на брудершафт/овец вместе пасли/пуд соли съели и после этого стали называть друг друга на ты.
Во-вторых говоря «А» произносят вслед за этим и «Б», говоря о несодержательности приводят контраргументы, в том случае если их нет то такой взгляд называется критиканством.
В-третьих я не могу припомнить факта что-бы я заказывал свой гороскоп кому-то, включая Вас.
Без обид.
+
0
irvin
irvin
16 мая 2013, 17:39
Tallin
#
Самое мудрое завтра… только лично мне это не подходит -мне нужно сейчас.
+
+13
otakoi
otakoi
16 мая 2013, 19:17
otakoi
#
Наверное, это особенность бывших граждан СССР-постоянно жаловаться, в России этого тоже полно-всё плохо. Но у нас своя специфика: злочинна влада! Раньше были виноваты москали…
+
+63
wassa14
wassa14
16 мая 2013, 20:56
#
Про бідність.в 1990р.корбка сірників-1коп., квас 0.5л.-5коп.Сьогодні відповідно 30коп. і 2.25грн. Звідси тодішній 1 руб-це сьогоднішні 30-50грн.значить середня зарплата-3тис.грн(чистими 2400грн)-це якщо перевести в рублі буде-50-80 руб, що приблизно втричі менше ніж в 1990р.Сьогоднішній українець втричі менше отримує, якщо добавити ще півтора року покращень то буде біднішим в чотири рази.Про другий термін президента-покращувача навіть страшно казати.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 мая 2013, 09:28
Київ
#
Пам'ятаю, як мама відправляла мене з тими рублями шукати олію (хоч якусь) по всьому місту.
+
0
ballistic
ballistic
16 мая 2013, 21:14
#
Олигархи — это не лучшее. А совок — тем более.
+
+108
220808
220808
16 мая 2013, 21:51
#
О чем спорим? кому и когда хорошо живется? я сегодня был в одном из реабилитационных центров по работе с наркозависимыми и ВИЧ инфицированными так вот молодежь мрет как мухи от спида и наркоты лечить и ли хотя бы профилактику проводить нет средств гос ву пофиг вчера похоронили маму 3 оих детей умерла от спида денег на лекарства не было и никому нет до этого дела.Вы спорите когда лучше было? лучше оглянитесь как люди живут а потом спорьте что лучше советы или незалэжни население вымирает пустые села разрушенные города перспектив нет а мы все пишем про улучшение жизни про то сколько народу поехало за границу отдыхать какие машины купили попробуйте об этом людям рассказать простым и еще посоветовать что работать надо больше боюсь что вас за такие советы крепко побьют и будут правы
+
0
avmaks
avmaks
16 мая 2013, 22:14
#
Профилактика произвдится постоянно разными фондами, если до них не дошло, это не мои проблемы, я не хочу это спонсировать из моих налогов.
+
+50
OLdPlane
OLdPlane
16 мая 2013, 22:45
Юрий, Днепропетровск
#
Мы как всегда — начинаем за здравие, кончаем за упокой. И при этом уверены что эта самая фраза про упокой к нам не имеет никакого отношения.
Лучше или хуже? Если собираются три человека, то одному будет жарко, другому холодно, а третьему пива хочется. Так и на любом форуме. Каждому свое. Жить при десятитысячной инфляции не пожелаешь и врагу с этой точки зрения стали жить лучше. Более прогнозируемо. Более организовано.
Является ли достигнутый уровень жизни следствием появления олигархов, или появление самих олигархов есть следствие развития экономики это бабка надвое сказала.
И еще ремарка. Александр идет по пути, по которому любили путешествовать партийные чиновники — сравнивать с 1913 годом. Может посчитаем насколько лучше стали жить за сто лет?
+
0
il1
il1
17 мая 2013, 10:53
il, Одесса
#
А что вы гооврили про пиво?
+
0
OLdPlane
OLdPlane
17 мая 2013, 19:54
Юрий, Днепропетровск
#
Извините, только сейчас могу ответить. Где-то в том же 1993 году мой кум сказал следующее «Что дала Украине независимость? Хорошее пиво и хорошую водку».На чистом украинском языке. У меня с раскладкой проблемы:
+
+22
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 09:55
#
Мать моя! Какие налоги!
Вы ж еще УЧИТЕСЬ, уважаемый… :)

Пройдет всего 2 года Вашей работы… и Вы вспомните все то, что говорили(писали) сейчас… и улыбнетесь :)
Скажите, а из Вашей группы еще кто-то читает «Минфин»?
Уже то, что Вы читаете, — Вам большой плюс. Здесь много реально умных и грамотных людей. Только… меньше утверждайте, а больше спрашивайте :) И вникайте. Пойдет на пользу.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
17 мая 2013, 17:09
#
Ай, да Моцарт-не ожидал такого. Неужели решил сменить банк на что-то другое. Без обид и ничего личного-просто очень интересно, почему ты так сказал.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
16 мая 2013, 23:06
Одесса
#
Да, в те времена мой отец как раз и занимался челночным бизнесом. Интересно, что рэкетом занимались не только бандиты. но и гаишники, милиционеры. Остановили твою машину с товаром на посту ГАИ, запросто могли арестовать. если не дашь на лапу. Тяжелые были времена…
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 10:30
Кирилл
#
А чем занимался ваш отец до челночества?
+
+4
vitpobeda
vitpobeda
17 мая 2013, 00:45
Виталий, Киев
#
Сравнивать очень интересно… но вывод когда было лучше — это индивидуально…
И почему все говорят об неуплате налогов? А разве честно жить нельзя? Разве не уплаченные налоги важнее ощущения что ты настоящий честный человек? Ведь человек, не уплативший налоги — это преступник независимо от того, заметил это кто-нибудь или нет…
+
+11
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 09:57
#
«А разве честно жить нельзя?»
Можно, но не в нашей стране.
Или в нашей — но не жить, а существовать.
Или в нашей — но не всем. И недолго.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 10:33
Киев
#
В какой стране можно… Фантазеры…
+
0
gricyk5
gricyk5
17 мая 2013, 07:11
#
В 90-х было лучше...-мы были МОЛОДЫ-а остальное все труха…
+
0
nesma1981
nesma1981
17 мая 2013, 09:11
Днепр
#
«Просто так, чтобы вообще не платить, не получится и не получается в любых странах и при любых экономических моделях.»
ну-ну… олигархам отошлите в почту, они посмеются от души
+
+44
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 09:41
#
«Недавно была у меня довольно длинная беседа с одним очень интересным человеком, который хорошо известен в СМИ и многим читателям своими оригинальными и необычными высказываниями и блогами» =

Александр, Вы говорили сами с собой или с Балашовым?
+
0
IgorV
IgorV
17 мая 2013, 09:51
Днепропетровск
#
Вы успели раньше :-)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 10:34
Киев
#
Нет с человеком. Но, тут как говорится авторские права. Поэтому, Вы можете назвать собеседника. Я же могу только сказать, что я не возражаю. Ибо авторские права на беседу не мои…
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 11:32
Helsinki
#
Тоже на Балашова сразу пала тень подозрения ) ) )
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 15:06
Київ
#
Коллега, вы знали minfin.com.ua/blogs/balashov/36377/ :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 15:55
Киев
#
Это проект Балашова. Его авторское право. Редакторские правки его продукта…
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 16:20
Київ
#
Так ответьте, человек надрывается ) ) )
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 16:25
Киев
#
Кому???
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 16:34
Київ
#
Вы ссылку кликали?
+
0
avmaks
avmaks
17 мая 2013, 18:11
#
Балашов занимается самопиаром, не стоит на него обращать внимания.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 18:50
Кирилл
#
А собеседник чем?
+
+4
avmaks
avmaks
17 мая 2013, 19:47
#
Охрименко во власть не рвется и абсурдные идеи не продвигает.
+
+20
IgorV
IgorV
17 мая 2013, 09:51
Днепропетровск
#
Честно скажу, после прочтения первого предложения:
«… Недавно была у меня довольно длинная беседа с одним очень интересным человеком, который хорошо известен в СМИ и многим читателям своими оригинальными и необычными высказываниями и блогами....»
у меня закралось подозрение о зеркале…
+
0
Natalie11
Natalie11
17 мая 2013, 10:21
Наталья, Одесса
#
Как-то еще с совдепии навязло в зубах «сравнение с 1913». Воспринимается как «капиталистическая пропаганда».

«Сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня»

Из передовицы журнала ЦК КПСС «Коммунист» (1957. № 1).
Фраза-символ казенного, фальшивого оптимизма в том, что касается социально-экономического положения страны.

Швобода! Швобода?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 10:35
Киев
#
Еще раз повторяю идея начала 90-х годов не моя. Я просто ее повторил…
+
0
Pozitivo
Pozitivo
17 мая 2013, 17:13
#
Я давно слежу за Вашими высказываниями-как для женщины, то нормально уважуха!
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:16
Кирилл
#
Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! (с)
+
+6
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 мая 2013, 11:00
Київ
#
Да, олигархи — наше все! Александр, а можете исследовать какое оптимальное количество олигархов для Украины? Или чем больше — тем лучше? Тогда предлагаю олигархов еще и импортировать!
+
+8
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 11:02
Кирилл
#
И котировки им выставить относительно других олигархов на планете… и кстати возможно так и будет в ближайшем будущем… типо свопы на банкротство… интересная тема… люди! я придумал новый пузырь!
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 мая 2013, 11:05
Київ
#
Зачем нам олигархи-банкроты? Требую полновесных олигархов!
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 11:07
Кирилл
#
Не имеет никакого значения… капитализация бумаг свопов под банкроство олигархов, будет выше чем под ипотечные деривативы за 20 лет… если выставить хотя бы 1% премии, на лицо новые олигархи! предлагаю вам подумать о стартапе…РиодеЖанейро мечты сбываются!
+
0
il1
il1
17 мая 2013, 11:03
il, Одесса
#
Ну не стоит уменьшать роль олигархов, это действительно люди рискующие большими деньгами для проектов с непонятными прогнозами.
Пинчук вон фабрику стартапов запустил.

Я думаю, что Александр не сводит всю экономику только к олигархам, и прекрасно понимает силу объемов «среднего класса».
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 16:33
Кирилл
#
Вы знаете как зарабатываются большие деньги?
+
0
il1
il1
17 мая 2013, 17:23
il, Одесса
#
К чему этот вопрос?
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:25
Кирилл
#
На утверждение «Ну не стоит уменьшать роль олигархов, это действительно люди рискующие большими деньгами для проектов с непонятными прогнозами.»
+
0
il1
il1
17 мая 2013, 17:46
il, Одесса
#
Ну давайте я отвечу так: так как больших денег у меня нет и я не олигарх, то не знаю.
+
+2
Finn
Finn
17 мая 2013, 17:48
Helsinki
#
Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли. (с)
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:56
Кирилл
#
Бгагагагага).
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:53
Кирилл
#
Отож, у меня тоже нет и в этом смысле «мы с тобой одной крови», зато я официально заявляю, что олигархи рискуют чужими деньгами чтобы сделать себе капитал, а после страхуют свой капитал за чужие деньги. Чужие деньги в СНГ собираются в больших количествах только у страны, а страну в привычном понимании, можно рассматривать как фирму, а дальше, все само складывается. Ну или обратитесь к местному молодому и уже олигарху, Ирвин зовут. Он вам раскажет как можно заработать милион если просунуть 100 доларовую бумажку между седалищем и диваном. Как говорят в Украине «ну такое...». Как-нибудь я опишу «грандиозные проекты» и как на самом деле делается бабло…
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 14:21
Кирилл
#
У Александра хорошо получается поднимать настроение на своем «блоге», за что ему отдельное спаисбо. Драгоценные вы мои, в хорошем настроение путь к очищению и освобождению! Уверенность в будущем дне зависит только от вас, от вашего внутреннего позитивного настроя. Исцеление и укрпеление духа в смехе! Давайте вместе поблагодарим автора многочисленных памфлетов и фелитонов! Алелуя и пис вам!
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
17 мая 2013, 14:55
#
Не секрет, что Украина — арена противостояния Запада и России.
Равновесия ради дается ссылка на иной вариант ответа на вопрос в заголовке блога…
+
+13
Alex1
Alex1
17 мая 2013, 13:24
Киев
#
После развала совка население получило в собственность свои квартиры. Это беспрецедентный шаг! До этого квартиры не являлись частной собственностью. Я очень хорошо помню, как рабочие продавали свои акции, которые им тоже достались на шару как и квартиры, за копейки, т.к. не знали что с ними делать. По большому счету они не могли объединится и управлять своим производством. Страх перед возможностью влиять на свое будущее. Ведь привыкли, что партия и правительство за них все решало. Да, маленькая зарплата, товарный дефицит, но так спокойней, не надо принимать решений, шевелить мозгами. Поэтому и появились предприимчивые граждане, которые и скупили все за бесценок и стали олигархами. Но разве это их вина? Если население тупое, то почему этим не воспользоваться. Где все были, когда СССР разваливался? На кухнях сидели и чай с сухариком ели? Может надо было организоваться и все изменить? Терзают меня смутные сомнения, что люди, которые всю жизнь проработали на производстве выпуская всякую дрянь, могли САМИ взять все в свои руки и начать выпускать продукцию, которая будет конкурировать на мировом рынке. Так что не надо выть про то, как было прекрасно. Надо было это «ПРЕКРАСНО» защищать!
+
+10
ballistic
ballistic
17 мая 2013, 14:59
#
«Если население тупое...»
Народ не тупой.
Совковое мышление было привито населению в результате промывки мозгов пропагандой на протяжении 70 лет.
+
+5
Pozitivo
Pozitivo
17 мая 2013, 17:18
#
Смотри, дружище, я тебе поставил плюсы, которые у меня были, но больше никто тебя не понял-в этом вся проблема -умные уезжают и не умничают, а глупые пусть остаются-так стоматологам лучше.
+
+5
irvin
irvin
17 мая 2013, 17:20
Tallin
#
Образованному и грамотному человеку промыть мозги не реально-так что народ все же тупой.
+
+20
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:26
Кирилл
#
Вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества (с)
+
0
irvin
irvin
17 мая 2013, 17:34
Tallin
#
Отличное поучение от голодранца, вдруг решившего читать.
+
+6
kvv
kvv
17 мая 2013, 17:36
Київ
#
Шпрот вжился в образ миллионера? :) ) ) ) ) )
+
+10
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:40
Кирилл
#
Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..(с) и реально, выходи из образа мильйонера…
+
0
irvin
irvin
17 мая 2013, 17:44
Tallin
#
Послал бы я вас да вижу вы только что оттуда.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:46
Кирилл
#
Бгагагага). да лана, че ты очкуешь?(с)
+
0
irvin
irvin
17 мая 2013, 17:51
Tallin
#
Дискуссия с завистливым совкодрочером никогда не имела смысла.
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:58
Кирилл
#
Дрочер это онанист. Если ты представляешь как я онанирую то мне страшно с тобой общаться. Заболею).
+
0
irvin
irvin
17 мая 2013, 18:03
Tallin
#
Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ-может там помогут(с)
+
+14
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 18:04
Кирилл
#
Уже по воле случае общаюсь).
+
0
Pozitivo
Pozitivo
17 мая 2013, 17:24
#
Во, молодец такой, правильно сказал-а у нас в стране кто правильно думает или говорит-сидит в клетке-так, что выезжай и не порть свою нервную систему!
+
+8
Finn
Finn
17 мая 2013, 14:45
Helsinki
#
Александр, таки да?
minfin.com.ua/blogs/balashov/36377/#
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 15:57
Киев
#
Это его проект. Я только собеседник. Я всегда поддерживаю всех людей и не конфликтуют. Мое мнение то мое мнение…
+
+19
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 16:12
Кирилл
#
Хотелось бы добавить: мнение бывает разными, и сможет имело право на существование, объективный субъективизм олигОрического эпатажа с элементами брустье. А вообще я вас образ поддерживать, вы разговариваете умные вещи, и не фантазируйте по поводу негативных отзывов по вашему адресу, это зависитчниское настрояния. Я полностью за против вас!
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
17 мая 2013, 16:27
Харьков
#
Ржунимагу!
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 16:35
Київ
#
) ) )
+
0
RaSvet
RaSvet
17 мая 2013, 16:38
#
Всё-таки жизнь нынче стала намного ЛУЧШЕ!!!
Лет двадцать назад, чтобы уронить телефон в унитаз, пришлось бы сначала оторвать его от стены.:-)
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 16:40
Helsinki
#
А сейчас унитазы крепят к стенам! ) ) )
+
+6
RaSvet
RaSvet
17 мая 2013, 16:45
#
А скоро к потолку начнут крепить. Жить станет ещё лучше. :-)
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 16:48
Helsinki
#
Так начнут выращивать юных баскетболистов? ☺
+
0
RaSvet
RaSvet
17 мая 2013, 16:50
#
А со старыми что делать? Возвращать в СССР с сортирами во дворе!
+
0
kvv
kvv
17 мая 2013, 16:51
Київ
#
Снайперов :)
+
0
RaSvet
RaSvet
17 мая 2013, 16:54
#
Но-но! Снайперов не трогать. :-)
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 17:01
Helsinki
#
Олигарх, что ли???
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:02
Кирилл
#
Олигархофрен — зверек ночной, пугливый, размножается исключительно в теплых странах, а обитает иногда в истонии, куда получает окно в другие ареалы обитания, и где успешно нагуливает жирок. В своем ореале обитания исключительно агресивен, подавляет сородичей, эксплуатируя на заводах, экспроиируя хозяйство сородичей, прожорлив на бюджетным пастбищах ибо генетически заложен код а «вдруг завтра война а я голодный», заставляя передвигаться на «ланосах».
+
0
Finn
Finn
17 мая 2013, 17:06
Helsinki
#
Олигархофренд?
+
+9
irvin
irvin
17 мая 2013, 16:48
Tallin
#
Надеюсь следующие правительство не будет социалистическим и рассуждатели о всеобщей справедливости, пополам с халявой, окажутся с метлой на улице-где им и надлежит быть.
+
+6
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 16:50
Кирилл
#
Как минимум тянет на пророчество Ванги нах
+
0
irvin
irvin
17 мая 2013, 17:15
Tallin
#
Господа! Кроме как отнять, поделить, а так же куплять доляр себе в убыток еще чего -нибудь умеете?
+
+24
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:24
Кирилл
#
«Вот, подлинно, если Бог хочет наказать, так отнимет прежде разум» (c)
+
0
Pozitivo
Pozitivo
17 мая 2013, 17:28
#
Улыбнуло, ну даже не знаю-как интеллигентно сказать-Да, пошли Вы все на Х
+
0
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 17:29
Кирилл
#
Бугага).
+
+29
irvin
irvin
17 мая 2013, 17:59
Tallin
#
Дорогие Укросовкозомбопэрэсичные! Не убивайтесь вы так — ведь нет совершенно никакой разницы вам кто будет воровать деньги — команда Януковича или команда Капительман. Янукович не самое плохое что может случится с вашей несчастной страной. Если бы победила Капительман как того желали многие, кто винит Хама в своей несбыче мечт и объясняет им свои неудачи, не перестало бы дурно пахнуть в ваших туалетах и не исчезло бы хамство, которым пропитано все кругом. Меняйтесь сами и ваш мир изменится, закончится варварство, которое вы считаете нормальным поведением и даже может быть ваши дамы перестанут ругаться матом, разруха в Укре это лишь следствие разрухи в ваших головах. с ув. Ирвин…
+
+4
Kiruha
Kiruha
17 мая 2013, 18:01
Кирилл
#
И ушел в красный закат… естественно под музыку Еньо Морриконе.
+
0
Alex1980
Alex1980
18 мая 2013, 08:30
#
Я с тобой очень соглашусь, нужно начинать всегда с себя. и тогда мы сразу заметим как в глазах краски вокруг станут милы и понятны. и самое главное — нужно убрать постоянное недовольство и сопротивление чужого мнения — научится слушать и понимать — почему он(она) так хочет — и найти из этого пользу. и помнить — пока одни отвергают, другие извлекают пользу. НУЖНО ПРОСТО ПРИСОЕДИНИТСЯ КО ВТОРЫМ.
+
+17
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 19:34
Киев
#
То обстоятельство, что большинство комментариев не имеет никакого отношения к 1993 году радует. Это еще раз показывает, что многие, кто жил в то время, уже его забыли и теперь опять ругают власть, вместо того, чтобы ругать себя. Еще больше радует, что многие, кто пишет комментарии не помнит то время по возрасту и поэтому, ему всегда кажется, что где-то там хорошо, но не тут…
Это еще раз показывает, на сколько короткая память у людей. Они действительно, согласны сами поверить в любой миф, но при этом не хотя даже на минутку вспомнить, то время, кода этот миф реализовала на практике. Бывает
+
0
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 21:39
Київ
#
> кода

Кого? Куда? Когда?
+
0
Alex1980
Alex1980
18 мая 2013, 08:48
#
Зря Вы Александр, лично я прекрасно вижу десятикратное улучшение за 20 лет. Говоря языком профессиональным — мы создали капиталистическую инфраструктуру практически под ключ. другое дело что наш уровень всеобщего развития, образования культуры и менталитета поставил не на самый высокий уровень пищевой цепочки нашу страну. но слава Богу и не на самый низкий. из 200 стран мы занимаем примерно 50-ю позицию. Рейтинг ООН. Значит есть куда расти!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 10:46
Киев
#
А если без ООН. Можете честно сказать, на сколько Ваш личный доход упал за последние 20 лет. Сколько вы получали тогда и что могли себе позволить тогда и сейчас. Действительно наверное сильное падение, если Вы по ООН вспомнили…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 мая 2013, 12:09
Київ
#
Мой личный доход за последние 20 лет вырос до +бесконечности. Было 0 купоно-крб, стало (неважно сколько). Разделить теперешние несколько тысяч на тогдашние 0 = стремится к +бесконечности. Витпобеду спросите.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:20
Кирилл
#
Павел, это софизм
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 мая 2013, 12:25
Київ
#
Это теория пределов.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:30
Кирилл
#
Предлагаю попробовать по другому:
посчитайте стоимость вашего часа труда (бизнеса) 20 лет назад и стоимость вашего часа сейчас. Отнимите расходы и получите вашу зп 20 лет назад и сейчас. Это будет самый точный расчет без инфляции и прочей… йни. Единственное останется вопрос валюты
+
0
Alex1980
Alex1980
18 мая 2013, 14:12
#
Я буду сравнивать доход аналогичной должности и структуры. Итак 1985г. — 250 руб., сейчас 10 000 грн. увеличение в 40 раз. Хлеб стоял 20 коп. сейчас 4 грн.автомобиль среднего класса ВАЗ 06 — 5 тысяч. сейчас шеврале авео в среднем 100 000 грн.Удорожание прошло в 20 раз. итого покращення в 2 раза…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 мая 2013, 14:21
Київ
#
Да, ловко Вы пример подобрали! Прямо как из учебника, все нацело делится. Я каждый день занимаюсь расчетами и скажу, что «круглые» числа в практических расчетах почти не встречаются.
+
0
Alex1980
Alex1980
19 мая 2013, 14:36
#
Даже если я не округлю — сути это не изменит
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 14:26
Кирилл
#
Коллега, скорректируйте цифры:
— 250 руб, сколько золота официально, т.е. госбанк, вы могли купить на тот момент находясь в ссср в 85 г.?
— сколько стоила тр.унция в 85 г. и какой был тренд на ближайшие 6-8 месяцев по 85 г., поищите я видел архивы. Цены будут указаны как в доларах так и в фунтах. Возьмите фунты и «отнесите» к доллару.
— тоже самое проведите на 2013 г., но сделайте калибровку стоимости золота за 3 года и нефти. (Почему -то берут теперь нефть, а раньше брали платину, хер поймешь кароче). Калибровка, это динамика и спред за 3 года.

с нетерпением жду цифры!
+
+13
irvin
irvin
18 мая 2013, 14:48
Tallin
#
Американские синие штаны стоили месячной зарплаты советского инженера, а видеомагнитофон — советского автомобиля.
Спасибо за внимание.
+
+15
Alex1980
Alex1980
19 мая 2013, 16:41
#
Нет золото того времени я не помню цену(обычно его обычные люди не покупают) Если есть излишек — я делаю ремонт в квартире, или быстрее плачу ипотеку, или жене куплю модные сапожки — пусть порадуется сегодня. А золото — это мертвый металл — это иллюзия обладания чем то дорогим, не приносящее пользу сегодня. Лучше я куплю новый холодильник или кондиционер в квартиру и буду каждый день наслаждаться комфортом чем сидеть и смотреть на 10 граммовый слиточек. Единственное то что золото не дешевееет в мире. Кто-то скажет в 2002-м золото стояло 85 грн за грамм сейчас 420 грн- в 5 раз поднялось в цене за одинадцать лет. Но при этом я помню бутылка пива «Рогань» стоила 25 копеек, а сейчас 4,50 грн. Так что золото не сильно подорожало… А если денег много — купите детям квартиру — вкладывайте в их благополучие — это самое выгодное вложение во все времена.
+
0
fozifood
fozifood
19 мая 2013, 16:59
#
+100600, в точку:-)
+
0
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 14:38
Виталий, Киев
#
Alex1980
Сравнивать отдельные специальности не очень правильно…
Я Вам приведу другой пример. В 1985 году кандидат наук на должности старшего научного сотрудника получал 250-275 рублей (в зависимости от стажа). А теперь 2500-3500 гривен… в 10-15 раз больше…
+
0
Alex1980
Alex1980
19 мая 2013, 16:49
#
Сейчас пособие по безработице в регионе 2350 грн. А так же кредитный инспектор в банке — без опыта после института — зарабатывает 2500-3500 грн. Идите в продажи. В Киеве реализатор носков на рынке — 3-4 тысячи зарабатывает. Но поверьте это того стоит. Но если корона на голове и перестроиться никак — то сидите и мечтайте в НИИ. Хотя в разных НИИ, я знаю лично, ведущие инженеры в Украине (не в Киеве) — зарабатывают 20-30 тысяч грн в месяц. Ищите и вы найдете.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
19 мая 2013, 16:57
Виталий, Киев
#
Я беру Академию Наук Украины… Наука (особенно математика и физика) это особый мир… из него трудно уйти если туда попал… я говорю о теоретической науке… Прикладные НИИ или ведомственные (не знаю как они теперь называются) это другая жизнь… А те, кто хочет более-менее нормально зарабатывать, идут в программисты… Там можно найти причем не очень трудно работу с такой зарплатой…
8-10 тысяч гривен после университета, 16-20 тысяч гривен после 5 лет стажа, 25-30 тысяч гривен после 10 лет стажа… Но не все стремятся к максимуму… Удовольствие от работы тоже имеет значение…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
20 мая 2013, 09:29
Київ
#
А правда, что Березовский — доктор ф.-м. наук?
+
0
gricyk5
gricyk5
20 мая 2013, 13:11
#
Уже нет…
+
+10
irvin
irvin
17 мая 2013, 20:01
Tallin
#
1993… хорошее время было. Какую страну прос… ли… mgsupgs.livejournal.com/1031877.html
+
+13
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 20:24
#
Вам в то время лет шесть было… конечно, хорошее время было :)
+
0
irvin
irvin
17 мая 2013, 20:25
Tallin
#
Совершенно не понимаю тоскующих по всему этому безобразию. Вам -то не 6 было, поди все помните?:)
+
+12
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 20:41
#
Да я-то не тоскую.
Просто КАК ВЫ можете судить о том времени?
Ладно, господин Охрименко… заводит публику… провоцирует на дискуссии… (вспомнился анекдот про составителя словаря Даля: «Когда у Владимира Даля заканчивались слова, он брал две бутылки водки… ехал в ближайшее село… собирал мужиков….на их глазах разбивал обе бутылки… и записывал… записывал… записывал...»)

Но ВАМ-ТО ЧТО? Для Вас 1993-й… все равно что 1917-й… :) Ну абсолютно никакой разницы… ИСТОРИЯ… Причем прочитанная по СОВРЕМЕННЫМ блогам… типа Охрименко или Балашова…

КАК ВЫ МОЖЕТЕ СУДИТЬ о СОЮЗЕ? У Вас сложился стереотип «совок». А что такое «совок»?…

Это все равно, что я буду рассуждать о конце 40-х на Западной Украине… Аналогично :)
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 16:09
Кирилл
#
Демоны тебя схватили, по всем палатам мы за ними гонялись. Хвать — ан демонов — то и нету (с)
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 20:24
Киев
#
Ох, если бы можно было ВСЕХ этих нытиков и любителей советской науки, взять и в Машине времени переместить в 1993 года и поставить их всех в очередь можно даже за молоком. Могу представить себе, как быстро бы они побежали бы обратно в машину времени, чтобы вернутся в наше «нищее время»
+
+9
irvin
irvin
17 мая 2013, 20:29
Tallin
#
Поддерживаю и даже готов скинуться на постройку оной машины, дабы отправить тоскующих в мир очередей, дефицита и карательной стоматологии:)
+
+14
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 20:43
#
И не говорите. Тогда за блоги в Интернете не платили :) Да и Интернета-то не было….так… для узкого круга :):) Жуткое было время…
+
0
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 21:53
Київ
#
Клоунада не надоела? Повторяю, с 1993 вообще нет смысла сравнивать. Может, сейчас дойдёт? Или нет?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 22:33
Киев
#
Что значит не надо. Тогда не было олигархов. Вы же всегда говорите, что хотите пожить без олигархов, вот и пожили без олигархов
+
+15
stochastic
stochastic
17 мая 2013, 22:43
Київ
#
Вы ещё с военным временем сравнили бы, ибо «без олигархов». Они здесь не решающий фактор. Решающий — постреволюционная ситуация.

Вы бы ещё порассуждали о том, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний меньше _у больных саркомой_, откуда у вас тот час последовал бы вывод, что эти заболевания — и не заболевания вовсе. Элементарные ошибки логики, и каждый раз горохом об стенку.
+
+4
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 10:05
Кирилл
#
Наверное по ряду причин:
— игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям
— нефальсифицируемость, то есть принципиальная невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), результат которого мог бы опровергнуть данную теорию
— отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению», «вы не понимаете»…
— введение политических и религиозных установок в публикацию или обсуждение научной работы. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причём именно из-за «Начал», а не из-за позднейших работ по теологии
— использование понятий, означающих феномены, не фиксируемые наукой («тонкие поля», «торсионные поля», «биополя», «энергия ауры» и так далее) или… слова которых вообще не бывает
+
0
Finn
Finn
20 мая 2013, 09:07
Helsinki
#
«или… слова которых вообще не бывает»//// ) ) ) )
спасибо за мнение (с)
+
+9
OLdPlane
OLdPlane
17 мая 2013, 20:42
Юрий, Днепропетровск
#
Не надо скидываться. Олигархи помогут, они за прогресс:)
+
+1
irvin
irvin
17 мая 2013, 20:46
Tallin
#
Чемодан-вокзал -Пхеньян… самый прогрессивный строй в мире… жрать правда нечего.но ничего -главное идеи чучхэ…
+
0
OLdPlane
OLdPlane
17 мая 2013, 20:50
Юрий, Днепропетровск
#
Сами с собой переписываетесь?:)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 мая 2013, 20:52
Киев
#
А почему так быстро испугались. Я в интервью предложил Балашому переехать в Гонконг, там нет казнокрадов и компанию можно открыть за 5 минут… А то сами понимаете жить в с олигархами тяжело, а вот без их в Гонконге или СССР одно удовольствие
+
+5
irvin
irvin
17 мая 2013, 20:53
Tallin
#
Днепропетровск (укр. Дніпропетровськ, евр. рас. דנייפרופטרובסק, Днепр, Непропердовск, Быдлопетровск, Днепрожидовск, Днепрокучмовск, футб. Пердь) — еврейская столица Украины, большой и толстый город-миллионник в центральной её части, которому аж двести с гаком лет. Больше всего известен тем, чего в нем уже нет:

Лёня Данилович
ЮжМашем, делавшим эпические советские вундервафли, традиционно ассоциирующиеся с Россией;
Древней польской крепостью Кодак, стоявшей на днепровских порогах, и крепость, и пороги оказались под водой в результате постройки ДнепроГЭСа;
Юлией Тимошенко, которой дали 7 лет;
Лёней Брежневым, который давно умер, а родился на самом деле в Днепродзержинске, городке-спутнике сабжа, находящегося в получасе езды от Днепра, в котором находится туева хуча всяких вонючих заводов, и поэтому с полной таблицей Менделеева не только в водоемах, но и в воздухе;
эпической гостиницей Парус, которую не достроили. Собирались к Евро-2012, но поскольку просрали и его, то…;
ЕВРО-2012, которого тоже не было;
метро, в котором чуть менее, чем одна недостроенная ветка на шесть станций, которое перевозит пассажиров меньше, чем трамвай;
экс-премьером Украины, миллионером Павлом Лазаренко, который надысь откинулся из пиндосской тюрьмы и на радостях настрогал ребёнка со своей секретаршей;
экс-президентом Лёней Кучмой, у которого до сих пор «всьо чотко»;
почётным гражданином города Йосей Кобзоном, который каждый год на день города приезжает, чтобы спеть «Тумбалалайку»;
эпичным плакатом где-то в его окрестностях;
супермусором Щёлоковым, гори он в аду. (с)
+
+35
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 21:35
#
Это что за поток сознания?..
Вы там это….закусывайте…
+
+9
Alex1980
Alex1980
18 мая 2013, 14:32
#
Зря вы так — Днепропетровск — это металлургический центр страны. Родина самого крупного банка и самого крупного ТРЦ Мост. В нем живет миллион хороших людей, корренных, а не недавно понаехавших безработных. Занимает первое место среди регионов (кроме Киева )по количеству и объему корпоративного бизнеса и валовых доходов в стране. Самая длинная набережная в Европе. И главное власть и население здесь любят и уважают друг друга. и я его люблю! зря вы так о нем.
+
+9
irvin
irvin
18 мая 2013, 14:48
Tallin
#
Как же знаем… Приватбанк… имеет репутацию обермошенника. Еще забыли упомянуть про крупнейшую в Европе синагогу.
+
0
Alex1980
Alex1980
19 мая 2013, 16:51
#
Чем вам так евреи не угодили. Конкретно — может обидели, или у вас есть убеждение что их религия Вам чем то мешает в жизни. Если завидуете и презираете — то это шовинизм — извините — это к доктору.
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 16:55
Tallin
#
Евреи тут не причем, я абсолютно толерантен, но синагога -это факт, а в Эстонии Приватбанк находится в первой десятке списка финучреждений с сомнительной репутацией, рядом с Нигерийскими.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
19 мая 2013, 17:06
Виталий, Киев
#
Репутация и надежность банка это разные вещи… Кроме того, молодые банки не могут еще иметь большую репутацию… Даже Форд говорил: Я могу отчитаться за каждый свой доллар, но только не трогайте первый мильйон.
В Украине и власть не имеет репутации… так что же делать? Такова жизнь…
+
+5
Alex1980
Alex1980
19 мая 2013, 23:02
#
А в Украине прибалтийские банки имеют репутацию офшорных банков — и это 100%. Кстати все которые есть без исключений. Ну а синагога — это еврейская церковь, такая же как и мечеть, ту и что. И то что она самая большая в Европе — для нас это хорошо, у нас в стране вообще много чего самого большого в европе есть. Мы же самая большая европейская страна — нам положено. И мы этим гордимся.
+
0
OLdPlane
OLdPlane
17 мая 2013, 20:59
Юрий, Днепропетровск
#
Ага, а еще мы пьем кровь младенцев:)
+
0
OLdPlane
OLdPlane
17 мая 2013, 21:03
Юрий, Днепропетровск
#
Вчера встречался с одним из олигархов — Д.В.Фирташем, он давал представление в обладминистрации. 40 минут выступал,.оставил хорошее впечатление. Умеет завоевать внимание аудитории. Руководители районов были очарованы.
+
0
Mozart
Mozart
17 мая 2013, 21:38
#
Наши олигархи — это не «братки» в малиновых пиджаках с золотыми цепями… у них в штате — визажисты и имиджмейкеры… По Фирташу видно, что он начинает день с парикмахера, который ему поправляет прическу…
+
0
OLdPlane
OLdPlane
17 мая 2013, 21:54
Юрий, Днепропетровск
#
Есть такое дело. А еще красивые вертолеты!
И честно сказал: Хочешь, чтобы бизнес работал — надо дружить с властью.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
17 мая 2013, 22:35
Виталий, Киев
#
Лучше заниматься наукой и не дружить с властью… Больше себя уважать будешь!!!
+
+2
Alex1
Alex1
18 мая 2013, 00:19
Киев
#
Детский сад. Народ, вы давно посещали сие заведение. В данном обсуждении я наблюдаю общение деток в старшей группе.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 10:07
Кирилл
#
Авторитетное мнение
+
+17
Konservator
Konservator
18 мая 2013, 01:34
#
«Цікава» тема блогу — це все рівно, що спитати, коли краще жити: коли зломають руку, чи коли зломають ногу?
А така думка автору не приходила, що погано було і тоді і зараз, чи треба якось обгрунтувати страшенну монополізацію економіки.
Проблема економіки (а звідси і добробуту людей) України в тому, що вона ніколи за ці 22 роки не була ринковою (попри формальне визнання в 2005р.). Але що, дійсно, змінилось на краще з 1993 року, так це те, що набагато більше людей розуміє, що країна розвивається не в тому напрямку. І це дає надію, що в 2023 році свій добробут люди не будуть порівнювати з 1913, 1991, 1993, 2013 роками…
+
+4
vitpobeda
vitpobeda
18 мая 2013, 03:36
Виталий, Киев
#
А я думаю, що люди в 2023 році будуть такі ж дурні як і тепер. І будуть вибирати владу таку ж саму бандитську як і тепер.
+
0
Konservator
Konservator
22 мая 2013, 02:37
#
Можливо, Ви і праві, але надія все ж таки є :)
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 10:45
Tallin
#
Олигархи.злочынна влада. Панове карбонарии, а где вы были в 90-е, когда шел передел собственности? Скыглылы по кухнях? Сегодняшние миллиарды -это вознаграждение за вчерашнюю смелость. Нечего тут ныть, что -то не устраивает найди способ улучшить свое положение-не можешь, значит это твое место.
+
0
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 12:35
Київ
#
Вам на ваши ветхие баяны уже давно ответили, и неоднократно. Я бы вам рекомендовал меньше повторяться, и больше думать. Verstehen?
+
+5
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:36
Tallin
#
Поучи жену щи варить… ок?
+
0
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 12:39
Київ
#
Вы таки не понимаете. Хочу просто вас избавить от необходимости повторять ту же чушь по нескольку раз. Сэкономите кучу времени, и меньше дурного будет сказано. Умнее будете казаться. Как вам идея?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
18 мая 2013, 10:49
Киев
#
Спасибо всех за дискуссию. Будим считать, что олигархи Ваши комментарии прочитали и теперь будет к Вам прислушиваться. А теперь новую статейку ловите. Она немного о другом…
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 10:51
Tallin
#
Дело конечно Ваше, но лично мне уже давно надоело бы распинаться перед совками -неудачниками
+
0
aquarius
aquarius
18 мая 2013, 11:28
#
Ну так и не мучайся — вали с этого сайта. А заодно вообще из страны. Куда-нибудь в Америку — миллиарды зарабатывать. Там тебя очень ждут.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 11:32
Tallin
#
К счастью давно свалил-теперь только продаю доляр пэрэсичному в осэни.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:02
Кирилл
#
Aquarius, по его словам он уже мильйонер, так что вы с ним поосторожнее. Богатые не любят пересичных.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:04
Tallin
#
Такого не говорил- так что поздравляю, гражданин, соврамши.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:06
Кирилл
#
Минуточку, ты же говорил что мильйонер?
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:07
Tallin
#
Если говорил-давай цитату.Нету? Значит врешь.
+
+8
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:18
Кирилл
#
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите (с).
+
0
kvv
kvv
18 мая 2013, 12:07
Київ
#
Шпротный миллионер, но шпроты съели с голодухи, поэтому… снова голодранец ) ) ) )
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:17
Кирилл
#
Бгагага). Вы думаете, что я хочу Вас отравить?! Дорогой Иван Васильич, у нас это не принято. И кильками в наш век отравиться гораздо легче, нежели водкой, — пейте смело!(с)
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:19
Tallin
#
Зря пыжишься-кловун.
+
0
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:25
Кирилл
#
И это говорит мильйонер… я думал мильйонеры такие себе умные вальяжные галантные люди а не продавщица с галантерейного из 90х)…
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:26
Tallin
#
Кесарю-кесарево.а слесарю- слесарево. Твоя цена низка-совок.
+
+7
Kiruha
Kiruha
18 мая 2013, 12:36
Кирилл
#
А может ты никакой не мильйонер, а студентик с бурной фантазией, у которого нет девушки?). и рука твоя тверда!(с)
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:26
#
Он миллионер на блохи…
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 12:28
Tallin
#
Напротив-это у тебя в кармане вошь на аркане.
+
0
gricyk5
gricyk5
18 мая 2013, 12:31
#
Две-ошибочка-одна твоя (заложил от бесходяги), другая иного умника,-а вот блох у тебя мульен, а глист немеряно-но их в залог не берут…
+
0
stochastic
stochastic
18 мая 2013, 12:37
Київ
#
Ныне они немного не с той среды. Саша может благодарить за это любимые девяностые.
+
+16
Alex1
Alex1
19 мая 2013, 02:24
Киев
#
Ну, я миллионер, чего все доколупались к ирвину? Если не смогли заработать, то сидите и не пи… те.
+
+5
irvin
irvin
19 мая 2013, 07:35
Tallin
#
Чего взять с завистливых совков?
+
0
gricyk5
gricyk5
19 мая 2013, 09:10
#
Alex 1 и irvin я ничего не имею против ваших миллионов-имейте-это даже похвально если вы их честно заработали...-Но дело не в этом-дело в том что ваши миллионы изменили вас-вы стали совсем не такими как были «до этого».-Простой эксперимент-Вы сможете объединиться (морально хотя бы) на этой почве?-Смешно,-ибо никогда-потому ваш удел всегда будет быть в одиночестве, вместо тех кто не имеет миллионов… В один (не прекрасный для вас день) у вас этих миллионов не станет (а может станет больше)-ваш удел думать и трястись над тем что вы имеете...-Удачи вам.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 11:15
#
Чочочо? какраз такие как они и оббьединяются чуть ли не сексуально и у них появляется ЗАО
+
0
gricyk5
gricyk5
19 мая 2013, 11:25
#
А потом стреляются-в лучшем случае судятся всю жизнь…
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 12:05
#
Суд — это вполне нормально и естественно, это спор.
и судятся не они лично, а их юристы.
у нас люди вешаются и от меньших бед.
+
0
gricyk5
gricyk5
19 мая 2013, 12:09
#
Вы хоть раз пробовали судится?
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 19:15
#
Да.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
19 мая 2013, 13:55
Виталий, Киев
#
Суд это нормально для ненормальных людей…
+
0
gricyk5
gricyk5
19 мая 2013, 14:07
#
Ага...-о ком и речь.
+
+13
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 19:16
#
Ну, вот потому ты всегда и ноеш, о тебя ноги вытирают а ты все это хаваеш.
+
0
Alex1
Alex1
23 мая 2013, 02:58
Киев
#
Лень даже отвечать... При всем уважении
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 11:07
Tallin
#
Голодранцi до купы геть…
+
0
gricyk5
gricyk5
19 мая 2013, 11:26
#
Навіть лозунг цей забув… не Геть, а Гоп…
+
0
avmaks
avmaks
21 мая 2013, 23:40
#
->Может, когда Вы окончите школу, поймете, что к оппоненту обращаются на «Вы» и без «чуваков».
Аdieu!

в интернете принято обращение на «ТЫ», дорогой мой.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
22 мая 2013, 06:10
Киев
#
Если помните в английском языке вообще тет этой азиатчины Вы и ТЫ
+
+21
Finn
Finn
22 мая 2013, 08:58
Helsinki
#
Ой, йоооо!!!
ещё и по английскому спец?
iii ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw
+
0
kvv
kvv
22 мая 2013, 09:00
Київ
#
Интересно, а на дуде игрец?
+
0
Finn
Finn
22 мая 2013, 09:05
Helsinki
#
+
0
OLdPlane
OLdPlane
22 мая 2013, 15:10
Юрий, Днепропетровск
#
Когда посетил первый раз Феодосийскую галерею Айвазовского, то был поражен количеством картин, которые нарисовал Иван Константинович — 6000 полотен. Подумалось, что работала целая бригада. Может у нас тоже работает ООО «АлександрО» ?:)
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
22 мая 2013, 09:31
Київ
#
Thy (англ) — твой, твоя, твоё, твои
du (нем) — ты
toi (фр) — ты
Продолжать?
+
+10
Taif
Taif
22 мая 2013, 08:52
#
Просмотрев комментарии, поняла правильность высказывания: «Одни катят этот мир, а другие бегут рядок и кричат „Б**, куда катится этот мир???!!!“
Зачем дискутировать по поводу того, что уже не вернешь? Надо решать те вопросы жизни, которые возникают сейчас: не хватает зараплаты — было бы желание, можно найти и подработку; учишься на контракте — включи мозги и попоробуй перейти на бюджет. Давайте меньше ныть, а больше делать.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 06:42
Киев
#
Интересные данные
Украинцы не любят богатых. По данным исследовательского центра «Социс», 87% наших сограждан считают, что богатые люди заработали свой капитал нечестным путем, присвоив общественные блага. Но поражает даже не эта, а другая цифра. Только 3% соотечественников полагают, что богатыми становятся те, у кого лучше образование, больше навыков и умений. И почти 80% украинцев убеждены, что разбогатеть можно лишь за счет связей, хороших отношений с властями и, конечно же, с помощью коррупционных схем.
+
0
avmaks
avmaks
24 мая 2013, 08:39
#
Потому что большинство нашего населения, родом из совка, а значит у них в воспитании есть установка- бизнес=вор т.к. так воспитывала партия.
ИМХО.
ну и, конечно же, народ не понимает откуда взялись все эти ахметовы и другие, совершенно забыл как они отдавали ваучеры за бутылку водки.
+
0
aquarius
aquarius
24 мая 2013, 10:44
#
Уважаемый Авмакс!
Я в Вашем профиле прочитал Ваши комменты. Они напоминают один анекдот, который заканчивается словами: «Все вокрук пид… сы, а я один — Дартаньян».
Вы, наверное, еще в школе учитесь?

P.S. О водке — полагаю, что Вы опираетесь на семейный опыт: наверное, именно Ваши родители поменяли свои ваучеры на водку? Ибо большинство населения продавало ваучеры, и получало именно ДЕНЬГИ, т.к. ДО приватизации кое-кто удачно поставил это население на грань выживания, а потом организовал капитал-шоу «Поле чудес» с ваучерами.
+
0
avmaks
avmaks
24 мая 2013, 18:15
#
Какой большой интерес к моей скромной личности, я польщен.
да, в школе.
переходи на родителей, ай-яй-яй как некрасиво.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 07:35
Киев
#
Тут очень четко дан ответ на вопрос, почему экономика Украины растет. Хотя не так быстро как хочется. И почему у нас осуществляется реконструкция металлургических предприятий… И то тут в это всем виноват
www.kommersant.ua/doc/2195577
+
0
il1
il1
24 мая 2013, 10:53
il, Одесса
#
Кого-то кризис заставляет в себестоимость вкладывается, кто-то копанки разрабатывает.
+
0
vitpobeda
vitpobeda
24 мая 2013, 19:49
Виталий, Киев
#
А я теоремы доказываю…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд